クリシュナムルティ - 第２回質疑応答会合

Krishnamurti Subtitles

OJ83Q2 - 第２回質疑応答会合
カリフォルニア、オーハイ
1983年5月19日

0:25	質問をつづけていいでしょうか。
0:38	もしよろしければ、皆さんはなぜ来られるのか、と思われます。私は侮辱していません。私はただ訊ねています。あなたが来られることの動機は、何でしょうか。私たちみんなが、ここに集まることの、背景は何でしょうか。または、意図は何でしょうか。それは、好奇心からでしょうか。または、それはどういうことなのかを－私がいうのは生は、です－自分自身で見出そうとすることでしょうか。または、あなたは、語り手の声を聴きたいのか、または、彼がどんな種類の人物なのかを、推し量りたいのです－彼は偽善者なのか、正気か、理性的か。なぜ、これらすべての会合に来られるのか、または、どの会合へでも行かれるのか、と思われます。
2:04	懐疑的であり－私たちの幾人かはそうであってほしいと、私は願っています－問うのなら、他の人たちが言いかねないことや、自分自身がやりかねないこと、だけではない。自分の判断、評価、自分の事情を、問い、疑う。そのとき、それは、とてつもない重要性を、持つのです。しかし、ただ、わずかな言葉を聞く、同意や不同意をするだけではなく、もしも私たちは、ここに来ることの意図が、きわめてはっきりできたなら、そのときその意図は、正しくて正直であるなら、そこに或る種の深さを、持っています。もしそれが単に、わずかな観念、わずかな言明を集めるためだけなら、残念ながら、それは、あまり価値を持たないでしょう。
3:42	で、私たちは、質問を進めてもいいですか。
3:50	第一の質問: 「なぜあなたは、自らが言っていることにおいて、そんなに抽象的でなく、もっと実践的でないのですか。」
3:57	「なぜあなたは、自らが言っていることにおいて、そんなに抽象的でなく、もっと実践的でないのですか。」
4:06	実践的、というのは、どういう意味かと、思われます。「実践的」という言葉は、「行為に適した」という意味です。またそれは、もう一つの意味を、持っています－反復された行為、習慣的な行為、です。そして、その言葉の、より複雑な説明です。
4:44	私たちは、実践的でしょうか。数千、数万年の後に、戦争が起きているとき、そして、戦争の継続、それは、実践的なのでしょうか。それは、習慣的な運用でしょうか。私たちはこれを、幾千年もの間、やってきました。互いに殺しあう－銃砲と、人々を殺傷する他の手段でもって、だけでなく、誹謗中傷、憎しみでもっても、です。世の中で起きている暴力的なことすべて。そのすべては、実践的でしょうか。または、私たちはその種の生き方に、慣れ切っているし、私たちは、それを一番実践的と、受け入れるのです。質問者は、「なぜあなたは、そんなにみだりに抽象的ではなく、もっと実践的ではないのですか」と、言われます。「抽象」という言葉は、分割する、分離する、引き出す、という意味です。事実から引き出す、自らのあるがまま、実際のものから、引き出すのです。抽象化する。そうであると私たちが感じること、実感することから、分離して、それを抽象概念にする。私たちの感じることから、私たちがあるべきものへ、分離する。それは抽象です。で、質問者は訊ねます－なぜあなたは、自らが話していることにおいて、そんな抽象的でなく、もっと実践的でないのでしょうか。
7:15	で、私たちはそもそも、実践的でしょうか－おそらく、生計を立てること、技能を持つこと、良い大工、良い化学者、良い著作者や、優秀な思考者であること以外に、です。しかし、実践的であること、すなわち、指摘してもよろしいなら、生を生きること－私たちは助言していません。ばか者だけが助言します。ただ指摘しているだけです－なぜなら、私たちは、私たちのどちらもが、実践的であるとは、どういう意味なのかを、一緒に考えているからです。私たちは、その言葉の意味を、定義しました－様々な良い英語辞書に沿って、です。辞書は、言葉の普通の用法と、それら言葉の意味です。「実践的」とは、「反復的に行うこと、行為すること」を意味しています。考える、憎む、誹謗中傷、それら。暴力的である－それはすべて、実践的なのでしょうか。また私たちは、それに慣れています。私たちは、この作用と反作用(行為と反応)を継続しつづけます。あなたは私を憎む。私はあなたを憎む。あなたは暴力的である。私は暴力的になる。あなたは私を殴る。私はあなたを殴る。これが、私たちが幾世紀をとおして反復してきた様式です。
9:29	あなたは言うかもしれません－あなたは、何か実践的でないことを、してこなかったのですか。すなわち、あなたは－あなた、語り手は－反動、すなわち習慣的な応答、反復された行為でないことを、何か、してきたのでしょうか。私たちは、行為とはどういう意味かについて、はっきりしなければなりません。道徳的な行為を、持つのか－或る種の道徳的な価値、道徳的、美的な知覚に、基づいた行為か。もし、自らは何かをするなら、他の人は、何か正確でないことを、するなら－すなわち、道徳的でないことを、です－そのときあなたは、一定の関係を持っています。行為するための一定の責任を、です。それは、習慣的でなく、反復された行為でないかもしれません。
10:47	質問者は、また知りたいと思うのです－なぜあなたは、抽象において話をしているのでしょうか。そうなのでしょうか。語り手は、抽象において、話しているのでしょうか。または彼は、私たちがみんな－私たちの一人一人が－していることを、指摘しているのか。互いに判断しあっているのではなく、非難や誹謗をするのではなく、見守っている。
11:49	その、自分自身と他の人たちを見守るなかで、あの静寂の性質がないならば、そのときその見守りから、あなたは、実際に有るものから、抽象を作りえます。それを分離して、観念に、です。「観念（アイディア）」と「理想（アイディール）」という言葉の本来の意味、ギリシャ語などの意味は、「観察する」。「観念」は、観察する、という意味です。観察されるものから、抽象を作ることではない。私は、樹を観察します－樹と呼ばれるものを、です。私は、それの抽象を作ります。私の知覚から、それを分離します。それから、その観念を作ります。で、樹の実際と、樹の観念は、二つの別々のことなのです。
13:15	仮に、私は恐れている、とします。それは実際です。恐れは実際です。しかし、それの抽象は、すなわち、事実から「私は恐れるべきではない」へ分離してしまうことは、抽象です。または、「私は勇気を養成しなければならない」へと。それは、私は恐れているという事実からの、抽象です。で、観念を、今私たちは受け入れますが、それは、事実から分離した何か、です。ですね？で、私たちは、抽象について話しているとき、実際との間に分割をもたらす、という意味です－それの観念を作り、事実でなく、観念を追求するのです。それが、私たちがいつの時も、やっていることです。私たちは－共産主義者たちは、一定のイデオロギーを、持っています－とても強い、残忍である、その他すべてです。で、いわゆる自由な国々もまた、一定の概念、価値、判断を、持っています。世界には、貧困があります。さて、それの抽象は、何をすべきか、です。私たちの一人一人や、各々の集団、各々の政党が、これがされるべきである、あれがされるべきである、と言います。で、彼らは、事実にではなく、観念に関与しています。あなたは、事実についてけんかはできません。ですね？今日、太陽は暑い。それは事実です。
15:32	で、貧困のような問いを解決するには、それについてイデオロギーを作ること、それについて抽象化することは、何の役にも立ちません。事実に向き合うこと。世の中の貧困を解決することが、可能なのかどうか－観念をとおして、概念をとおして、ではない。そして、政治的な関係ではなく、地球的な関係が、あるときだけ、それは可能です。民族性、国籍がないときだけ、その地球的な関係は、存在できます。ですね？明白です。世界では、貧困が増大していますが、その貧困は、政党や、社会主義政党や様々な種類の党派によってではなく、事実を悟ることによってのみ、解決できるのです。それは、抽象ではなく、事実です。すなわち、これら分割があるかぎり－それらは、事実からの抽象です－この貧困の問題は、とうてい解決できない、ということを、です。
17:03	ですね？そのとき、言うのです－私は何をすべきでしょうか。民族主義的で愛国的な精神に、満ちている国に、生活している一人物として、私は、何をすべきでしょうか。明白で、とても単純です。民族主義者でいないでください。どの集団、どの協会にも、そうね、その他すべてに、所属しないでください。問題に関して、分離的な行為があるかぎり、その問題はけっして、解決されないでしょう。またはむしろ、その問題－その問題の解消において、他の千の問題が、あるでしょう。これが明らかであってほしいと、思います。
17:55	で、私たちが言っていることは、相当に実践的であると、見えるのです。何かできること、という意味で、実践的です。習慣的な、反復された行為ではなく、何か実践的で、明白で、健全で、理性的なことです。ですね？質問は、答えられたでしょうか。または、私たちは次のものへ、進みましょうか。
18:40	アメリカ人は、とても実践的な人々である、と思われています。そういうわけで、彼らは川すべてを汚染し、空気を汚染し、森林を、世界の驚くべき動物すべてを、破壊するのです。彼らはみんな、とても実践的な人々です。赤ちゃんアザラシを殺す。あなたはそれらを、起きていることを、ご存じです。私たちはけっして、なぜ人間たちが殺すのかを、問いません－それを抽象化するのではなく、なぜ彼らが殺すのか、です。言葉でもって、しぐさでもって、或る種の仕掛けなどでもって、です。または、実際に互いに殺し合う。自然と、この世界の動物たちを、殺す。なぜ殺すことは、私たちの生の様式に、なったのでしょうか。あなたは、私たちはこれをここ百万年間、やってきた、と言うかもしれません－それは、習慣的で反復された行為である、と。そのため、私たちはとても実践的だと呼ぶのです。私たちは、これらのいわゆる実践的、習慣的、反復された行為を、けっして問いません－日曜日ごとに教会へ行く－そもそも行くとしてですが－または、或る徒党や指導者に、服従する。小集団に、です－それ自体を閉ざし、他のあらゆるものへ、抵抗するのです。－なぜ私たちは、これらをするのでしょうか。
20:49	それは、私たちは安全がほしい、ということなのでしょうか。分離に、安全があるのでしょうか。分割に、です。（レバノンの）ベイルートで起きていることの、すばらしい事例が、あります。または、イスラエルとアラブの、です。私たちはみんな一つ、人間です。私たちは、自分たちを人種、宗教へ分離してしまい、その様式を、そのプログラムを、守りつづけます。私たちは、コンピューターのように、プログラムされてきました。私たちは、それを反復しつづけます。私たちはそれを、とても実践的だと呼びます。
21:50	で、幾らか違っていることは、可能でしょうか－私は、非実践的、と言おうとしていたんです！
22:12	第二の質問: 「私のエネルギーと時間のほとんどは、生計を立てるための格闘へ、注がれます。私が、そして私のような人たちが、深く非利己的で智恵を持つことは、可能でしょうか。」
22:27	「私のエネルギーと時間のほとんどは、生計を立てるための格闘へ、注がれます。私が、そして私のような人たちが、深く非利己的で智恵を持つことは、可能でしょうか。」
22:50	あなたは、この問いへ入りたいですか。なぜあなたは、そんなに熱心なのでしょうか。他のについて、ではなくて、です。他の問いは、抽象的でなく、実践的であることでした－抽象において話さないこと、です。これが、私たちの生です。これが、私たちの毎日の生です。運のいい人たち、彼らは、自分の手段を、持っています。彼らは、果てしなく働かなくていい。そういう種類は、ごくわずかに、います。そして、幸運にも、または不運にも、お金を集めてきた人たちが、います－必ずしも、自分たちに所属しないものを、です。そして、隠遁した、幾らか利己的な生を、生きるのです。そして、日々のパンを稼がなくてはいけない、それらの人々－９時から５時まで、工場、オフィス、労働、大工仕事など。私たちはそれらに、大変多くのエネルギーを、使います。で、私たちは、質問者は、言うのです－私は、この利己性と智恵の事柄を、探究する時間を、ほとんど持ちません。私は、あまりエネルギーを、持っていません。私のエネルギーは、仕事の中、することの中で、消散します。ですね？そのとおりですか。
24:53	働かなくてはいけません。社会が、構築されているので、生計を立てるために、働かなくてはいけません。または、給付金によって、生きられます。社会保障と呼ばれるものによって、です。私たちは、どのように自分たちのエネルギーをむだにするのかを、本当に探究すべきです。私のエネルギーすべてが、日々の仕事をとおして、取られてしまう、ではなくて、私たちは、どのように自分たちのエネルギーをむだにするのかを、本当に探究すべきです。エネルギーを保存して、必要なとき、それを使い、そうでないとき、保持することは、可能でしょうか。私の話は明らかになっていますか。
25:58	私たちは、どのようにエネルギーを、むだにするのでしょうか。どうか、私の質問を理解してください。どのようにエネルギーを使うべきか、ではない－非利己的であることと智恵への探究を、要求するエネルギーを、です。むしろ、この問いを、探究しましょう。異なった視点から、接近しましょう。すなわち、私たちが、いかにエネルギーをむだにするかを、見出すのです。ですね？そのときそれは、きわめて明らかになるでしょう。私たちは、おしゃべり、果てしない話によって、エネルギーを、むだにするのでしょうか。ですね？私たちのほとんどが、そうします－果てしない話です。常に葛藤になっているのは、エネルギーのむだでしょうか－オフィスで、家などで、です。ですね？自分自身の内と外側の葛藤は、エネルギーのむだではないでしょうか。
27:23	葛藤からいかに自由になるか、ではない－当面は、です。私たちがいかに、エネルギーをむだにするかを、観察するのです。葛藤。私たちは個々人であるとの概念や幻想、それで、あらゆる人と闘うこと－ですね？－あらゆる人に対して、です。自分自身を、小さな神経症的な状態に、閉ざし、恐れなどをとおして、自分自身のまわりに、壁を築く。それもまた、大変多くのエネルギーのむだです。ですね？理想を追求することは、エネルギーのむだです。事実を終わらせることは、そうでない。私の話は明らかになっているのか、分かりません。
28:34	仮に、自らが暴力的であるとします。あなたは、非暴力を追求します。それは、非事実です。非暴力の追求は、エネルギーのむだです。ところが、暴力の本性を理解する、それへ、暴力の複雑さへ深く入る、そして、それを終わらせることが、可能なのかを見ること－それは、エネルギーのむだではありません。しかし、非事実、すなわち理想を、追求することは、それが、政治的な理想やマルクス主義の理想や、共産主義の理想であっても、エネルギーのむだです。お互いに対して、軍備を築くことは、ものすごいエネルギーのむだではないですか。ちがいますか？あなたが、テレビの解説の幾つかを聞いてきたのかどうか、私は知りません－（ソビエト・）ロシアがいかに、軍備を築き上げているか、そしてアメリカが、についてです。それをよく気をつけて聞くにつれ、それはすべて、狂気に、とてつもなく非理性的に、見えるのです。で、自らが狂おうとしているのかと、思われます。たぶん、これらに関与している人々のほとんどは、様々な形で、かなり神経症的です。たぶん私たちのほとんどは、そうです。
30:27	で、私たちがいかにエネルギーをむだにするかを、自分自身で見出すこと。最大のエネルギーのむだは、自分自身に関心を持つことです。ちがいますか。なぜなら、自分自身に、自分の神経症の状態に、関心をもって、それに気づかないこと、自分の主題と自分の問題、自分の達成に関心をもつことは、きわめて制限されたエネルギーです。それは、とても制限されています。ゆえに、あなたのエネルギーは、制限されています。しかし、それからの自由があるとき、無量のエネルギーが、あるのです。しかし、自分自身へと自分の傷へのその関心より、そして、代わりに他の人たちを傷つけたがることより、自由であること。その自分自身への関心は、世の中に大きな混沌を、もたらしつつあります。自分の覚りを探し求めること、自分の特定の小さな導師に従うことは、エネルギーのむだなのです。私たちは、冥想について話をするとき、それについて、もっと話をするでしょう。で、これらすべての路線に沿ってエネルギーをむだにしないことは、可能でしょうか。
32:48	あなたは、そのエネルギーを持っているなら、それをどうするのでしょうか。もっと悪さをするのでしょうか。もっと暴力的に、もっと残虐になるのでしょうか。で、エネルギーの保存には－付いてきていますか－それは、エネルギーのむだを理解することから、訪れます。そのエネルギーを保存することは－それは、あなたがエネルギーを保存する、ということではありません。エネルギーが、むだにされていないとき、エネルギーが、あります。自分がいかに、エネルギーをむだにするかを、発見する中で、智恵の始まりが、あるのです。ですね？その智恵は、エネルギーのむだではありません。その智恵は、とてつもなく生きています。
34:11	利己的であるなら、とうてい智恵を持ちえません。ですね？利己性は、分割、分離の部分です。私は利己的ですし、あなたは利己的です。私たちの関係において、私たちは利己的です。で、エネルギーのむだの本性を理解する－表面的にだけではなく、きわめて深く、です。その究明、探査、疑問の中から、一定のエネルギーの性質へ、来るのです－それは、智恵から出てきたものです。単に、エネルギーのむだを、脇に置いただけではない。あなたがこれを理解されるのかと、思われます。私は、それをつづけられるでしょうか。または、あなたは、次の質問へ行きたいのでしょうか。
35:29	で、私たちはここでまた、本当に訊ねるべきです－智恵は何でしょうか。きわめて学識がある人々－彼らは、智恵があるのでしょうか。私は、彼らにはないと言っていません。私は問うています。政治家であり、軍備などを築いている人々－彼らは、智恵があるのでしょうか。智恵は単に、思考の活動でしょうか。その思考がどれほど減退していて、より微妙で、より複雑でも、まさに思考の活動は、智恵なのでしょうか。あなたが問うていることを、願っています。私たちのどちらもが、この事柄で、ともに考えていることを、願っています－これらすべての事柄において、です。語り手が言っていて、あなたは聞いている、ということではない。ともに私たちは、この智恵の問いを、究明しています。私たちが、エネルギーのむだと、何が実践的なのかについて、やったように、です。で、私たちはともに、智恵が何かを、問うています。私たちは訊ねています－考えることは、どれほど微妙でも、どれほど複雑でも、思考の活動すべては、発明、創案（を含めて）、きわめて複雑な機械を組み立てることを、含めて－（例えば）コンピューターのように、ロボットのように、ミサイルや、潜水艦のとてつもない機械や、これら美しい航空機のように、です。それらはすべて、ものすごい思考の活動の結果です。また、思考の活動は、私たちがそれらをどのように使うのか、です。ですね？私たちのイデオロギー、使用、利得、様々な形の動機に、基づいて、です。
38:22	で、私たちは、とても根源的な問いを、訊ねています－思考は、そのとてつもなく複雑な活動と、きわめて表面的な活動のすべてにおいて、智恵は、思考の根なのでしょうか。思考は制限されています。なぜなら、思考は、経験に、知識に基づいているからです－経験に由来して、記憶として頭脳に蓄えられた知識に、です。そして、その頭脳への反応が、思考です。何も記憶がないのなら、何も知識がないのなら、何も経験がないのなら、考えることはありません。ですね？この地上のあらゆる小さなもの、一番小さなものも、思考の性質を、持っているにちがいありません－本能です。しかし、私たちのような人間－私たちは進化してきました。そうだと思われます。私たちの最大の道具は、思考です。その思考は、実際には、とても制限されています。なぜなら、知識はいつも－過去、現在、未来に－制限されているでしょう。明白です。科学的な世界、生物学の世界、機械の世界などなどなどにおいて、そうであるように、何でも、思考により生まれ、もたらされ、組み立てられたものは、制限されています。その制限された思考は、無制限のものを、創案できます。しかし、それはやはり、思考の結果です。思考は世界を、様々な宗教へ、分割してきました。そして、教会、寺院、神殿、モスクの中にあるすべての物事は、思考の創案、発明です。あなたは、それを越えられません。それは事実です。思考が創り出してきたもの－それから、それを私たちは崇拝します。すばらしい自己欺瞞です！
41:27	で、私たちは訊ねています－智恵は、思考の活動でしょうか。または、それは全的に思考の領域の外側にあり、それから、それが思考を使えるのです。付いてきていますか。その逆に、ではありません。私の話は明らかになっているのかと、思われます。で、智恵の本性を探究するには、見たところ私たちが持っている唯一つの道具を、よく気をつけて、検討しなければなりません－すなわち、思考を、です。思考は、情動、感覚的応答などなどを、含んでいます。そのすべてが、頭脳を、中心にしています－それは、人間たちの構造全体です。
42:48	語り手は、頭脳に関する専門家ではありません。ですが、見守ります。自分の反応、自分の応答、傷、幻想を、見守ります。何も動機なく、静寂に見守るとき、その見守りは、ものすごく多くを、開示します。騒音の中より、静寂の中でのほうが、大変多くを学ぶのです。ですね？それは、異なった事柄です。で、私たちは、智恵があるのでしょうか。ゆえに、実践的であり、ゆえに、けっして分割を、もたらさないのでしょうか。
44:07	私たちは、それについて、もっと多く話すでしょう－私たちが、世界全体について、死、苦しみの意義は何か、そして、慈悲の大きな問いについて、話をするときに、です。
44:31	第三の質問: 「あなたは、世界を大変多く旅行して、回られます。しかし、私は、家族とともに一カ所に留まり、制限された地平線に生きなければなりません。あなたは、地球的な視野について、語られます。私はどうやって、これを持つべきでしょうか。」
44:52	「あなたは、世界を大変多く旅行して、回られます。しかし、私は、家族とともに、一カ所に留まり、制限された地平線に、生きなければなりません。あなたは、地球的な視野について、語られます。私はどうやって、これを持つべきでしょうか。」
45:15	すみませんが、私はけっして、地球的な視野について、話したことはありません。語り手は、視野（ヴィジョン）に、耽溺しません－または、想像や、空想的、ロマンチックな戯言に、です。彼は言っていました－あなたは、地球的な関係を持たないなら、世界に、物理的な世界に、平和を持ちえないのです。視野（ヴィジョン）、何か空想的なこと、ユートピア、非事実である何か理想、ではない。事実は、私たちが分割されている、ということです－民族性、国籍、宗教、宗派的な小集団、より小さな集団として、分割されています。そして、この戦争の問いが、あります－それは、高まりつつあり、脅かしつつあります。そして、人は、平和の本性を－それはとても複雑です－理解したいのかどうか、です。外的には、地球的な関係が、なければなりません。それは、民族性、国籍がない、宗教的な分割がない、という意味です－それらが、カトリック、プロテスタント、ヒンドゥー教徒、仏教徒とそれらの事柄でも、です。彼は、視野（ヴィジョン）について、まったく話をしていません。これは実践的なのです。他方は、非実践的です。原子爆弾などをとおして、百万ごとに互いに殺し合うことは、大変、非実践的です。しかし、見たところ、私たちの精神は、条件づけられていて、そのため、私たちは非実践的なことへ、縋りつくのです。
47:42	質問者は言います。または、訊ねます－あなたは、大変多く旅行して回りますが、私は、家族とともに、一カ所に留まらなければなりません。それで、私の地平線は、制限されています。地球的な視野については、答えました。私はどうやって、それを持つべきでしょうか。あなたがいわれるのは、あなたの住宅、家族が、あなたが世界への地球的な見通しを、持つのを妨げる、という意味でしょうか。ですね？よろしければ、私はこの質問をしています。自らは、小さな村に生きていて、果てしなく働くとか、または、あなたの神経症的態度とそのすべてが、存分に動けるどこかの場所に、生きているかもしれません。しかし、あなたは、小さな村に生きている間は、地球的な態度を、生への全包括的な接近を持ちえない、と言うつもりでしょうか。私は、大変尊敬を込めて、この質問をしています。地球的な態度を持つためには、世界中を、旅行しなくてはいけないのでしょうか。あなたたちのほとんどは、たぶん世界中を旅行したことがあります。旅行客は、そうします。旅行客は、どこに行こうとも、その場所を破壊します。私は、かつて麗しい村々と町々があったのを、知っています－旅行客たちが来る前に、これら巨大なホテルなどではなくて、です。旅行客たちが来るとき、何が起こるのかは、ご存じです。食べ物は、より高価になり、旅行客たちは、ごまかされます－そのすべての事柄を、ご存じでしょう。で、一つの人類の見通し、むしろ感じを持つとは、どういうことなのでしょうか。世界、人間世界全体が、あなたであるとの感じを持つとは、どういう意味でしょうか。
50:47	人間世界には、大きな困り事、大きな心配と悲惨、混乱と、凶暴で神経症的な活動が、あります。そして、あなたなるものは、残りの人類であることを、悟ります。それは事実です－あなたが、それへ単純に入るなら、です。理論的にではなく、抽象において、知的にではない。たとえ、あなたが知的に、それへ入るとしても、私たちの頭脳が個別の頭脳でない、ということは、事実です。それらは、幾千年をとおして、進化してきたのです。あなたが、自らの小さな村と仕事から、観察するとき、何が世界で起きているのかが、観察できるのです－戦争、戦争、戦争、憎しみ、人対人、人々の間の永久のけんか、一人は相手を責める。彼らを法廷に訴える。離婚するとか、あれやこれや、です。このすべては、幾らか譲り、智恵を持つなら、調停できるのです。しかし、私たちはそうではありません。そして、私たちなるものは、きわめて、きわめて制限されています。
53:12	あなたは、私はどうやって、この制限を突き破るべきだろうか、と訊ねられません。あなたが全人類であるとの感じを持つには、「どうやって」は、ないのです。それは、私たちの最も非実践的な問いの一つです。あなたが、車の運転の仕方を学びたいとき、「どうやって」が、あります。あなたが、数学や新しい言語などを学びたいとき、「どうやって」が、あります。しかし、心理的に、「どうやって」は、ないのです。あなたが「どうやって」を持つなら、それは、体系、方法を意味しています。あなたは、体系、方法を実践するとき、同じ古い制限された、狭い、鈍い精神に、再び、戻っています。で、それは、地球的な全包括的な知覚の道を、理解するために、この制限された生の道から、どうやって抜け出すかの問いではないのです－制限を、自分の制限を、観察するため、です。他の一人についての自分の狭く醜い先入観や結論、または、自分の結論と、それらに縋りつくことを、（観察するため、）です。「結論」という言葉こそが、終わることを、意味しています。私たちは、平和を締結してきました。私たちは、戦争を終結してきました。で、何も結論がなく、探究、探査、疑問、疑いがあるのです。そして、私たちが、自分たちのまわりに築く壁－それが、本当の問題です。宗教的な壁、人格的な壁、神経症的な壁。それが問題です－それらに気づくこと。動機なく観察すること。神経症の人物にとって、それはとても困難です－自分はこれである、自分はあれである、とか、他の人物はあれやあれである、と、結論してきた人物にとっては、です。地球的な関係のみが、私たちの人間的問題を解決できるのです－戦争、貧困のように、です。そして、自らの制限に気づくことが、です。
56:41	第四の質問: 「あなたは、恐れとともに留まって、逃避しようとせず、自分が恐れであることを悟るなら、そのとき恐れは去ってしまう、と述べられました。これは、どのように訪れるのですか。他の機会にそれが違った形で戻ってくるのを、何が防ぐのでしょうか。」
57:04	「あなたは、恐れとともに留まって、逃避しようとせず、自分が恐れであることを、実際に悟るなら、そのとき恐れは、おそらく去ってしまう、と述べられました。これはどのように、訪れるのですか。他の機会に、それが違った形で戻ってくるのを、何が防ぐのでしょうか。」
57:35	質問を理解しましたか。私に、もう一回、繰り返してほしいですか。もう一度、繰り返していいですか。「あなたは、恐れとともに留まって、逃避しようとせず、自分が恐れであること、すなわち、自分は恐れより分離していないことを、実際に悟るなら、そのとき、見たところ、あなたによれば、恐れは去ってしまう、と述べられました。これはどのように、起きるのですか。これはどのように、訪れるのですか。他の機会に、それが違った形で戻ってくるのを、何が防ぐのでしょうか。」明らかです。今、この疑問は明らかです。
58:34	どうか、語り手が述べてきたことを、受け入れないでください。それが第一のことです。彼を疑い、彼を問うてください。彼を、或る種の愚かな権威に、しないでください－あなたにそれについて、ご注意を申し上げていいなら、です。
58:58	誰かは、または、あなたは、聞きました－すなわち、実際に恐れとともに留まるなら、そのときその恐れは去ってしまう、と。恐れとともに留まることは－私たちはともに、それについて議論しています。語り手は、何をも述べていません－私たちは恐れとともに留まるなら、それは、それから逃避しない、その原因を探し出そう、と言わない、という意味です。当分は、ね。私たちはそれに入るでしょう。私は、よく気をつけて、それに入ろうとしています。それとともに留まるとは、逃避しない、それの原因を探し求めない、それを合理化するとか、それを超越するとかしない、という意味です。理解されますか。何かとともに留まるとは、そういう意味です。あなたが月を見つめるとき、留まる。それを見つめる。ですね？なんと美しい、なんとこうだ、なんとああだ、と言わない。ただそれを見つめる。それとともにいる。そのとき、恐れは去ってしまう、と述べられています。質問者は言います－そうなのでしょうか。彼は、それへさらなる探究を、求めています。
1:00:49	あなたと語り手は、探究をしています。語り手はそれを、言葉に表すかもしれません。しかし、私たちはどちらも、一緒に旅を、行っています－言語的にだけではなく、実際に、です。
1:01:04	言われているように、恐れとは何でしょうか。時と思考があるとき、恐れは起こりうるだけです。昨日、起きた何かとしての時、または、一年前か、四十年前に、です。そして、何かあなたがすべきだったり、すべきでなかったこと。または、誰かがそれについて、あなたをゆすっている。見てください。ですね？時は、起きてきたことです。あなたは、それで脅かされていて、その脅しを恐れている。なぜなら、あなたは自分自身を、保護しているからです。そして未来は、恐れないことです。ですね？で、恐れの動き全体は、時なのです。過去は－いいですね？－それは、現在に出会って、その感情、恐れの反応を、創り出す。ですね？それは、未来に継続する。で、それは時の問題です－ですね？これは明らかですか。私たちはここに、一緒にいますか。時は、恐れをもたらす要因です。ですね？私は今、仕事を持っている。しかし、その職を失うかもしれない。ですね？工場は、閉められるかもしれない。それは閉められていないが、閉められるかもしれない－それが未来です。それは、明日なのかも、二十年先なのかもしれません。ですが、それが閉められるかもしれないとの恐れ。すなわち、明日についての思考、考えること－すなわち時－が、恐れを創り出す。ですね？で、思考と時が、恐れを創り出す。それは十分に単純です。ですね？何か間違ったことや、正しいことを、してきた。または、或る出来事がある。あなたがやってきて、それでもって私を脅す。ですね？そして、私は怯えます。または、怯えません。私は、「どうぞ、おやりなさい」と言う。付いてきていますか。で、時と思考が、恐れの要因です。明らかですか。
1:04:07	時は思考です。それらは、二つの分離した動きではありません。ですね？時は、動きでしょう。ここからそこへ。私は、ここからあそこへ行くには、時が要ります。私は、言語を学ぶなどには、時が要ります。思考はまた時です。なぜなら、思考は、経験に基づいているからです。知識を取得することは、時です。ですね？記憶は時です－それは、過去です。で、思考、時は一緒です。それらは、二つの分離した動きではありません。ですね？私たちはここに、一緒にいますか。で、それが、恐れの原因です。私は死ぬかもしれない。私は生きています。しかし、終わるとの観念は－それは未来にありますが－恐れを、引き起こします。生きることからの隔離と、終わることです。それについて私たちは、別の時に話すでしょう。理解されますか。で、それらが、思考・時が、恐れの要因です。
1:05:54	ごく最近、これに向き合いました。ですね？私たちはみんな、そうです。私たちは、或る人物たちにより、脅されます。これは、世界中で起きています。一つの国が、もう一つの国を脅す－それらはご存じです。または、一人の個人が、他の一人を、です。脅しは、一つの形のゆすりです－「おまえは・・・をやった」などなどと。そして、脅されているとき、気づく－恐れが生ずるのかどうか。または、ただ観察する。理解できますか。あなたは何の反応もなく、観察できます－時と思考の本性への理解が、あるとき、です。
1:07:02	質問者は言います－これはどのように起きますか。ですね？あなたが、見守るとき－ですね？－本性を理解し、見守るとき、恐れは、どのように終わりますか。逃避すること、それを合理化すること、昇華させることなど、分析者などへ出かけていくことは、エネルギーのむだです。ですね？そうでないですか。これについて、はっきりしてください。この事柄について、明らかであってください。逃避することは、エネルギーの完全なむだです。なぜなら、そうするなら、あなたが戻ってくるとき、それはいつも、あるからです－あなたのフットボールより、教会より、です。いつも家にあるのです。または、あなたが、たくさん酒を飲んだ後、それはあるのです。飲みつづけることはできます。おそらくそれが、一つの抜け道なのかもしれません。そのとき、ますます病気になる。または、精神的に病む。で、逃避は、エネルギーのむだなのです。
1:08:40	分析し、次第に恐れの原因を、発見することはあなた自身について、あなた自身の分析や、他の人の分析をとおしても、エネルギーのむだなのです。なぜなら、あなたは見守るなら、原因が何かを、見出せるからです－即座に、です。それ（原因）は、時と思考です。ですね？そうですね、不幸にも、私たちは鈍くなるよう、訓練されます。私は、この問いには入らないでしょう。知識は私たちを、鈍くしているかもしれません。私は今、それに入らないでしょう。それは、あまりに複雑な問いです。私たちは言っています－原因があるところ、終わりがあるのです。明白です。私は或る種の病気に罹っていて、医師がその原因を発見するなら、それは終わりえます。またはそれは、終わらせられません。原因があるところ、原因に終わりが、ありえます。それは事実です。
1:10:06	で、恐れが生ずるままに、それを見守り、それとともに生きて、それから逃避しない。あなたは、事実を悟りはじめ、見えはじめます－時、思考がその根である、と。それが原因です。私たちが言いましたように、それは、エネルギーのむだです－逃避する。分析する。原因を探求する。見出すために、幾つもの日と月と年を使う。それは、エネルギーのむだです。あなたは、エネルギーを保存し、それが逃避するため等々でないとき、エネルギーを持っています。ですね？そのとき、そのエネルギーを、時の事実へ焦点化するそのことこそが－それは、昨日起きた何であり、それが引き起こすかもしれない等です－で、エネルギーを保存することこそが、完全に恐れを、消散させるのです。ですね？ええ、待ってください！
1:11:28	すなわち、恐れはあなたです。恐れは、あなたより分離していません。ですね？それは、事実でしょうか。私たちは、「私」から恐れを、分離してきました。それは、抽象、分割です。ですね？怒りがあります。私は、「私は怒っていた」と言います。すなわち、私は怒りより、分離しています。しかし、私は怒りです。怒りより分離した人物は、ありません。これは本当に、よく気をつけて、入らなければなりません。またはあなたは、これを即座に理解できます。あなたは貪欲でしょう。貪欲は、あなたより分離していません。私たちは、それを分離してきました。あなたは言います－貪欲は私より分離している。私はそのとき、貪欲に対して行為できる。私、思考者は、思考より分離している。そのとき私は、思考を制御する、と。ですね？私は、制御しようとする。私は、そうですね、集中しようとする。その他すべてです。しかし、思考者は思考です。思考が、思考者を、創り出してきました。ですね？ちがいますか？さもなければ、思考者はないでしょう。ですね？
1:13:28	で、実際の事実、すなわち、恐れはあなたであることを、悟るとき、分割は終わるのです。ですね？分割があるかぎり、あなたと恐れとの間に、葛藤があるのです。しかし、あなたは恐れであり、ゆえに分割がないのなら、葛藤は終わります。あなたはこれを悟るのかと、思われます。いいでしょうか。これは明らかですか。アラブ人とユダヤ人、イスラム教徒とヒンドゥー教徒、キリスト教徒との間に、分割があるかぎり－そのすべての分割は、ご存じです－それが、葛藤を創り出します。これは論理的で、真っ当です。ですね？で、私の中に、「私」と恐れ、「私」と貪欲、「私」と暴力として、分割があるかぎり、葛藤が、あるにちがいないのです。しかし、実際の事実は、こうです－暴力は私です。貪欲は私です。妬みは私です。で、この分割－すなわち、思考が私と恐れとの間に創り出してきたもの－は、終わります。ゆえにあなたは、何も葛藤を持ちません。ゆえに、大いなるエネルギーが、あるのです。ですね？それは事実です。当然、葛藤がないとき、エネルギーがあります。私たちはそこから、さらに進めるでしょうか。これは明らかですか。
1:15:27	私は、あなたに教えていません。あなたは、自分の観察から、学んでいます。で、あなたは、自分の導師と自分の弟子です。あなたは、自分の教師と自分の、等です。で、質問者は言います－他の機会に、恐れが違った形で、戻ってくるのを、何が防ぐのでしょうか。
1:16:03	恐れは、多くの枝を持っています。ですね？多くのさま、多くの表現、多くの形、です。暗闇の恐れ、世論の恐れ、あなたがするかもしれないことの恐れ、私がしてきたことの恐れ、とても多くの物事の恐れ。自分の妻への恐れ、自分の何かを失う恐れ、得ること－そうですね？－恐れは、千の枝を持っています。枝々を刈り込むことは、何の役にも立ちません－ですね？なぜなら、それらは戻ってくるだろうからです。で、その根へ、行かなければなりません。恐れの上辺の枝、表現を、切りとるのではなく、恐れの原因や根へ、行かなければなりません－それは、思考と時です。
1:17:07	これの事実、それの真理が、本当に見えて、それから逃げ去るのではなく、それとともに留まるなら、そのとき恐れは－どうか、受け入れないでください。私たちは、大変尊敬をこめて、言っています－語り手が言っていることを、受け入れないでください。語り手にとって、これは事実です。あなたは、「何て戯言か。あなたは幻想に生きている」と、言うかもしれません。あなたがそう言うのは、完璧に正しい。ですが、それは、自分自身にとっては、そうではない。
1:17:51	第五の質問: 「私たちが、問題のまさに終わりへ行くのを、妨げるのは、エネルギーの何か欠乏でしょうか。これは、特別なエネルギーを、必要とするのでしょうか。または、すべての生の根本には、唯一つの基本的なエネルギーが、あるのでしょうか。」
1:18:08	「私たちが、問題のまさに終わりへ行くのを、妨げるのは、エネルギーの何か欠乏でしょうか。これは、特別なエネルギーを、必要とするのでしょうか。または、すべての生の根本には、唯一つの基本的なエネルギーが、あるのでしょうか。」
1:18:30	まず最初に、問題は何でしょうか。それが、質問者が言われることです。あなたが、問題のまさに根へ行くとき、それは、エネルギーを必要とする、と質問者は言われます－それのまさに終わりへ行くために、です。で、私たちは訊ねています－問題は、何でしょうか。「問題（プロブレム）」という言葉、ラテン語、ギリシャ語などは、投げつけられたものを、意味しています。何か向き合わなくてはならないもの、何かあなたより異なっているもの、です。さて、子どもの頃より、私たちは、問題を解決するよう、訓練されています。数学の問題、地理学、書き方－それは、子どもにとって問題です。トイレへの行き方－それは、子どもにとって問題です。で、子どもの頃から、私たちの頭脳は、問題を解決するよう、訓練されています－月への行き方、自転車の乗り方、車の運転の仕方、問題を生じずに、他の人物とともに生きるすべ。で、私たちの頭脳は実際に、問題を解決するよう、訓練されています。ですね？それは事実です。で、私たちの生全体が、解決されるべき問題に、なるのです。ですね？それを、あなた自身において、ご覧になってください。これがいかに作動するのかを、です。ですね？私たちはこの事柄は、明らかでしょうか。私たちはそこから、前進できます。
1:20:25	私たちの教示、情報全体が、諸問題を解消するためです－子どもの頃より条件づけられて、です。頭脳はそうです。そして問題（プロブレム）は、投げつけられたものを、意味しています。それは、良い辞書で見つけられます。それは、（語源の）ラテン語などを、教えてくれるでしょう。で、私たちはいつも、問題を解消しています。私たちは、生の全体を、解消されるべき問題と、見ます。ですね？
1:21:15	そして質問者は、言われます－或る種のエネルギー(の欠乏)は、私たちが問題のまさに終わりへ行くのを、妨げるのか、と。ですね？私は、訊ねています－いかに問題の終わりへ行くか、ではない。なぜ私たちは、問題を持つのでしょうか。問題がない、ということではない。あなたは私を攻撃する。それは問題になります－法律的にか、このようにか、あのように、です。それは問題になります。問題はあります。しかし、なぜ私たちは、問題を持つのでしょうか－「私は問題を持っている」と言う精神。理解されますか。私たちは少しこれに入られるかと、思われます。あなたは、これに興味がありますか。
1:22:15	で、そこから、もう一つの疑問が、生じます。それは、唯一つの問題もなく、生きることです。問題がない、ということではなく、問題を持たないのです。私たちはすぐに、そこに来るでしょう。なぜ私たちは、問題を持つのでしょうか。あなたは、私を攻撃します。または、私はあなたを攻撃します。様々な理由－道徳的、非道徳的、様々な主題－のためです。なぜなら、あなたは、一定の結論に取りすがるからです。神経症的に、または、何か理想主義的な理由のために、あなたは、それらに取りすがります。あなたは、そのように主張します。けっして譲らず、けっして謝罪せず、自分自身と自分の神経症的な生の道以外に、けっして関心を持たずに、です。質問者は言われます－問題のまさに終わりへ行くこと、それは、エネルギーを、必要とするのでしょうか。明白です。特別なエネルギー、ではない。ただのふつうの、究明のエネルギーです。
1:23:50	さて、問題の錯綜すべてを、きわめて間近で、きわめて繊細に、深く究明するには、あなたは、動機を持てません。ですね？あなたは、問題の解消において、動機を持つなら、問題ではなく、その動機が、答えを指令するでしょう。ですね？私たちは、一緒になっていますか。私たちは、出会っていますか。仮に、私は問題を持っている、とします。個人的に、私は持っていません。何であれ起こることは、起こる。私はそれを扱うでしょう。しかし、私は、何も扱おう・・・問題を持とうとは、していません。問題を持つことは、愚かです－私自身のために、私は言っています。私は、問題を究明するには、エネルギーが要ります－戦争の問題。なぜ人間たちは、互いに殺しあうのか。一歩一歩、それに入る、間近でそれを見つめる－それは、エネルギーを必要とします。関係の問題を解消するには、そして、関係は、とてつもなく重要ですが、よくよく気をつけて、それに入るには、私は、エネルギーが要るのです。ですね？そして、他の諸問題に、です。で、間近で繊細に究明するには、エネルギーが、必要です－けっして結論に至らず、動き、動く。付いてきていますか。しかし、あなたは、執着し、つなぎ縄へ繋がれているなら、究明できません。ですね？つなぎ縄、杭（くい）、それへ繋がれる。そうね、杭へ繋がれた動物、です。あなたは、そこまで行けるだけです。その縄の長さが、どれほどであっても、です。で、究明するには、どの結論、どの動機からも自由が、なければなりません。それは明らかです。明白です。科学者のように、です。彼は、大変多くの仮説、理論を、持っているかもしれません。でも、彼は究明するには、それらを脇に置きます。それから彼は、その理論は真実である、と言います。しかし彼は、究明の前に、その理論は真実である、と主張しません。ですね？しかし、私たちはそうします！
1:26:44	で、あなたは、問題のまさに終わりへ行くには、エネルギーが要るのです。自らが持っているどの問題をも、取り上げてください。何ですか？恐れには、私たちは入りました。
1:27:01	質問者: さびしさ。
1:27:06	Ｋ: いいです。それは問題でしょうか。よろしい。さびしさね。私たちはなぜ、それを問題にしてきたのでしょうか。それはあります。ですね？それはあります。あなたは、さびしい。なぜあなたは、さびしいのでしょうか。すなわち、分離している。ですね？分割されている。あなたは、結婚しているとか、大変多くの友だちを、持っているかもしれません。しかし、人間の深いさびしさのこの感覚が、あるのです。そのさびしさは、どのように訪れるのでしょうか。その性質は、何でしょうか。それは、私たちの日々の行動により、もたらされないのでしょうか。私たちの行為は、自らの利己的な動機、自己中心的な活動に、基づいています－私は、大物でなければならない。私は、成功者でなければならない。私は、至らなければ、冥想しなければならない。私は、これをしなければ、あれをしなければならない。あらゆることが、私です。私が、最も重要な人物です。あなたたちは毎日、それをテレビで、聞きます。ですね？で、あなたが一日中、この制限された性質、制限された精神の状態を、強調するとき、それは必然的に、「さびしさ」と呼ばれる一つの形や言葉へ、つながるにちがいありません。それは、誰とも何も関係を、持たないことです。ですね？それは、私たちの日々の思考と行為の活動により、もたらされます。そのときあなたは、言います－私はさびしい。私は一杯飲まなければならない、と。それから逃避するため、です。私はさびしい。ゆえに、私はクラブへ行こう。または、ナイトクラブとか、何をするにしても、です。または、妻に取りすがろう。取りすがる、縋りつく。なぜなら、あなたはさびしいのを、恐れているからです。
1:29:56	さて、あなたはそれの原因が、見えます。それは、とても単純で、とてもすばやい。そして、全部のことをまとめる。そして、「さびしい」という言葉を、使わない。なぜなら、「さびしい」という言葉は、事実からの抽象であるからです。理解できますか。事実は、言葉ではありません。しかし、言葉は、事実よりむしろ重要になってしまいました。事実の原因は、この常なる格闘です－神経症的とか、その他の、です。自分自身の常なる思考です－私は傷ついている。私は偉大になりたい。私はこれになりたい。私はあれになりたい。ご存じですね？人間の頭脳の中で、起きているすべて、です。で、事実があります。言葉は事実ではありません。あなたが、「さびしい」という言葉を、使うとき、それは、すでに使われたし、過去との関連を持っています。で、あなたは、「さびしい」という言葉を使うとき、その感情をけっして新鮮に見つめません。お分かりになるのか、と思われます。
1:31:31	で、その感情とともに新鮮に生きること。なぜなら、あなたは、それの原因－自分自身への日々の関心－が、見えるときにのみ、それをできるからです。そのときあなたは、訊ねるかもしれません－自分自身に関心を持ってはいけないのか、と。そうですね、古き良き疑問です。あなたが、それを望むなら、あなた自身に関心を持つ－その終わりに、さびしく不幸せにみじめに感じる、その他すべてなら、それは、あなたの事柄です。あなたがそれを望むなら、それを追求してください。しかし、全的に違った生きる道を、理解したいのなら、そのときあなたは、このすべてをごく近くで見つめ、根源的疑問を訊ねなくてはなりません。あなたは、疑うこと、問うこと、訊ねることによってのみ、根源的な疑問を訊ねられるのです。
1:32:47	第六の質問: 「智恵の本性へ、入ってもらえるでしょうか。すなわち、知覚が起きるとき、顕現するものへ、です。これは、行為の唯一つの真の本源でしょうか。」
1:33:00	これが、最後の質問です。何時でしょうか。５分ですか。私たちは、最後の質問を、進められるでしょうか。これらすべての疑問でもって、引き留められているなら、すみません。
1:33:17	「智恵の本性へ、入ってもらえるでしょうか。すなわち、知覚が起きるとき、顕現するものへ、です。これは、行為の唯一つの真の本源でしょうか。」－すなわち、智恵が、です。私たちは今朝、先に、多かれ少なかれ、智恵について、話をしました。質問者は、言われます－智恵の本性は、知覚が起こるとき、顕現する。ですね？で、私たちは、知覚とは何かを、探究しなくてはいけません。私たちは先に、智恵が何なのかの本性と構造を、探究しました。今、私たちは、知覚するとは何かを、訊ねています。知覚、見ることは、視覚的、光学的にだけではない。あなたが、「私は理解します」と言うとき、それは、知的でしょうか。私は何かを、とてもすばやく理解します。それは知的です。それは、人の構造全体の一部です。構造全体、それの一部だけが、あります。ですね？知的な理論、概念、結論、知覚は、全体のとても小さな部分です。部分は、全体になりません。しかし私たちは、部分を、とてつもなく重要にしてきました。ですね？なぜでしょう。ゆっくり、それに入ってください。なぜ私たちは、全体の部分である知能を－全体とは、感情、理解、愛情、そのすべて、ですが－なぜ私たちは、部分に、重要性を与えてきたのでしょうか。私たちはいつも、そうします。国の部分、
1:35:54	自分の家族の部分。それは一部分です。大地は、人の全体のため、人類のためにあります。しかし私たちは、それは私の大地である、私の国、部分である、と言います。なぜ私たちは、ずっとこれをしてきたのでしょうか。世界全体を、民族性、国籍へ分割し－起きていることすべてを、ご存じですね－なぜでしょう。それは－私はこれを提案しています。それを、受け入れないでください。問い、疑ってください。それらです。それは、分割してきた思考は、自らが部分において安全だろうと、考える、ということではないでしょうか－民族主義的であることにおいて安全だ、部族的であり、部族の中にいる、部族に所属すること、特定の形の思考－すなわち宗教－に所属することにおいて、安全だ、と。ですね？で、私たちはいつも、部分に安全を、探し求めています。それは事実です。理論ではない。それは事実です。私の資産－私は資産に反対ではありません。私はただ言っています－私の資産、私の国、私の妻、私の神、私が考えること。で、私たちはいつも、部分を養成してきました。そして、部分は知能です。その知的な了解において、私たちは、安全があると、考えます。もちろん、あなたは、利巧であればあるほど、利巧に判別します。分かりますね。あなたは、教授たち、科学者たちとの世界すべて、作家すべてを、知らないですか。彼らが知的であるとき、誰もがみな、彼らを崇めます。彼らは、偉人たちになります。すなわち、部分は、表面的なもの、という意味です。ですね？知覚は、ただの一部だけでしょうか。部分により、知能により、知覚するのか、または、ただの情動や、ただの感覚的応答だけですか。質問を理解できますか。または、知覚は、部分的にでなく、全的に見える、という意味合いです。理解できますか。
1:39:27	恐れの原因を、知覚します－ですね？言語的、知的、情動的に、ではない。知覚は、恐れの本性の全体が、見える行為です。ですね？恐れの様々な枝ではなく、恐れの動き全体が、です。恐れの動きは、時・思考です。私たちはそれに入りました。それを知覚する－言語的にや、理想主義的に、ではない。恐れの本性全体が、即座に見えるのです－ですね？
1:40:18	さて、あなたは何かが、全体的に、完全に見えるとき、起こることは、何かすっかり違ったことです。私は、それに入ろうとしています－あなたが、辛抱をするであろうなら、あなたが、語り手のみを聞くことから、疲れすぎていないなら、です。当分の間、です。あなたたちは、家に帰るとき、みなさん、話せます。しかし今、不幸にも、この人物が、話しているだけです。
1:41:00	見てください。それを、きわめて単純にしましょう。仮に、私は生涯、民族主義者であった、とします。または、自分の特定の宗教へ、縋りついています－引用符つきの「宗教」です。すなわち、私の頭脳は、民族主義者であるよう、条件づけられてきました－特定のもの・・・特定の宗派に所属するのです。その宗派が、億、十億人を持っていても、それはやはり宗派です。私の頭脳は、そのように条件づけられてきました。あなたがやって来て、私に語ります－民族主義は、戦争の根、戦争の原因の一つである、と。私は、あなたに聞きます。あなたは私へ、論理的に説明してくれます－私が進んで聞くなら、です。私がそうでないなら、もちろんそのとき、あなたは、私について、何もできません。しかし、私が進んで聞くのなら－私はそうです－そのときあなたは、私に、戦争の要因や原因の一つを、説明してくれます－民族主義、人種的偏見です。あなたは、それを指摘します－戦争の様々な意味合いを、です。私は、あなたに聞きます。私は、「まったくそのとおりです」と言います。私はそれを、知的に受け入れるのか－それは、大した価値を持っていません。あるいはまた、私は、それはどんなに真実なのかと、言います。私は、それがどんなに真実なのかを知覚する瞬間、動いて去りました。頭脳は、古い様式から、条件づけを解かれていました。これを捉えましたか。私は、あなたが言ったことの真理を、知覚する瞬間、民族主義へ、宗派主義へ条件づけられてきた脳細胞は、消え去ります。で、あなたが言ったことへの知覚、または洞察は、まさに脳細胞それ自体に、根本的な変化を、もたらします。語り手は、この事柄について、科学者たちとともに、議論してきました。あなたは、科学者たちの言うことや、語り手の言うことを、受け入れなければならない、ということではありません。彼は、それについて、議論してきました。私たちは、それについて、論争してきました。彼らは、これに同意します－彼らのうちの何人かは、です。が、他の人たちは、「そうではない。これは全くのロマン主義だ」等と言います。しかし、事実はこうです。事実、です－私は北へ進んできました。あなたがやって来て、「その道は危険へつながる」と言います。私はあなたに聞きます。私は、あなたと論争し、あなたと議論します。私は、あなたが言っていることへ、すばやい洞察を、持つかもしれない。私は、あなたが言っていることの真理が、見えます。で、私は、北へ進むのから、離れ去ります。私は、南か東か西へ行きます。古い習慣に相反したまさのその動きが、頭脳それ自体に、根本的な変化を、もたらしたのです。なぜなら－理解なさるでしょうか－様式が、壊れるであろうからです。様式が壊れるとき、何か違ったことが、あります。
1:44:43	で、知覚があるところ－そこには、単に知的な了解だけではなく、問題への全的な洞察が、あるのです。例えば、組織された宗教すべては、何の価値をも持たない、という洞察です。それらは、単なる娯楽、刺激、感動である。それらは本質的に人間の・・・それは、人間の変化をもたらさない。それらに、あなたは、すばやい洞察を持つのです。で、それは終了しました。あなたは、どの集団にも所属していません。
1:45:34	質問者: （聞き取れない）
1:45:45	Ｋ: 私は、恐れを、説明いたしました。あなたは、組織されたものや施設、制度等への洞察を持つなら－あなたは洞察を持つなら－それは、何が真実であるかについての、すばやい即座の知覚です。しかし、私たちのほとんどは、その能力がありません。なぜなら、私たちはすばやく敏感ではないからです。私たちは、かなり鈍い人々です。どうか、私は言っていません。私は、あなたがそうであるとは、言っていません。私たちはみんな、かなり条件づけられた人々です。条件づけへの洞察が、ないのなら、この条件づけは、変化させられません。全的な変異を、もたらせません洞察は、思い出、結論ではありません。それは、時と思い出の過程ではありません。それは、物事が、あるがままにすばやく、即時に見えることです。
1:47:03	さて、質問者は言います、または訊ねます－知覚が起こるとき、智恵がある。これは－質問者は言われます－この智恵は、生の本源でしょうか。すみません。行為の本源でしょうか、と。もちろんです。理解されますか。美化された民族主義になった部族主義は、生において最も破壊的な要素であり、戦争をもたらすなどという知覚があるとき、あなたがそれへ、即座の洞察を持つなら、その洞察は、自らの行為を持つのです。それは、洞察、次に行為ではありません。その洞察自体が行為です。理解されますか。それは、瞬間です－そのとき、部族主義は、戦争の要因の一つであるとの知覚が、あるのです。その洞察が、行為です。あなたはもはや・・・あなたの中の特定の部族主義－或る集団に所属したいことを、拭い去る行為が、あるのです。
1:48:38	それが、質問の終わりです。このすべての終わりに、訊ねます－私たちは何を、自らは何を、見、学び、観察してきたのでしょうか。私たちは、憎しみと反応、行動(反作用、作用)の同じ古い様式を、つづけていくのでしょうか－互いにゆすりあって、です。または、そのすべてが、終わるのか－すなわち、けんかが、親交、愛情の感覚、そのすべてが。
1:49:31	私は止めました。立ち上がってもいいですか。
1:49:48	聴衆: （聞き取れない）
1:49:50	Ｋ: 何でしょうか？
1:49:54	聴衆: 彼は、さようならを、言いました。Ｋ: 何のため？