クリシュナムルティ - 私たちの生における知識の持ち場は、何なのか

Krishnamurti Subtitles

OJ82T2 - 私たちの生における知識の持ち場は、何なのか
第２回公開講話
カリフォルニア、オーハイ
1982年5月2日

1:10	昨日の朝、私たちが話していたことを、継続してもよろしいでしょうか。昨日、ここにいなかった人たちのために、言ったことの幾らかを、繰り返してもよろしいでしょうか。私たちは、昨日の朝、言っていました－世界がどんなに壊れ、民族主義、国家主義により分割されているのか－それは本当は、一つの形の部族主義です。宗教が、その教義、その信念でもって、その迷信、幻想でもって、いかに人を、分割してきたのか。人間たちがいかに、宗派を創り出してきたのか。各々が、自分たちが人類を、違う種類の物理的世界と、いわゆる霊的世界へ、導こうとしているのだと、信じています。西洋にも、東洋にも、様々な導師たちがいました－その特有の信念と冥想とその他すべてをもって、です。それは本当に、良いビジネスです！また、人はいかに、軍隊と、戦争の道具すべてを、創り出してきたのか－自らの国、栄誉、威信、自由の名において、互いに破壊しあうため、です。何でも、です。観念の名において、互いに破壊しあうため、です。そして、イデオロギー的にも人は、またもや、自分自身を分割してきました－全体主義者たちと民主主義者の集団とに、です。一つの国には、絶対的に自由が無い。それは、牢獄に生きているのに似ています。他方では、他の人たちは、したいことを自由にできるのです。また人は、信念でもって自分自身を、分割してきました。この小さな谷を、取ってみてください。観察するなら、または、回ってみるなら、多くの小さな宗派、多くの異なった会合、異なった信念、異なった理想、異なった先入観、偏見などがあります。それらは、世界を代表しています。世界は、その偏見、結論、理想、信条でもって同様です－この人物に従う。あの人物、あの象徴を崇拝する。または、東洋や西洋で他の種類の象徴を、です。どこに行こうとも、このとてつもない現象が、見られます－すなわち、人は、生涯をとおして、大地を壊してきただけでなく－アメリカの大地、イギリスの大地、フランスのものとロシアのものと、アジアの世界、と－何であれ、人が触れてきたものは、悲惨を、もたらしてきました。またテクノロジー的にも、人は、大きな利益をもたらしてきました。テクノロジー的にもまた、人は、戦争を創り出してきました。
6:11	それで、私たちが昨日言っていましたように、科学者たちは、人を助けてきませんでした－テクノロジー的には、人を助けてきました。だがまた（科学者は）、さらなる戦争をもたらすのを、助けてきました－原子爆弾と、通常の戦争です。で、科学者たちは基本的、根源的に、人の条件付けに、変異をもたらしてこなかったのです。政治家たちも、そうです。また、宗教的な指導者たち、組織化された信念、組織的な信仰も、です－象徴、人物、救い主への組織化された通常の崇拝も、です。それらの人々の誰一人として、人がその悲しみを、そのさびしさ、その絶望と心配を、終わらせるのを、助けてきませんでした。また、地元の司祭者も、導師たちも、です。見たところ、幾つもの時代をとおして、人は導かれてきました。いつも、政治的な指導者、宗教的な指導者が、いました－もちろん民族的、国民的な英雄－すなわち、一番多く殺す人も、です。
8:10	これらを観察し－それは、西洋の現象ではなく、アジア世界にもあるのですが－これらを観察し、そもそも真剣であるならば、そもそも、人の精神、人の心、人の全存在に、関心を持っているなら、彼は、別の形の孤立、コミューンをとおして、そのすべてから逃避するのか、または、僧侶になるのか、または、何かの形の娯楽、面白いことをとおして、逃避するのか。または、彼はそもそも真剣であるなら、これらに答えなくてはなりません。彼は、これらに責任があるのです。聞き手たちが、どれほど真剣なのかを、私は存じません。しかし、あなたが真剣であるなら、これらに対して、あなたの責任は何でしょうか。あなたは自らの責任において、どれほど遠く、行くのでしょうか。どれほど深く、どれほど広く、でしょうまたは、自分の小さな生活、自己の小さな経験、楽しみへ、自己を制限し、広大な人間の苦しみ、貧しさを忘れるのでしょうか－関心を持たないのか、または、特定の一種類の戦争に、関心を持つのか、または、戦争すべてを終わらせることに、関心を持つのか。外的な戦争だけでなく、人の内的な闘争、人の自己との、仲間の人との永遠の葛藤、抗争に、です。これは、人の歴史でありました。何千年に何千年もの進化。人はまだ、かつてそうだったように、留まっています。わずかに、たぶん少し修正されたが、基本的に人は、残酷で、暴力的で、敵対的で、競争好きなどです。
11:40	昨日もまた、言っていましたように、私たちの一人一人が、自分たちは独立した個々人であると、考えます－自分の狭い問題と制限された視点をもった個人だ、と。しかし、今私たちがやっているように、深く探究しはじめるとき－私たちがともに、これをできることを、私は願っています－私たちが深く探究しているとき、なぜ人間たちは、数百万年の後、なぜ私たちは、このようになったのか－分割され、断片化し、矛盾し、混乱し、果てしなく楽しみを探し求め、自らの悲しみをけっして終わらせない。世界との、お互いとの関係を、けっして了解しない。なぜ人と人との間に、この無際限の葛藤、抗争が、あるのか。
13:23	私たちはまた、昨日の朝、言っていました－私たちの意識は－すなわち、あなたなるもの、あなたが考えること、あなたが感じること、あなたの反応、信念、あなたの結論、経験、知識、あなたの恐れ、心配、さびしさ、絶望と悲しみ、そして死の恐れ－は、人類すべてに共通なのです。どこへ行こうとも、人はこの状態へ、条件付けられています。どこで生活しようとも、裕福な社会にでも、どこか貧しい村にでも、文明から遠い集落にでも、そこでもまた、人は苦しみます。絶望的にさびしくて、心配で、不安全で、残りの人類に似ています。私たちがまた、言っていましたように、これを見て、問いはじめます－そもそも個人性があるのか、です。または、ただ人類があるだけで、あなたは人類です。本質的に、深く、あなたは、残りの人類です。しかし不幸にも、私たちは教育され、条件付けられてきました－宗教的にも、環境的にも、です。私たちは、分離した個々人であるとの観念に、教育されてきたのです－一人一人が、自分の特定の救済を、特定の幸せを、生の特定の楽しさを探し求める、と。これは、大きな自由の感覚を、与えてきました－一人一人が、自らのしたいことをする。それは選択である、と。人は、選択できるから、自分は自由であると、考えます。しかし、選択の動きは、同じ分野にあるのです－一つの隅から別のへ、です。これは、自由ではありません。で、私たちは昨日、言っていました－私たちの意識－すなわち、私たちの人間的な日々の存在－は残りの人類である、と。その意識は、それ自体、矛盾しています。それ自体、砕けていて、断片化しています。
17:22	私たちがまた言っていましたように、これは講義ではありません。講義とは、特定の主題について、さらに情報を与えるとの視点で、話をすることです－その主題について、です。その意味で、これは講義ではありません。私たちは、ともに考えています－それがそもそも、可能であるとして、ですが。人がなってきたことの、このとてつもない現象を、ともに考える、ともに観察する－人が自分の生で、まわりの世界の生でもって、やってきたことの現象を、です。で、私たちは、ごく近くで、偏らず、冷静に観察しています－私たちが何であるのか、そして、私たちが世界をどうしてきたのかを、です。ですから、どうか、あなたがそもそも真剣であるなら－そして、真剣でなければなりません。なぜなら、世界はひどい状態にあるからです。私たちの一人一人にとって、ものすごい危険があるのです。で、私たちは、ともに考えています。ともに観察しています。ともに同意しあっていません。私が見るとおりにとか、あなたが見るとおりにとか、物事を見ていません－自らの特定の偏見、自らの先入観、自らの民族主義的、国家主義的なバカな視点をもって（見ないの）です。むしろ、自由に観察する。自由に観察するとは、何も偏見を持たない。外的に起きていることをそのとおりに見る、という意味合いです。私たちは、それが正確に見えないのなら、正確に、精密に、それに関係することができないでしょう。はっきりと観察する－何も動機なく、何も方向づけなくただ観察する。山を観察するかのように、です。それはそこにあり、雄大で、静寂で、不動です。同じように、人のこのとてつもない現象を観察します。
21:34	で、私たちはともに、近くで、ためらい、注意深く、この動きを、観察しています－出て行って入ってくるこの潮の満ち引きを、です。すなわち、私たちが何なのか、私たちが、世界を創り出す。それから世界の罠に、私たちは、はまります。私たちが、この社会を創り出してきました。私たちの一人一人が、ではなく、私たちの過去の諸世代、彼らと私たちが、この現在の不道徳で破壊的な社会を、創り出してきたのです。私たちは、その社会の罠に、はまります。その社会は、私たちの一人一人によって作られます。で、私たちは、その社会に対して、責任がある－それは可能なのかどうか。社会を変化させるのではなく、私たちの条件付けを、根本的に深く変容させることは、可能でしょうか。すなわち、私たちの意識を深く理解することは、です－意識は、私たちなるものです。変容させることは、可能でしょうか－何かにするのではなく、変化させる。私たちの意識のまさに構造と本性に、変異をもたらすのです。それが問題です。それが危機です。それは、政治的な危機、経済的な危機や、戦争の危機ではない。危機は、私たち自身にあるのです。私たちは見たところ、その危機に向き合えません。または、進んで向き合おうとしていません。で、私たちは、その事実から逃避しようとします－宗教的、政治的、フットボール、その他すべての様々な形の娯楽をとおして、です。
24:31	また、私たちが昨日の朝、言っていましたように、私たちの意識の内容は－内容は、あなたが考えること、感じること、あなたの反応、あなたのあこがれ、絶望、楽しみ、憂鬱、信条、教義、悲しみ、信念、絶望的なさびしさ、究極的な死の恐れ。そのすべてが、あなたの意識です。それが、あなたなるものです。私たちは、ともに訊ねています－内容は終わりうるのかどうか、です。すなわち、人間精神、人間存在の条件付け－それは、変容できるのでしょうか。で、私たちは昨日、信念という問い全体を、取り上げました。それは、私たちの意識の一部です－人に対して人を分割する理念、信条、全体主義のイデオロギー、そして、民主主義のイデオロギー、カトリックのイデオロギー、プロテスタントのイデオロギー、彼らの信念、教義、暴力。アジア世界でも同じです。それが、私たちの意識の部分です－民族主義が、私たちの部族的意識の部分であるように、です。その信念は、全的に、完全に終わりうるのか。まったく信念、理想を持たないで、実際に、事実に向き合う－あるべきように、ではなく、それらのあるがままに、です。私たちの一人一人が、それの事実、それの真理、それの実在、それの論理を見るように、私たちが、信念から、理想、イデオロギーから、全的に自由でありうるのか。これは、大変多くの究明、注意、エネルギーを、必要とします－私たちの精神が、信念とイデオロギーにより、いかに不具になっているかを、見出すように、です。信念などは、「有るもの」からの実際の逃避です。私たちは、「有るもの」に出会う能力がないので、何か理想の中へ逃避しようとします。私たちは進みながら、それにもっと詳細に、入るでしょう。
28:25	また私たちは昨日、傷というこの問いを、取り上げました－人間たちの心理的、内的な傷。どのように、私たちの一人一人が、子どもの頃から死ぬまで－私たちは、いつも何かしらのことで、傷つきます。あなたが、そこに座っているとき、それに気づくなら－快適にいてほしいと願います－自らが傷ついていることに気づいているのかどうか。親により、学校により、比較をとおし、或る種のきつい言葉をとおし、仕草をとおして、深く傷ついている。年を取るにつれて、私たちはその傷を、運んで行きます－意識的、または、無意識的に、深く、です。その傷の帰結は、信じがたいほど複雑です。なぜなら、傷ついているとき、もっと傷つくのを、恐れるからです。その傷からの行為は、神経症的でも、防衛的でも、さらに傷つくことから、自己を防衛する。ゆえに、その傷には、恐れが関与しています。それが、私たちの意識の一部です。
30:39	私たちが言いましたように、その傷は、私たちが自己について築いてきたイメージです。一人一人が、自分自身についてイメージを持っています－様々な種類の仮面、様々な性質と、多様なイメージを、彼自身が持っている－彼自身で築いてきた。または、社会が、彼にイメージを与えてきたのです。傷つくのは、これらイメージの一つです。イメージは私です。イメージは、私から異なっていません。私たちは昨日、それに入りました。で、すべての傷から全的に、完全に自由であること、二度と傷つかないことは、可能でしょうか。そのときだけ、精神は花開けるのです。そのときだけ、互いとの適切な人間的関係が、ありうるのです。で、見出すことが、とても重要です－自己についてのイメージから、全的に自由であることは、可能なのかどうか、です。傷つくのは、そのイメージです。私たちは昨日、幾らか詳細に、それに入りました。
32:29	で、私たちはまた、自らの意識のさらなる内容の検討に、入るべきです。すなわち、仲間の人との関係、他の一人との関係、最も親密な人物との関係です。日々の生活で観察すると、その関係には、大変多くの葛藤、抗争が、あります。大変多くの格闘、不幸せが、あります。究極的には、離婚に終わり、別の人を見つけ、同じ歌を再び始めます。人と人との間、男と女の間のこの永続的な葛藤、抗争－なぜでしょう。私たちは、この葛藤、抗争を、受け入れます。または、それを受け入れなくて、それに解決策がほしいなら、助けてくれる専門家たちのところへ、行きます－心理学者、司祭者、何かの権威、何かの専門家。私たちを、他の人との特定の葛藤から抜け出すよう、助けてくれるであろう人へ、です。見たところ、観察すると－あなたもまた観察してきたなら、この葛藤、抗争は、終わりません。あなたはそれを、覆い隠すかもしれません。それから逃げ去るかもしれません。どうやらそれを忘れて、受け入れるかもしれません。しかし、葛藤、抗争はあるのです－内的に、人間すべてとの関係において、どれほど親密でも、どれほど疎遠でも、です。私たちは、なぜかを、一度も訊ねてきませんでした－親密でも、そうでなくても、人間たちの間のその葛藤は、いったい終わりうるのか、どうかです。これは、問うのが重要な疑問です。なぜなら、生すべては、関係であるからです－あなたが僧院やコミューンに生きていても、小さなアパートに自分一人で生きていても、あなたはやはり、関係しています。生は、関係の中での動きです。その動きには、明らかに、大変多くの葛藤、抗争と悲惨が、あるのです。これが、私たちの意識の一部です－埋没していても、表面にあっても、です。なぜ、百万年の後、私たちの持つ情報すべてをもってしても、私たちの知識となった情報すべて－それは、私たちのこの悲しみ、この関係の葛藤を、防止してこなかったのでしょうか。
36:34	どうか、あなた自身にこの問いをしてください。私はあなたに、この問いをするよう、頼んでいません。それは自然な問いなのです。私たちは、この問題に向き合い、それを解消させなくてはいけません。それが解消されないなら、私たちが葛藤の中、生きるなら、必然的に私たちは、この葛藤、抗争を永続化させる社会を、創り出すでしょう。で、どうか、よろしければ、この問いに関して、真剣であってください。なぜなら、それはとても重要であるからです。私たちは、戦争に向き合っているのです。戦争は、私たち自身の中での果てしない葛藤、私たちの一番親密な人物たちとの抗争のこの究極的な結果です。で、これは、とても深刻な問いなのです。それには答えを見つけ、解消しなければなりません。それは、学術的な問い、理論的な問いではありません。それは、人間的な問いです－私たちはみんな、そこに関与しています。私たちの生の毎日が、です。なぜ私たちは、隣人たちとの葛藤に、生きるのでしょうか－その隣人が、はるか遠くにいても、間近にいても、です。なぜ私たちには、この闘争、この葛藤が、あるのでしょうか－男と女の間に、です。様々な形の闘争。性的なもの。各々が自分の願望を、自分の野心を、自分の充足を追求する、各々が、互いとは違った何かになろうとする闘争。これは、明白な日々の事実です。あなたたちは、ベッドで出会うかもしれません。しかし、一人一人が、異なった路線を追求しています。それは、けっして出会わない二本の平行線に、似ています。これが、関係と呼ばれます。そこには、実際の愛の感覚が、何もありません－それに、私たちは入るでしょう。
40:05	愛は楽しみではない。愛は欲望ではない。愛は、充足を探し求めることではない。しかし、私たちは、互いとの関係を、充足、楽しみの感覚、何か欲望されるものなどに、してきたのです。で、なぜ人間たちは、テクノロジー的にはこんなに智恵があり、こんなにとてつもない能力とエネルギーなのに、なぜ人間たちは、この最も本質的な問い、問題を、解決してこなかったのでしょうか。あなたは、冥想するかもしれません。覚りを探し求めるかもしれません。最新の導師に従うかもしれません－何であれ、あなたが従っているものの最新の表現に、です。しかし、この問題を解決していないなら、あなたの霊的な到達、テクノロジーの達成すべては、まったく価値がないのです。なぜなら、私たちの生は関係であるからです。私たちの生は、孤立の中、あなた自身により、生きられない何かです。私たちは、孤立に生きる（から）または、生きようと試みるから、大惨事を、引き起こそうとしています－自分たち自身を孤立させつつある集団として、民族、国家として、です。アメリカ人、イギリス人、フランス人、ロシア人、インド人など。これは、一つの形の孤立です。その孤立の中、彼らは、安全を見つけようとしています。孤立には、いかなる安全も、ありません。なぜなら、究極的に人間たちは、破壊されつつあるからです。同様に、私たちが、関係という、この本質的で基本的な問いを、解消していないなら－すなわち、現在、私たちを互いから孤立させています－この孤立は必然的に、あらゆる種類の悲惨、混乱、憎しみ、怒りを、生み育てるにちがいないのです。で、そこにいかなる葛藤もない関係を、持つことは、可能でしょうか。
43:55	関係とは、何でしょうか。他の一人へ関係するとは、どういう意味でしょうか－物理的にだけではなく、はるかに心理的に、深く、です。そちらが、私たちの物理的活動を、条件付けます。私たちはいつも、それを忘れます－すなわち、私たちは、社会環境を改善したいと思います。私たちは、あらゆる種類の立法などなどを行います。私たちは、心理的にはっきりしていないなら、自分たちのすることが、腐った社会をもたらすだろうことを、悟りません。単に、外的な抗争を終わらせるだけでなく、心理的に、私たち自身の葛藤を変容させるほうが、重要です。これが深く理解されることを、私は願っています。心理的な葛藤は、必然的に、世界の抗争を、生み出すでしょう。しかし、私たちは、外的な構造を変化させようとしています－根源的に、心理的に、乱用されているその言葉を使っていいなら、霊的に、そうしようとしないで、です。精神・心理の根源的、基礎的な変容が、ないのなら、あなたが外的に何をしようとも、あなたが外的にしてきたことは、いつも、精神・心理により打ち負かされるでしょう－共産主義者たちの近頃の革命に、見られるように、です。彼らは、社会の外的構造を変化させることをとおして、人を変化させようと、願いました。それは全然、逆でした－それは観察可能で、知られています。
46:38	で、関係は、とてつもなく重要です。男と女の間、人自身の中、隣人とに、なぜ、この分割が、あるのでしょうか－関係の過程全体に、です。あなたは、語り手がそれを説明してしまうのを、待っていますか。なぜ私たちは、互いとの、男、女などとの葛藤に、生きるのでしょうか。または、私たちは、この現象を、ともに観察しています。それを解消しようとするのでなく、観察しています。まず初めに観察する。そして、どのように観察するかを、理解する－どのように問題を解消するかを、ではありません。理解されますか。問題があります。私は結婚していませんが、仮に結婚しているとします。私には妻がいます。私は、自分の欲望、自分の野心、自分の成功などを、追求しています。彼女もまた、違う形で、同じことをしています。私たちは、セックスなどをし、子どもを持つかもしれません。しかし、私たち二人は、分離した実体です－自分の目標、自分の道筋、自分の充足を追求しています。言うところの、自分のことをやっています。当然ながら、妻と私は、矛盾し合っています－けんか、苛立ち、です。適応できない。または、適応したくない。なぜなら、本当は、愛があるところ、何も適応はないからです。で、私はどうするのでしょうか。私の行為、または無行為は、何でしょうか。どうか、気をつけて聞いてください－行為、または、無行為です。なぜなら、無行為は、行為よりはるかに重要なのかもしれないからです。否定は、最も肯定的な行為です。すなわち、虚偽を見て、虚偽に真理を見ることは、虚偽を終わらせることなのです。ただ観察する。しかし、私たちはみんな、あまりに熱心に、行為しよう、それへ何かをしようとします。私と妻はけんかする。私たちは不同意する－その他すべての、起きている醜い事柄を、ご存じでしょう。あなたたちはたぶん、私より、それに気づいているかもしれません－そのすべての、ひどい緊張、さびしさ、醜さ、です。
50:56	今、ともに私たちは、問題を観察しようとしています－解消しようとするのではない。どうか、気をつけて聞いてください。解消するのではなく、終わらせるのではなく、このための解決策を見つけようとするのではない。ともに、私たちは観察するでしょう。すなわち、あなたが問題へどのように接近するのか、すなわち、あなたが問題をどのように見つめるのか、です。問題自体より、接近のほうがはるかに重要でしょう。私は、妻を失うことに怯えていたり－ご存じでしょう、そのすべての事柄です。私が、そのすべての詳細に、入らなくてもいい。そのとき、私の接近は、私の恐れにより、条件付けられます。そのとき、問題の解決は、私の恐れにより、条件付けられます。で、それは解消されません。理解されますか。で、接近は、問題自体よりはるかに大事です。もしも私たちが、この一つの単純なことを理解できたなら！で、私たちはいつも、問題に、関心を持っています－その複雑さ、問題の分析に、です。私たちの精神は、問題の解決へ方向づけられています。語り手は言っています－解決に関わり煩うな。あなたがどのように接近するのか、どのように問題に近づくのか、どのように問題を観察するかのほうが、問題自体より、はるかに重要である、と。これは捉えましたか。たとえ知的にでも、言語的にでも、これを見てください。すなわち、解決は重要ではない。重要なのは、あなたがどのように問題へ来るか、あなたがどのように問題を見るか、です。問題は外に、向こうにあり、あなたはそれに接近しているのか、－どうか、聞いてください－または、問題はあなたなのか。理解できますか。
53:52	当面、私はそれに入らないでしょう。それは、他のどこかへつながるからです。で、私たちが言っていましたように、問題への接近のみが、重要です。ですね？そこから、動いていいですか。あなたが動いています。私は動いていません。私たちは言っています－あなたは、どのように問題へ来るのか、あなたは、どのように問題を見るのか、あなたは、問題を見るために、どのようにエネルギーを集めるのか、と。あなたの接近は、方向づけられていますか。それは、問題を解消しようとしている、という意味です。または、あなたは動機を持っていますか。あなたは、動機を持っているなら、その動機をもって接近しますか。で、動機をもって接近するとき、動機が、あなたが問題をどう取り扱うかを、決定するでしょう。ところが、あなたが何も動機を持っていないなら、－どうか、これは、正確な観察を要求します－あなたは、何も動機を持っていなくて、ゆえに方向づけを持っていないとき、純粋に、問題を観察しています－何も偏見なく、変色なく、です。あなたはただ、それを観察しています。ですね？今、私たちは進みながら、これをしているでしょうか。どうか、これは－私たちがやっているのは－ゲームではありません。それは、日曜日の朝の知的娯楽ではありません。これは、きわめて深刻です。なぜなら、生は関係であるからです。私たちは、その関係を理解しないなら、世の中に荒廃を創り出すのです。自らの子どもたちを、破壊する。お互いに破壊しあうのです。それが、今、私たちがやっていることです－競争をとおし、戦争をとおし、人がやっている怖ろしいことすべてをとおして、です。
56:29	で、ともに私たちは、観察しています－なぜ人間たちは、お互いに平和に生きられないのか。それは事実です。それは、実際の発言です－誇張されていません。それに対する私たちの接近は、純粋な、無私の客観的な観察なのか。または、あなたはそれへ、私的な反応をもって接近しているのか。もしあなたが、私的な反応をもって接近しているなら、それは永遠に続くでしょう－葛藤、抗争です。しかしあなたが、客観的に冷静に、何も方向づけなく、それへ接近するなら－理解できますか－そのとき、あなたの精神の状態は、どうでしょうか－どうか、付いてきてください－そのとき、問題を見つめる、あなたの精神の状態は、どうなのでしょうか。これを理解されましたか。理解されましたか。誰かは？いいです。逆に表しましょう。なぜ男と女の間、人と人との間に、葛藤、抗争があるのでしょうか－そうですね、関係の全体です。なぜでしょう。どうか見てください。あなた自身に答えてください。あなた自身、それに入ってください。私に、語り手に依存しないでください。彼はその甲斐がありません。彼は何も価値がありません。彼はただ、言語的な実体、電話機です。あなたが、答えを、なぜかを、見つけなくてはいけません。それは－私たちはともに、観察しています。で、あなたはそれを、語り手から学んでいません。彼は、あなたに何をも教えていません。どうか、これを理解なさってください。彼は、あなたに、何一つ教えていません。ゆえにあなたは、彼に従うものではない。彼は、あなたの権威ではない。彼は、あなたの導師ではない。それらはみんな、あなたを迷わせてきたのです。なぜなら、彼らはけっしてこの問題を、解決できたことがないから、または、けっしてこの問題に取り組んだことがないからです。
59:40	で、ともに観察する中で、私たちは発見しようとしています－なぜこの葛藤は存在するのか、それを完全に終わらせることは、可能なのか。理論的にではなく、一日間ではなく、それを終わらせる。この葛藤は存在します。存在するにちがいない－私はあなたに語りたくありません。なぜなら、それはとてもばからしくなるからです。私があなたに語るなら、あなたは、「はい、全くそのとおり」と言うでしょう。そのとき、あなたは、もとに戻っています。それは、何かあなた自身が発見したことではない。あなたは、心理的に、自分自身で何かを発見するとき、何が起こるかを、ご存じですか。あなたは、無量のエネルギーを持つのです。そして、精神をその条件付けから自由にするには、エネルギーが要るのです。私は妻とけんかする－妻がいるとして、です。または、女友だちとか、何であっても、です。私は彼女とけんかする。私はさびしい男であるから、私は彼女を所有したい。私は彼女に依存したい。私は、彼女の慰め、彼女の励まし、彼女との交際がほしい。私は、私はすばらしいと言ってくれる誰かが、ほしい。で、私は彼女について、イメージを築いています。彼女もまた、所有されたい、私で充足したい－性的に－私に、今の私より何か違ったものに、なってほしいと、思います。で、これがあります－一週間か一日間か数年間、生活しているのでも、各々が、イメージを築いてきたし、それが知識になるのです。付いてきてください。どうか付いてきてください！お互いについての知識です。知識は－少しそれに入ってもいいですか。これは深刻です。知識は、関係において破壊的です。ですね？あなたが、一度これを理解されるならね！私は、「私は妻を知っている」と言います。なぜなら、私は、彼女とともに生きてきたし、すべての彼女の傾向、彼女の苛立ち、性急さ、嫉妬を、知っているからです。それが、彼女についての私の知識になります－彼女がどう歩くのか、彼女がどう髪を整えるのか、彼女がどう動くのか。付いてきていますか。私は、彼女について、たくさんの情報と知識を、収集してきました。彼女は、私について、たくさんの知識を、収集してきました。で、過去は－付いてきていますか－知識はいつも過去なのです。ですね？未来について知識は、ありません－予知可能なのは。で、私たちは互いについて、知識を持っています。ですね？
1:04:23	で、私たちは、知識という問いを、大変多く探究しなくてはいけません。生において知識は、どんな持ち場があるのでしょうか。私たちはこの観察の中、ともにいるのでしょうか。知識は、人を変容させるでしょうか。条件付けの変異、または終わりにおいて、知識は、どんな持ち場があるのでしょうか。これが条件付けです－私は、知識をとおして、彼女を条件付けてきました。彼女は、知識をとおして、私を条件付けてきました。これらに付いてきておられますか。私たちはここで、一緒にいますか。私たちはともに、観察していますか。どうか、私はあなたに教えていません。あなたは、自らの全エネルギー、能力でもって、観察しています－この事実を見るように、です。すなわち、関係に知識があるところ、葛藤が必ずあるのです。私は、知識を持たなければなりません－車の運転の仕方、文章の書き方、英語やフランス語やイタリア語や何語であろうと、その話し方。または私は、技術的な知識を、持たなければなりません。私は良い大工であるなら、木材について、使う道具などについて、知識を持たなければなりません。しかし、妻との関係、友だちや何でも、その関係において、私が集めてきたその知識－常なる苛立ち、常なる分離、野心をとおして組み立てられたもの。私が取得してきたこの知識－その知識は、他の一人との実際の関係を、妨げようとしています。ですね？これは事実でしょうか。または、これは単に仮定、理論、観念でしょうか。観念は、事実からの抽象化です。ですね？ギリシャ語の「観念（アイディア）」は、観察する、見る、という意味です－抽象化して、それが観念になるのではなく、知覚へきわめて近づくことです。で、私たちは、観念を扱っていません。私たちは、実際の関係を扱っています－それは葛藤、抗争になっています。その葛藤は、生じます－私が、彼女についてたくさんの情報を蓄積してきて、彼女が、私についてたくさん取得してきたとき、です。で、そのとき私たちの関係は、知識に基づいています。知識は、生の何についても、けっして完全ではありえません。どうか、これを悟ってください。知識はいつも、無知の影とともに行くのです。ですね？万物・宇宙について、知ることはできません。天体物理学者は、叙述するかもしれません。しかし、あの無量性に気づくには、情報をとおした知識は、何も必要とされません。あなたは、宇宙のように広大であり、完全に秩序だった精神を、持たなくてはいけません。そのとき、それは違った事態です。
1:08:58	で、同様に、関係における知識は、葛藤をもたらします。事実を見てください。事実を受け入れるのではない。知識は、一方向では重要性があるが、別方向では、ない、という事実を、見てください。否定は、最も肯定的なことなのです－理解されますか。ですね？そこから、もう少し進んでいいでしょうか。すなわち、私たちは、葛藤を終わらせるために、意志を行使するのでしょうか。すなわち、意志は肯定的な行為です－「私はこの葛藤を終わらせたい」と－その意志は、葛藤の終止を、もたらすのだろうかを、探究するのです。私たちは前に、これをしてきました。
1:10:20	で、知識の持ち場を理解することが、とても重要です－そして、関係における障害としての知識を（理解することが）、です。愛は知識ではありません。愛は思い出ではありません。彼女について何も知識がないとき、私は彼女を、新鮮な新たな人間と見ます－毎日、新たです。それによりどうなるか、分かりますか。みなさんは、何もご存じでない。あなたたちは、学識がありすぎます。書物の知識で、他の人たちが言ってきたことで、一杯です。そういうわけで、これを了解することが、怖ろしく困難になるのです－このような、ごく単純なことが、です。
1:11:41	またも、１時まで１５分です。すみません。私たちは、次の土曜日と日曜日に、継続するでしょう。なぜなら、私たちは、生きることのきわめて複雑な問題を、取り扱っているからです。その生きることは、私たちの意識の内容を、理解することです。その知識の総体を、了解していないかぎり、私たちはいつも、無秩序（状態）にいるでしょう。無秩序は、私たちの意識のまさに本性です。そういうわけで、私たちは、信条、信念、傷、関係を、取り上げたのです。それらは、私たちの意識の一部です。この無秩序の中から、秩序はもたらされうるのです－私たちはそれについて、次の土曜日と日曜日に、話すでしょう。
1:12:59	もう立ち上がっていいですか。