クリシュナムルティ - 第１回質疑応答会合

Krishnamurti Subtitles

OJ84Q1 - 第１回質疑応答会合
カリフォルニア、オーハイ
1984年5月22日

0:50	たくさんの質問が、（書面で）出されています。私たちは、それら質問から、幾つかを選びました。私たちは、問いを検討しようとしています－答えを、ではありません。これは対話です。あなたは、問いを訊ねる。語り手は、その問いに応える。するとあなたは、その問いに応答する。あなたは、問いを訊ねる。で、語り手はあなたの問いに応答する。で、あなたは、語り手の応答に応答する。で、これを続けます。ついに、問いだけが残るまで、です－人物ではない。これは理解されましたか。たぶんあなたは、この対話という問いに、入ったことがないでしょう。これを理解することは重要であると、私は思います。なぜなら、私たちはともに、これら問いを究明しようとしているからです。究明の過程で、あなたは質問をする。すると語り手は、その問いに応える。あなたは、その応えに応答する。すると私は取り上げて、それに応える。このように続けます－問いだけが残るまで、です。理解できますか。そのとき問いは、ものすごい活力を持ちます。それは、どの個人的先入観にも、染まっていません。これは理解しましたか。私たちは、それをしようとしています。私たち自身で、それを見ましょう。
3:15	私たちはなぜ質問をするのかと、思われます。あなたは誰から応えを期待しますか。質問をするのは、良い。疑問、探究が多いほど、良い。でも私たちは、他の誰かがその質問に答えてくれるのを、期待します。問いは本当は問題です。問題（プロブレム）、その言葉の本来の意味は、投げつけられたものです。問題（プロブレム）の語源的意味は、浴びせられたもの、投げつけられたものを意味します。それは挑戦です。私たちは、自らの問題を、他の人たちが解決してくれるのを、期待します－宗教的、経済的、社会的、人間たちが持つ、あらゆる種類の問題です。ゆえに、それは一方的になります。あなたは質問をし、語り手がそれに応える－彼がバカならば、ですが。でも、私たちはともに、問いを究明するなら－問いの意義を、です。問いの意義から、動いて離れるのではない。そのとき答えは、問いの中にあります。ですね？理解できますか。
5:04	私たちのほとんどは、質問をし、それから、誰かがそれに答えるのを、待ちます。で、私たちが興味があるのは、答えです。問い自体ではありません。ところが、重要性は、答えにではなく、問いにあるのです。あなたはこれを、まもなく発見するでしょう。なぜなら、これは、語り手に出された問いであるからです。そのとき語り手は、問いに応答します。あなたは、その応答を拾って、その応答に応えます。私たちはこれを続け、ついに、他の何でもなく、問いが残るのです。問いが、とてつもなく重要になるとき、それは自らの活力を持ちます。ゆえに、自らの答えを持ちます。それはすぐに分かるでしょう。
6:14	第一の質問: 「すべての人々が同様な意識を持っていることは、理解できます。しかし、すべての人々が同じ意識を分かち合っていると言うのは、大きな飛躍に思われます。これら二つの点の間で、ともにゆっくり歩けるでしょうか。」
6:35	これは、出された問いです。その問いの意義は、何でしょうか。質問者は言います－すべての人々が同様な意識を持っているのは、理解できます、と。理解するというのは、どういう意味でしょうか。私は、ふざけたり、枝葉にこだわっているのではなく、あなたがいう理解するとは、どういう意味かを、知りたいとも思うのです。私は理解します－核爆弾が一発で一千万人を殺すであろうということを、です。それは理解します。実験を見たことがあります－一千万人が吹っ飛ばされるのではなく、キノコ雲とその他すべてを、見たことがあります。理解は単に、知的、言語的なのでしょうか。または理解は、単に言語的理解だけでなく、ものすごい意義、深さを持つのでしょうか。いいですか？私はその問いを訊ねました。あなたはその問いに応えます。いや、私が「理解する」という言葉を使うとき、論理的とか、単に言語的に言うのではなく、私はそれを理解する－その意味、人々が同様な意識を持つことの意義を、です。いいですね？
8:27	「しかし、すべての人々が同じ意識を分かち合っていると言うのは、大きな飛躍に思われます。これら二つの点の間で、ともにゆっくり歩けるでしょうか。」意識というのは、どういう意味なのでしょうか。あなたは私に応えます。あまりに多くの人々がいます。だから、私があなたたちに代わって、応えるでしょう。意識というのは、ものごとを意識する、という意味です－このまわりの樹々、このまわりの人々を、意識する。様々な服装、髪をしているなど、と。私はそれに気づいています。だいじょうぶです。彼女が静かなら、完璧に大丈夫ですよ。静かにしてくれますか。意識するというのは、どういう意味でしょうか。気づくこと。その気づきの中で、まわりで起きていることが、見える。起きていることや、単にありのままの物事が、です。その気づきの中、一定の選択があります。私は好きだ。好きではない、と。私は、オークの木が好きだ。ヤシの木は好きでない。または、他の何かだったらいいのにと思う。で、この気づきには、選択の感覚があります。さて、意識の部分である気づきが、あるのでしょうか－その中にまったく選択がない気づきが、です。で、語り手はその質問をしました。語り手は、あなたたちを代表して、問いに答えます。すなわち、私たちの気づきには、いつも選択があります。選択は、好きだ、好きでない、違っていたらいいのに、などです。で、選択があるところ、葛藤があるのです。ですね？これは分かりますか。これとあれとの間で、選択があるところ、この分割は、葛藤を生み育ます。さて、選択なき気づきは、あるのでしょうか。私の問いを理解できますか。あなたは応えられないので、私があなたの役を務めています－選択なく気づくことは、とても難しいと思われます。それへの応えは、なぜですか、です。なぜ難しいのでしょうか。「難しい」という言葉が、妨害し、壁を設けているのでしょうか。「難しい」という言葉が、です。理解できますか。私が「不可能だ」、「難しい」、「私は失敗者だ」という言葉を使うとき、それら言葉は、壁として作用します。で、「難しい」という言葉を使う中、あなたはすでに、それを難しくしているのです。
12:52	で、気づくこと、意識することは、可能でしょうか。選択なく、ただ観察できるでしょうか。いいですか。それへの応えは、「やってみよう」その応えに対して、語り手は、「やってみないでください」と言う。あなたはやってみる瞬間、努力をしています。努力するとき、何も理解されません。ところが、努力をしないで、ただ見る、実際を知覚する。いいですね？そのときあなたは、「すみません。理解できません」と言うかもしれません。で、私は、「ともにさらに入りましょう」と言う。
13:51	私はこれを面白がっています！私は前に、これら質問を読んでいません。私は、話しているとき、初めてそれらを見たいのです。
14:09	「しかし、すべての人々が同じ意識を分かち合っていると言うのは、大きな飛躍です。」そうでしょうか。そうでないのでしょうか。すなわち、世界中のすべての人々が同じ意識を分かち合っている、ということは、そうなのでしょうか。あなたは言います－いや、同じではない。私たち一人一人が違っている。私たち一人一人が、自分の特殊性、自分の特異性、違った環境、違った宗教的育ちや非宗教的育ちを、持っている。違った形で教育されている。で、私たちは、すべての同じ意識を分かち合っていない－あなたは応えます。語り手は、そのようなことではない、と言います。主張しないで、見てみましょう、と。理解できますか。立場を取らないでください。すると、闘いになるのです。でも、あなたが柔軟で、動き、探究するなら、私たちはともに、ここにいます。
15:44	で私は言います－今、これを検討しましょう。ごく近くで、何も偏見なく、私はこれを信じているとの立場を、取らずに、です。すると、議論できないし、探検できないのです。で、これを検討しましょう。あなたは言います－検討する、探検する、というのは、どういう意味ですか。誰が探検していますか、と。あなた自身の注意が、です－私は、「興味」という言葉を、使っていません。今、私たちは、興味と注意という問いに、入らなければなりませんあなたがこのゲームに入ってこようとしているのを、私は願っています。
16:41	ほとんどの教育者は、興味に関心を持っています－子ども、学生の興味を目覚めさせることに、です。「数学に興味を持ちなさい」。「数学に興味がないなら、歴史に興味をもちなさい」。教師は、学生の興味を目覚めさせることに、関心がある。ですね？事実ではないですか。「私はヴァイオリンを演奏したい」「ヴァイオリンを演奏するな。それは価値がない。良い生計を立てられないから。他の何かに興味を持て」などと。さて、興味があるところ、自己の中では、いつも、矛盾した過程が、進んでいます。明らかですか。ああ、だめか。いいです。もう一度、説明しましょう。
17:39	私は、山登りに興味があります。私の教師は言います－それに興味を持つな。何かはるかに真剣なことに興味を持ちなさい、と。即時に矛盾があるのです。私は、興味があって、山登りをしたい。教育者は、「山登りをするな。私が言っていることに興味を持ちなさい」と言う。で、私にはすでに、矛盾が起きているのです－何か他をしたいのに、他の何かをするよう、強いられていました。ですね？で、「興味」という言葉を、そもそも使わないでください。では、どんな言葉を使うんでしょうか、と、あなたは私に訊ねます。私は、注意の本性が何かを見出しなさい、と言います。いいですか？みなさんは、これらに戸惑っていますか。注意の本性は、何でしょうか。学生は、ごく近くで何かを見守ることに、とても興味がある。私は、彼に歴史へ興味を持ってほしい。でも、彼は見守っている－窓から外のカエル、トカゲ、鳥を、です。彼は、私の歴史の要求を聞くより、はるかにそちらへ注意を払っている。で、私は、はるかに気をつけて見守るよう、彼を励ましたり、手助けしたりするでしょう。理解できますか。はるかに気をつけて、彼の全注意が、その見守りに向けられているように、です。彼がそうするとき、彼があらゆるものへゆっくり注意を払うよう、私は計らい、要求します。注意を払うよう、学ぶ。興味ではない。捉えましたか。
19:52	で、検討または探検しましょう－私たちがみんな、同じ意識を分かち合っているということを、です。私たちはどこに生きていようと、極東だろうと、中東だろうと、ここだろうと、人間たちは、恐ろしい時を、経て行きます。大きな貧困があります－アフリカとインドと、アジアの地方には。大きな苦しみがあります。世界中で、人々は心配しています。世界中で、人々は恐れています。彼らはみんな、安全がほしいのです－物理的にも、心理的にも、です。ですね？これは事実です。で、事実は、私たちみんなに共通です。ですね？あなたは苦しむ。インドでは、インド人は苦しむ。ロシア人は苦しむ。で、世界の住民を見ると、人間たちは、このとてつもない現象を、経て行きます。ですね？すべての人間が、自分の特異性、物事の自分のやり方、自分の特異な習慣、自分の恐れ、神、信念を、持っています。世界中で、です。これは共通の要因です。そのとおりです。ですね？語り手はそう言います。あなたは、「いや、そのようではない」と言います。「私は隣人とは違っている」と。すると語り手は、本当にそうですか、と言います。あなたのほうが、大きな車、広い庭を持っているかもしれません－美しく保たれ、あなたはその庭で働く。あなたのほうが、大きな住宅、小さな住宅を持っているかもしれません。ですね？でも、表面的な違いは、生物学的にも、物理的にも、自然です。それはあるし、事実です。あなたは背が高く、他の人は低い。一人はごくごく利巧であり、もう一人はそうでない、などと。でも、それを越える、または、そこから潜ると、すなわち、心理的な世界では、です。心理的な世界では、私たちはみな、同じ悲しみを、分かち合っています。悲しみは、私たちみんなに共通です。あなたは、一つの形で楽しみを得るかもしれません。でも、それはやはり楽しみです。それはやはり恐れです。あなたは闇を恐れているかもしれません。他の人は、他の何かを恐れているかもしれません。しかし、恐れは、私たちみんなに共通です。ですね？
23:43	で、私たちは、同じ意識を分かち合っているのです。あなたはそれに対して言います－とても論理的に聞こえるが、本当だろうか。それは事実だろうか。または、あなたが何かを事実に仕立てているのか。なぜなら、実在しない非個人的存在を、あなたは、もたらしたいのだから、と。で、私は言います－私の言っていることを、聞いてください－あなたは、そもそも個人でしょうか。実際にそうでしょうか。なぜなら、あなたは異なった顔色、異なった育ちを持ち、あなたはカトリックで、私はプロテスタントで、あなたは仏教徒であり、私はヒンドゥー教徒などであるからです。外面的にあなたは違っています。明白です。それは事実です。しかし内的に、あなたは違っているでしょうか。どうか。あなたは、「ええ。私はまったく違っている」と言う。なぜあなたは、「自分は違っている」と言うのでしょうか。それは、自分は違っていると考えるからでしょうか。または、あなたは違っているというのは、事実でしょうか。理解できますか。考えることと事実は、別々のことです。事実について考えることは、事実より全然違ったことなのです。事実は、あなたは違っているのでしょうか。あなたが、自分は違っていると考える、ということではない－心理的、内的に、違っている、と。私たちは、ごまかす。嘘をつく。成功がほしい。お金がほしい。これは、人間すべてに共通のことです。ですね？で、私たちは、個人的意識はない、と言っているのです。それはあなたの意識ではない。あなたは、「私はそれを信じない」と言います。「それはあなたの発明だ」と。私は言います－「見なさい。あなたが自己を個人と呼ぶとき、その「個人（インディヴィデュアル）」という言葉の意味は、何でしょうか。その言葉の語源的な意味、それは、分割不可能だ、という意味です。いいですか。あなたは、分割不可能ですか。それとも、断片化していますか。理解できますか。あなたは、今そうであるように、断片化しているなら、個人ではないのです。その言葉を使わないでください。あなたは、断片化した人間です－他の断片化した人間たちすべてと似ています。個人（インディヴィデュアル）は、唯一（ユニーク）、という意味です。あなたはそうではない。私たちは、唯一でありたいとも思う。自分たちは唯一であると、考える。なぜなら、自分たちは利巧であり、これであるから－分かりますね－それは、一つの形の虚栄です。
27:51	で、あなたは、ごく近くで、偏見なく、ここに何の自我本位もなく検討するとき、私たちは人類であることを、見つけるでしょう。私たちは、同じ意識を分かち合っていない。私たちが人類です。これを理解なさるのかと、思われます。その発言が聞こえるとき、あなたは、それを観念として受け入れるのか、または、その発言が聞こえて、それを抽象化し、「それは良い理想だ」と言うのか。いいですね。あなたは、事実から理想を作るとき、事実を回避しているのです。ですね？で、どうぞ、事実を見てください。すなわち、世界のあらゆる人間は、あらゆる種類の問題、悲惨、不幸せを経て行くということを、です。彼は利巧な人であり、お金を稼ぎたいのなら、あらゆる種類の歪んだことを、します。そう、ゲーム全体です。私たちはみな、違った形で同じことをします。でも、動機、衝動は同じです。あなたはこれらに応えます－ええ。すべて論理的に、付いて行けます。でも、私は感じられません－あなたの発言、私たちは人類であるということの深さ、その感じを、です。すると語り手は、言います－なぜですか。なぜ私たちは、人類の全体性のこのものすごい感覚を、感じないのですか、と。理解できますか。私たちは、地球を分かち合っている、大地は私たちの母である、みんな生まれた、等等ということではない。それが最新の流行であるのを、私は存じています。この国での別の流行りです。あなたは悟るでしょうか－私たちは、流行りから流行りへ、移るのです。最新の箱に、はまり込む。
30:41	で、事実を見つめられて、それを観念にしたり、理想として抽象化したりせず、事実、すなわち、私たちは本当に心理的に、人類全体である、ということに、留まれるのなら、事実とともに留まるときのその感じが、ものすごいエネルギーの感覚を、与えるのです。ここには、分離がありません。
31:25	次の問いに移りましょう。おお、神様。
31:34	第二の質問: 「あなたは、去ってしまった後、教えを引き継ぐ特別な教師や人物を、指名したのでしょうか。誰かがこの地位を主張しています。」
31:48	「あなたは、去ってしまった後、教えを引き継ぐ特別な教師や人物を、指名したのでしょうか。」どこへ去る？「誰かがこの地位を主張しています。」
32:13	なぜ彼はこの地位を主張しているのかと、思われます。私は、これが起きているのを、知っています。この種のごみをやっている様々な人々を、私は知っています。でも、彼らは、何を主張しているのでしょうか。なぜ彼らは、誰かに従いたい、倣いたいのでしょうか。仮に－仮にではない－Ｋは死のうとしています。語り手は死のうとしています。それは確実です。私たちはみな、死のうとしているように、です。それは一つの絶対的な、消去不可能な事実です。あなたが、それを好きでも、好きでなくても、です。幸か不幸か、彼は多くのことを、言ってきました。幾つか本を書き、幾らか－「悪名」という言葉を使ってもいいですか－悪名高くなりました。犯罪者としてでなく、或る種の変種や、宗教的教師－それも変種－、或る種の生物学的例外として、です。それゆえに、世の中の評判の感覚ゆえに、－それはとても醜い。評判は何の意味もありません。誰かが望んだり、感じたり、自分自身、考えます－すなわち、自分がＫの仕事を引き継ごう、と。なぜでしょう。たぶんそれは、とても儲かるのでしょう－金銭的にも、ね。それで、「まあ、バカな人たちをたくさん集められるな」と言えます。それが世の中で起きています。教会には、使徒の継承があります。そうね、手渡されてきたんです。インドにも、それは違った形で、あります。
34:50	で、私たちはみんな、権威を愛しています。私たちはみな、「私は知っている」と言う誰かに、従いたいのです。私たちはみんな、こんなにだまされやすいのです。私たちは、「さあ、私は、生きたいだけだ。あなたが何を言うのか、あなたが何であるかを、見出したいだけだ」と、決して言いません。「あなたが何を代表するかとか、あなたの象徴、その他すべてではない」と。あなたが何であるか、です。あなたは、自らが何であるかを疑い、問いはじめます。すぐに、あまり大したものでないことを、発見します。
35:42	で、Ｋは言っています。語り手は言っています－彼は、誰一人、教師も代表者も指名したことがないのです。彼が去ってしまった後の、です。イングランドへ、ね。そこへは来週、去ろうとしています。すべてなかなか、ばかげていますよね。
36:27	第三の質問: 「思考をまさにその根まで観察する、というのは、どういう意味でしょうか。私は自分の思考を観察します。しかし、一つ一つが、果てしない連鎖の中、他へつながります。これを終わらせる要因は、何でしょうか。実際に何が変化をもたらすのでしょうか。」
36:54	「思考をまさにその根まで観察する、というのは、どういう意味でしょうか。私は自分の思考を観察します。しかし、一つ一つが、果てしない連鎖の中、他へつながります。これを終わらせる要因は、何でしょうか。実際に何が変化を、もたらすのでしょうか。」
37:21	私たちは、この問いに答えましょう。私たちは、この行ったり来たりを、止めるでしょう。問いの一つは、思考は、それ自体に気づけるのか、です。あなたは、考えています－家に着くとき、何をするだろうかを、です。あなたは、戻るとき、何をするだろうかを、考えています。あなたは見出したいのです－その思考の性質は何なのか、その思考は、それ自体に気づけるのか、です。私の問いは理解できますか。私は次の食事について考えています。さて思考は、自らが次の食事について考えているということに、気づけるでしょうか。それとも、観察者がいるのでしょうか－「私は次の食事について考えている」と言うものが、です。理解できますか。いいですか。観察者は、観察されるものと異なるのでしょうか。理解できますか。彼は、違っているのでしょうか。または、どちらも思考でしょうか。そうでないですか。観察者は思考です。彼が思考として観察しているものも、やはり思考です。で、観察者は思考です。観察者は、過去の蓄積された記憶すべてです。ですね？そのとき観察者は、言います－「私は、自分が考えるのを、見守ろう。私は、自分が何を考えるかを、見守ろう。私は、自分の思考の根を見出したい」と。いいですね？観察者がこれを言っています。しかし、観察者もまた思考です。で、二つの思考－一つの思考が、もう一つの思考を見守っています。で、二つの間の共通要因は、思考です。ですね？
40:20	思考の根は、何でしょうか。それが問いなのです。その根は何でしょうか。私たちの考えるすべての根は、何でしょうか。なぜなら、私たちはみんな、考えるからです。最も偉大な学者、偉大な科学者、最も無知な者、最も原始的な人物も、考えます。で、考える根は、何でしょうか。考えることの根を、見つけることは、可能でしょうか。また、まったく考えないことは、可能でしょうか。私たちは、それらに入ろうとしています。
41:38	私があなたに質問をするなら－思考とは何ですか、と。あなたの返事は何でしょうか。たぶんあなたは、私はそれについて考えたことがない、と言うでしょう。私はこの問いに入ったことがない、と。私は、なぜないのでしょう、と言います。なぜなら、あなたの生のすべては、思考に基づいているからです。ビジネス、あなたのするすべてが、思考に基づいています。なぜあなたは、考えるとは何かを見出すことに、興味が無いのでしょうか。あなたのどこが、いけないのでしょうか。あなたは、とても多くのものごとを探検します。海に潜ります。空中を行きます。あらゆる種類のことをして、探検します。でも、あなたは、思考が何かを見出すように、自分のエネルギーや衝動を、注いだことがありません。あなたは、「すみません。私はそれをやったことがありません」と言います。で、私たちは言います－「見なさい。まず初めに気をつけて観察しなさい。思考が何か、何をするのか、を」と。それが、テクノロジーの世界で何をしてきたのか、また、心理的に何をしているのか、他の人たちへの関係で、何をしているのか。この動き全体、テクノロジーの世界。思考をとおし、心理的、内的に何が起きているのか、あなたの関係で何が起きているのか。この思考の動きは、極端なテクノロジーの世界から、個人的、心理的な世界と、心理的世界と隣の人との間の関係まで、それは同じ動きです－思考です。
44:12	さて、それは、あなたと他の人の間の関係で、何をするでしょうか。いいですか？それは何をしますか。あなたは、「私は知らない。それについて考えたことがないから」と言います。たとえ、それについて考えたことがあっても、どれにどう入るべきかを、知りません。あなたは、そのように放っておきます－誰かがやってきて、全部、説明してくれるだろうと、願います。それが意味するのは、あなたは・・・－指摘するのをお許しください－あなたは本当は関心がないのです。あなたは関心があるなら、それに取り組みます。生計を立てることには、関心があります。あなたはそれに、しっかり取り組みます。しかし、ここであなたは、「すみません。私はこれに慣れていない」と言う。または、すべての親たち、過去の世代に次ぐ世代が、慣れていたのは・・・彼らは、この問いにそもそも入ったことがないのです。で、あなたはそれを払いのけて、進みます。
45:24	ところが、傾注しはじめ、見て、知覚しはじめ、見出そうと参与するなら、－見出さなければなりません－そのときあなたは、言うのです－私は一定のことには、ごく素早く即座に答えられるが、他のことには、時間が掛かるのは、なぜなのか、と。いいですか？で、即座の応答。応答前に時間が掛かる。最終的に、「私は本当に知らない。分からない」と言う。いいですか。これらが、私たちの考える状態です。問いに対して、即座に応える。応答するのに時間をかける。考えて、見つめ、眺め、訊ね、それについて読書し、それから、「これが答えだ」と言う。もう一方は、「私は本当に知らない」と言うことです。で、これらが、私たちが経てゆく状態です。あなたは、素早く答えるとき、それに親しんでいます。それは日常です。あなたは、家への道を知っています。ヒーターの付け方、皿洗いなどを、知っています。しかし、はるかに複雑なことを訊ねられると、時間が掛かります。そして、永遠はあるのだろうか、といった問いがあるなら、あなたは、「知らない」と言います。「私は知らない」と言うとき、あなたは、誰かが言ってくれるのを、待っているのか、または、誰からも、何をも受け入れないのです。しかし、あなたは「知らない」と言う。ですね？
47:40	では、考えることの根は何かを、検討しましょう。どうか、あなたがこれに取り組まなければなりません。さもないと、ここに面白さはありません。ただ聞いて、「ええ、そのとおり。」と言って、去るだけです。しかし、傾注し、見出し、入ると、そのとき、とてつもなく興味深くなります。思考は、確かに記憶です。むしろ、記憶の応答です。ですね？もしも記憶がなかったなら、考えられません。それは明白です。記憶喪失の状態なら、考えられません。で、記憶は何でしょうか。どうか、あなたは、聞いているだけでなく、取り組んでいます。見出そうと、働いています。記憶は何でしょうか。車を運転して、走っていて、別の方向を見て、事故を起こす－そうならないことを、願いますが。私は事故を起こしている。その事故は、苦痛その他をすべてを、引き起こす。で、その事故が頭脳に記録されている－その出来事の記憶として、です。ですね？で、その事故は、一定の知識をもたらしました。ですね？その事故は、経験でした。ですね？で、その事故は経験であり、それが知識をもたらしました。その知識は、記憶として頭脳に蓄えられてきました。ですね？その記憶への応答が、思考です。ですね？単純です。いいですね？で、私の経験は制限されています。私の知識は制限されています。私の記憶は制限されています。それで、私の思考も制限されています。ですね？これらは事実です。で、何であれ思考がすることは、制限されています。それが何をしようと、制限されています－永遠があると想像しようとも、です神が思考により創案されようと、その神はやはり、制限されるでしょう。私は、神へ様々な属性を与えられ、「神は全能である」、「全く力強く、全く慈悲深い」と言えますが、彼はやはり制限されています。なぜなら、思考が彼をそこに置いたからです。ですね？
51:26	で、思考は制限されています。ですね？この事実が見えますか。事実について私の説明ではなく、思考はいつも制限されているという事実が、です－なぜなら、知識に基づいているからです。知識は拡大できます。もっと多く、もっと多く、と。もっと多くがあるところ、さらに、もっと多くがあります理解できますか。もっと多くは、測量です。ですね？で、「もっと多く」は測量であり、その測量は、制限されています。私が「私はもっと良くなった」と言うとき、いつもそれは制限されています。ですね？
52:33	で、思考は制限されています。思考に基づいた私たちの行為すべては、当然、制限されるにちがいありません。明らかですか。それは事実です。さて、制限によりどうなりますか。私が私自身について考えているとき、それはごく制限されています・・・私は私自身について考えて、すべての日々を過ごします。その制限は、他の誰かに、厄介を創り出します－私の妻、夫、子どもたちに、です。なぜなら、私は私自身について考えていて、それはとても小さいからです。で、制限されたどの行為も、葛藤をもたらすにちがいありません。ですね？私の国－小さい。国は巨大であり、何千マイルにわたるかもしれません。しかし、私の国についての私の概念は、とても小さい。そうではないと、想像はできますが、それはやはり、「とても大きい。すばらしい」と想像が言っているということなのです－それはやはり制限されています。で、その制限は、他の制限との葛藤を、創り出しています－イギリスの制限と、または・・・今、みなさんの共通の敵は、どれですか。で、続きます。
54:17	で、この事実は、見えるでしょうか－すなわち、制限は、分割を創り出す、ゆえに葛藤を創り出すにちがいない、ということが、です。私たちは葛藤を、回避不可能だ、自らの存在の一部だと、受け入れてきました。私たちは、訊ねたことがないのです－葛藤なく生きることは、可能でしょうか。あなたが思考の意義全体を理解するときだけ、それは可能です。そして、思考はどんな場所を持つのか、思考はどこで全く場所を持たないかを、見出すのです。理解できますか。思考には場所があります。ここから家に帰るとき－車を運転する、手紙を書く、ビジネスをする、コンピューター、その他すべて、そこに思考は必要です。心理的世界に、それはそもそも必要でしょうか。すなわち、他の一人との私の関係に、です。入ってください。がんばって、解いてください。親密でもそうでなくても、他の一人との関係に、思考は場所があるでしょうか－思考は、制限されていて、分割的であり、ゆえに葛藤になると知って、です。それが、ただの理論や概念でなく、現実として分かるなら、まさにその知覚、それが見えること－そのとき関係は、全然違った何かを、意味しています。ですね？
56:22	で、そのときさらに、訊ねます－おそらく、今がその瞬間ではないのでしょうが、愛は、思考の属性でしょうか。思考への愛の関係は、何でしょうか。何か関係があるのでしょうか。まったく関係がないのでしょうか。私たちは、これらについて話をするとき、それに入るでしょう。
57:01	ですが、問いは、思考の根は何か、そして、思考は変化をもたらせるのか、です。どうか理解してください。これが問いです。これを、継続性を終わらせる要因は、何でしょうか－継続性の連鎖を、です。何が実際に変化をもたらすのでしょうか。思考は変化をもたらせるでしょうか。理解できますか。制限されたものは、自らが変化できると、考えます。ゆえに、それが変化しようとするとき、やはり制限されるでしょう。これらがお分かりになるのかと、思われます。これは、利巧な論理的結論ではなく、現実です。人間の行動には、変化がなければなりません－人間の努力、人間の存在には、です。それは明白です。しかし、思考が変化を組織するとき、その変化はやはり、制限されています。ゆえに、全く変化ではありません。思考が、「私は組織を、新しい世界を創り出そう」と言うとき－創案される新しい箱です－それは、思考により創り出されます。ゆえにその組織、その財団、その機関、施設は、制限されています。ゆえに、葛藤を創り出すでしょう。いいですか。
59:07	で、変化をもたらすのは、何でしょうか。これらに付いてきておられますか。少なくとも、幾らかは。思考は明白に、もたらせません。それは、変化を組織できます。組織は、思考により組み立てられます。それは変化を計画できます。でも、計画作りは制限されています。で、思考はとうてい変化をもたらせないという事実、真理を悟るなら、見えるなら、－なぜなら、思考はそれ自体、制限されているからです。ゆえに、何でもそれがすることは、制限されているからです。ですね？ゆえに、何が変化をもたらすのでしょうか。
1:00:16	どうぞ、あなたの前に、そのことが、きわめてはっきりと置かれています。言語的に叙述は正確です。誇張されていません。その問いに答えることは、あなたに委ねられています。思考はとうてい変化、変異を、全的な心理的革命をもたらせないので、では、何がもたらすのでしょうか。で、思考は、「そうだ、神だ。お祈りしよう」と言うのです。これが起きています。「お祈りしよう」と。祈りもまた、思考が創案しています。ゆえに、とても制限されています。で、思考は絶対的に制限されている、という事実、真理が見えるなら、頭脳に何が起きるでしょうか。答えてください。検討してください。実際に事実を悟るとき、－それは甚大な事実です－事実が見えることは、ものすごい革命です。事実が見えるとき、すでに革命が起きたのです。しかし、私たちは・・・私たちは、思考は何でもできると、言いました。それは月へ行って、そこにバカな旗を立てました。それは何でもできますが、いつも制限されています。その革命的事実が見えるなら、すでに頭脳の細胞自体の変異が、あるのです。これを理解されるのかと、思われます。
1:02:49	一生、北へ歩んでいた。仮に、いつも北へ進んでいる。あなたがやってきて、言います－「ごめん、それはどこにもつながらない。東か西か南へ行くのを試しなさい。」と。私は、「ええ、南へ行こう」と言う。まさにその動き－そこでは、ずっと北へ行っていたが－今それは突然、南へ行くのへ変化した。変異が起きているのです。変化がすでに起きたのです。あなたは習慣的に毎日、北へ行っていた。それで頭脳は、北へ行くよう条件付けられている。今あなたが来て、「そこには何もない」と言う。それを論理的に、健全に説明する。で、「全くそのとおりだ。私は南へ行こう」と言う。北から離れるその動きが、まさに脳細胞自体に、変異をもたらしました。ですね？あなたは受け入れないでしょう。入ってください。すると、あなた自身で分かるでしょう。真理を悟る－まさにその悟ることが、根本的変化をもたらします。「変化するため、私は冥想しよう」、「変化する努力をしよう」ということが、無い。
1:04:30	第四の質問: 「真理を知覚して、行為しないと、それは毒として作用すると言われているのは、どういう意味か、どうか説明してください。」
1:04:46	それに説明が要りますか。よろしい。私は、思考は制限されているという真理を、聞きました。それは真理です。創案ではありません。それは、異国風の観念や、誰か愚か者とかが構想したことではありません。事実です。私は、事実を、その真理を、聞きます。私は、自らの日常生活を続けます。何が起きますか。私は、何かが真実だと悟りましたが、私は、まさにその正反対の行為を、しています。何が起きますか。葛藤がますます増大します。真理が聞こえないほうが、はるかに良い。それなら、古いやり方で続けられます。しかし、何かがとてつもなく美しいのが聞こえた瞬間、－その美しさは、単なる叙述だけではない。その美しさの実際、です－それからあなたは、何か醜いことをする。醜いことを反復しつづける。それは明白に毒なのです。それは身体的、内的に影響するだけでなく、頭脳にも多大に影響するのです－何か真実のことを聞いたのに、反対のことをする頭脳に、です。ゆえに、あなたが古いやり方を続けたいのなら、聞かないほうが、はるかに良い。
1:07:16	二人の強盗の、とても良い物語が、あります。彼らは強奪をしていました。彼らの父親は、その親切さ、恩恵のために神を褒めたたえていました。理解できますか。泥棒にも、神がある。お金持ちに、だけではない。で、或る日、彼らは誰かから強奪していました。彼らは帰ってきます。中庭、広場、ピアッツァで、或る人が説教をしています。彼は言っています－「けっして盗んではいけない。人を傷つけてはいけない。親切にしなさい」と。兄弟の一人は、目を閉じ、耳を塞ぎます。彼は聞きたくないのです。もう一人は、それを聞きます。余生の間、彼は苦しみました。
1:08:39	それは事実である。大きな事実である、と私は思います。私たちは、それを悟らないようです－すなわち、異常に美しい何かを見るとき、あなたがその美しさを見るほど敏感であり、何か醜いことをするなら、あなたは本当に苦悩します－敏感であれば、ですが。そういうわけで、真理は危険なものなのです。
1:09:36	第五の質問: 「なぜ、真理の探求者にとって、静寂の遵守が、こんなに重要なのでしょうか。」
1:09:44	「なぜ、真理の探求者にとって、静寂の遵守が、こんなに重要なのでしょうか。」
1:09:50	誰がこれを言いましたか。静寂の遵守が、真理を知覚するために必要であると、誰が言いましたか。語り手が言いましたか。または、誰か他の人物が言いましたか。または、あなたが真理を探求してきて、静寂が必要であると発見しましたか。真理は探求できますか。私の問いを理解できますか。真理は探し求められるでしょうか。真理を探し求めるなら、あなたはすでに、真理が何かを確立しています。ですね？あなたはすでに、その方向へ動いています。それは、真理は何か固定したものである、という意味です。あなたは、真理への探求中に、それを見つけます。なぜなら、真理はすでに、予め構想されているからです。あなたはそれを追いかけます。
1:11:14	さて、なぜあなたは、静寂が必要であると、思うのでしょうか。私は知りません。誰かがそう言います。で、私は他の人から聞かないでしょう。どれほど評判であり、大きな評判など、それら戯言があっても、です。私は見出そうとしています。おしゃべりな精神、おしゃべりしている頭脳は、いったい何かを聞けるでしょうか。あなたは、おしゃべりしています。友へ話をしています。あなたが、やってきて、「私は君に何かを言いたいんだ」と言います。あなたは、おしゃべりしているから、聞きません。で、おしゃべりな精神は、聞けるでしょうか。明白に聞けません。で、聞くには、注意を払わなくてはいけません。ですね？それは当然です。注意を払うことは、なかなか難しい。私たちは何へも、完全に注意しないからです。私たちは、部分的に言います。部分的に聞きます。部分的に話します。部分的にこれをします。私たちは決して前進し、何をもその最後まで見出さないのです。最後がどこにあるか、私は知りませんが、私たちは進み続けるでしょう。ついに、何かを発見するまで、です。で、おしゃべりな精神は、朝から晩まで、夜通し、占有された精神は、いったい静かになれるでしょうか。真理を見つけるためではない－やれまあ！それは普通の問いです。どうか自分自身で答えてください。占有された頭脳は－ビジネスで、セックスで、楽しみで、恐れで、さびしさで－お分かりですね。何らかで占有されている。髪の毛で、どう見えるか、どう見えないか、その他すべてで、ですね。それは占有されています－神で、イエスで、救い主で、冥想で、です。考えてみてください－冥想で占有されているって！
1:14:17	すると、自然な問いは、こうです－このものすごい終わりなき占有の継続を、止めることは可能でしょうか。何かに注意しているとき、止まるのは、自然でしょう。あなたが今、語り手が言っていることへ、注意しているなら、－注意するとは聞くことです－あなたは占有されていません。聞いています。でも、その聞く中であなたは言います－「いや、すっかりはそれに同意しないな」、「あなたが正しいと思う」、「違うように言い表すべきだ」、「私は違った理解をする」、「なぜ私は違った理解をするのか」などと。しかし、あなたが実際に聞くなら、あなたは注意しているし、注意が静寂です。ですね？私たちはなぜ、あらゆる物事を複雑にするのかと、思われます。生はものすごく複雑です。コンピューターのようです。それはものすごく複雑なことです。しかし、それを理解するには、きわめて単純な精神を、持たなければなりません。単純な明晰な、散らかっていない精神を持つ－そのとき注意は、とてつもなく単純になるのです。
1:16:08	今日はそれで充分です。よろしいですか。終わりました。