Krishnamurti Subtitles
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OJ81Q2 - 第２回質疑応答会合
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| 0:15 うるわしい朝です。 ここに座って、 お互いの呻き声を聞くことは、 なかなか残念です。 |
| 0:37 （書面で）出された質問が、 幾つもありますが、 そのすべてに答えることが、 可能であるとは、私は思いません。 それはたぶん、二ヶ月が掛かるでしょうし、 あなたたちは次の二ヶ月間、 ここに座っているのは、 きっとお好きではないだろう、 と私は思います。 または、私も、です。 それらの質問の中から、私たちは 幾つかを、選んでおきました － 私たちの楽しみに沿ってとか、 また、私たちにとって都合が良く、 たやすく答えられる質問ではなく、 むしろ、より大きな分野に及ぶ質問を、です。 |
| 1:33 問いへの答えは、問い自体より、 異なっていますか。 または、問いは答えを収容していますか。 答えは、問いより分離していません。 私たちのほとんどは、 答えを見つけようとして、自分自身にか、 誰かに質問をします － 問題と、その問題の解決です。 私たちは、けっして 問題自体を究明しないで、 むしろ、問題の解決、その問題の解消に 関心を持つように、見えます。 で、問題への私たちの接近は、 答えを探求することです － 都合よく、適当で、 快適で、必要だ、などです。 2:48 しかし、指摘してもよろしいなら、 問い自体に、答えがあると、感じます。 で、私たちがいかに問いへ接近するのかが、 重要であると、私には思われます － どの問い、どの問題へも、です。 それが個人的な問題であっても、 関係の問題であっても、 普遍的、地球的な問題であっても、です。 私たちが、いかにそれへ来るのか、いかにそれを 受け取るのか、いかにそれを見つめるのか。 そこに、私たちの問題の解決が ある、と私は思います － 問題への答えを探し求めるのではなく、 問題自体の内容を理解することに、です。 |
| 3:54 ですね？私たちがともに、これについて 考えていることを、私は願っています。 私たちは、ともに問いを、分かち合っています。 語り手が問いに答えているのではなく、 むしろ、ともに私たちは、 問いを見つめています。 問いを究明しています。 その知覚の中から、 問いへの同情的な気づき、 敏感な気づきの中から、 答え自体は、その中にある。 |
| 4:36 第一の質問: 「私は、自分が神経症的に 行為することを、悟ります。」 うるわしい朝に、お気の毒です。 「私は、自分が神経症的に行為することを、 悟ります。 私は、心理療法を受けてきましたが、 神経症はやはり、基本的にそこにあります。 私は何ができますか。」 |
| 5:04 「私は、自分が神経症的に行為することを、 悟ります。私は、心理療法を受けてきましたが、 神経症はやはり、基本的にそこにあります。 私は何ができますか。」 |
| 5:22 私たちのどれほど多くが、健全で、理性的で、 頭が明晰で、客観的なのか、と思われます － いつも、自分の自己中心的な利害に、 動いていないで、です。 私たちのどれほど多くが、自由であって、 自分自身を見つめられるでしょうか。 私は神経症的であるなら － すなわち、奇妙な振るまい、 暴力的だ。 それが神経症です。 いつも、自分の弁護士、保険、 医師、政府に依存している。 いつも他の人たちに頼っている。 それらはすべて、 その神経症的な不全感の部分です。 私たちは、それをも認めるのでしょうか。 私たちは、自分自身に、 気づいているのでしょうか － 私たちが、いかにとてつもなく、 あらゆる人へ依存しているかに、です。 7:10 私たちは、郵便配達人や、 石油、ガソリンの手伝いをする人や、 警察官などへの依存について、ではなく、 依存しなければならない、 同一性、独立を持たなければならないとの この感じについて、話しています。 同一性への探求、すなわち充足です － 何らかのものへ、根を持つこと、です。 私たちはどれほど深く、これらに 気づいているのか、と思われます。 それらは、神経症の部分、 私たちの奇妙な、異常な振るまいの一部です － それが、きわめて通常になったのです。 |
| 8:27 私たちは、自分自身を見つめられる でしょうか － まるで、歪曲しない、 あなたが見つめているものを まさしく示す鏡の中のように、です。 私たちはそれを、できるでしょうか。 心理療法や、他のどの形の体系、 信念や逃避にも、依存するのではなく、 実際に私たち自身を、見つめます。 見るために引き下がるのではなく、 私たちの関係、振るまいにおいて、 私たち自身を見つめる － 私たちの話し方、私たちの歩き方、 丘の美しさへの私たちの見方を、です。 それは、そもそも可能でしょうか － 見えるものを、けっして歪曲しないで、です。 |
| 9:47 「あるべきもの」より むしろ、「あるもの」を 観察することのほうが、 はるかに重要でないですか。 私たちはみんな、 理想主義的に傾倒していて、 そのため、つづいていることが、 けっして実際に見えません。 私たちの眼は、地平線に向かっていて、 けっしてごく近くにない。 なぜ全世界が、このように なったのでしょうか。 どうか、これらの問いを、訊ねてください。 私たちはなぜ、難事の中にいるなら、 誰かへ行くのですか。 私たちはなぜ、その難事に向き合い、 見つめられないのですか － 分析的にではなく、その原因を 見つけるのではない － それは、時間のむだだと見えます。 ただそれを見つめる。 その知覚の中、原因、帰結、 動き全体が、開示されるのです。 私たちが、ともに話をしているとき、 どうぞ、これをしてください。 |
| 11:43 自らが神経症的であるなら － その言葉をどんな意味で使うのか、 私は知りません。 おそらく全世界が神経症的です。 なぜなら、彼らはみんな、 戦争の準備をしているからです － 葛藤、抗争、ものすごい野心、競争、 誰かを欺瞞しようとすること、腐敗。 全世界が、このようになったのです。 腐敗は、高いところだけではなく、 普通の日常生活においても、と 私には見えます。 腐敗は、生の規範になったと見えるのです。 おそらくそれが、この神経症の 本源なのかもしれません。 12:46 何ができるのか。 私は、自分は神経症的であることを、 自分自身で実際に知覚するなら、 私は何ができるのか。 誰かが私に、私は神経症的であると、 語るのではない － 私が、自分の振るまいは、奇妙で、 全く自己中心的で、 全く利己的であることを、 見つけるなら、です。 私は、とても情動的であり、 均衡がない。 私は、それらが、精神の質を もたらすよう助けているのを、 知覚します － 矛盾していて、葛藤になっていて、 けっして真っ直ぐでない質を、です。 私は何をするのでしょうか。 それが、質問者が訊ねることです。 |
| 14:05 確かに、もしも私がその種の問題、 その種の神経症を持っていたなら、 私は確かに、分析者、心理療法者へ 行かないでしょう。 なぜなら、分析者もまた、 分析されなくてはならないからです。 で、私は、何をするのでしょうか。 それが、私たちみんなの前に 置かれた問いなのです。 |
| 14:38 私をして、私が神経症的であることに、 気づかせる危機とは、何でしょうか。 何かが、私をして、 それに気づかせるにちがいない。 誰かが私に告げるのか － 私の妻、夫、友だちか。 または、私は、 自分が何をしているのかを、観察します。 私は、それが自然であるのか どうかを、観察します － またもや、その言葉はとても難しい。 「自然」というのは、複雑な言葉です。 私は頭が少し奇妙なのかどうか、です。 問題すべてをともなった現代世界は、 人々を、とても変に、表面的にしています。 果てしなく、娯楽で 楽しみたくさせています。 私は、自分の神経症を認知して、 それを観察できるでしょうか。 それを変化させようとせず、 「私は、健全にならなければならない。 私は、正常にならなければならない。 私は、他の何かにならなければならない」と 言おうとせずに、 それを、ありのままに観察する。 それは、注意を向ける、という意味です。 16:40 ですが、神経症の人物は、注意を 向けることができないかもしれません。 私は、自分自身を見つめるように、 自分の精神全体、心を 向ける能力が、ないかもしれません。 なぜなら、私の神経症的な振るまいの一つは、 私が自分自身を見つめられない ことであるからです。 私は、自分の見えるものが、好きでない。 私は、見えるものに、 憂鬱になるか、ひどく昂揚します。 しかし、昂揚なく、憂鬱なく、 どの種の歪曲もなく、私は、 神経症的な人物として、 自分自身を見つめられますか。 私は神経症であるから、自分自身を さほど明らかに見つめられません。 それで私は、誰かに依存します － 私に、 何をすべきかを、語ってくれるように、です。 問題が見えますか。 私は、理性的に、健全に、智恵をもって、 敏感な気づきをもって、 自分自身を見つめる能力がありません。 それで私は、何をすべきかを、私に 語ってくれる誰かへ、行かなくてはいけません。 18:19 他の一人に、何をすべきかを私に 語ってくれるよう頼むことが、 神経症の本質である、と私は思います。 ですね？ あなたたちがたぶん、不同意するだろうことを、 私は知っています。 この国では、特にそうですが、 それは世界中に、拡がっています。 私たちは、何をすべきかを 語ってくれるよう、 専門家、権威を、頼みにしています。 |
| 18:59 それで、私は、いつも誰かに 依存しているとき、神経症に留まります。 で、私は自分自身を、見つめられますか。 私は神経症的であるけれども、 自分自身を見守り、 あらゆる物事を、鋭敏に見守る。 自己中心的なさまで、ではない － それは、一つの形の神経症です。 ただ見守る。 私が言っていることを、見守る。 これは、全く違った種類の 教育を、要求します。 自己教育を助長する教育、です。 ですね？ 話は明らかになっていますか。 私たちはこれらを、ともに 分かち合っていますか。 自己教育 － 誰かに沿った教育ではない。 私がしていること、考えていること、 感じていること すべてを観察し、それらの制限を知り、 精神はいったいその制限から、 自由でありうるかどうかを、見出す教育、です。 |
| 20:45 第二の質問: 「なぜ、この国の人間の振るまいは、 急速に退廃しつつあるのでしょうか。 それを変化させるために、何をできますか。 この国は、残りの世界に、 何を与えられますか。」 |
| 21:02 「なぜ、この国の人間の振るまいは、 急速に退廃しつつあるのでしょうか。 それを変化させるために、何をできますか。 この国は、残りの世界に、 何を与えられますか。」 |
| 21:24 この国（アメリカ）は、残りの世界に、 何を与えてきましたか － 今、です。 原子爆弾、食べ物 － アメリカ人はひどく気前がよい。 すべての戦争の武器、医薬、保健衛生と、 宇宙について、拡張し収縮する宇宙についての とてつもない知識の蓄積、 どうやって冷蔵庫、テレビを持つのか。 これが、この国がこれまでに 世界へ与えてきたものです － 「ノウハウ」です。 しかし、世界もまた、 「ノウハウ」を学びつつあります。 おそらく、ここで学んでいるのより、 さらに良く － 日本のように、です。 22:52 で、私たちは世界に、何を与えていますか。 これらを別にして、実際に、です。 私たちは、穀物を与えています。 娯楽に対する継続的で常の要求の感覚 － フットボール、来る日も来る日も テレビで見られるものの 過程全体、です。 私たちは、知識と娯楽の薄い層を、 広めています － どうやって互いに破壊しあうのか。 またアメリカは、穀物を、与えています － 自らがやってきた良い物事すべてを、です。 |
| 23:59 で、文化とは何でしょうか。 これが、アメリカ人だけが 与える文化の一部ですか。 すべての福音主義者 － あなたは、彼らから 聞いたことがあります。 きっとそうだと思います。 私は彼らに聞きます。 語り手は、 ほんと頻繁に、彼らに聞きます － つづいている全くの戯言です。 何千何万人もが聞き、 莫大なお金、お金、お金を与えます。 導師たちは、あらゆる種類の 戯言をもって、インドから この国へ、渡ってきます。 指摘してもよろしいなら、 アメリカ人は、かなり騙されやすいので、 それらを受け入れ、しばらくの間、 それを玩んで、棄てます。 導師たちは、豊かに、強力になる。 で、実際に、これらを別にして、 アメリカが与えられるのは、何ですか。 |
| 25:22 ここは美しい国です － 本当に世界で、最も美しい国々の一つです。 丘、山、川、広大な土地、 砂漠があり、 とてつもない能力を持っています。 宗教 － 古い伝統に沿ってではない。 それはまったく宗教ではない。 広大な無意味な反復です。 宗教は、新しい文化が生まれうる、 唯一つの本源です。 そのとき問いが、生じます。 アメリカ人は － なぜ私たちはアメリカと言うのか、 私は知りません － 世界は・ ・・ なぜなら、アメリカは 世界の一部であるからです。 世界は、新しい宗教を、 もたらせるでしょうか － すべての迷信、信念、伝統、 位階制度の受容、救い主、 古い信念と信仰より、 全然違ったものを、です。 それらは実際に、まったく宗教ではない。 それらを払いのけ、 世界は、新しい宗教をもたらせますか。 27:04 単にアメリカやヨーロッパや インドではなく、全世界が、です。 なぜなら、ただそれのみから、 新しい文化は、来られるからです。 |
| 27:18 そのとき、アメリカは世界に何を 与えられるか、という 問いは、ほとんど意味がないのです。 世界は、新しい宗教を要求します － 新しい・ ・・宗教ではない。 その言葉は、またもや、司祭者たちにより、 だめにされてきました。 信仰や信念の、権威のでない宗教。 最も神聖であるものの宗教です。 この国に、そういうものはありません。 神聖さの尊敬も、ない。 あなたはそれに、唾を吐くでしょう。 それで、神聖であり、名がなく、 永遠であるものを、見出すこと、 そこへの道を持たない真理 － それを、人々の集団として見出すこと、 それは、大いなる誠実さの生を 生きることを、意味しています － 何の腐敗もなく、 自己中心的であることなく、です。 おそらく、その中、宗教的な精神の中から、 新しい文化が、訪れうるのです。 それが、私たちの危機の一部です。 |
| 29:12 第三の質問: 「あなたは、執着しているとき、 愛はない、と仰っていました。 私はこれを理解できます。 ですが、そこに分離がなく、 欲望がなく、思考がない愛の瞬間が、 あります。 けれども、これらの瞬間は、しばしば 自らが執着している人物との関連で、来ます。 執着は、形、境界を創り出し、 その中に、愛の瞬間が あるように、見えます。 執着は愛ではないけれども、 何か神秘的なさまで、二つは繋がっています。 それらは自己矛盾的に見えます。 どうか、この見かけの逆説へ、 入ってください。」 |
| 30:18 「あなたは、執着しているとき、 愛はない、と仰っていました。」 － すみません。 質問はちょっと長いです。 「私はこれを理解できます。 ですが、そこに分離がなく、 欲望がなく、思考がない愛の瞬間が、あります。 けれども、これらの瞬間は、しばしば 自らが執着している人物との関連で、来ます。 執着は、形、境界を創り出し、 その中に、愛の瞬間が あるように、見えます。 執着は愛ではないけれども、 何か神秘的なさまで、二つは繋がっています。 それらは自己矛盾的に見えます。 どうか、この見かけの逆説へ、入ってください。」 |
| 31:17 あなたは、何と仰りますか。 あなたは、この問いを聞き、 それへ注意を払ってきました。 それに対する私たちの応答は、何ですか。 執着は何ですか。 様々な形の執着が、あります － 人物に対してだけではなく、 信念に対して、 信仰と呼ばれるこのものに対して、 一個の家具に対して、 そこに住宅が建った、小さな地面、 小さな資産に対して。 この取りすがることの原因は、何ですか。 自分の観念、理想、結論、 意見、先入観へ、取りすがること。 何か望み、未来へ、または、 過去の物事の何か思い出へ、 取りすがること、 それらへ必死に縋りつくこと － これの原因は、何でしょうか。 分析なく、これの理由を、ただ見つける。 私のいうことを、理解できますか。 |
| 33:26 すなわち、私たちの頭脳は、 分析するよう、訓練されています。 ですね？ 問題がある。 それを分析して、解決を見つけよう。 分析には、時間が掛かります。 ですが、 分析をしようとしている分析者は、誰ですか。 分析者は、分析されるものです － 私はそれに入らないでしょう。 おそらく、私たちが進むにつれて、 あなたはそれが見えるでしょう。 |
| 34:04 で、人間精神はなぜ、何らかのものへ 執着しているのでしょうか。 自分の身体へ － よろしいですか － または、自分がしてきた何か経験へ、です。 それは一種、あなたを捉え、 あなたを励まし、あなたを導きます。 あなたは、何か起きたこと、 去って、死んだことへ、 ますます依存します。 または、何か未来の概念に、です － それは、私たちに多くの望みを、与えてくれます。 なぜ何かへの、この縋りつき、 この必死のしがみつきなのか。 どうか、あなた自身に訊ねてください。 あなたは、語り手に聞いていません。 それは重要ではない。 重要なことは、語り手をとおして、 あなた自身を見守ること、 あなた自身を見ることです － 自分が何かへ執着しているのかどうか、です。 35:24 それは、さびしさの中からですか － それは、ほとんどの人間において深いのです。 ほぼ人間すべてにおいて、 この全的な孤立の感覚、です。 または、何かへのその縋りつき、 取りすがり、執着が、 大きな安全の感覚を与えてくれる、 ということですか。 あなたは、「私はアメリカ人だ、イギリス人だ、 フランス人だ、インド人だ、日本人だ」と言うとき、 それは与えてくれます・ ・・ あなたはそれに、自分の根を持っています。 観念に、概念に根、です。 「アメリカ」は概念です。 その執着には、 ものすごい所属の感じが、ある。 それは、金銭的な安全だけではなく、 心理的な安全をも、与えてくれます。 36:56 私が、カトリックがとても強い イタリアにいるなら、 そして、私は、 「それはすべてごみだ」と言うなら、 私は、自分自身を困難な立場に、見つける でしょう。 私は、職を得ないでしょうし、 私は破門、除名されるでしょう － つづいている戯言すべてを、ご存じですね。 それで、私たちが執着するのは、 さびしさの中から、 安全への要求、探求、あこがれの 中からですか。 私は、不安定で、混乱していて、 明晰さの感じを 与えてくれる何かへ、縋りつくなら － あなたは、それらを知らないですか。 |
| 37:53 私は、妻や友だちや、 女の子や男の子を愛しているなら、 執着しています。 即時に、思い出、出来事、 私たちの間で言われた言葉の過程全体、です。 そのすべてが、蓄えられています。 自らはそれに、執着しています － 物理的にだけではなく、心理的、内的に、 セックス、楽しみの記憶へ、 娯楽、仲間付き合い、 誰か頼れる人、話せる人へ、です。 そうね、それらが、つづきに、 つづきに、つづいています。 そういうわけで、私たちは 執着しているのですか。 人物へ、信念へ、概念へ、 国へのこの執着において、あなたは 葛藤を必然的に、もたらします。 私が執拗に、自分はアメリカ人だ、 私はヒンドゥー教徒だ、 私はイスラム教徒だ、と言っていて、 あなたが、この象徴を崇拝し、 私が、もう一つの象徴を崇拝するなら、 私たちは永続的に、葛藤の中にいます。 39:29 私は、或る人物に執着しているなら、 それを所有したい、 それを保ちたいと思います。 あなたは、これらを知りませんか。 または、 私があなたに、語らなくてはいけませんか。 その中から、 嫉妬、心配、恐れが、出てきます。 そこには、優しさ、愛があります。 愛があるのかどうか、私は知りません。 私たちは当面、それを、愛と呼ぶでしょう － 一緒であるとの感覚です。 そこにもまた、葛藤がある。 なぜなら、 自らはオフィスへ、出かけていくからです － それらがつづいています。自らは、 それらに入ったことがありません。明白です。 |
| 40:23 で、質問者は訊ねます － 時にこの執着には、愛がある。 或る人物に対してだけでなく、 この執着の中に、です。 質問者はたぶん、或る人物に、 関心を持っています。 その中に愛の瞬間がある形態、境界の 感覚が、ある。 で、私たちは、その言葉が何を意味するか、 とても明らかでなければなりません － その言葉の内容、 その言葉の裏の感情、です。 それは、とても強い感情です。 あなたは、自分の住宅に執着しています。 あなたは、庭を築いてきました。 41:41 あなたはそれに、取り組んできました。 あなたは、それをきれいに保ち、 働いてきました。 それはあなたに、所有権の感覚、 自分はそこにいるとの感情を、 与えてくれます。 あなたは、妻として、夫として 或る女や男とともに、生きてきたなら、 一緒にいるこの過程全体、 けんか、苛立ち － 全部をご存じですね － 葛藤。 それにもかかわらず、 それが壊れていないなら、 あなたたちは、互いへ取りすがっています。 |
| 42:27 で、執着するとは、どういう意味なのかを、 きわめて明らかに、理解しなくてはいけません － 執着している感情を、です。 執着しているとき、 何が起きるかを、見てください。 執着は、腐敗を生み育てます。 あなたは、それを 受け入れないかもしれません。 その言葉に、衝撃を受けないでください。 ただそれを見つめてください。 私が、自分の職に、 自分の理想に、自分の概念に 執着しているなら － 真理とは何か、 神とは何かの概念に、それが何であっても、 それに執着していて、私の信念の一部、 私の血、私の条件づけなら・ ・・ 私がそんなに執着しているなら、 腐敗は回避不可能です。 43:40 なぜなら、私は、 その特定の集団、派閥に所属しない 他のあらゆる人へ、反対であるからです。 私は寛容さを、持っているかもしれません。 それは、私たちの利巧なごまかしの一つです。 しかし、カトリックである人、イスラム教徒と ヒンドゥー教徒や仏教徒である人との間に、 実際の関係は、ありません。 彼らは、「神は愛である」と それらについて、話すかもしれません。 しかし、関係へ参加することが、 実際にまったくありません。 執着には、損失の恐れがあります。 |
| 44:28 で、私は、どこに逆説があるのか、 よく分からないのです。 私は、語り手は、間違っている かもしれません。 訂正は受け入れます。 愛があるところ、執着はありません。 愛は、嫉妬、心配、恐れではありません。 愛は、あの性質、 それの美しさ、それの充実、 その裏の甚大な活力、熱情です。 欲情ではなく、熱情です。 一緒にいることはできます － 男、女が自由の中で、です。 自分の好きなことをする自由ではない。 それはまったく自由ではない。 これが、この国で 起きつつあることです － 45:46 私は、結婚していました。 私は、妻に飽き飽きしています。 私は、彼女を取り替え、離婚します。 あなたは、何が起きつつあるかを、ご存じです。 それで、愛を持っているなら、 それは本当に、甚大な神聖な贈り物です － 養成されるべきではなく、 何がそれでないかを、見るべきです。 理解されますか。 否定をとおして、肯定的なものへ来る。 それでないものを、 単に言語的にだけではなく、内的に、 実際に、否認する。 それでないもの、 虚偽であるものを、否認する。 虚偽、幻影、受け入れを 実際に見る。 で、否定をとおして、自然に、 肯定的なものへ、来る。 47:24 すなわち、不確実性から始める。 そのとき、絶対的な確実性へ、来る。 しかし、私たちは一般的に、確実でありたい、 保証されたい、安全でありたいと思います。 あなたは注目したことがないですか － 偉大な作家、文学者、 世界でいわゆる有名な人々の幾人かは、 あらゆることを否認することから、始めて、 それから究極的に、 カトリック、仏教徒や 或る種の宗派的な人物に、 終わってしまうのです。 なぜなら、彼らは死に、怯えているからです。あなたは 全部をご存じです。私がそれに入らなくてもいい。 |
| 48:29 で、問いはこうです － 愛の瞬間がない、ということではない。 当面、その言葉が、 どういう意味であろうとも、です。 執着の含意すべてを、見る － それの総体を、です。 人物に対してだけではなく、 何に対しても、執着すること － 自分の顔、自分の身体、 自分の信念、経験、 自分の・ ・・を、です。 付いてきていますか。 それが自由です。 その自由があるとき、愛がある。 愛があるとき、あなたは、 何でもできるでしょう。 よし。 |
| 49:54 第四の質問: 「関係の外側には、生きられません。 けれども、その形すべての中に、 葛藤があります。 これはなぜ、そうなのですか。」 |
| 50:05 「関係の外側には、生きられません。 けれども、その形すべての中に、 葛藤があります。 これはなぜ、そうなのですか。」 |
| 50:20 ああ、神様！ 私は神様に訴えていません。 理解されますか。ただの言い草です。 私たちはなぜ、生を、生きることを、 問題にしてきたのでしょうか。 私たちは、大いに洗練されていると、 思われています － 無量の時間をかけて進化してきて、 多くの戦争をしてきた、と。 実質的に、五千年に五千の戦争です。 私たちは、教育を受けています。 私たちは、大いに発達した人間たちだと、 思われています。 けれども、この問題は、まったく 解決されたことがありません － なぜ人間たちは、永続的に 葛藤の中に生きるのか。 個人的な関係において、だけではない。 自然との、動物たちとの葛藤。 そうね、あらゆる物事が、 葛藤、問題になってきました。 なぜですか。 |
| 52:28 どうか、ともに探究しましょう。 私が探究していて、 あなたが聞いているのではない。 ともに私たちは、探究しています。 なぜ人間として、 なぜあなたは、葛藤の中にいますか。 葛藤とは、矛盾、模倣、順応です。 いつの時も、何かになりたいとの欲望です。 この、ものすごい不満足。 もっと多く、もっと多く、 もっともっと多くへの探求。 なぜですか。 どうか、 探究なさってください。 それで、世界中の僧侶、 修道士たちは、言ってきました － 「世界は悲劇だ。 めちゃくちゃだ。悲惨だ。 私たちは、それから引き下がり、 何かの像、何かの象徴などの 崇拝へ、孤立しよう」と。 54:06 そこでもまた彼らは、葛藤を持っています。 彼らは、性を否認し、純潔の誓いを立て、 余生の間、欲望で燃えるのです。 あなたたちは、月へ行き、 一枚の旗、紙切れ、布切れを立てます。 これが、世界中で 起きつつあることです。 なぜですか。 人、あなたは、人間として － どうぞ、あなたは、代表し、 残りの世界である人間として、 あなたは、他の人間たちより、 分離していません。 なぜなら、あなたは苦しむからです － あなたは心配で、 不安定で、混乱し、 怯えていて、楽しみ、 時折の美しさ、などです。 あらゆる人間が、これを経てゆきます。 55:25 それで、あなたは残りの人類です － 心理的に、です。 あなたは、金髪、白い肌、 青白い肌、浅黒い、黒など なのかもしれません。 で、あなたは実際に、残りの人類です。 で、あなたは、この質問をするなら、 それを、利己的な問いとして、 自己中心的な問いとして、 訊ねていません － 特定の葛藤から自由になりたくて、です。 あなたは、残りの人類である 人間として、この質問をしています。 で、この葛藤は、地球的です。 私の葛藤ではない。 この点は、はっきりさせましょう。 私たちは、他のあらゆる物事より分離して、 自分自身と同一視されています － それは、私たちの神経症の一部、 私たちの幻影の一部です。 しかし、実際の心理的な事実は、 私たちは残りの人類であるのです。 56:49 なぜなら、人類は、あらゆる種類の苦悶、 苦労、欺瞞、不正直、 涙、笑いを、経ていくからです。 そうね、 残りの世界は、それを 経ていっています。 あなたは、それらの一部です。 それで、あなたは、残りの人類です。 あなたは人類です。 小さな片隅に分離した、スミス氏ではない。 |
| 57:22 あなたは、この質問 － なぜ人間たちは葛藤の中にいるのか － を しているとき、あなたは、 ものすごい質問を、しています。 なぜ私は葛藤の中にいるのか、ではない。 人間たちは、五千か一万年以上か、 － 私は知りません － 百万年、生きてきたが、 一人か二人の人間は、それを解決したが、 なぜ、残りの人類は、 この苦労に捕らわれているのかを、 あなたは訊ねています。 |
| 58:12 これを理解することが、重要です。 そしてまた、全く全的に絶対的に 葛藤から自由であることが、 そもそも可能なのかどうかを、 訊ねることも、です － 時折、自由なのではなく、 山を、丘の美しさと、陰と 天空を、見つめているときではなく、 日々の生において、です。 なぜですか。 |
| 59:10 矛盾があるところ、 葛藤があるにちがいない。 分割があるところ、 葛藤があるにちがいない。 物理的な分割 － 一つの民族が、もう一つの民族に対立し、 一組の教義が、もう一組の教義に対立し、 一つの迷信が、もう一つの迷信に対立し、 一つの結論が、もう一つの結論に対立し、 一つの経験が、他の経験より偉大である、と。 この常なる分割、矛盾、対立は、 間違いなく、葛藤を創り出すにちがいない。 それは法則です。 私の法則ではなく、それは法則です。 私たちはみんな、これを知っています。 国際連合を見られます。 （ソビエト・ ）ロシアとアフガニスタンで 起きつつあることを、見られます － つづいている恐怖すべて。 一つのイデオロギーが、 他のイデオロギーに対立している。 1:00:51 私たちはこの問題を、 解決したことがありません。 それは、私たちが葛藤の中に 生きるのが好きだ、ということですか。 あなたは、「自然は葛藤の中にあるね」と言います。 それは、私たちのお気に入りの弁解の一つです。 より大きな動物が、 より小さな動物を殺すのが、見られます。 一つの植物が、光を探していて、 より大きな樹が、それに 影を落としているのが、見られます。 自然には、常に格闘が見られます － 語り手はそれを、問うのです。 私たちはそれを、葛藤と呼びます － 葛藤、悲惨、それらに満ちている 私たちの精神でもって、です・ ・・ 私たちは、自然は葛藤の中にある、と言います。 しかし、自然は、放っておくなら、 葛藤の中にはない。 あなたは、それらをご存じです。 私がそれに、入らなくてもいい。 |
| 1:02:12 私は今、止めなくてはいけません。 ちょっと待ってください。 彼らは、（録画）テープを 交換しているからです。 私たちは後で、つづけるでしょう。 いいですか？ お待たせして、すみません。 |
| 1:02:40 私たちは訊ねています － 何百万年に何百万年もの間、 生きてきた人間たちは、なぜ、 葛藤を許容し、堪えてきたのか、です。 それは習慣ですか。 私たちは、この葛藤、戦争に、慣れてきました － 政府間で、つづいているごまかしに。 それは、私たちはとても鈍いので、けっして 自分自身に挑戦しない、ということですか。 あなたは葛藤の中にいるなら、 私たちは、葛藤からの千ものの 逃避を、創案します。 私たちは、すばらしい逃避の ネットワークを、持っています － 神からフットボールまで。 あなたが逃避しているとき、どちらも同じです。 一方がもう一方より、尊いわけではない。 |
| 1:04:08 私たちは今朝、今、二人の友だちとして 話し合っていて、見出せますか － この主題に関心を持つ友だちとして、 それを解消できますか。 それは、時間を掛けない、という意味です。 私たちの葛藤を、見てください。 すなわち、私たちは、 私たちの一人一人は、こんなに自己中心的です。 私たちの一人一人は、こんなに 自分自身に、関心を持っています － 自分の幸せ、自分の充足、自分の悲しみ、 自分の逃避、自分の信念、 自分が縋りついているこれらに、です。 すなわち、執着があるところ、 葛藤があるにちがいない。 それは事実です。 私は、自分のヒンドゥー教や何やらへ 執着しているなら、 手放すのに怯えています。 なぜなら、何が起きるだろうかを、 私は知らないからです。 私は確実でありたいのです。 1:05:52 また、不確実であり、自己中心的であり、 私は、何かになりたいのです － より尊くないたい、 この世界で成功したい。 より多くのお金、より多くの楽しみ、 より多くの保証。 神、救い主の一つの概念から、別のへ行く。 自己中心的であり、 妻もまた自己中心的であり、 自然に、葛藤があるにちがいない。 これは回避不可能です。 ですね？ 私は、セックスをとおし、ああ、多くの物事を とおして、自分の充足を探し求めています。 彼女もまた、同じことをしています。 で、彼らは、二つの分離した実体です。 少なくとも彼らは、 自分たちが分離している、と考えます － 彼らのものすごい衝動、反応、 先入観、残忍さ、野心をもって、です。 どんな付けを払っても、何かであろうとする。 1:07:29 これら二人の対立し、矛盾しあった 人間が、どうして、 この骨折りから、この葛藤から、 自由でありうるでしょうか。 けっして、自由ではありえません。 天国においても、 他の場所においても、けっして、です。 どうして自由でありえますか。 理解できますか。これは明白です。 しかし、一般的に私たちは、明白なことを、 否認します。 なぜなら、それは単純であり、 私たちは、何か複雑なものが、欲しいからです － 何か自分が研究、分析、議論できるもの、 そうね、遊び戯れるものが、です。 私たちはけっして、 何か明白な単純なことを、見て、 「さあ、それを取り扱おう。 本当に、深く、 自己中心的でなく、いられるかどうかを、 見出そう」と、言うことができません。 1:08:50 私たちの教育すべて、 私たちの宗教的な切望すべてと、 それらは、この自己中心性を、奨励します。 あなたは救われるだろう － そうね、奇怪な宗教的態度、 組織された宗教的態度 全体が、これを奨励しています。 インド人たちは、彼らの特定の形で、 それを持っています。 キリスト教徒と仏教徒、 そうね、世界全体が、です。 |
| 1:09:25 で、事実はこうです － 分割があるところ、 葛藤があるにちがいないのです。 それの真理が、それの実際が、見えるなら － すなわち、私は自分の欲望を、充足させたい。 彼女もまた、そうです。 で、私の欲望は、彼女の欲望に対立しています。 私たちは、欲望に取り組みません。 私が言っていることを、理解されますか。 私たちは、彼女の欲望に対立したものとして、 私の欲望を充足させようとします。 ところが、私の欲望の私の充足ではなく、 欲望の理解が、重要です。 理解されますか。私たちはこれを、 互いに伝達しあってきましたか。 1:10:29 私たちは、欲望に、関心を持っています － 私の欲望に、ではない。 これはだいじょうぶですか。 つづけてもいいですか。 で、私の特定の経験、私の特定の欲望、 私の特定の恐れとの この同一性 － 私の特定の死への恐れと、です。 で、観念とのこの同一性は － 理解されますか － または、何か実際の事実との同一性、です － 私が痛みを持つ、 私が歯が痛い、ようにです。 「いいよ、私は歯が痛い。 それを堪えよう！ 」と。 付いてきていますか。 ですが、永久に 自分自身についての関心、ではない！ |
| 1:11:34 あなたは、これの真理が見えます － 分離があるところ、葛藤が あるにちがいないことの、です。 アラブとユダヤ、起きつつあること。 大地は、私たちがそこに生き、分かち合う べきものです。 それは、私たちの大地です。 アラブの世界と・ ・・ではない。 そうね。後生ですから！ 見たところ、私たちはそれが見えません。 で、私たちは、それの真理を、知覚できますか － 真理、実際の事実を、です。 分離は葛藤をもたらすだろう、 との理論ではなく、 実際の感じ、それの真理、です。 あなたは、それを感じられますか。 それが見えますか。 それの、見えるとの知的概念ではない。 分割は必然的に、葛藤を 創り出すにちがいない、との 知的了解ではない。 それの実際の事実です。 |
| 1:13:05 もし人々の集団が、それを見るなら － 彼らはやはり、人類の一部です － 彼らは・ ・・ それは、全然違った方向へ、ものすごい動きが 取られたのに、似ている、ということです。 しかし、見たところ、 私たちは、これをできません。 この中から、悲惨、葛藤、 混乱、問題が果てしなく、出てきます。 |
| 1:13:43 ご存じでしょうが、語り手は、ここ六十年間、 真理は道なき土地である、と 言ってきました － それは事実です。 それへの道はない。 それへの救い主はなく、 指導者も、体系も、何もない。 真理は道を持たないとの事実への理解、です。 あなたはそれが見えるなら － あなたもまた、どの形の分割も、必然的に 葛藤を創り出すにちがいないことが、 自分自身でとても明らかに見えるなら、 ここから、問いが生じます － その法律、政府、宗教がすべて互いに 格闘している社会に、 私たちは生きます － 世の中で、他の誰よりも 権力を持ちたい、と思って、です。 1:15:12 これが、私たちの円環です。 これが、私たちの文化です。 この文化は百万年の間、 このようであったのです。 古代エジプトでは、五千年前、 彼らは、他のあらゆる者の上、 最高であろうとしていました。 私たちは生涯をとおして、 その同じ様式を、運んでいっています。 |
| 1:15:44 で、私たちは、何をするのでしょうか。 あなたは、実際に残りの人類である 人間として、あなたは、 何をするのでしょうか。 あなたは、何か真実のことを、聞きます － それは、事実です。 物理的な事実です。 アラブ人とユダヤ人、 他の誰かに対立するあなた。 あなたは、自分の信念をもち、 自分の経験をもち、自分の知識をもっていて、 自分の知識、自分の・ ・・をもつ 他の誰かに、対立します。 いいですか。 葛藤、抗争です。 あなたは、何をするのでしょうか。 もし見えるのなら、または、あなたは、 どの形でも分割は、破壊的であり、 世界はこの破壊性に 捕らわれているとの真理が、 見えるとき、 世界との、 あなたの関係は、何ですか。 誰かがやってきて、 あなたの資産やこれやあれを 取ってしまい、 それで葛藤を創り出すなら、 あなたの行為は、何ですか。 これらを理解されますか。 私たちは、それへの理解では、 一緒でしょうか － 私たちが話していることについて、 たとえ言語的にも、です。 |
| 1:17:40 で、あなたは、この木立を去るとき、葛 藤から自由でありうるでしょうか。 葛藤に応えられるのは、葛藤から 自由である人物だけです。 理解できますか。 葛藤の中にいる人物ではない。 彼は単に、もっと多くの葛藤を 永続化するだけです。 ですが、葛藤から自由である人間は、 それに応えられます － いずれにせよ、合法的に、です。 なぜなら、彼自身が、この苦悶より 解き放たれているからです。 |
| 1:18:36 第五の質問: 「あなたは、問題へ・・・」 つづけていいですか。 「あなたは、問題へ完全な注意を 向けるとき、問題は花開き、 萎れてしまう、と言われました。 これを、さらに説明してもらえますか。」 |
| 1:18:55 あなたは、疲れていませんか。 |
| 1:18:56 聴衆: いいえ。 |
| 1:18:58 Ｋ: ほんとに確かですか。 これは娯楽ではありません。 あなたは、娯楽では疲れません。 すみません！ |
| 1:19:12 「あなたは、問題へ完全な注意を 向けるとき、問題は花開き、 萎れてしまう、と言われました。 これを、さらに説明してもらえますか。」 |
| 1:19:23 さて、この葛藤の問題が、あります。 あなたは、自分の葛藤を見守り、 それに完全な注意を、向けられますか。 どうぞ、それをただ聞いてください。 二、三分間、聞いてください。 あなたは、問題を持っています － すなわち、葛藤です。 あなたはそれを、見つめられますか。 問題を聞くだけではなく、 問題の音色、内容、微妙さ － あなたはそれを、見つめられますか － それを解消しようとせず、 それに何の方向づけをも 与えようとせず、何の動機もなく、です。 すなわち、あなたが動機を持っているとき、 それは、方向づけを与えます。 ゆえにあなたは、問題を歪曲しています。 1:20:38 理解しましたか。 で、あなたは葛藤に、敏感に気づけますか。 それに対して行為するのではない。 なぜなら、 あなたは、その葛藤の一部であるからです。 あなたは葛藤です。 で、あなたは、それに対して行為するなら、 さらに、もっと多くの葛藤を、創り出しています。 どうですか。 理解しましたか。 で、その葛藤を見つめてください。 小さなものと、人間の葛藤全体、 個人的なものと地球的なもの － それを見つめてください。 その物語を聞いてください。 あなたが、物語が何なのかを、語らずに、 それをして、物語を語らせてください。 あなたの膝に座っている、 あなたが愛している子どもが、 あなたへ物語を、語っているように、です。 1:21:51 あなたはその子に、中止させません。 あなたは、その子に無礼にしません。 あなたは その子に、そのすべてを語ってほしいと思います。 同じように、この葛藤に そのすべてを、語ってもらいましょう。 あなたは、それを聞く耳を、持つだけでいい。 耳で聞こえるだけではなく、 内的に、その本性もまた、聞こえるのです。 あなたはそれを、そう聞けますか － 何の努力もなく、 あなたの注意全部を、それに向けて、です。 あなたは、物語を語って くれている子どもと、一緒にいるとき、 努力していません。 「私は自分自身を、制御しなければならない。 私はもっと辛抱しなければならない」 と言っていません。 1:22:46 あなたは聞いています。 あなたはその子を、愛しているからです。 同じように聞いてください。 そのとき あなたは、問題が花開くのが、見えるでしょう。 それは、成長し、 自らの内容全部を、示します。 それは、自らの内容すべてを示したとき、 過ぎ去ります。 終了します。 理解されますか。 それが、問題が花開き、 萎れてしまうことです － それに時間は掛かりません。 時間を持つのは、「私はこれを 解決しなければならない」と言うのは、 辛抱できない精神だけなのです。 しかし、よく気をつけて 敏感に聞いている精神、 その小さな動きすべてに、 そのきわめてきわめて微妙な動きに、 鋭敏であり・ ・・ あなたがそれを聞くとき、 自らの完全な注意を、それに向けるとき 1:24:02 － あなたは、動機を持っているなら、 方向づけを持っているなら、 完全な注意を向けられません。 「私はこれをしなければならない」と言うなら、 そのとき、何も起きないでしょう。 しかし、あなたが、自らの 全的な注意を、向けるとき、 問題は、それ自体を充分に示し、 それで解消します。 花のように、です。 朝に、蕾がそこにある。 夕べに、それは萎れている。 |
| 1:24:49 今朝はそれで十分だと、思います。どうですか。 十分ですか。 |
| 1:24:55 聴衆: ええ。 |
