クリシュナムルティ - 第１回質疑応答会合

Krishnamurti Subtitles

OJ83Q1 - 第１回質疑応答会合
カリフォルニア、オーハイ
1983年5月17日

0:30	これは、講話ではありません。質問が（すでに書面で）出されています。私たちは、きわめて多くの中から、幾つかを選んでおきました。
0:53	質問をすることは正しいと、考えます。しかし、あなたは、誰に質問をしているのでしょうか。自分自身に対してか、または、正確に、精密に、おそらく論理的に、まっとうに答えてくれるだろうと、あなたが望む誰かに対して、ですか。問いは、答えよりも重要でしょうか。答えは、問いにあるのでしょうか。どうか、私たちはともに、それについて話し合っています。問いと答え－それらは、同様なのでしょうか。または、答えは、問いより重要なのでしょうか。で、私たちはともに、見出そうとしています。私たちは、問いを理解する中、それを深く掘り下げる中で、答えに出くわすかもしれません。答えは、問いの外側には、ありません。私たちはそれに入るでしょう。おそらくあなたは、それが見えるでしょう。私たちはともに、それを見るでしょう－それの十分な意義を、です。問いを出すなら、あなたは、他の誰かがそれに答えることを、期待します。そこには、知っている誰かという問題全体が、関与しています。彼は、自らの知識に沿って、自らの情報、データなどに沿って、答えるでしょう。私たちの人間的な問いすべてに、答えるであろう人が、誰かいるのでしょうか。または、私たちは、誰にも依存しないで、全面的に自分たち自身に、頼らなくてはいけないのでしょうか。
3:43	どうか、私たちはともに、そのことについて話し合っています。私たちは、最終的な、デルファイからのご神託ではありません。それはご存じですか。問いを究明する中、問いが何を含意するかを見る中で、おそらく、まさにその含意において、私たちは、答えを理解することができるでしょう。で、答えは、問いの外側にはないのです。
4:28	また、正しい問いを出すことも、重要です。そのとき、訊ねます－正しい問いとは、何でしょうか。問いは、まったく表面的でありえます。私は、どんな種類の食物を食べるべきか、と。そのような問いが、たくさんあります。私は、体操をすべきでしょうか。あなたは、ヨーガを提唱されますか。それらはかなり、表面的であると、思います－それらには、一定の必要性が、あるけれども。しかし、問いを深く掘り下げる。そして、なぜその問いをするかを、見出すのです。私たちが、これらすべての年々に、これらすべての講話で、言ってきましたように、疑い、懐疑が、必要です。自分の思考を、疑うこと。自分の態度と結論と知覚を問うこと。他の一人が言うことに、懐疑的であること－彼が、きわめて学識があり、専門家などであっても、です。問うこと、疑うこと、幾らか懐疑的であることは、頭脳がそれ自体を晴らすのを、助けます。私たちがともに、これに付いてきていることを、願っています。なぜなら、私たちの頭脳は、かなり曇っていて、条件づけられているからです。その背景から質問をして、誰かがそれを説明し、それに入るのを、待つことが、ありえます－分析家と分析者のように、です。そして、他の一人から、答えを見出すことが、です。人間的な諸問題には、何も指導者、導師、専門家はないので、このすべてを、自分自身で理解しなくてはなりません。私たちがこの事柄についてはっきりしていることを、願っています。もしはっきりしているなら、私たちはさらに、問いとともに進めるでしょう。
7:32	私は、これらの問いを読んでいません。
7:40	第一の質問: 「芸術家とは何でしょうか」－いや、すみません－「生において、芸術家の役割は、何でしょうか。私たちの互いへと世の中への関係において、音楽、詩歌とすべての芸術の意義は、何でしょうか。」
7:57	「生において、芸術家の役割は、何でしょうか。私たちの互いへと世の中への関係において、音楽、詩歌とすべての芸術の意義は、何でしょうか。」
8:14	あなたは、この問いに興味がありますか。
8:20	まず最初に、私たちは、芸術というのはどういう意味なのかが、はっきりしていないと、いけません。ギリシャ語など、ラテン語から、「芸術（アート）」という言葉は、結びつける、適合させる、ものごとを組み立てる、ということです。それが、その言葉の根本の意味です。それはまた、サンスクリットで、度量、作法、使用、という意味です。根本の意味－私たちは、語源的な意味について、話しています。質問者は訊ねます－私たちの生において、芸術の役割は、何でしょうか。その言葉の根本の意味が何なのかを、見ておいて－根本の意味、です。美しさは、何でしょうか。
9:41	美しさは、何か組み立てられたものではありません。で、私たちは、ともに探究しようとしています－その言葉の意味を、その言葉の意義、その言葉の内容を、です。私は、教授ではありません。演台の上に座ることは、残念です－私はそれが好きではありません。しかし、他の人たちの便宜のために、そうしなくてはいけません。さもないと、もしも私が地面に座ったなら、あなたたちは、私が見えないでしょう。私は、地面に座りたいとも思うのですが、ここに座らなくてはいけません。
10:31	これは、とても複雑な問いです。私たちは、とても深くそれに入られるなら、それは、大きな意義を持っています。芸術（アート）は、空間、重み、まとまり、深さの流れる旋律的な様態、という意味合いです。ここに、幾人か芸術家はいますか。空間、深さと、まとまりの流れる旋律的な様態、と私は言いました、語り手は言いました。言葉、文章の、または、キャンヴァス上の絵画の、です。それは正しいでしょうか。空間の、深さの、一定の物事－樹々、人々、言葉－の、まとまりの、流れる旋律的な様態。それらが、一つの形の美しさ、一つの形の芸術です。あなたはそもそも、これに同意されますか。すなわち、もし、空間がないなら、もし、何かを見るなら－例えば絵画です。私が間違っているなら、誰かが訂正してくださるだろうことを、願っています。もし、絵画を見るなら－巨匠の絵画、古典の巨匠や最近の人たち、本当に偉大な画家たちの、です－空間があります。空間の感覚です。姿形は、一定のさまに、まとまっています。そこには、一定の深さがあります－色に、動きの感覚に、です。それは、旋律的でなければなりません。あなたが、これら風景画の幾つかを見るとき、二、三の樹々のある、平原のコテッジが、描かれるかもしれません。しかし、空間があります。色の深み、均整、調和の感覚があります。ですね？それは、偉大な絵画になるでしょう。
14:16	世界の主要な美術館のほとんどを、訪問したことがあります。おそらくあなたも、旅行客として、あるでしょう。これらすべての巨匠たちを、見ます－オランダ、イタリア、イングランド、アメリカなどからの、です。で、私たちは、訊ねています－美しさは、何でしょうか。美しさは、原理に沿っているのでしょうか。一定の規則に沿っているのでしょうか。付いてきていますか。または、均整とその他すべては、なければならないけれども、美しさは、何か全然違ったものなのです。
15:13	私たちは、そこの山を見つめるとき、あれらの山、あれらの丘が見えるとき－連なる山々。夕べに、そして朝早く、他のあらゆるものの前に、太陽が触れるとき、青い。あなたは、それが見えるとき、反応は、大いなる静寂なのか－あなたは静かにしています。空間があります。あなたとそれの間と彼方の、甚大な空間です。そういう驚くべき美しい山々が見えるとき－雪に覆われ、青空を背にしている－一瞬の間、あなたは静寂になります。その山のまさに美しさ、まさに雄大さ、荘厳さにより、あなたは、静かにしています。絶対的に静寂になります。あなたは、美しさの衝撃、と言えます。あなたたちが、あれらの山々を、見つめていることを、願っています－私を、ではなくて、です語り手は、まったく重要ではありません。しかし、彼が言うことは、重要であるかもしれないし、重要でないかもしれません。あなたは自分自身で、発見しなくてはいけません。で、あなたは、何かとてつもなく壮大なものが、見えるとき－大いなる高みと深みの、です－そのとき、その美しさの衝撃こそが、当分、あなたの問題すべてを、追い払ってしまいます。自己が、思いを巡らし、悩み、それ自体に話していることが、ありません。見ている実体、自己、「私」は、ありません。自己がないその瞬間に、大いなる美しさが、あるのです。
17:50	そして質問者は、訊ねます－私たちの生において、芸術の役割は、何でしょうか。私は知りません。しかし私たちは、ともに見出しましょう。
18:18	なぜ何かが、役割を果たしたりするのでしょうか。どうか、これは重要な問いなのです。なぜ、私たちの生において、何かが、役割を果たしたりするのでしょうか。最大の芸術は、生きることの芸術です－最大のです。絵画、彫刻、詩歌とすばらしい文学ではない。それには、一定の持ち場があります。しかし、生きることの芸術を、自分自身で見出すこと－それが、最大の芸術です。それは、生におけるどの役割をも、凌ぎます。
19:26	で、偉大な画家たちの幾人かは、その人生において、神経症です。きわめて動揺した生です。ベートーヴェンと他の人たちのように、きわめて動揺していました。その動揺はおそらく、彼らが偉大な音楽を書くのを、助けるかもしれません。または、もしも美的な生活を送ったならば－私たちは互いに付いてきていますか－美的な生活。その生は、関係に・・・生は、関係に基づいています。関係なしに、生はありません。美的とは、知覚の能力です－ですね？私たちは、互いに出会っているのでしょうか。または私は自分自身に話しているのでしょうか。知覚する能力。それは、とてつもなく敏感でなければならない、という意味です。敏感さは、叫ぶこと、喚くことではありません。敏感さは、静寂の深さから、来ます。進みましょうか。どうすれば敏感であるかを学ぶために、専門校や大学へ行くことは、何の役にも立ちません。または、どうすれば敏感であるかを、教えてくれる誰かへ行くのも、です。私たちが言いましたように、美的であるとは、知覚する能力です。一定の静寂の深さがないなら、あなたは知覚できません。あなたは、静寂の中、これらの樹々を見つめるなら、疎通があります。それは単に言語的ではなく、自然との疎通、親交です。私たちのほとんどは、自然との関係を、失ってしまいました－樹々と、山々と、大地の生き物すべてと、です。
22:33	私たちの関係における敏感さ、お互いに気づくこと－それは、いったい可能でしょうか。それは、生きることの芸術です－葛藤でない関係を見出すことは、です。それは、ともに生きることの旋律的な様態の流れです。これらは理解されますか。すべてのけんか、口論、所有欲と所有されること、さびしさの恐れなしに、です－付いてきていますか－人間の闘争の循環全体なしに、です。
23:38	生きることの芸術は、偉大な画家たちの芸術より、はるかに重要です。それは、私たちが音楽をとおして、自分自身から逃避している、ということなのかしれません。世界の美術館すべてへ入り、それらについて果てしなく話をし、芸術についての書物を読むことをとおして、です。そのすべては、自分たちの困り事、心配、抑鬱からの逃避なのかもしれません。で、私たちは、深い知覚の美的な生を、生きられるでしょうか。私たちの言葉に気づく。この国の雑音に、人間たちの卑俗さに、気づく。なぜなら、雑音の中より、静寂の中のほうが、はるかに多く学ぶからです。これはすべて、平凡に聞こえるかもしれません。しかし、そうではありません。これは、自分自身への大変多くの観察を、必要とするのです。その観察は、どの形の権威によっても、妨害されます－どう観察するかを教えてくれる他の人に、頼ることによって、です。ただ観察する、見守る－あなたが歩くさま、あなたが話すさま、雑音、そうね、起きているすべてを、です。そのとき、その中から、生きることの芸術が、出てくるのです。
26:06	芸術は、私たちが言いましたように、物事を調和的にまとめることです。自分自身における矛盾を、観察すること－いつもとても強い自らの欲望を、です。そのすべてを観察する。その対極を、創り出さない。ただ事実を観察し、事実とともに生きる。それが、旋律的な調和の生をもたらす道であるように、見えます。私たちは、問いに答えたでしょうか。わざわざ拍手なさらないでください。なぜそうなさるのか、私は存じません。たぶんあなたは、正しいことが言われたと、感じたい。そして、それを鑑賞したいのでしょう。しかし、語り手が言ってきたことは、あなたが考えていることです－そう願っています。ゆえに、語り手のために、拍手をしないでください。
27:34	第二の質問: 「思考への観察は、思考の継続的な使用であり、ゆえに、集中ではないのでしょうか。」
27:46	「思考への観察は、思考の継続的な使用であり、ゆえに矛盾ではないのでしょうか。」すみません。集中でなく、矛盾です。
28:07	初めに、問いを検討しましょう。思考への観察は、思考の継続的な使用であり、ゆえに、矛盾ではないのでしょうか。あなたは、あの樹を観察するとき、自らが見てきた樹々の記憶すべてでもって、それを見つめていますか－樹の下には木陰があり、おそらくあなたは、そこに座ったことがある。或る朝、樹の下に静かに座ること、木の葉、枝、幹の美しさすべてを見つめる楽しみ。そして、幹の音も、です。あなたは、それらを観察するとき、言葉をとおして、観察していますか。あなたは、思い出をとおして、観察していますか－または、あれら気持ちいい夕方の記憶をとおして、です。そのときあなたは、樹の下に座ったり、樹を見つめたりしました。すると、あなたは、言葉の構造をとおして、見つめています。ゆえに、実際に観察していません。それは正しいでしょうか。で、私たちは、自分たちがあらゆるものごとを、言葉の網をとおして見つめることに、気づいているでしょうか。言葉は、過去の意味、一定の言葉の用法です－内容をともない、憶えていることなどを、ともなっています。すなわち、あなたは、樹を、見つめているでしょうか。または、天の唯一つの星を、です－昨夜そうであったように、です。新しい月と金星が一緒でした。あなたはそれを、言葉をもって、見つめていますか。または、昨日の晩の現象全体を、唯一つの言葉もなく、見つめていますか。
31:10	で、観察、知覚は、思考の過程でしょうか－それは、互いへの言語的な疎通です。過去の記憶と出来事などを収容している、言葉の用法です。または、時なく、純粋な観察があるのでしょうか－時は思考です。時は記憶です。で、見出してください。私たちが実際に何をするかを、見出しましょう。私たちは、或る人物を、見つめられるでしょうか－数多くの日々や年の間、一緒に生きてきた人を、過去の思い出と出来事すべてなしに、自らがその人物より導出してきた楽しみと慰めや敵対－付いてきていますか－その過程全体なしに、です。あなたは、まるでその人物に、新たに初めて会っているように、観察できるでしょうか。あなたは、彼の顔や彼女の顔を、憶えているかもしれません。もちろん、それは必要です。さもないと、かなり厄介です。しかし、或る人物を見つめること、或る人物に敏感であること。いつも過去の記憶が、すべての時にそれ自体を投影しているとき、その敏感さは、可能ではありません。ですね？
33:24	で、そこから、問いを訊ねます－思考は、それ自体に気づけるのでしょうか。これは、かなり複雑な問いです。あなたが、その複雑さを見つめるのを、気に掛けられないことを、願っています。思考、考える過程全体－その考えるのは、それ自体に気づけるでしょうか。または、自らの思考に気づいている思考者が、いるのでしょうか。問いを理解できますか。これは、あなたにとって、困難になりつつありますか。これらに興味はありますか。
34:13	質問者: 一瞬の間、遮ってもよろしいでしょうか。もしもあなたが、私が読んだご自分の（録音）テープと書物にある衝撃的な発言の幾つかへ取り組まれたならば、群衆は、もう少し興味深いと見るかもしれないと、思われます。私は、比較的手短に答えられるだろうと思うし、とても刺激的かなあと思う種類のことの一例を、示しましょう。
34:40	一つの（録音）テープの中で、あなたは結婚を、「あの怖ろしい制度」と称されます。私の問いは、ですねえ－詳説してもらえるでしょうか。あなたは、例えば、若い男と若い女が結婚なしに一緒に生活すべきだと、思われますか。または、一緒に生活すべきでない－その種のことは、と。
34:59	私は他のことを持っています。Ｋ: よろしい。幾らか面白くやりましょう。その問いに答えましょう。私たちは、これに戻ってくるでしょう。もう一人の人物と一緒に、生活するかもしれません。性的にとか、他の一人との関係において、です。そして、責任を負う。全責任を、私たちのどちらも、です。そして、その責任を継続する。それが自分に合わないとき、他のその人物に、様々な異なった面で、満足できないときも、変化しない。ですね？または、あなたは結婚を経ます。すなわち、認可を受け、教会へ行き、司祭者が夫妻を祝福します。分かりますね。そこであなたたちは、結ばれます－法律的に、です。その結びつきは、法律的に、もっと責任があるとの感じを、もっとあなたに与えます。ですね？すなわち、あなたは法律によって捕らわれます。あなたたちは、私がこれに答えるのを、待っていますか。あなたはそこで、法律により捕らわれます。それには、責任が伴います－持続的で長続きすると考えられるものが、です。二つの間の違いは、何でしょうか。あなたは法律的に、制御されています。離婚するには、時間が掛かります。あなたたちは、子どもを持っています。子どもたちは、しばらくの間、あなたたちを束ねるかもしれません。彼らが成長するまで、です。それから、彼らが成長するとき、おそらくあなたたちは、お互いへさようならを言うのか、離婚するか、その他すべてでしょう。他方は、法律で認めた結婚ではないですが、もう一方と同じほどか、おそらくもっと多く責任があるのなら、そのとき、二つの間の違いは、何でしょうか。それは、法律に基づいた責任であるのか、あるいは、便宜、必要性、快適さの責任、そして、性的と、その他すべての要求か－これらには、どこに愛という問いが、あるのでしょうか。ですね？
38:55	私たちの一人一人－一人一人です。妻と夫、または、女の子と男の子、または、何であってもです。彼らは、性的に以外に、いったい一緒にいるのでしょうか。彼らが、法律的に結婚していても、法律的に結婚していなくても、一緒に、です。彼らは、人前では、手を取り合うかもしれません－人前で互いに抱きしめあうように、この国でそうするように、です。ですね？アジアでは、それはかなり、非道徳的、不謹慎と考えられています。彼らは自宅で、自分たちだけで、静かにそうします。で、二つの間の違いは、何でしょうか。これらにおいて、どこに愛があるのでしょうか。どうか、この問いに、あなた自身で答えてください。
40:09	愛は、欲望の追求でしょうか。愛は、楽しみでしょうか。性的と他の形の楽しみでしょうか。愛は、単なる交際で、互いに依存しあうことでしょうか。愛は執着でしょうか。進んでください。これらを探究なさってください。もし、智恵をもって否定するなら－なぜなら、それの理由が見えるからです。すなわち、執着は愛ではないし、無執着もまたそうです。お互いの過去の出来事を憶えていること、圧迫と侮辱とそのすべて、日に日に、月々とか年々、一緒に生活すること、蓄えた記憶、画像、想像。そのすべては、確かに愛ではありません。あなたが、このすべてを否定するとき、すなわち、否定をとおして、肯定的なものへ来ます。しかし、肯定的なものでもって始めるなら、否定で終わってしまうのです。それが、あなたたちがみんな、やっていることです。ですね？私は、真実であることを、言っていますか。または、不正確なことを、ですか。
42:07	で、あのお方が、質問をされました－なぜ語り手は、それらについて話をしないのか、と。生において、何が重要なのでしょうか。生において、根本や、基礎的な本質的なものは、何でしょうか。観察するにつれて、ますます－テレビと文学、雑誌、起きていることすべてにおいて、ますます表面的になりつつあります。手っ取り早い答え。あなたは、困りごとがあるなら、専門家へ行きます。彼らは、何をすべきかを、言ってくれるでしょう。それはすべて、表面的で卑俗になりつつあります－軽蔑的とか侮辱的な意味なく、その言葉を使っていいなら、です。それはすべて、表面的で、かなり子どもっぽくなりつつあります。
43:39	そして、何が根源的な問いや、根源的な必要性や、生の深みであるかを、けっして訊ねません。確かに信念ではなく、教義ではなく、信条ではなく、知的な長話すべてではない－共産主義の神学でも、カトリックの神学でも、マルクス主義の神学でも、レーニンや、聖トマス・アクィナスでも、です。それらはすべて同じです－理論、結論とイデオロギーです。信念、信条、教義、儀式に、基づいています。で、そのすべてが、自らの生において、ますます多くなりつつあります。外的に、きわめて表面的です。ちょうどあそこで、です。私たちは、そのように生きるのです。これは事実です。私は、そうでないことを、何も言っていません。
45:08	それは、驚くべき娯楽の世界です－宗教的にも、フットボールでも、逃避するために何でも、です。わめく、叫ぶ。けっして、静かな会話ではない。けっして、何をも静かに、美しく見つめない。で、根源的、基礎的な要求は、何でしょうか。または、自らの生において、本当に最高に重要である、基礎的なものは、です。
46:00	質問者: あなたは、私たちに答えてほしいのでしょうか。
46:02	Ｋ: あなたは、答えたいなら、答えられます。
46:04	質問者: 答えは慈悲です。慈悲です。
46:07	Ｋ: 分かります。分かります。聞こえました。あなたは、その言葉を使われるとき、またもやその言葉を、表面的に使っているのでしょうか。または、あなたに慈悲があるのでしょうか。理解されますか。あなたが、「ええ、慈悲です」と言うとき、それはまったく表面的になります。あなたはすでに、それに押印したのです。「慈悲（コンパッション）」という言葉は、すべてへの熱情(パッション)を意味しています。あなたの家族へだけではない。あなたは、どの信念、どの教義にも執着しているなら、慈悲を持ちえません。完全な自由がないなら、慈悲はありえません。慈悲とともに、智恵があります。で、あなたが、慈悲、愛が、生における、すべての物事の根である、と言うなら－宇宙（万物）の、私たちの関係と行為すべての根本だ、と。それを見出す。それに出くわす。それとともに生きる。そこから行為する。そのとき、結婚でも非結婚でも、そのとき、あなたはもはや一個人ではありません。他の何かが、あるのです－自分の些細な小さな自己からは、全然違ったものが、です。
48:17	ですね？あなたがその水準で訊ねたいとも思うもう一つの問いで、進めてもいいですか。または、私たちは、この問いを続けられますか－私たちが真剣にそれへ入られるのなら、それは本当にまったく重要です。私たちは訊ねました－思考は、それ自体に気づけるでしょうか。
48:51	すなわち、思考は、思考者を創り出してきました－ですね？－自らの思考から分離して、です。そうではないですか。捉えましたか。すなわち、そのとき、こう言う思考者がある－「私は自分が何を考えるかに、気づかなければならない」、「私は、自分の思考を制御しなければならない」、「私は、自分の思考をさまよわせてはならない」と。で、自らの思考より分離して、思考者があるのです。思考者は、思考に対して行為します。ですね？さて、思考者は、思考と違っているのでしょうか。または、考えること、思考が、思考者を創り出しました。問いを理解できますか。思考なしに、思考者はない。ですね？これについて、私たちは互いに出会っていますか。どうか、なぜなら、これはかなり重要であるからです。なぜなら、なぜこの二元性が、私たちに存在するかを見出せるなら－対極、矛盾、「私」と思考、思考者としての「私」、目撃する者、観察する者と、観察されるものが、です。ですね？すなわち、そのとき思考者は、思考を制御します－ですね？思考を形作ります。思考を枠に入れます。しかし、思考者は、思考より異なっているのでしょうか。思考が、思考者を、創り出したのではないでしょうか。
51:13	質問者: それは論理的に分かります。
51:15	Ｋ: お待ちください。まず最初に、論理的でありましょう。または、知的にそれを見ましょう。それはどういうことか？言語的に、です。言語的に私は、きわめて明らかに分かります－思考者と思考との間に分割があるということが、です。思考は、思考者を創り出しました。で、思考者は過去です－彼の記憶とともに、彼の知識とともに、です。すべて、思考により、組み立てられています。そちら（思考）は、経験などの後、生じました。で、それは、過去の活動全体です－思考者は、です。同意ですか？明らかですか？そのときそれは、言います－考えることは、思考者である私より、異なった何かである、と。ですね？あなたは、それを論理的に、知的に受け入れます－なぜでしょう。あなたが、ではありません。私たちはみんな、そうするのです。私たちはみんな、「ええ。私はそれを知的には、理解します」と言います。ごくすばやく、です。でも、なぜでしょう。なぜ私たちは、そう言うのでしょうか－「私はそれを知的に理解する」と。
52:44	質問者: それは明白に見えます。Ｋ: いえ、いえ。それに入ってください。なぜ私たちは、最初の反応で、「私は知的に理解します」と言うのでしょうか。なぜでしょう。それは、私たちがけっして、全部のことを見つめないからではないのでしょうか。私たちは、何かを知的に見つめるだけです。さて、語り手は、よく気をつけて、論理的に説明しました－思考者と思考を、です。あなたは、それを論理的に受け入れます。私は言います－なぜあなたは、そうするのですか。なぜそうするのでしょうか。それは、私たちのほとんどにおいては、知能が高度に発達している、または、私たちの敏感さ、直接的な知覚より、はるかに発達している、ということなのでしょうか。いいですか？もちろんです。なぜなら、私たちは子どもの頃より、訓練されているからです－取得するよう、記憶するよう、頭脳を行使するように、ですね？すなわち、頭脳の一定部分を、です。それは、言われてきたこと、情報を保ち、それを反復しつづけることに、なっています。で、あなたは、何か新しいものに出会うとき、「私は知的に理解します」と言うのです。しかし、新しいものに、けっして全的に、全部、出会いません。すなわち、知的に、情動的に、感覚すべてを目覚めさせて、けっしてそれを、完全に受け取りません。あなたはそれを、部分的に受け取ります。ですね？部分的な活動は、知的な活動です。それはけっして、全存在が観察しているのではありません。あなたは、「ええ。それは論理的です」と言われます。私たちは、そこに止まります。私たちは言いません－諸感覚の一部だけが目覚めているのは、なぜなのか、と。知的な知覚は、部分的な敏感さです。部分的な感覚が、作用しています。発電機を創り出す－そうするには、知的に考えなくてはいけません。コンピューターを創り出す中、コンピューターを組み立てる中では、あなたの情動と感覚すべてを、持たなくていい。あなたは、機械的になっていて、それを反復します。で、私たちが何か新しいことを聞くとき、同じ過程が、続けられます－「私は知的に理解します」と言う。私たちはそれと、全面的に出会わないのです。で、言明はなされたのです。ですが、私たちはそれを、全的に受け取らないのです。
56:11	で、問題が、ここから生じます－私たちがけっして、何にも出会わないのは、なぜなのでしょうか。特に、あなたが樹や山、または、海の動きを、見るとき、です－あなたの感覚すべてを、高度に目覚めさせて、です。なぜでしょう。それは、私たちがいつも、部分的に生きる、ということではないのでしょうか。すなわち、私たちはいつも、自分たち自身の中で、制限された範囲、制限された空間に、生きるのです。それは事実です。で、見る。あなたが今そうしたいなら、感覚すべてで、あれら山々を、見つめてください。それは、その行為が起きるとき、あなたの感覚すべて－目、耳、神経、身体組織の反応全部、それはまた頭脳でもあり、あのもの全部を、全面的に受け取る、見つめる、という意味です。そのとき、そうするとき、見ている「私」としての中心は、ないのです。いいですね？
57:56	で、私たちは訊ねています－思考は、それ自体に気づけるでしょうか。これはかなり、複雑な問いなのです。なぜなら、これは、よく気をつけた観察を、必要とするからです。思考は、戦争を創り出してきました。ですね？民族主義をとおし、宗派的な宗教をとおして、です－カトリック、プロテスタント、ヒンドゥー教徒、仏教徒、と。思考は、このすべてを創り出してきました。ですね？それはすっかり確かですか。神は、これらを、創造しませんでした－教会の位階制度、ローマ教皇、衣装すべて、儀式すべて、お香を振りまくこと、ろうそくを、です。ですね？大聖堂や教会の中で行われる道具仕立てすべては、思考により、組み立てられています。その幾らかは、古代ギリシャ人でなく、古代エジプト人などから、まねたのです－古代のヒンドゥー、エジプト人、ユダヤ人などから、です。それはすべて思考です。ですね？で、神は、思考により創造されています。
59:50	いかなる恐れをも持たない人－死ぬこと、生きること、諸問題の、いかなる恐れをも、です。彼は、神が要るでしょうか。で、思考が、このすべてを組み立てたのです。一歩一歩、思考が何をしてきたのかは、分かります－ですね？
1:00:24	で、思考は、自らの作用に気づきうるのです。付いてきていますか。あなたが、これらに付いてきているのかと、思われます。それで、思考者と思考との間、観察者と観察されるものとの間に、何も矛盾がないように、です。何も矛盾がないとき、何も努力がありません。それは、矛盾が、すなわち分割が、あるときだけです－（そのとき）努力が、あるにちがいないのです。で、唯一つの努力、矛盾の影もなく、生を生きることが、可能なのかどうかを、見出すには、思考の動き全体を、究明しなければなりません。そして、その時間や傾向を持っていません。あまりに忙しすぎて、あまりに多く、することが、ある。しかし、何かをしたいとき、たくさん時間を持っています。あなたは、ゴルフをしたいとき、幾らでも時間を持っています。
1:01:51	で、思考の活動が何かを、見出すこと。それを見守ること－それが、冥想の一部です。
1:02:19	第四の質問: 「あなたは、静けさ、静寂は、探し求めずに来ると、言われました。しかし私たちは、それをもっと容易に来させるであろうさまで、生きられるでしょうか。」
1:02:35	私は、それがどういう意味なのかを、すっかりは知りません。「あなたは、静けさ、静寂は、探し求めずに来ると、言われました。しかし私たちは、それをもっと容易に来させるであろうさまで、生きられるでしょうか。」ああ、はい。それはできます。錠剤を呑むことによって、ね。ちがいますか？薬物をとる、酔っぱらうことによって、ね。問いを見てください。彼は、何かを容易にほしいのです。あなたは、（生の）オレンジを搾りたくない。缶詰のオレンジを買うのです。付いてきていますか。何かを容易に、手早く、です。
1:03:27	あなたは、静寂とは何かを、探究したことがありますか。静寂とは、何でしょうか。平和とは、何でしょうか。平和は、二つの戦争の間に、あるのでしょうか。それが、起きていることです。平和と呼ばれるもの－それは、二つの戦争の間です。この戦争は、次の戦争と同じく、すべての戦争を終わらせるためだ。それを理解されますか。その文句を、理解されましたか。この戦争は、次の戦争と同じく、すべての戦争を終わらせるためだ。すなわち、平和は、二つの雑音の間でしょうか。平和は、二つの戦争の間でしょうか。平和は、二つのけんか、口論の間でしょうか。で、静寂は何でしょうか。それは当然、店や薬局では、買えません。ですね？私たちは、それをすばやく買いたい、それでやって行きたいとも、思います。しかし、静寂は買えません。平和もまた買えません。ですね？そのとおりであるなら、静寂とは、何でしょうか。
1:05:22	静寂は、空間を、意味するにちがいないでしょう。私は、小さな空間で、とても静かになりえます。閉じこもり、目を閉ざし、自分自身のまわりに壁を巡らして、何かつまらぬ、小さな事柄に、集中する。そこには、一定量の平和が、一定量の静寂が、ありえます。ですね？私は、自分のねぐら、自分の読書室や静かな部屋に入り込み、そこに座ることができます。しかし、私がそうするとき、空間は制限されています。私の小さな部屋だけではなく、私の頭脳においてもまた、空間はきわめて制限されています。ですね？なぜなら、私たちのほとんどは、これらについて訊ねたこと、考えたことさえ、ないからです。
1:06:35	で、空間は、何でしょうか。空間は、一つの点から、もう一つへでしょうか。空間は、制限された次元でしょうか。または、中心なしの空間でしょうか。ゆえに、中心なく、ゆえに、境界がない。理解されますか。私が、「私」、私の問題、私の利己的要求、私の、私の、私の、を持つかぎり、それは、とても制限されています。ですね？その制限は、自らの小さな空間を、持っています。しかし、その小さな空間は、一つの形の自己保護的な壁なのです－その中に留まるため、動揺しないため、問題を持たないため－付いてきていますか－面倒すべてを持たないため、などです。で、私たちのほとんどにとって、自己のその空間が、自分たちが持っている唯一の空間です。その空間から、私たちは、空間は何なのかを、訊ねています。これらに付いてきておられるのか、と思われます。私は問いを、はっきりとさせていますか。
1:08:30	質問者: いいです。あなたは、こう言われています－私たちは、静寂の理解を持ちうるように、空間を持たなくてはいけない、と。Ｋ: 何でしょうか。聞こえません。誰か聞こえた人は・・・質問者: 私たちは、空間を持たなければならない。楽しさを得られるように、静寂な旋律の楽しみのための時間を見つけるように、空間を、です。私たちは、空間なしに、静寂を楽しんだり、理解したり、静寂を持ったりできません。
1:09:10	Ｋ: もちろんです。理解するための空間、楽しむための空間、です。ですが、いつも、それは制限されているでしょう。で、制限があるところ、広大な空間は、ありえないのです。それだけです。空間は、静寂を含意しています。雑音は、空間を含意していません。それが見えるのかどうか、私は知りません。町で、人々の間で、つづいている雑音すべて、現代の音楽の雑音すべて－そこに空間はありません。どこにも静寂がありません。雑音だけです。それは、快いかも、快くないかもしれません。それは論点ではありません。
1:10:16	で、空間を持つとは、どういう意味でしょうか。ピアノでの二つの音の間の空間。それは、とても小さな空間です。または、けんかをしてきて、後でけんかを再開する二人の人たちの間の、静寂。それらは、きわめて制限された空間です。で、無制限である空間は、あるのでしょうか。天にではなく、宇宙にではなく、私たち自身に、私たちの生きる道全体に、です。空間を持つ。想像力豊かではなく、ロマンチックではなく、広大な空間の感覚を、実際に感じることです。
1:11:21	すると、あなたは、「はい。私はそれを知的に理解します」と、言うでしょう。しかし、あの問いを受け取る－空間は何でしょうか。それの内容は何でしょうか。あなたの感覚すべてでもって、それを全面的に受け取る。そのときあなたは、それが何であるかを、見出すでしょう－宇宙（万物）に関係している、そういう広大な空間があるのかを、です。
1:12:00	何時でしょうか。聴衆: １時まで１５分です。
1:12:05	Ｋ: 私はもう一つ質問を、つづけてもいいですか。あなたは疲れていませんか。ああ、これは・・・
1:12:21	第五の質問: 「真のグル（導師）といったものが、あるのでしょうか。マントラの正しい使用は、いったいあるのでしょうか。」
1:12:35	「真のグル（導師）といったものが、あるのでしょうか。マントラの正しい使用は、いったいあるのでしょうか。」
1:12:50	その言葉の意味を理解することが、必要であると、私は思います。これら二つの言葉、グル（導師）とマントラ（真言）です。それらは、二つのサンスクリットの言葉です。グル（導師）－あなたは、それがどういう意味かを、知っていますか。その言葉の根本の意味は、私は、多くのサンスクリット学者から、言われましたが、本当の意味は、「重み」です。重み、ウェイト、分かりますね。それはまた、幻影を消去する者、という意味です。ですね？それはまた、指し示す者、という意味です。指し示す－道をではなく、ただ指し示す。そして、自らの幻想をあなたに、自らの愚かさをあなたに、課さない者、です。どうか、これが、その言葉の意味です。
1:14:14	また、「マントラ（真言）」というその言葉の意味、根本の意味は、熟考する、なりゆかない、という意味です。それはまた、自己中心的な活動すべてを解消する、片付ける、という意味です。理解されますか。熟慮する、なりゆかない。そしてまた、自己中心的な活動すべてを、解消する、片付ける、放逐する。ですね？グル（導師）は、それらを意味しています。マントラ（真言）は、これらを意味しています。
1:15:11	そして、質問者は訊ねます－真のグル（導師）はいるのでしょうか。北インドでは、小学校の教育者、教師は、グルと呼ばれます。彼らは（敬称として）グルジと呼ばれます。なぜなら、彼は教えていて、情報を与えているからです。さて、グル（導師）という言葉は、あの不幸な国から、この国（アメリカ）へ、もたされました。そして彼らは、そこから何百万に、何百万に何百万ドルも、稼いでいます。あなたに、何をすべきかを言い、五百ドルか百ドルか二ドルで、あなたに、マントラを授けます－反復するため、です。あなたが日に日に常に、何かを反復するとき、頭脳は、今あるものになります。
1:16:31	そして、正しいグル（導師）はありません。間違ったグル（導師）だけが、あるのです。なぜなら、あなた自身以外、誰もあなたに何をも、教えられないからです。彼らは、あなたに、読み書きの仕方、数学、生物学などを、教えられます。しかし、誰もあなたへ、あなたが何なのかを、教えられません－あなた自身について、です。そして、その伝統すべてから、幾世紀のものすごい条件づけすべてからの自由が、あるのかどうかを、です。それは、あなたが教師と弟子である、という意味合いです。あなたの外側に、教師や弟子はないのです。これの意味合いを、理解できますか。
1:17:37	私たちは、他の人たちに依存しています。それは自然です。私は－人は、郵便配達人に、医師に、コンピューター専門家に、依存しています。モーターの組み立て方。あなたは、それらに依存しています。薬剤師、化学者に、です。また私たちは、内的に他の人たちに依存することが、必要であると、考えます－妻に、私は依存しています。もちろん、幾つもの面で、私は依存しなくてはいけません。彼女は、私に依存しなくてはいけないし、私は、彼女に依存しなくてはいけない。しかし、依存は次第に、執着になります。そして、執着の苦悶すべてが、始まります。
1:18:30	で、自分自身について学ぶことは、無際限です。理解できますか。学びは、無際限です。書物については、そうではない。それには、一定の制限があります。すべての知識は、制限です。明白です。明白です。いいですね？何についても、完全な知識はありません。科学者たちさえも、それを承認します。彼らはいつも、付け加えています－もっと多く、もっと多く、です。で、知識はいつも制限されています－今も、未来にも、です。外的な知識は必要です。その同じ波－それが、内的に継続します。ですね？すなわち、私たちは自分自身を知らなければならない、と。ですね？ギリシャ人たちは－ギリシャ人たちの前、彼らは、「あなた自身を知れ」と言いました。「あなた自身を知れ」は、他の誰かへ行って、自分自身について見出す、という意味ではない。それは、あなたがしていること、考えていること、あなたのふるまい、あなたの言葉、あなたのしぐさ、あなたの話し方、食べ方を、見守る、という意味です。あらゆることを、見守るのです。訂正しない。「これは正しい」とか、「間違っている」とか、言わない。ただ見守る。見守るには、静寂がなければなりません。その見守りには、学びがあります。ゆえに、あなたは、学んでいるとき、教師になるのです。で、あなたは、教師と弟子の両者です。地上の他の誰でもない。
1:20:49	あなたが注目されたのかどうか、存じませんが、この世界には、ますます多くの施設、財団、協会が、あるのです－外的と内的に、様々なことのために、です。ですね？正しい行為のため、正しい思考のための財団・基盤。各々が、自分の小さな基盤に、取りすがっています。あなたは、「なぜ財団・基盤を持つのですか」と言っていいかもしれません。私はあなたたちに言いましょう。この(クリシュナムルティ)財団は単に学校を維持するために存在しています－普通の学校です。インドでも、です。そこには六つの学校がある。イングランドと、ここ、オーハイにも、です。そして、本を出版するためと、講話を手配するためです。他には何もない！霊的なものはない－私は、その言葉が嫌いです。その言葉の裏に、何も宗教的な内容は、ない。
1:22:13	で、グル（導師）とマントラ（真言）という言葉の意味を理解するとき、それらは、きわめて深刻になるのです。マントラは、なりゆく構造全体を、解消する、という意味です。で、それは、何も進化はない、という意味です－自己にとって、精神・心理にとって、です。それはとても複雑です。私はそれに入らないでしょう。自分自身を解き放てる人は、誰もいないのです。外側には、誰も、です－学ぶための自分の内的な誠実さ、大いなる謙虚さ以外には、です。よろしいですね。止めて、立ち上がってもいいですか。ありがとうございます。