クリシュナムルティ - なぜ私たちの家は無秩序なのか

Krishnamurti Subtitles

OJ85T1 - なぜ私たちの家は無秩序なのか
第１回公開講話
カリフォルニア、オーハイ
1985年5月11日

0:22	残念ながら、かなり涼しいです。もっと良い日々になるであろうことを、願っています。
0:51	私たちは、多くのことについて、話をしようとしています－それらはほぼ、私たちの生、日々の単調で、むしろくたびれる葛藤の生に、関係します。あなたたちは、すっかり確信していただきたいと、願っています－私たちはどんな種類の宣伝も、やっていないということを、です。どの視点、どの特定の思想、どの結論、どの納得をも、宣伝しようとしていません。私たちは一緒に、話し合おうとしています－二人の友として、様々な問題について、です。外面的に、世の中の問題だけではなく、心理的に、とても複雑な問題についても、です。私たちはともに、話し合おうとしています。語り手が言うことを、何も受け入れないで、むしろ、ともに、問い、疑い、探究します。で、これは講義ではありません。語り手の説教でもありません。
3:03	むしろ、私たちは、あなたと語り手は、話し合うべきです。世の中で実際に何が起きているのか、だけではない－それは、ますます無秩序になりつつあります。また、はるかに複雑な世界、大変な健全さ、大変に見つめること、観察、探求、疑問を要求する世界。精神の世界、いわゆる主観的世界をも、です。これは扇情的な会合ではない、ということが確信できるなら－そこで、あなたたちが感動を受け取ろうとするもの、ではないのです。私たちが感動に依存するということが、ますます明らかになろうとしています－知的にも、情動的にも、想像上でも、感傷的、ロマンチックでも、です。ご注意、申し上げてよいならば、私たちは、私たちのみんなが、きわめてはっきりしなければなりません－すなわち、私たちはともに、あなたと語り手は、まず世の中を見つめようとしている、ということが、です。それは、人間たちが創り出してきた世の中です－経済的、社会的、環境的、政治的、宗教的なもの、です。私たちが作った社会、組み立てた社会、無秩序、それは全く危険になろうとしています。専制政治の世の中。絶対的な暴政、いわゆる全体主義の国々、そして、民主主義国、自由な国。この国と、おそらく一、二の他の国々は、開かれた社会です。あなたたちは、自分のしたいことができるのです。好きなところに行ける。仕事を変えられる。自分の意見、判断を表現できる。まわりのあらゆるものを批判できる－そうしたいのなら、です。または、今あるものを受け入れて、続けていく。
7:00	で、どうか、よろしければ、心に留め置いてください－すなわち、私たちは二人の友として、話し合っているのだということを、です。私たちはおそらく、見知らぬ仲かもしれません。語り手は、あなたたちみんなを、知っているわけではない。確かに、知りません。でも、私たちは今朝と来週、ここにいるので、私たちは静かに、ためらいつつ、仮初めに、自分たちが何をしているのかを、見つめようとしています。ともに探究しようとしています。これら数千年間すべての進化の後、何千年に何千年の長い時の継続の後、私たちはなぜ、今の私たちであるのか。
8:22	様々な種類の無秩序が、あります。戦争は、最大の無秩序です。あらゆる小国も、武装しています－大国から、提供を受けて、です。そして、小国からも、です。大虐殺（ホロコースト）がありました－先の戦争です。他の種類の大虐殺が、今、進んでいます。ベイルート、ヴェトナム、南アフリカ、ロシアなどです。ただ一つの大虐殺があったのではない。それら大虐殺は、今、起きつつあるのです。私たちは全然、無頓着になってしまったように見えます－極東で、中近東でヨーロッパ、ロシアとここで起きつつあることに、無頓着です。私たちは本当に鈍感です。無頓着で、沈黙しています。デモ行進をするにしても－デモ行進は、様々な理由のために、世界中で起きています。特定種類の戦争、中性子爆弾、原子爆弾を望まなくて、です。けれども、分かったかぎりでは、誰も、誰一人、戦争を終わらせたくないのです。
11:05	私たちが言いましたように、無秩序があります。思想上の無秩序。一つの国、世界の一部分は、特定のイデオロギーに凝り固まっています。レーニン主義は、世界の一定地域の宗教になっています。それに反対する人は誰でも、異端者になります。昔、中世に、カトリックが人々を焼き殺したように、です。彼らは異端者、異教徒でした。それが、世界の一定地域で起きていることなのです。私たちはそれに無頓着です。私たちは、それがあちらで起きつつあるのを、知っています。新聞はそれで一杯です。それについて、本が書かれてきました。そして殺害－同じ宗教の一つの宗派が、別の宗派と対立し、他の者から兵器をもらい、神の名、平和の名、自分の特定思想の名において、互いに殺し合っています。これらは、すべて事実です。語り手は、実際に起きていないことを、何も言っていません。それがはるか遠くであるかぎり、私たちは無頓着です。見たところ、それが我が身に触れるとき、私たちはおそろしく生きて、活動的になるのです－それが私たちの一人一人に触れるとき、それが我が家、裏庭にごく近くなるときには、です。またもや、それは事実です。これらを、言葉で、書物で、新聞で、テレビで知っても、私たちはこれらについて、全く何もできないように見えるのです。またもや、それは事実です。私たちは、今朝と翌週、というか来週、私たちはともに、進んで、見出そうとしています－私たちの一人一人は何ができるのか、私たちの責任は何なのかを、です。言葉だけではなく、責任の実際の感じです。あなたが妻や子どもに対して、夫やガールフレンドなどに対して、責任を感じるように、です。あなたが責任を感じるならば、です。しかし、自己に訊ねるとき－この世の中での自分の場所は何か、残りの人類に対する自己の責任は何か、自らは何をすべきか。世界には、このおぞましい恐ろしい混沌があって、です。私たちのほとんどは、言語的だけでなく、実際に、気づき、知っています。私たちは、幾つも戦争を経て、強制収容所を経てきました。最近の戦争や過去の戦争ででも、今起きている強制収容所でも、です。私たちは、何が起きているかを、知っています。自分たちが、どれほど深く責任があるのか、または、どれほど表面的にか、どれほど無頓着なのか、または、人間社会全体に、能動的に加わっているのか－アメリカやロシアやイングランドやフランスやインドや日本でも、世界の特定部分ではなくて、です。私たちは人間です。経済的、民族的、国家的な境界宗教的な境界を別にすると、私たちはみんな、人間です。黒、白、紫、ピンク、どんな色であろうと、です。そこは、私たちの大地です－そこに生き、土地のすばらしい美しさを享受するための、です。麗しい海と、丘々、大きな海と、山々、木立、果樹園、牧場。しかし見たところ、私たちは、ともに生きる能力がないようです－何も障壁なく、諸国家の分離なく、－国家は本当は、栄達した形の部族主義です－組織的宗教の付着なしに、です。私たちは、民主主義の世界では、自由について大変多く話します。世界の他の諸部分では、自由への要求、自由への人間的必要性は感じられるものの、絶対的エリートが、彼らの自由を破壊するのです。
18:37	で私たちは、これらを、単に言葉ではなく、単に叙述ではなく、認識し、単なる説明を受け入れない－それが歴史的であれ、弁証法的であれ、個人的であれ、です。私たちは、これらを見つめられるでしょうか－可能であるなら、非個人的に、何も偏見、先入観なく、です。そして、何をできるかを、ともに見つけられるでしょうか。
19:43	無秩序は何でしょうか。あなたは、何が無秩序だと思うでしょうか。そして、秩序は何でしょうか。秩序は、イデオロギーが、もたらすのでしょうか－自分の意見、判断が、経験をともなう様々な宗教的結論が、もたらすのでしょう。まさにイデオロギーこそが、無秩序の原因ではないでしょうか。
20:52	どうか、私たちは一緒に考えているのです。たいへん熱心に提案させていただけるなら、語り手が言っていることを、単に聞かないでください。あなたが単に、一連の長い言葉を聞いているだけなら、それは聞くに値しません。しかし、耳に聞こえるのだけで聞くのでなく、心で、精神で、存在すべてでもって聞く。私たちが人間として、何をできるかを見出すように、です。
21:45	世の中には、相当、めちゃくちゃがあります。それが無秩序と呼ばれます。危険なめちゃくちゃです。このめちゃくちゃをめぐって、私たちは組織します。そして、組織されていたものを、再組織します。これらに付いてきておられることを、願っています。無秩序、めちゃくちゃをめぐる再組織化－混乱、葛藤－それをめぐるこの再組織化が、進歩と呼ばれます。ですね？これらに付いてきておられますか。私たちは、これら新しい組織に、満足しています。私たちは、自分たちが重大な進歩を遂げていると、感じます。しかし、めちゃくちゃ、混乱、葛藤、無秩序、起きているテロ－それらは、数千年に数千年もの間、続いているのです。今、私たちは、それが世界中で起きているのを、知っています－すばやいコミュニケーションなどをとおして、です。イタリア、ローマの帝国軍の一兵士を訓練するためには、15から20セントが掛かったと、言われます。今、それはたぶん、数千ドルが掛かるでしょう。これらに付いてきていますか。私たちは、ものすごく進歩を遂げてきました。人は棍棒をもって、他の人を殺しました。それから誰かがやってきて、弓矢を考案しました。ついにすべての戦争が終わるだろうと、言われました。これはとても多くの人たちを殺すだろう、と。それから、様々な武器、戦争の道具がやってきました。今や最新のもの、最終兵器があるのです－それは、一撃で百万ごとの人間を、蒸発させられます。私たちはまたもや、巨大な進歩を遂げました。
24:40	これらには、戦争、テロ、起きているおぞましいこと。私たちは、残虐性に取り組んだことがないのです。恐怖すべてをともなった、中部ヨーロッパとか、近頃の残虐行為ではなく、世界で起きている戦争の恐怖ではなく、私たちは人間として、残虐性から自由になることができなかったのです－動物たちや自然に対してだけでなく、お互いに対してです。究極的な残虐行為は、戦争です。当然です。私たちは、人間として、この言葉、「残虐性」という言葉を、見つめられるでしょうか。それから、その言葉の意味と深さを、感じられるでしょうか。修練としての、自己に対する残虐性－私たちはそれらに入るでしょう。他の人たちへの残虐性。他の人たちを搾取し、互いに利用しあう－自分の個人的野心や性的野心のために、です。これらすべてが、様々な形の残虐性です。イデオロギーの残虐性、などです。それは、特定集団の人々の残虐性ではありません。ほとんどすべての人間にある残虐性－他の誰かを傷つけたいと思うことです。
27:12	なぜなのでしょうか－宗教的教訓すべての後で、です。キリスト教のはるか前、キリスト教の何世紀も何世紀も前、「殺すなかれ」と言われていました。他者はあなた自身である、と。でも私たちは、いまだに続けています。これは終わりうるのでしょうか。それは、私たちの生の大きな問題の一つです－この残虐性は、本来的に－どうか、聞いてください－残虐性は、本来的に、利己性にあるのですが、利己性があるかぎり、他の人への搾取、他の人への残虐性、他の人の利用などが、あるにちがいないのです。これは、あらゆる形の表現のもとに隠れる利己性です。それは、神の名の裏に隠れます。それは、あらゆる司祭者とあらゆる人間に、隠れます。あなたは、自分自身で利己的ではないですか。もちろんです。しかし、けっして向き合わないのです。それを見つめたくないのです。それを追求するには－そのペテンのすべて、偽善のすべて、その誇り、傲慢、その虚栄とその謙虚を見出すには、大きな気づきが必要とされるのです。大きな修練が要求されるのです。しかし、私たちはみんな、かなりだらしない人々です。私たちはかなり、考えるのがずさんです。私たちは決して、何についても、定かでありません。私たちは、たくさんの信念、教条、信仰を、持っています。あなたたちが検討されたことがあるのか、と思われます－キリスト教といった一定の宗教と、イスラムの世界は、書物に基づいていて、それらを問いはじめ、疑いはじめると、全部が崩壊するでしょう。なぜなら、私たちは、自分の考えること、自分の経験を、けっして疑わないからです。私たちはけっして、問いません。
32:34	あれがすてきな気晴らしであったことを、願っています。
32:48	言っていましたように、私たちはけっして、自らが考えるのを、自らの先入観を、自らの結論を、問いません－それらが正確であるのか、単に意見であるかを、見出すように、です。または私たちは、利己性に対する自らの要求を、けっして問いません。ですから、どうか、これらの講話と、質疑応答の会合の間、疑いが、なければなりません。疑いが本質的です。冷笑癖（シニシズム）なしの一定の形の懐疑は、頭脳を浄めて、そのためはっきりと見えるようになるからです。自らが何であるかが、はっきりと見えるのです。ですから特に、語り手が言っていることについて、懐疑的であってください。特にそうです。なぜなら、彼は導師ではないからです。彼は、あなたから何一つ欲しくないからです－あなたの拍手喝采なども、です。どうか、それを確信してください。それで、あなたは寛いで、自由でいられるように、です。なぜなら、それはとても重要であるからです。あなたが本当に確信し、納得しているのなら－すなわち、語り手はあなたから何一つ期待していないこと、あなたのお金をほしくないことを、です。（入場料の）寄付に出すもの以外は、です。でも、それは、語り手のためではありません。それは、場所をきれいに保つため、学校などのためです。彼は、あなたに感動を創り出したくないのです－あなたが娯楽で楽しみたいからといって、です。あなたたちの小説、書物、テレビ、あらゆるものが、娯楽で楽しませてくれます。あなたはそれが好きです。宗教的な娯楽です。しかし、ここで私たちは、自分たちの存在のこの深い問題を、計り知ろう、掘り下げようとしています。
36:39	で、私たちは訊ねています－私たちの生に、秩序をもたらすことは、可能でしょうか。完全な秩序があるなら－生物学的にも、心理学的にも、完全な秩序があるなら、葛藤は、無いのです。私たちがイデオロギーを追求するとき、葛藤と無秩序がある－理想を追求するとき、です。理想は、私たちの混乱から投影されるのです。で、私たちの理想が、混乱をもたらします。これらに気づいておられるのかどうか、私は知りません。いわゆる全体主義の国家で起きていることを、観察するなら、それはとても明らかです。そこでは、イデオロギーが最高です－マルクス、レーニン、スターリンと、それらすべての人々のイデオロギーと、それらの解釈者たち、です。彼らは、荒廃を創り出しつつあり、過去にも創り出してきました。今もそうであり、世界に大きな無秩序を創り出しています。どのイデオロギーも、カトリックのイデオロギーでも、ヒンドゥーのイデオロギーでも、社会主義のなどであっても、それらは必ず、無秩序を創り出すのです。なぜなら、イデオロギーを、あなたは信じていて、私はそのイデオロギーを受け入れるからです。ゆえに、あなたは自分自身を、他のイデオロギーに対して、分割します。ゆえに、イデオロギーでの葛藤、抗争があるのです。一度それが実際に、深く見えるなら－単に言語的にでなく、知的にでなく、深く内的に、自らの血で、それの真理が見えるのなら、そのときあなたは、自由な人です－他の何かを見つめられるのです。ですが、イデオロギーは私たちに、安心感を与えてくれます。そういうわけで、私たちは信念、教義、信仰にすがりつくのです－それらは、司祭者などが組み立てるのです。－私はそれらに入らないでしょう－私たちは、それにすがりつくのです。八百以上のカトリック宗派が、あります。プロテスタントには、どれほど多いか、私は知りません。イスラム世界には、宗派が幾つもあり、互いに闘い、殺し合っています。しかし、仏教とヒンドゥー教の世界では、それは存在しますが、さほど暴力的ではありません。
40:38	で、これの真理を知り、真理の感じ、深さを知り、イデオロギー、すなわち人間を分割するものを、すべて片付けられるでしょうか。これは、とても深刻な問いです。どうか、押しのけないでください。「なぜ私が、自分特有の小さなイデオロギーとか自分特有の理想を持つべきでないんだ」と、言わないでください－「私の経験、知識に基づいた理想を、」と、です。そのとき、自らがすがりつくその知識、その経験、その特定の概念が、問われ、疑われ、引き裂かれなければなりません－それの真理を見出すように、です。
41:51	そのとき、訊ねなければなりません－無秩序は、何でしょうか。なぜ私たちは、私的な生活で、また公的な生活でも、なぜこんなに多く無秩序が、あるのでしょうか。語り手は、質問をしていません。あなたが、質問をしています。誰が、この無秩序をもたらしたのでしょうか。「ええ、私たちの一人一人が責任がある」と、気軽に言って、それをも脇に押しやらないでください。私たちは、すばやい答えを学びます。なぜなら、私たちはみな、大いに学識のある人たちであるからです－引用符つきの「学識」です。しかし、私たちはけっして自分自身に訊ねません－なぜ私たちの家は無秩序になっているのか、と。それは、無秩序があるところ、葛藤があるにちがいない、という意味です。私たちは、葛藤とともに生きるのです。究極のものが、戦争です－その全的な無責任と無秩序をともなって、です。あなたは自らの家に、大きな秩序を持っているかもしれません－物理的な家に、です。ほとんどのアメリカ人がそうであるように、です。しかし私たちは、外面的な無秩序だけでなく、内的な無秩序についても、話をしています。なぜ私たちのみんなに、そういう葛藤があるのでしょうか－すなわち、無秩序を生み育てるものが、です。
44:17	この葛藤は、何でしょうか。なぜ私たち人間は、無秩序とともに生きてきたのでしょうか。今世紀の間だけでなく、先週と今だけでなく、人は、数千年の間、無秩序に生きてきました。私たちは、それを継承してきました。私たちの頭脳は、葛藤へ条件付けられています。私たちのまさに生の見方、考え方、受け入れ、服従せず、これに所属し、あれに所属しない。特定の派、特定のバカな導師に所属する。私がその言葉を使ったのを、気にされないことを、願っています。「私はそれを持っている。あなたは持っていない。私が導いてやろう」と言う特定の人物に、です。これらの人々と、彼らに従う人たちの虚栄心。で、この葛藤は何のせいでしょうか。その理由、根本は何でしょうか。
45:48	まず初めに、ごく近くで親密に深く、人間の頭脳を見てみましょう。それは、幾世紀にも幾世紀もをとおして、進化してきました。幾千年、二百万年、三百万年、または、五千万年、または五万年をとおして、です。なぜこの頭脳は－私の特定の頭脳ではなく、人間たちの頭脳です。私の特定の頭脳はありません。すてきな観念です－私は、「自分の頭脳は自分のである」と考えます。しかし頭脳は、人間の身体組織として、進化してきました。あなたの身体組織は、他の身体組織に似ています－高度に進化し、敏感で、賢明です。各身体組織は、自らの智恵を持っています。しかし、私たちはその智恵を、緩やかに破壊しつつあるのです－薬物、アルコール、喫煙によって、です。現代の不条理な生存の事柄全体です。で、私たちの日常生活での原因は何なのかを、私たちはまず初めに、話しています。もし、あなたが今、聞いているとき、私たちの一人一人に秩序があるなら、もし、私たちの一人一人が、自己にこの完全な秩序を持っているなら、私たちが他の一人を殺すだろうと、あなたは思うでしょうか。私たちがどの国家、民族、どの集団、どの導師にも所属するだろうと、思うでしょうか－時をかけて神聖になったどの書物にも、です。そのとき、恐れは無いでしょう。悲しみは、さびしさは無いでしょう。確かに神は無いでしょう。で私たちは、ともに見出そうとしています－この完全な秩序を、私たち自身に持つことは、可能なのかどうか、です。
48:37	あなたはそれに興味がありますか。正直に、です。あなたは時間を使うでしょうか－お金を、ではない。それは、お願いできる中で一番汚いものです。あなたは、見出すよう、自分のエネルギーを使うでしょうか。あなたが、オフィスや実験室へ行くのに、エネルギーを使うように、です。または、特定の科学の専門分野などに、です。あなたはこれらすべての方向に、大変なエネルギーを注ぎます－権力、金銭、地位、認知、名声のため、それらの悪名すべてのためです。あなたは、来る日も来る日も、オフィスへ行くのに、ものすごいエネルギーを使います。五十年、六十年の間です。そして、あなた自身を癒やさなければならないときに、他人を癒やそうとしています。今、あなたは、そのエネルギーの幾らかを、注ぐでしょうか。そこに静かに座り、ともに見て、考えて、あなたはそのエネルギーを、注ぐでしょうか。そのすべてを、ではない。なぜなら、明後日の朝、あなたはオフィスか工場か何か仕事へ、行かなくてはいけないからです。あなたは、そのエネルギーを注ぐでしょうか。あなたが自らの家を、秩序だてられるかどうかを、見出すように、です－内的な家、精神・心理（サイキ）のこの複雑な構造全体を、です。あなたがそれを、あなた自身に注ぐなら－私に対してではない。語り手に対してではない。彼はそれを受け入れないでしょう－そのとき、ともに見出しましょう。語り手があなたに語るのではない－それは、不条理で、子供っぽく未熟になります。ともに見出すのです。あなたが、そのエネルギー、その活力、その裏の衝動を、葛藤の陰一つなく生きられるかを見出すように、注ぐなら、そのとき訊ねられるのです－その原因は何でしょうか。なぜなら、原因が見つけられるとき、結果は存在しないからです。あなたが、この因果の問いに入ったことがあるのかどうか、私は知りません。私たちは短くそれに入るでしょう。
52:11	原因は、結果より分離していません。結果は、原因にあるのです。原因がないなら、結果はありません。しかし、私たちは原因と結果を分離します。これらオークの（木の）ドングリは、オーク（の木）を産出します。しかし、樹、葉っぱ全体、葉の美しさ、葉っぱに照る日射し、枝と幹－それは、種子にあるのです。しかし、私たちにとって、因果は二つの別々のことなのです。私たちは、原因を取り除けるならば、おそらく私はとても健康になるだろう、と言うのです。しかし、それは、目的への、終わりへの手段は、大事でないと、言うようなものです。ところが、手段が終わりです。これらは理解できますか。見つめてください－世の中で、何が起きているのか、です。彼らは、平和について話しています－彼らのみんなが、です。そして、軍備を築いています。原因は、恐れです－何らかのものを守ろうとすること等です。その恐れがあるかぎり、自己で完全に安全でありたいとの欲望があるかぎり、あなたは戦争をするでしょう。それについては、後で話をするでしょう。
54:21	で、私たちが生きているこの無秩序の原因は、何でしょうか。私は言いましたように、見出すように、あなたの頭脳、思考、エネルギーを注いでください。それはあまり困難ではありません。それを困難だと呼んでから、困難にしないでください。それはとても単純です。パレスチナ人、アラブ人とイスラエル人の間で何が起きているかを、見てください。彼らは同じ集団からです。彼らは、同じこの大地に生きています。しかし、自分はアラブ人であると考えるよう、訓練され、教育され、プログラムされてきました。ここ千六百年間、コンピューターのようにプログラムされました。他方は、四千年間、自分たちをイスラエル人と呼びます。彼らは古い人民です。ヒンドゥーのように、シナ人のように、です。で彼らは、自分たち自身を分割してきました－アラブ人とイスラエル人、アメリカ人と、この国の古いインディアンです。あなたはよく気をつけて、彼らは滅亡させてきました。大虐殺です。
56:27	で、分割があるかぎり、葛藤があるにちがいないのです。どうか、これは法則です。それは私の法ではなく、法則です。判事たちと法廷の法律ではなく、これは永遠の法則です。あなたが奥さんから分離していて、奥さんがあなたから分離しているかぎり－彼らの野心で、充足への欲望で、彼らの誇りで、分離の感覚で、です。「私は充足しなければならない。これでなければならない。あれでなければならない」と。その関係には、葛藤があるでしょう。弟子と導師の間に葛藤、神とあなたの間に葛藤があるように、です－神がいるとして、ですが。で、どこでも、私とあなた、彼らと私たちの間に、分割があるところ、私たちは葛藤を持つでしょう。
58:00	この分割は、どのように引き起こされるのでしょうか。それは、私たち一人一人の側での利己性でしょうか。どうか、検討し、問い、疑い、訊ねてください。それは、私たちの一人一人がこんなに利己的であり、こんなに自己に関心を持っている、ということなのでしょうか。で、まさにその関心が、分割します。あなたは結婚し、他の人と生活をするなどかもしれません。しかし、この分割はつづきます。私たちはこの分割を、自然だと受け入れます。ゆえに、葛藤を、永久の闘争を、存在の一部分、生の一部分として受け入れます。闘争すること、互いに闘うことは、自然である、と。そのための存在理由は、こうです－自然では、あらゆるものが戦わないのか。どの樹も、光を求めて戦っている。大きな動物が小さな動物を食べる、などです。それが、私たちの持ち出す理由です。すると、私たちの生は、自然に、必然的に、葛藤に生きるよう、受け入れられるのです。しかし私たちは、実際にはけっして問いません－この分離した個人主義的な利己性を、全く持たないことは、可能でしょうか。
1:00:47	お訊きしてもよろしければ、あなたは自分自身に、この質問をしているでしょうか。それを訊ねることに、怯えているのでしょうか。それとも、ただ聞いて、これら樹々の下に座って、むだな時間を過ごし、行ってしまうのでしょうか－「それは可能でない」とか、「ああ、そうだ。可能です」とか言って、そのように放っておくだけでしょうか。または、あなたはそれを問うのでしょうか。まず初めに、身の回りの世の中が実際にどうかを、見る－国家主義的、民族主義的な分割、宗教的な分割、イデオロギー的な相違。それらは、私たちが創り出してきました。知識人、テロリスト、帝国主義者たちが、です。現代の帝国でも、古代の帝国でも、どの帝国も流血なしに建設されませんでした。かつて言われたように、初めにバイブルを持ち、次に銃を持つ。これが、私たちの生の道でした。男でも女でも、真剣である人は、葛藤が終わりうるかどうかを、本当に見出したいのです。それが終わるのなら、そのときにだけ、世界に平和があるのです。平和は、多大な智恵を要求します－ただの平和のデモ行進だけではない。それは、どの国のどの首都にも、ありません。それは、自らの心と精神の中に、身の回りに、本当の平和を持つことを、要求します－葛藤の本性を理解し、それを終わらせることを、です。それを理解するには、葛藤の構造と本性を理解するには、観察が必要とされるのです。それについて非難ではなく、どちらかに味方するのでなく、自らが何をしているかを、ただ観察するだけです。私たちがどのように常に自己を分離しているのか、－アメリカ的な生き方－などなどです。あなたは、これらを聞いていますか。または、これらにうんざりしかけていますか。どうか、語り手に教えていただけるでしょうか。
1:04:25	聴衆: 私たちは聞いています。
1:04:27	K: どうか、あなたたちはみな、「はい」と言って、家に帰るかもしれません。または、当分、語り手に刺激されるかもしれません。それは、葛藤の終わりをもたらしません。頭脳の無量の能力を、行使しなければなりません－頭脳の無量の、無限の能力を、です。ですが、私たちの教育は、その能力を制限します。私たちの教育はまた、私たちをテクノロジーで助けてきました－ものすごい前進です。小さなコンピューターから、複雑な航空機、潜水艦、軍艦、すばやいコミュニケーションなどなど、までです。今、もっと多くの病気がやってくるほどに、もっと多くの医薬が、考案されています。ものすごい進歩が、成し遂げられようとしています。語り手は、冷笑癖（シニシズム）で、これを言っていません。これらは事実です。彼は、冷笑癖を忌み嫌っています。
1:06:19	で、静かに、何の選択もなく、観察できるでしょうか－私たち自身に起きていることを、観察するのです。そこに、私たちの顔が見える鏡です－どのように髪を櫛でとかすのか、どのように歯を磨くのか、どのようにひげを剃ったり、お化粧をするのかなど、です。私たちは、可能なかぎり近くで、明確に、精密に、何も歪曲なく、観察できるでしょうか。それは、私たちが選択の動きを理解しなくてはいけない、という意味です。
1:07:29	なぜ選択するのでしょうか。あなた自身に訊ねてください。なぜ選択の必要性が、あるのでしょうか。もちろん、二台の車の間、二つの素材の間には、選択があります。お金を持っているなら、より良いほうを選択します。二人の著者の間、光と陰の間の選択－太陽の陰、陰を作り出す太陽と、太陽の光。闇と日射し、背が高いのと低いのと。しかし、心理的な選択が、そもそもあるのでしょうか。質問を理解できますか。あなた自身に訊ねてください－なぜ私たちは、心理的に、内的に選択するのでしょうか－「私はこれをしよう。あれをすまい」、「これは正しい。あれは間違い」、「私は暴力的である。だが、非暴力的にならなければならない」、「私は誇りを持っている。だが、謙虚にならなければならない」と言う。理解できますか。この内的選択は、いつの時も、続いています。明晰さがあるとき、そもそも選択があるのでしょうか。それとも、混乱があるときだけ、選択があるのでしょうか。
1:09:45	質問者: （聞き取れない） K: ごめんなさい。質問は、火曜日に受けるでしょう。もし、お気になさらないなら、ですが。
1:10:00	どうか聞いてください－語り手にでなく、あなた自身に、です。あなたがこの質問をしているのです。私はあなたに、その質問をするよう、頼んでいません。あなた自身が、その質問をしているのです。なぜ、この選択があるのでしょうか－暴力的でないように、です。それは選択です－「私は暴力的である。だが、私は非暴力的になるよう選択しよう」と。なぜ、その選択があるのでしょうか。
1:10:42	質問者: （聞き取れない） K: どうか、お願いします。あなたがここに来て座り、話をしたいのなら、完全に歓迎します。
1:10:53	質問者: （聞き取れない） K: どうか、気になさらないでしょうか。来週、火曜日と木曜日に質問はできます。私は、あなたが質問しないよう、妨害していません。どうか、礼儀をわきまえて、辛抱をしてください。そして、うんざりしないで、語り手が言っていることからではなく、あなた自身で見出してください。語り手は重要ではありません。でも、一緒に言われつつあることは、重要です。語り手は、個人崇拝を求めていません。これに、個人性は関与していません。私は本気で言っています。彼は全く重要ではありません。しかし、言われつつあることは、重要です。
1:12:13	で、私たちは訊ねています－物事の選択は別にして、なぜ私たちに、この選択があるのでしょうか。私たちはそれを、一分間、見つめられるでしょうか。
1:12:35	世界中の人間たちは、たぶん類人猿などから、継承しました。－彼らは、暴力的な人々です。世界中の人間たちは、そうです。彼は、暴力をとおして何が起きているかを悟る、と言うのです－彼自身の中だけでなく、集団的にも、です。彼は言うのです－「非暴力的になろう。非暴力を実践しよう。非暴力について話をしよう。その道具を政治的に使おう」などと。これは、インドが産出したものの一つでした－非暴力です。インドだけでなく、他の者たちも、はるか昔にそれについて、話をしました。で、私たち、私、あなたは暴力的です－私がそもそも暴力的であるとしてですが。私たちは暴力的です。そのとき私たちは、「私は非暴力的になろう」と言います。それは選択ですね。さて、私たちは、なぜこうするのでしょうか。「私は貪欲である。だが、私は貪欲になるまい」と。ですね？「私は虚栄に満ちている。だが、私は虚栄がないふりをしよう」と。なることはできません。虚栄があるところ、それは謙虚さへ変化させられません。虚栄があるところ、それが終わること、それがそれになるのでなく、それが完全に終わること。そのときにだけ、謙虚さがあるのです。で、よく気をつけて見ましょう－あなたが、辛抱とエネルギーを持ってくださり、あまりにうんざりせず、あまりに寒すぎないなら、なぜ私たちはいつの時も、こうしているのかを、です。
1:14:55	暴力を、取ってみてください。なぜなら、それは、世の中で、そして私たち自身にも、起きていることであるからです。極端な暴力の感覚－爆弾、殺すこと、突き刺すこと、盗むこと、殺害、強姦、あらゆる形の暴力。暴力は、何でしょうか。物理的な暴力か。それは、その一面です。確かに暴力は、それよりはるかに錯綜しています。暴力は、－あなたが、近くで検討し、あなた自身のそれに入るなら－暴力は、順応です。「私はこれである。だが、あれになるだろう」、「あなたはこれを理解しない。だが、あなたは自分はこれを理解すると考える」、実際に、「有るもの」を理解しないのです。それを理解することなく、あなたはそれを、他のものへ変容させたいのです。仮に、私は暴力的であるとします。物理的に、私は暴力は好きでない－物理的に、です。なぜなら、それはそこら中で見られるからです。仮に、と私は言いました－実はそうではありません。私は、起きていることが好きでない。私は暴力的になるまい。私は、暴力の本性を理解していない。しかし、それから逃避したい。ゆえに、理想を創り出す。で、そうでない何かを創り出した後、それから、有るものと、有るべきだと思うものとの間に、葛藤があるのです。これが、私たちがしていることです。で、私は自分自身に言います－他方、すなわち非暴力を、達成する前に、私は、まず初めに、暴力が何かを理解しなければならない、と。これはとても論理的であるでしょう。私たちは、とても非論理的になっています。そして、論理的であることに、怯えます。なぜなら、あまりに論理的にならないようにするという幻想に、捕らわれているからです。で私は、まず初めに、とても論理的であろうとしています。私は、論理を使った後、論理を越えられます。
1:18:31	私は暴力的です。私は、まわりのすべてが、違った形の暴力を持っているのが、見えます－動物たち、自然などから、ものすごい稲光、その美しさ。それは、一つの形の暴力です。その衝撃です。そして、私は暴力的です。暴力は、物理的なだけではない。大変多くは、はるかに心理的です。私が様式に順応するとき、私がプログラムされるのを許しているとき、です。理解できますか。あなたが私に対して、私は何をすべきかを語る－私の魂、私の精神のためや、何のためにせよ、です－そして、あなたが権威になるとき、それで私が権威を受け入れるとき、暴力がある。ですね？もちろん、心理的な権威です。コンピューターの権威はいます。法律の権威はいます。右または左側を行けと言う警察官の権威は、あります。ヨーロッパで運転するなら、右側を走ります。イングランドやここで運転するなら－どちらですか。左ですか。ええ、左。いや、右？そうだ。私は近頃、運転していません。ええ、私は左を歩いて行き、それから右へ歩いて行く。まったくそのとおりです。
1:20:45	で、暴力の一部ですが、私が自分の混乱や無秩序の中から、権威を創り出すところ、暴力が、存在するにちがいないのです。私は混乱しています。私は動揺しています。私は確実性がほしい。あなたがやってきます－導師、司祭者、心理学者、他の人たちです。彼らが権威になるのです。私は、自分の混乱、自分の無秩序の中から、彼らを創り出したのです。で、私は悟ります。権威があるかぎり－それは主観的にです。私がしてきた経験でも、その経験の記憶が、権威になるのでも、－付いてきてください－または、「私は知っている。それについて、あなたへすっかり語ろう。」と言う誰かの権威でも、です。嫌らしい導師たちは、これらをします。どんどんお金を儲けています。彼らは、世界で一番金持ちの人々の幾人かです。あなたたちの福音主義者、教会、ものすごい組織。彼らは、「信仰を持ちなさい。信じなさい。受け入れなさい」と言います。私は怯えています。私は、「はい」と言うのです。私はだまされやすい。私はそれを受け入れます。で、私は、自分の無秩序の中から、権威を創り出しています。秩序があるなら、権威はない。なぜなら、私は、適切にふるまうからです－でも、様式に沿って、ではありません。
1:22:56	で、葛藤、無秩序の原因の一つは、権威を心理的に受け入れることです。それはこういう意味です－ただ一つの理想、ただ一つの権威もなく、生きられるでしょうか。それで、今、大きな秩序に生きるように、です。明日にではない。心理的に、私たちの内的な家には、無秩序があります。なぜなら、私たちは、他の一人から自己を分離させたからです。それは、最もなすのが難しいことの一つです－分離はない、と言うことは、です。私は世界である。私は残りの人類である、と。なぜなら、あなたは苦しむ、ロシア人は苦しむからです。ヒンドゥー、シナ人、この地上のあらゆる人間は、苦しむ。私は涙を流す。もちろん、笑いも、です。この地上のあらゆる人間は、恐れから、悲しみから、あらゆる形の回避、あらゆる形の逃避を、追求します。それで、私は世界です。なぜなら、私は苦しむ、あなたは苦しむからです。これは、イデオロギー的な戯言だけではありません。これは現実です。で、私は、残りの人類、すなわち、あなたから、分離するかぎり、葛藤と無秩序を持つにちがいないのです。それには、少し後に入るでしょう－私たちは、別々の（分離した）意識を、持っているのか、または、人類の意識か、です。
1:25:42	何時でしょうか。
1:25:44	答: 一時五分前です。
1:25:48	K: すみません。長く引き留めてしまいました。誰かが言ってくれるべきです。で、これを終了させましょう。私の思考に分離があるかぎり－私は、行為から思考を分離できます。一つのことを考えて、別のことを言います。一つのことを考えて、別の形で行為します。それが分離です。それが、葛藤、偽善を生み育てます。
1:26:41	で、この葛藤の問いには、きわめて深く、深く入れます。そして、その微細さの本性と構造と道筋を理解しはじめるとき－それを見守ると、選択のない見守りこそが、その見守りの中、その葛藤が終わることが、分かるでしょう。それには、大きな注意が必要とされるのです－あらゆる思考に、あらゆる行為に、内的感じのあらゆる道筋に対して、です。その葛藤を終わらせたいのなら、それに対して、ものすごい注意を向けなくてはなりません。普段の注意ではなく、一日や一週間後ではなく、いつの時も、その注意を動かしつづけるのです。
1:28:05	どうか、立ち上がっていただけますか。終了しました。