クリシュナムルティ - 第１回質疑応答会合

Krishnamurti Subtitles

OJ85Q1 - 第１回質疑応答会合
カリフォルニア、オーハイ
1985年5月14日

0:09	（今日は）私は自分の時計を持っています。
0:39	多くの質問が、出されています。書きとめられています。それらの中から、幾つかが選ばれています。私個人は、それらを見ていません。それら質問すべては、とうてい答えられません。あまりに多くあるのです。とても長い時間が掛かるでしょう。
1:10	私たちは自らに問うべきだと、思うのです－なぜ私たちは質問をするのでしょうか。当然に私たちは、質問をするにちがいありません。しかし、なぜ質問をするのでしょうか。誰から答えを期待するのでしょうか。語り手からか、誰かものごとを説明してしまえる人からか。または、私たちは一つの問いについて、対話をできるでしょうか。すなわち、あなたは質問をする。語り手は、その問いに返事する。すると、あなたは、語り手の応答に返事する。すると、語り手は、その問いに応答する。で、それは、テニスをするのに似ています－行ったり来たり、ついに、問い自体が、私たち二人の間で、保留（サスペンディッド）になるまで、です。すなわち、あなたは質問をする。すると、私は、語り手は、その質問へ、返事する。するとあなたは、私の応答へ応答する。そして、私たちはこれを続けます。ついに、あなたの応答と私の応答が、もはや活動を持たなくなるまで、です。で、問いは、いわば、留保（サスペンディッド）されます。もしあなたが、それをやってみるなら、もしあなたが、それをしたことがあるならば－たぶんないでしょう－そのとき問いは、自らの活力を、持ちはじめます－それ自体へ答える自らの緊迫性、自らの能力を、持ちはじめます。しかし、私たちが問いに答えるとき、それはいつも、記憶の背景からです。それは、先入観かもしれません。それは、或る種の結論や、或る信条などなのかもしれません。で、もしも私たちは、それらを留保して、問い自体を見つめ、問いに進展させ、成長、拡大させられたなら、そのとき、答えがほしいのなら、それは問いにある－あなたの背景からではないのです。私の話は明らかになっているのかと、思われます。それに入るなら、なかなか興味深いのです。そういう対話をすることは、ごく稀です。なぜなら、私たちは、答えを見つけることに、とても熱心であるからです。私たちはけっして、問いを見つめません。問いを進展、拡大させ、その物語を語らせません。あなたが、何も、いわば、逸脱なく、問いを見守るにつれて、問い自体が、とてつもない意味を持つのです。これは明らかですか。
5:09	で、私たちはそのように、これら問いを見つめましょう。私たちは、問いを見守り、聞こうとしています。語り手は、これら質問を読んでいないので、あなたと語り手は、このゲームを、行ったり来たりを、できるのです。ついに、ボールが、空中に留保されるまで、です。もしもこれができたなら、それが本当に、対話を行う芸術です－その中で、参加者が参加しない会話、疎通の技術です。面白半分で、これをやってみますか。すると、あなたは分かるでしょう－問いが、問いのまさに中心から応答しはじめるということが、です。では、やってみましょう。すなわち、あなたと語り手は、対話しようとしています。その中に、あなたと語り手は、参加しています。彼らは、質問者と、質問に答える人という役割を演じません。むしろともに、私たちは、自分たちの背景を、脇に置こうとしています－何かそれを持っていれば、ですが。そのとき、問い自体が動きはじめます。自らの活動を持ちはじめます。それをしましょうか。
7:25	そうですね、語り手は、幸か不幸か、世界中で話をしてきました－鉄のカーテンや竹のカーテンの向こう以外では、です。彼には、あらゆる種類の質問が、出されます。語り手は、単に記憶から答えるのなら、彼にとって、何も面白くはありません。それは、蓄音機を繰り返すようなものでしょう。しかし、自分の性向と指向と、自分の取得した知識を、脇に置いて、問いと、問いを訊ねている人物を見つめるなら－彼の顔、身振りを見つめ、なぜ彼は質問をしているのか、彼の表情はどうなのかを、見つめるなら、そのとき、それはきわめて表面的な問いであり、ただあなたの気を引くために、出されたのか、または、あなたのすばやい応答がどうだろうかを見るためか、などが、分かります。しかし、ちょうど今言いましたように、もしもこれができたなら、－すなわち、行ったり来たりが、です－そして、問い自体に応答させられたなら、そのとき、問いの中の答えは、とてつもなく意義深くなるのです。いいですね？私たちはそれができます。
9:30	第一の質問: 「どうか、罪悪の機構と、自我に対するその関係を、さらに探検してくださるでしょうか。」
9:42	「どうか、罪悪の機構と、自我に対するその関係を、さらに探検してくださるでしょうか。」
9:54	自我とは、人物、精神・心理（サイキ）、主観的な実体です。それが、一般的に自我と呼ばれるものです。「私」と「あなた」です。質問はこうです－罪悪は、その機構は、自己の構造全体にとって、どんな関係があるのでしょうか。
10:27	今、私はあなたに対して、その質問をしています。あなたは、それへ返事しようとしています－私に対し、語り手に対してです。すると、私はあなたに答えるし、すると、あなたは私に答えるでしょう。で、私たちはこれを続けます－ついに、私たちが疲れ果ててしまい、もはや腕に力がなくなるまで、です。それで、問いが残ります。問いは挑戦です。問いは、あなたが向き合い、解消しなくてはいけない問題です。私たちは、何の問題をも、けっして解消させません。なぜなら、私たちはいつも、自分の背景から答えているからです。ですね？で、この問いに入りましょう。あなたは、ゲームをしています。ただ私から、語り手から聞かないでください。
11:34	罪悪とは、何でしょうか。そして、自我に対するその関係は、何でしょうか－人類の、男、女などの意識全体に対して、です。罪悪は、何でしょうか。なぜ、この甚大な罪悪感を、持っているのでしょうか。それは、ごくごく表面的なのかも、ごくごく深いのかもしれません－子どもの頃から根づき、年を重ねるにつれて、成長するのを許される。その罪悪感により、とても空っぽに感じさせられるのか－これらはご存じでしょう。空っぽ、何もできないとの感覚です。その罪悪の中から、自己のまわりに壁を築きます。その壁は、さらなる疎通を妨害します。または、その罪悪に怯えます－あなたは、子どもの頃から私に対して、何かをするよう言ってきました。私はそれができません。でも、それをしなければならないと感じます。私は、やり損ねると、罪悪を感じます。親たちは、これにひどい役割をはたします。すみません。彼らは、意識的、無意識的に、この罪悪を助長します。それで、この罪悪が、自我の一部、私の一部になるのです。
13:48	その質問－二つの間の関係は何か－を問うことは、間違いだろうと、私は考えます。質問がいかに進展しつつあるのかは、理解できますか。それは、二つの別々のことではないのです。それは、他の要因とともに、罪悪を感じることの結果です。それが、自我を構成するのです。それらは、二つの分離した活動や、二つの分離した反応ではないのです。で、罪悪は、精神（サイキ）の一部、自我の一部、「私」の一部です。
14:35	さて、なぜ罪悪を感じるのでしょうか。あなたに罪悪を感じさせ、あなたをその状態に抑える人々は、別にして、です－それは、彼らにとって、とても便利であるからです。彼らは、人々をいじめるのが好きですし、罪悪感をもたらします－あなたは服従しなければならない、受け入れなければならない、従わなければならないとの感じを、もたらします。あなたは、それに反逆するけれども、それを地下に保っておき、自分の罪悪にすがりつくのです。ですね？他の要因も、自我を、「私」を作り上げます。また、罪悪により、ひどくさびしく感じます。ですね？私たちは、お互いに話をしているでしょうか。憂鬱の感覚。その罪悪が、きわめて深く強いのなら、私はそれを解消できません。ゆえに、私はあなたへ来て、「どうか、この罪悪を乗り越えるのを手助けしください」と言う。すると、あなたは、上役であるなら、もう一つの罪悪の反応を、賦課します。で、それが続きます。
16:15	私は訊ねています、私たちは訊ねています－なぜそもそも、この感じは存在するのでしょうか。それは、宗教において、助長されるのではないでしょうか－正統的な諸宗教、です。キリスト教には、原罪があり、救い主があります。ゆえに、私は罪悪を感じ、懺悔しなければなりません。そして、全サーカスが、始まります。その言葉を使うとしても、お許しください。それは様々な形を取ります。キリスト教世界では、懺悔、赦免です。アジア世界では、違った形を取ります。彼らは寺院に参ります－そうですね、あらゆる種類のことを、彼らはします。しかし、それを感じることは、必要でしょうか。これが何もない教育が、ありうるでしょうか。どうなんでしょう。どうか、私たちはともにゲームをしているのです。この罪悪感や助長がない種類の子育てが、あるのでしょうか。
17:51	罪悪は問題となります。ですね？すると、私たちは、問題とは何かを、理解しなくてはいけません。これらに付いてきていますか。これらに興味がありますか。
18:12	質問者: 何かを言ってもいいですか。
18:14	K: はい、マダム。
18:16	質問者: 私は理解できないことがあり、あなたにお訊きしたいのです。罪悪が今の瞬間、起きていないのなら、どうやって罪悪を、見つめられるのでしょうか－自分の背景をのぞきこまないで、です。
18:31	K: 質問が理解できません。質問者: 罪悪が今の瞬間に起きていないのなら、自分の背景をのぞき込むことなく、どうやって罪悪を見つめられるのでしょうか。
18:38	Ｋ: それには、一分後に入るでしょう。これを終了させてください。私たちは、或ることを追求しています。それは少し後に、持ち込んでください。私はどこにいましたか？
18:55	質問者: 罪悪なしの子育てです。
18:58	質問者: 問題とは何か、です。Ｋ: ああ、そうだ！
19:05	K: 罪悪は問題となります－それをどのように解消するのか、それをどのように済ませるのか。それとともに、あらゆる種類のことが、始まります。そのとき私たちは、それを問題とするのです。さて、問題とは何でしょうか。人間たちは見たところ、幾千もの問題を持っています－政治的、宗教的、経済的、性的、関係－お分かりですか。生、生きることは、問題となりますし、一般的に罪悪と関連づけられます－その一部は、です。問題（プロブレム）とは、何でしょうか。その言葉の意味は、かなり長い言葉を使ってよければ、語源的に、「何か投げつけられたもの」という意味です。挑戦が叩きつけられたように、です。問題は、何か投げつけられたもの、浴びせかけられたもの、という意味です。それには、向き合わなくてはいけません。何が起きるでしょうか。政治的な問題などがあります。これら政治的な問題は、けっして解決されません。一つの問題のまさに解決において、他の諸問題が増大し、発達します。で、まず初めに、その問いに入りましょう－なぜ人間たちは、そもそも問題を持つのか、です。私が訊ねていることを、理解できますか。あなたは問題を持っているでしょう。なぜあなたは、問題を持っているのでしょうか。ただ一つも－私たちはその問いに入るでしょう。少し後に、それに答えてください－ただ一つも問題を持たないことは、可能でしょうか－性的、宗教的、政治的、経済的、関係など。で、見出しましょう－あなたは、私とゲームをしています－なぜ人間たちは、問題を持つかを、見出しましょう。
21:49	子どもの頃から－そのとき、子どもは学校へ行きます。その子にとり、書くことが問題になります。ですね？読むこと、字を綴ること、それから、数学、地理学、歴史、生物学、化学、理科、考古学など。で、まさに始まりから、その子は、問題を持つよう訓練されるか、条件づけられるのです。ですね？これは明白です。で、彼の頭脳は、問題を持つよう、条件づけられます。ですね？あなたはゲームをしていますか。実質的に、生まれた瞬間から死ぬまで、彼の生のすべて、です。頭脳は、諸問題の中に生きるのを、継続します。なぜなら、彼は教育され、養成されてきたからです。そして、比較、試験、賞罰などのシステム全体です。それらが、頭脳に、問題を受け取るだけでなく、自らの問題を持つよう、させてきたのです。それはそのように条件づけられます。ゆえに、けっして問題を解決できません。で、まさに最初から、子どもに、または私たち自身に、問題を与えないことは、可能でしょうか。それはこういう意味です－頭脳は、諸問題とともに生きる自らの条件づけから、自由になれるでしょうか。頭脳は、自由であるとき、問題を解決できます。それらが何であるかは、大事なことではありません。私たちは、ともにここにいますか。
24:07	質問者: どうやって取りかかれば･･･Ｋ: 取りかからないでください。
24:13	質問者: いえ、私は身体組織の原因について、話しています。例えば、仮に私は癌に罹っている。私は死にかけていて･･･
24:18	Ｋ: お待ちください。あなたは死にかけていません。あなたはここに座っています。理論を持ち込まないでください。ただ見る、聞く。ただ聞く。お分かりでしょう、私たちは即時に、理論的になるのです。それは、ゲームをすることではない。あなたの前には、ボールがあります。あなたは、「まあ、太陽や月について、話そうか。死やこれやあれについて」とは言えません。お許しください。
24:50	で、何も問題を持たないで、問題に答えられる頭脳を、持つことは、可能でしょうか。なぜなら、私は問題を持っているからです。さて、それは可能でしょうか。なぜなら、あなたは問題を持っているかぎり、それらを解消しなければならないとの感じを、持つにちがいないからです。それらを解消できないなら、罪悪を感じます。それで私たちは、これを続けます。そのとき、他の人たちが来て、私たちを手助けします。再び全部のことが、違った形で始まります。
25:36	この問いの中から、もう一つのことが、浮かんできます。なぜ私たちは、助けを探し求めるのでしょうか。あなたたちは、語り手から、助けを探し求めようとしていますか。それについて、少し正直でありましょう。あなたは、彼から助けを探し求めようとしていますか。彼は言います－「すみません。私はあなたを助けようとしていません」と。心理的に、主観的な状態のために、他の人の助けを求めるのは、怖ろしいことです。私たちは、幾千年もの間、助けを求めてきました－神、司祭者と、司祭職の育成、それから、心理学者たち。私たちは指導者が欲しいのです。物理的に彼らは、どのように生活すべきかを、言ってくれるでしょう－どのように体操すべきか、何を食べるべきか、どのように櫛で髪をすくべきか等を、です。で、なぜ私たちは、そもそも助けを求めるのでしょうか。問いを理解できますか。問いを聞いてください。すなわち、罪悪の機構へ、自我に対するそれの関係へ、入る。私たちは、二つを分離しないでください、と言いました。なぜなら、罪悪は自我の一部、「私」の一部であるからです。それは分離していません。ゆえに、それは、何か関係したものではありません。それはそこにあります。で、私たちはそれを理解しました－行ったり来たり、です。それから私たちは言いました－なぜ私たちは問題を持つのでしょうか。問題は、子どもの頃から存在します－学校へ行く子どもから、です。その子は、問題を持つよう教育されます。で、彼の生全体が、問題となります－憂鬱、心配などです。私は行って、他の人に訊ねます。それは、私は他の人から助けを求めている、という意味です。その他者は私自身です。彼は、自らの問題を持っています。彼は憂鬱になる。彼はさびしく感じる。彼は導師になりたい。でも、お気の毒、彼はなれません。ですね？笑わないでください。彼は、自尊心で燃え立ってます。または、自分の知識等で、です。で、その他者はあなたです。あなたがこれを悟られるのかと、思われます。ゆえに、助けを求めることが、何の役に立つのでしょうか。
28:52	で、私たちは発見します－問いの究明や探検の中で、問いが、これらに答えはじめるのです。語り手がそれを創案したのではない。それは地図に似ています。それを拡げる。地図の全体を見つめる。地図の特定部分を、ではない。しかし、地図を見つめるとき、私たちは、特定の町や道路へ行きたいのですが、全体を取り込みません。もし全体を取り込み、それからその地点に来るのなら、それは、異なったそれの見方です。ですね？私たちはともに、ここにいますか。よろしい。
29:39	質問: あなたが誰かを傷つけるとき、不正を行ったとき、直接的には子ども時代に関連していない別の形の罪悪が、あります。それは別の種類の罪悪です。それは実在です。
29:53	Ｋ: 聞こえませんよ、ワイニンガー博士。
29:58	質問者: 別の種類の罪悪が、あります－他の人に対する傷や不正ゆえのものです。
30:04	Ｋ: ああ、はい。もちろんです。あなたが私を殴ったが、私は殴り返せない。でも、私は感じる、等です。それらを含めてください。様々な部分を取って、それらを組み立てないでください。諸部分では、全体になりません。全体が見えるなら、諸部分が見えます。それが、問うことの趣旨です。問いを見つめる－行ったり来たりし、付け足し、付け足すのではなく、見つめるなら、問い自体が、全領域を覆います。ですね？ここまでは、明らかですか。次の問いへ行ってもいいですか。
30:49	質問者: すると、罪悪の根は、実際にあるものと、自分のなりたいもの、提起された理想との間の相違、分割なのでしょうか。
31:03	Ｋ: あなたは、こう訊ねておられるのでしょうか－私たちは事実を見つめて、事実から理想、観念を創り出さないことは、できるのか、と。質問者: はい。
31:15	Ｋ: さて、問いをただ聞いてください。すなわち、事実があり、そして、理想です。または、事実から乖離した理想です。ですね？それが、彼が訊ねておられることです。戦争があります。理想は、戦争がないこと、平和です。ですね？事実は戦争です。なぜあなたは、その中から理想を創り出すのでしょうか。観念を、です。で、観念は事実ではありません。で、私たちは、事実とともに留まり、戦争について理想や理論を持たないことが、できるでしょうか。戦争中に、あなたは私を殺します。あなたは私を殺す－それは事実です。あなたは励まされる。愛国心、その他すべてです－あなたは私を殺します。しかし、戦争について観念を持つ人々が、います。すなわち、殺してはいけない、正気でないといけない、合理的でないといけない、親切でないといけない、寛大でないといけない、と。しかし、それらはすべて無意味です。実際にあなたは、私を殺しつつあるのです。で、事実とともに留まり、事実を見つめましょう。そのとき、それについて何かをできるのです。ですね？次へ移りましょう。一息つきますか。
32:51	第二の質問: 「進化は、人種的集団に、一定の身体的違いをもたらしてきました。また、特定人種の幼児に生まれた並行的な心理的違いも、あるのでしょうか。それらは、（後天的に）取得された条件づけだけでしょうか。条件づけが（遺伝的に）継承されるのなら、それは本当に変化されうるのか、それとも、後に残るのでしょうか。」
33:27	長い質問です。で、お気になさらないなら、もう一度、読みましょう。「進化は、人種的集団に、一定の身体的違いをもたらしてきました。また、特定人種の幼児に生まれた並行的な心理的違いも、あるのでしょうか。それらは、（後天的に）取得された条件づけだけでしょうか。条件づけが（遺伝的に）継承されるのなら、それは本当に変化されうるのか、それとも、後に残るのでしょうか。」質問を理解しましたか。
34:11	質問者: はい。
34:17	Ｋ: 仮に、私が中国に生まれた、としましょう。黄色い肌、つり上がった目です。どうか、私はただ観察しているだけです。私は批判していません。他のほうが美しい、他はそうでないとは、言っていません。私は中国に生まれました。一定の特有の心理的、生物学的な事実をもって、－背が低い。ピンクっぽい肌ではない。そちらのほうが、流行ですが、そして、つり上がった目など。それは物理的な事実です。質問者は訊ねます－その物理的事実は、中国人の精神（サイキ）に影響するのでしょうか、と。理解できますか。いいですか。私たちは一緒にここにいますか。後で、「私ははっきりしない」と言わないでください。すなわち、私は中国で生まれました。私は中国人です。私は、一定の身体的、生物学的な特徴を、持っています－顔、手足、両手、歩み。私は、たくさんの重荷に耐えられる－物理的な重荷に、などです。その外的な生物学的、生理学的な事実は、精神・心理（サイキ）に、精神の構造に、影響するのでしょうか。人種的な条件付けは、精神・心理（サイキ）に影響するのでしょうか。それが問いです。
36:29	私は、理論的には知りません。しかし、仮に、私がインドに生まれた、とします。それは同じことに到ります。彼らは、違った肌色をしています。彼らは、はるかに微妙で、はるかに神経質で、はるかに利巧です－すみません。ごめんなさい。はるかに理論的で、はるかに分析的です。しかし彼らは、それを越えません。彼らはみんな、ここまで上がっています－彼らの何人かは、です。彼らは、行きつ戻りつ、議論できます。のべつまくなく議論します。つづけに、つづけ、つづけます。で、その能力すべて、三千五百年のその知的訓練すべて－それは、精神（サイキ）に影響するのでしょうか。それは、条件づけに影響するのでしょうか。（仮に、）私はこの国の黒人に生まれました－特有の身体的現象すべてをもって、です。身体組織のその外的構造は、内へ影響するのでしょうか。私は（遺伝的に）身体的なものを継承し、それが精神へ影響するのでしょうか。理解できますか。私たちは一緒にここにいますか。精神（サイキ）、主観的状態－それは、残りの人類と違っているのでしょうか。あなたは白い。あなたは背が高い。あなたは一定のことができる。そして、私はインドに生まれた－異なった生物学的、生理学的条件づけをもつ。それは、精神・心理（サイキ）へ影響するのでしょうか。あなたは苦しまないですか。私は苦しまないですか。あなたは、様々な形の恐れを経ませんか。私もそうです。私がシナで生活しても、ここでも、または、黒くても、白くても、紫でも、何であっても、です。子どもは、生物学的条件付けを、（遺伝的に）継承するのでしょうか。これらに付いてきておられますか。あなたが問いを聞くことを、私は願っています。そのときあなたは、問いに答えられます－あなたが本当に問いを聞くなら、です。質問者は言います－身体的な条件づけは、精神・心理（サイキ）を形作るでしょうか。それは人種的に、子ども時代を条件づけるでしょうか。私がこの国で黒人として生まれたら、あなたは、私をわずかに脇に押しやります。むしろ私を非難するか、私を見下します。私は、劣等に感じ、罪悪を感じます。これらに付いてきてください。罪悪－それであなたは、私を搾取します。これは、世界中で起きています。これは、何かこの国に限定されただけのことではありません。インドには、大変多くの肌の色の先入観が、あります。色白なほど、良いのです。彼らは、色白の女の子や男の子と結婚したがります。付いてきていますか。これは、世界中で同じです。それは可笑しく聞こえるし、かなりバカげていますが、それは事実です。質問者は言います－その人種的、生物学的条件は、その子に影響するのか。その子は、成長するにつれて、生物学的な例外になるのか。
41:07	私は、ならないと思いますね。これは理論ではありません。私は、世界中でこのゲームが行われるのを、見守ってきました。すなわち、自分たちは人種的に優位だと考える人たち－なぜなら、自分たちは色白であるとか何でもであるから、と。そのとき、彼らはさらに進んで、そうでない他の人たちを、条件づけます。そのとき、彼らは、それは人種的な遺伝であると考えるし、罪悪を感じるとか、その他すべてです。しかし、これらのことを、ごく近くで観察するにつれて－研究せず、書物とそれらに入らずに、です－旅行するとき、たとえこの国で生活していても、これらを観察します。そして、根源的に、私たちは心理的に同じであるのが、見えます。あなたは苦しむ、私は苦しむ。白人、黒人、それら、です。私たちは苦しむ。私たちは苦悶する。私たちは罪悪を感じる。私たちは、心配、不安全、混乱、憂鬱等を感じる。あなたのように。ですが、私たちは、それを認識しません。なぜなら、私たちはとても非人間的であるからです。私たちは、心理的に似ています。それはこれを意味します－どうか聞いてください。それは、あなたが全人類であることを、意味します。なぜなら、あなたは苦しむし、あなたは苦悶を経るからです。私はそうですし、彼はそうです。シナ人、ロシア人などです。で、あなたは全人類です。それは、ものすごい悟りです。その他すべてをともなった、個のアメリカ人ではない。それは、理論ではない。それは、理想、何かユートピア的なことではない。それは、実際の日常的な事実です。私たちはゲームをしているでしょうか。それは、実際の日常的な事実です。
43:32	質問者: 条件付けは、それぐらい深く行くだけだと、あなたは、おっしゃっています。
43:38	Ｋ: ええ、条件付けは皮膚の深さだけ－あなたがそのように表したいなら、です。生物学的な条件づけです。他の形のあらゆる種類の条件づけが、あります－それは、人種に関係していなくて、精神・心理（サイキ）の条件づけです。そこには、安全でありたいとの願望があります－「私はアメリカ人だ。
44:07	私は安全に感じる」と。質問者: それはまだ･･･　Ｋ: どうか、お願いです。または、イギリス人やフランス人、そう、その全部です。そして、他方の問いは、こうです－この心理的な条件付けや、継承された条件づけ－親に言われるという意味で、です。私は少年の時、初めてイングランドへ来たとき、言われました－「あなたはインド人だ。生け垣の向こうを覗くな」と。理解できますか。すでに植え付けられた。罪悪です。幸いに私は、その種のゲームをやりませんでした。で、この心理的な条件づけを、置き去りにするか、それから自由になることは、可能でしょうか。理解できますか。明白に、自らの注意をそれに向けるなら－分析的にでなく、ただ観察する－あなたが、鏡で自分の顔を観察するように、自分の反応を観察する。歪曲なく、です。それは、他の一人との関係において、できるだけです。そのとき関係は、鏡になります。その中に、まさにありのままに、あなた自身が見えるのです。あなたが、そのイメージを保っておきたいのなら、保ってください。それが好きでないなら、壊してください。それは、何かものすごく難儀なことや困難なことではありません。私たちはそうしたいのです。なぜなら、私たちは、より深い感覚で、罪悪を感じているからです－「私たちはこれをしなければならない」、「あれをしなければならない」、「私たちは高尚で、勇敢でなければならない」と。
46:20	で、その問いは、私たちが何も先入観なく、それに来て、何も結論なく、接近するなら、そのとき、問いはものすごい区画を覆うのです。理解できますか。次の問いへ進んでもいいでしょうか。質問者: はい。
46:49	Ｋ: 私はこの問いに答えたでしょうか－誰にせよ、それを出したご婦人は？よし。それに答えたのではなく、あなたはそれを解消しました。
47:09	第三の質問: 「あなたの本からの収入は、個人的にあなたへ行かない、と言われます。あなたはどう生活されるのかを、お訊きしてもいいですか。」
47:24	「あなたの本からの収入は、個人的にあなたへ行かない、と言われます。あなたはどう生活されるのかを、お訊きしてもいいですか。」
47:35	本当にこれに興味がありますか。答えましょう。それはとても単純です。あなたは本当に、この問いに関心がありますか。
47:49	質問者: いいえ、本当はそうでもない。飛ばしてください。
47:52	Ｋ: そこに出されているので、答えましょう。それに入りましょう。個人的に、私は何もお金を持っていません。私はほしくありません。私は、城、お屋敷を提供されたことがあります。私は、映画に出るよう、頼まれたことがあります－大変多くのお金が、私に提示されました。私はお金を持ってません。で、起きたことは、ごく、ごく、ごく単純に表すと、私がインドへ行くとき、そこの財団が、私の世話をしてくれます－私の衣服、洗濯、食べ物、私が病気なら、医師と、そこでの旅行のために、です。私はインド中を旅行します。私がヨーロッパへ行くとき、ヨーロッパの財団、すなわち、イングランドの財団に加えて、フランスなど、彼らがＫを支援します。私がここに来るとき、全く同じことがなされます。とても単純です。それは答えられましたか。
49:04	質問者: はい。Ｋ: よし。いいえ、どうぞ。
49:11	第四の質問: 「なぜあなたは、心理的な進歩はないと、言うのでしょうか。」
49:17	「なぜあなたは、心理的な進歩はないと、言うのでしょうか。」
49:24	これは本当に、とても深刻な問いです。前のものとは違って、これはとても深刻な問いです。
49:38	私たちがいう進化とは、どういう意味でしょうか。私はあなたに訊ねています。それには言語的に答えられません。なぜなら、あまりに多くの人がいるからです。しかし、答えなければなりません。あなたがいう進化とは、どういう意味でしょうか。ここのオークの樹は、そのドングリを落とします。それから、樹が成長します。それは、進化すること、成長すること、増殖することです。ですね？また私たちは、最古の時代から進化してきました。ついに、今ある私たちまで、です－生物学に、身体組織的に、です。これに、私たちは二、三百万年が掛かりました－心理的に、今ある私たちへ成長するには、です。これは明白です。私たちはゲームをするのでしょうか。あなたはゲームをしているでしょうか。それは、あなたのコートにあるのです。
50:52	で、私たちは生物学的だけでなく、心理的、内的、主観的にも、進化してきました。私たちは、三本目の腕や四本目の腕を、成長させられません。それはありえません－私たちはたぶん生物学的に、限界に達したのでしょう。しかし、心理的、主観的に私たちは、自らが成長できる、何かになれると、考えます－もっと高尚で、もっと勇敢で、より暴力的でなく、より残忍でなく、残酷でない何かに、と。付いてきていますか。私たちにとって、心理的成長の観念は、ものすごく重要です。さもないと、自我は何の意味をも持ちません。あなたがこれに付いてくるのかどうか、私は知りません。「私は、なるために冥想する。」「私は、頭脳を静かに保つために、呼吸する。」私はいつの時も、なりつつあります。ビジネスの世界でも、テクノロジーの世界でも、技能の世界でも、私はいつも、より良いものになりつつあります。私は、二年前の自分より、もっと良い大工である－もっと良い電気技師、もっとより化学者、もっと良いこれ、もっと良いあれである。私は同じ動きを、精神・心理（サイキ）に適用します。あなたがこれらに付いてきているかどうか、私は知りません。すなわち、私は、何かになろうとしています－心理的に、です。これに付いてきていますか。それは事実ですか。いいえ、どうか、これはとても重要です。なぜなら、本当にこれを理解し、それに入るなら、私たちの生全体が、変化するからです。理解できますか。
53:09	善は、より善いものの敵でしょうか。質問は理解できますか。質問者: いいえ。
53:22	Ｋ: 善、およびその意味すべて－私たちはそれに入るでしょう－そして、私はより善くなろう。私は善いであろう、とか、私は善い。だが、私は明日、より善くなるだろう。より善い、と。で、より善いは、善いものの敵なのです。あなたがこれに付いてきているかどうか、私は知りません。私はこれに入るでしょう。で、心理的な進化が、あるのでしょうか。または、今日の私なるものに、私は明日、なるでしょう。理解できますか。私たちは心理的に、五千から三千年、進化してきました。－もっと、もっと、です。とんでもない。私は何を言っているのか、八千年、一万年です－それに入ったことがあるならば。私は、人類のいにしえの動きには、入りません。これを研究した人々が、私に語ってくれました。ゆえに、私は、彼らが語ってくれたことを、繰り返すだけでしょう－それは、あなたが見出せます。しかし、私は問うています、私たちは問うています－心理的な成長、より良くなることが、そもそも、あるのかどうかを、です。そして、私たちが時間をとおし、百万年、五万年をとおして、より良くなってきた、はるかに進化してきたということなら－それは、事実でしょうか。
55:22	Ｋ: 答えてください。質問者: 私が思うには･･･
55:26	Ｋ: マダム、みなさんが話をするなら、不可能になります－あなたは話すでしょうし、彼は話すでしょう。ただ考え、それを見つめてください。すると、私たちは意思疎通するでしょう－言語的にだけでなく、それから、非言語的にも、です。私は、この地上に二、三百万年前か、五万年前、または、たとえ八千年前から生きてきた人間として、私は進化したのでしょうか。進化した－
56:08	あなたは心理的にそうなりましたか。あなたは、始まりに自らがそうだったようではないですか－多かれ少なかれ、です多くというより少なく。でも、多かれ少なかれ、です。残忍で、暴力的で、攻撃的で、安全でない。自分の部族のため、神のため、国のために、殺したいと思っている。それは存在してきました－同じ現象は、時の始まりからです。そこでは、棍棒で男や女を殴りました。それから、弓矢がありました。それから、素朴な銃がありました。今、私たちは進化して、中性子爆弾を持っています。考えてください－ものすごい進歩です。いいえ、お笑いにならないでください。気をつけて見つめてください。しかし、弓術者の裏、銃の裏、鉄砲の裏の人と、上空、五万フィートにいて、中性子爆弾を落とす人－人は同じです。ですね？これは事実です。彼は、月に旗を立てるかもしれません。そして彼は、「あそこに表象されているのは、わが国である」と言う。
57:54	いいえ、見てください。気をつけて、これらを考慮してください。私は、自分が言っていることを信じるよう、お願いしていません。見てください。それで訊ねます－心理的な成長は、あるのでしょうか。それとも、心理的に終わることでしょうか－成長でなく、何かへなっていくことではない。私が言っていることを、理解できますか。質問者: はい。
58:29	Ｋ: 私は、今日暴力を終わらせないなら－その暴力は、人間の中に百万年前に存在してきました－私はその暴力を、置き去りにしないか、落とさないか、根源的に変異をもたらさないのなら、私は明日、暴力的になるでしょう。それは事実です。で、進化としての、精神・心理（サイキ）の進歩、発達が、あるのでしょうか。私にとって個人的には、ありません。私にとって、です。受け入れないでください。私はゲームをしています。あなたへボールを返しています。
59:23	で、そのとき問いが残ります－私は、現在の私なるものです。ですね？私は、これまで私であったものでした。私は、これまで私であったものなのです。私は、記憶すべてです－人種的、宗教的、教育的、旅行。そのすべてが、過去です－それが「私」です。ですね？私の経験、大物になりたいとの私の欲望、重要になりたいとの私の欲望、導師になりたいとの私の欲望、誰かになりたいとの私の欲望－私はそうではないですが、言っているだけです。そのすべてが過去です－それが「私」です。私は、それらを落とさないなら、明日、まさしく同じものになるでしょう。この発言から、問いが生じます－それは可能でしょうか。理解できますか。それらを手放すことは、可能でしょうか。努力をとおしてではなく、決意、欲望をとおしてではない－それは再び、もう一つの達成になるのです。このすべては、落とされるでしょうか。それは、あなたのコートにあります。私が答えるのを、待たないでください。それは、あなたのコートにあります。あなたが、その質問をしています－自らが背景であるのを悟って、ですあなたは、蓄積されたすべてです。人種的、宗教的、経済的、科学的、政治的－そのすべてが、精神・心理（サイキ）のあなたの条件づけです。あなたは二千年間、キリスト教徒であるよう、プログラムされてきました。他の人たちは、彼らなりの形で、訓練されています。先日、誰かが言いました。彼らは、ブッダの座った像を見て、そうですね、あなたは仏像を見たことがありますね。そして誰かが言いました－あの男が、一日中あのように座っていて、何の役に立つんだろう、と。それは、キリスト教徒が言いました。気をつけて、聞いてください。私の横に、他の誰かがいて、言いました－「あの男が一日中、あの十字架にぶら下がっていて、何になるんだろう」と。いいえ、笑わないでください。これらを見てください！
1:02:34	私たちは、自らの先入観、条件づけに応じて、行為し、考え、感じます。私は仏教徒であり、もしもあなたが、それを私に言ったなら、私は怖ろしくうろたえるでしょう。私は怒り、暴力的になるでしょう。なぜなら、私はあの仏像を崇拝するからです。しかし、もしも私がキリスト教徒であって、あなたが、「あの壁にあの男がぶら下がって、何になるんだろう」と言うなら－お分かりですか。あなたはショックを受けます。受けるにちがいありません。で、これらを見つめられるでしょうか－先入観の影一つなしに、です。理解できますか。意見、条件づけの影一つなく、そのため私たちは、各人がイメージを創り出し、それを崇拝することを、悟るのです。
1:03:34	昔、昔、私たちが知っている人がいました－彼は、浜辺を歩いていて、枝を一本、拾いました。それぐらいの棒きれです。それは、人の姿をしていました。彼はそれを家に持ち帰り－それは事実です－それを、（暖炉の）マントルピースに載せました。或る日、彼はそれに花を置きました。数日後、彼はそれに花輪を掛けて、礼拝をはじめました。お分かりですか。人間たちは、自らの条件づけから、自らの像を創り出す。で、そもそも心理的な進化が、あるのでしょうか。それとも、終わることだけが、あるのでしょうか－なりゆくことではない。すなわち、暴力が終わることです。私はそれを、一例として取り上げています。暴力を完全に終わらせる－明日ではなく、今、です。暴力の意味合い全体を、理解する－攻撃性、野心、罪悪感の一部、そして、私はなりたくない、と。お分かりですか。成長、心理的成長の概念全体。もちろん、赤ちゃんは成長して大人になる。老齢になり、ぽっくり逝く。そうなのです。それは、直しえない一つの事実です－すなわち、私たちはみんな、墓に収まるか、火葬されるかになります。で、この問いを見つめ、私たち自身に質問し、それの真理を見出さなくてはいけません。ただ、「はい。私はそう思う」とか「そう思わない」とか言って、来る日も来る日も、続けていくのではない。
1:06:03	第五の質問: 「平和に生きることは、大きな智恵を必要とします。どうか、これを詳しくしてください。」
1:06:13	「平和に生きることは、大きな智恵を必要とします。どうか、これを詳しくしてください。」
1:06:21	語り手は、第一回の講話か以前に、言いました－平和に生きるには、大きな智恵が必要である、と。問いは、こうです－それに入り、それについて議論し、対話をしてください、と。
1:06:46	智恵は、何なのでしょうか。私はあなたに質問をしています。あなたはそれに答えなければなりません。あなたたちのみんなではない。あなた自身に答えてください。智恵（インテリジェンス）は何でしょうか。その言葉の意味は、ラテン語などで－辞書の意味です－「行間を読む」、「情報を集める」、「知識を取得する」、「他人と自己の経験を蓄積する」という意味です。経験から知識、そして、もっと知識を与えてくれる情報を、集めることです。それが一般的に、その言葉の意味です－辞書では、です。それが普通の用法です。
1:08:00	月へ行くには、多大な智恵が、要りますとてつもない種類の智恵です。数千、数万の人々－文字通り、数万の人々が、協働し、あらゆる詳細が、完璧でなくてはなりませんでした。私は、三千とか三十万とか、聞かされました。私はその数を忘れてしまいましたが、彼らは、一人一人が完璧なことをし、一歩一歩協働しなくてはなりませんでした。それから、彼らは構築等をし、月へ行きました。それは、智恵を必要とします。また、コンピューターを構築することもまた、智恵を必要とします。それをプログラムすることは、智恵を必要とします。コミュニケーションを創案、発明する－こことニューヨークとデリーとモスクワの間の急速なコミュニケーションです－それは、ものすごい種類の智恵を必要とします。その智恵は－どうか聞いてください。私たちはゲームをしています－その智恵は、知識に基づいています。経験に基づき、技能に基づいています。ですね？それは、思考のとてつもない智恵です。これははっきりしていますか。手術を行う外科医－彼は、技能が優れた腕を、持っていなければなりません。彼は、大変多くの経験をしていて、その瞬間には、完全な注意を向けて、自らの身体へものすごい制御をしていなくてはなりません。そのすべてが、経験、知識、記憶、技能に、基づいています。それが、智恵と呼ばれます。ですね？私たちは一緒にいますか。バカ者の智恵でも、きわめて偉大な数学者の智恵や、生物学者と考古学者などと、科学者、画家たちのでも、です。で、それは、制限された智恵です。でないですか。確かですか。どうか、同意しないでください。それはあなたのコートにあります。ゆえにあなたは、あなた自身とのゲームをしています。それが見えるなら、そのとおりです。なぜなら、それらの種類の智恵は、経験、知識、記憶、思考に基づいているからです。思考は制限されています－先日、私たちが入ったように、です。なぜなら、思考は記憶に基づいているからです。記憶は、知識から出てきたものです。知識は、経験から出てきたものです。経験はいつも、制限されています。完全な経験はありません。なぜなら、いつも経験者が、あるからです－「私は経験している」と言うものが、です。あなたがこれらに付いてきているのか、私は知りません。ゆえに、経験者があるかぎり－彼は記憶の背景です。その背景により、彼は経験を認知するのです。あなたが付いてきているのか、私は知りません－その経験は制限されています。ゆえに、考えるのはすべて制限されています。その制限の中から、一定の種類の智恵があります。その智恵は、他の人たちを殺すために、適用されます－他の人たちを制御するため、他の人たちの自由を否定するため、彼らを強制収容所へ、送るため、です。その収容所は今、起きています。異常なドイツ人だけでなく、今、起きています。私たちは、それについて、あまり騒ぎません。私たちは、四十年前（大戦中）に起きたことについて、ものすごく騒ぎます。
1:13:02	私たちは日々自らがそれでもって作動するこの智恵は、理解できます。もしも智恵を持っていないなら、車を運転できないでしょう。その智恵は、車の運転の仕方を学んだことに、基づきます。すなわち、あなたは実習します。あなたの親や専門家が、車の運転の仕方を、教えてくれました。それは、自動的にならなくてはならなかった。経験、知識、記憶、思考。それは制限されています。で、私たちは訊ねています－制限されていない智恵は、あるのでしょうか。制限された智恵に、対立してではない。あなたが理解なさるのかと、思われます。これは分かりますか。私は、制限された智恵を、きわめてはっきり理解します。それは明白です。私たちは、その狭い制限された智恵の中で、生きます。私たちは、その智恵の中から、神を創案します。私たちは、儀式すべて、儀式の備品すべてを、創案します－司祭者たちの中世の衣服と、司祭者たちの位階制度を、です。そのすべてが、黙認されています－人々に感銘を与えるため、人々を特定の信念にまとめるため、などなどです。そのすべてが、制限された一つの形の智恵です。これはコートにあります。あなたは、鋭敏なら、これらに気づいているなら、当然、訊ねます－制限されていない智恵は、あるのでしょうか。制限された智恵の活動を、実際に見るとき、あなた自身と他の人たちに観察するときだけ、あなたは、その質問をできるのです。さもないと、その質問をできません。制限された智恵は、互いに殺し合うことです。それはとても明白で、非実用的です。動物等と人間たちを意図的に殺すこと、故意に組織された殺しより、怖ろしいことを、私は思いつきません－それは、殺害と呼ばれません。それは、何とでも好きなように、呼ばれます。高尚な名を付けようとも、それはやはり殺すことです。それは智恵です。智恵の一部です－現代の機械を創案することは、です。理解されますか。戦争の用具、です。それには、多大な思考が、必要とされます－幾世紀も互いに殺し合う多大な経験が、です。彼らはこの地点に到りました。百万ごとに人間を蒸発させるのです。
1:16:31	これを悟るとき－知的や言語的にでなく、あなたの心で、ロマンチックにでなく、事実を、です。そのときあなたは、他の質問をできます－制限されていない智恵が、あるのでしょうか。見出してください。あなたは、ここに片足を、そこに片足を置くことは、できません。あなたは、そこに片足を、制限されていない智恵に置き、それから、他方へ来ることができます。しかし、制限されたものから、あれへは行けません。あなたがこれらを理解なさっているのか、私は知りません。あなたは、冥想できます。爪先立ったり、逆立ちしたり、何でもできます。何をしようとも、制限されたものから、制限されないものへは、行けません。で、私たちは訊ねています。制限されたものに対立して、ではなく－なぜなら、そのとき、他方を見出すために、制限されたものから訊ねているなら、けっして見出せないからです。で、制限されない智恵が、あるのでしょうか。それを見出すには、あなたは自らの生を、それに注がなくてはいけません－一つの朝、ここに座るだけではない。あなたは、それを見出すには、自らのエネルギー、きびしさ、心、頭脳、あらゆるものを、注がなくてはいけません。愛と慈悲があるときだけ、それは存在しうるのです－他の何物でもない。
1:18:50	あなたは、他の質問に入りたいですか。
1:18:54	第六の質問: 「あなたは世界中で、大きな聴衆を持っておられます。私たちのみんなが願望するのは、何なのでしょうか。」
1:19:04	繰り返しましょう。「あなたは世界中で、大きな聴衆を持っておられます。私たちみんながここに来るのは、何でしょうか。私たちが欲しいのは、何でしょうか。」「あなた、大きな聴衆を持っておられます。私たちみんなは欲しいもの、みんな願望するもの、みんなが得たいと望むものは、何でしょうか。」あなたはそれに答えるでしょうか。
1:19:46	それは何でしょうか－問いは、たいへん尊敬をこめて、人間的に出されました－すなわち、謙虚に、です。あなたたち、みんなが欲しいのは、何でしょうか。あなたが、あこがれているのは、何でしょうか。人々を教会に行かせるのは、何でしょうか。みなさんが願望するのは、何でしょうか。
1:20:26	答えられますか－真剣に、正直にです。一瞬間、私はこれがほしい、次の瞬間、私はあれがほしい、三番の瞬間、三年目、他の何かが、ではない－分かりますね？この国で起きているように、一つのものから次へ、と。新しい最新の導師が来て、みなさんは･･･で、それは何でしょうか－今そうであるように、あなたが静かに座っているとき、です。私たちみんなが欲しいのは、何でしょうか。共通の欲求、共通の願望、共通のあこがれが、あるのでしょうか。それとも、すべて分離していて、各人が、他とは全然違った何かを、ほしいのでしょうか。たぶん自己へ真剣にその質問をしたことさえ、ないでしょう。あなたが本当に真剣にその質問をするなら、それは何でしょうか。それは、幸せでしょうか。幸せが、生の目的でしょうか。それは、安全でしょうか－安全であること、自分の欲しい自由の中で、完全に安全であること。安全と自由。クラブの中、社会の中、集団の中、国の中、信念の中での安全。そして、同時に自由であること。どうか、たいへん真剣に見てください。ご自身のために、見てください。他の誰かと、より良い関係を持つこと、夫や妻や何であれ、完全に葛藤なく、ともに生きることですか。あなたは、自らの条件付けから完全に自由になりたい、ということですか。それとも、死を恐れないことですか。あなたはこれらを見つめるとき－様々な形の私たちの願望、あこがれ、逃避と執着－それらの中から、私たちが欲しいのは、何でしょうか。誰か頼れる人ですか。私は、年老いていきます。私は、誰か頼りにできる人を、持たなければなりません。私は、その人物と幸せに生きるが、他の人たちとは生きられない。どうか、その人物と私が余生の間、一緒にうまくやっていくであろうよう、私に保証してください、と。これらに付いてきておられますか。私は、複雑さや障壁、条件付けを、持っています。私は、それらすべてを、乗り越えたい。そのすべてを見つめるなら、私たちは学識があっても、すぐれた知識人であっても、ロマンチックなどであっても、科学者や政治家などであっても、私たちが心から欲しいのは、何でしょうか。
1:24:56	一つの答えが、全区域を覆うでしょうか。理解できますか。私は、何かの根を、このすべての根を見つけられるなら、あらゆるものを、手放せるでしょう。質問を理解できますか。それは自由でしょうか。自分の好きなことをするのではない－それはあまりに子どもっぽい。あまりに未熟で、あまりに制限されている。自由（フリーダム）－その言葉自体が、用語に、愛を含んでいます。それが、あなたが欲しいものですか。それとも、全く責任を持たないことか－戦争に送られる兵士のように、です。彼は、何の責任をも持たないから、完璧に幸せです。それが、あなたが欲しいことですか－いかなる責任もないことが。そういうわけで、あなたはドラッグをやるのでしょうか。または、もっと興奮を得るためですか。あなたは、もっと興奮、もっと感動がほしい。このすべてをまとめ、さらにそれへ付け加えてください。このすべてには、根があるにちがいない。理解できますか。すべての問いに答えるであろう、一つの問い－そういうものが、あるのでしょうか。あなたは、自己利益の増大が欲しい、ということなのでしょうか。自己利益を安定させる、強める、それに深く根を張ることですか。
1:27:45	私はそれに答えられます。が、それはあなたのコートにあります。あなたが、ボールを返さなければなりません。あなたはただ、「まあ、しばらくの間、ボールを持っていようか」とは言えません。あなたはゲームをしています。これらすべての問いに、答えるであろうものは、何でしょうか。あなたが、絶対的な無条件の心理的自由を持つとき、これらすべての問いは、答えられないのでしょうか。そして、自由は、愛を意味しています－他の何を、でもない。愛は、欲望、楽しみ、感受、執着ではない。愛があるところ、慈悲が、そして、あの無制限の智恵がある。それがそこにあるとき、あなたはあらゆることに、答えたのです。これを理解なさるのかどうか、私は知りません。そのとき、戦争は無いでしょう。葛藤は無いでしょう。愛があるとき、関係に、葛藤は無いでしょう。お互いについてのイメージ、互いとの戦いは、無い。質問は理解できますか。それが答えでしょうか。それが、私たちの欲望、願望、ほしがり、あこがれ、祈り、崇拝すべての根でしょうか。問いは、答えられましたね。