Krishnamurti Subtitles
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OJ85T2 - 私たちの意識の危機
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| 0:32 Krishnamurti: May we continue with what we were talking about yesterday morning. We have got the next two talks – three talks, rather – today and next Saturday and Sunday. We have to cover a great deal of ground. We must talk over together the question of time, thought, and the various forms of fear, and the everlasting pursuit of pleasure, satisfaction, gratification, and also we should talk over together sorrow – whether it is possible to end sorrow. 1:51 And also love and compassion, death, and the religious mind, or the brain. And also we should go into the question of meditation, and ask ourselves if there is anything beyond all the travail of man, all this confusion, all this loneliness and despair and anxiety, if there is anything sacred, holy. And so we have a great deal of ground to cover, if you are willing. | 0:32 私たちは昨日の朝、話していたことを、 継続してもいいですか。 私たちには、次の二つの講話、 むしろ三つの講話があります － 今日と、次の土曜日と日曜日です。 私たちは、大変多くの地盤を、 扱わなくてはいけません。 私たちは、ともに話し合わなければなりません － 時という問い、 思考、 様々な形の恐れと、 楽しみ、満足、喜悦に対する 永久の追求について、です。 私たちはまた、ともに、悲しみについて、 話をすべきです － 悲しみを終わらせることは、可能なのかどうか。 1:51 そしてまた、愛と慈悲、 死と、 宗教的な精神 または頭脳についても、です。 私たちはまた、冥想の問いにも入り、 自分自身に訊ねるべきです － 人の苦労すべて、 この混乱すべて、このさびしさと 絶望と心配すべてを越えて、 何かあるのかどうか、 何か神聖なものがあるのかどうか。 それで、私たちには、 扱うべき地盤が大変多くあるのです － もしあなたにその気があれば、です。 |
| 2:53 As we said yesterday, we are not imposing anything on you, not trying to convince you of anything. And the speaker really means it. We are not trying to convert you, do propaganda or program you, because we are apt to be rather gullible, easily satisfied with new forms of experiences and sensations. So we should together – not that the speaker is the only talker – but together, you and the speaker are going to look into all these matters. Not only verbally or analytically, which is comparatively easy, but rather go much deeper than mere rationalisation, explanation, and description. 4:30 If that is clearly understood between us, that the speaker doesn't want anything from you, fortunately, neither your applause – please, your applause at the end of the talks – or your encouragement or discouragement. Literally, he doesn't want a thing from you. So you can all be quiet, relaxed, and listen. | 2:53 昨日言いましたように、 私たちは、あなたに何も課そうとしていません。 あなたに何をも、確信させようとしていません。 語り手は、本気でそう言っています。 私たちは、あなたを改宗させようと していません。 宣伝や、 あなたをプログラムしようとしていません。 なぜなら、私たちはかなり、 だまされがちであるからです － 新しい形の経験と感動に、たやすく満足しがちです。 で、私たちは、ともに、 － 語り手がただ一人、話す人であるというのでなく － ともに、あなたと語り手は、 これらすべての事柄を、覗いてみようとしています。 言語的にとか分析的には、 比較的簡単ですが、それだけではなく、 むしろ、単なる合理化、 説明、叙述よりも、はるかに 深く 行くのです。 4:30 私たちの間で、それははっきりと理解されるなら － すなわち、語り手は、幸いにも、 あなたから何もほしくないのです。 あなたの拍手喝采も、 － どうか、講話の終わりの拍手も、です － あなたの励ましも、けなすのも、 文字通り、彼はあなたから、何一つほしくありません。 で、あなたたちはみんな、 静かで寛いで、聞けるのです。 |
| 5:19 It has been one of our problems, perhaps for many, many millennia, the question of guilt. It is important to understand this question, why human beings throughout the world have this sense of guilt. Having been told from childhood to do something and not being able to do it like most children, happily, but unfortunately they cultivate this sense of guilt. And also in religions, especially in Christianity, the original sin – you must know all about it if you are Christian – and one who saves you from that sin. So you begin to have guilt there too. That we are all guilty, we are all the product of original sin whatever that may mean. | 5:19 それは、私たちの問題の一つでした － おそらく何千、何万年もの間、 罪悪という問いが、です。 この問いを理解することは、重要です － なぜ、世界中の人間たちは、 この罪悪感を持っているのか。 子どもの頃から、何かをするよう言われてきたが、 ほとんどの子どものように、上手にそれができない。 だが、不幸にも、彼らはこの罪悪感を養成します。 また宗教でも、特にキリスト教では、 原罪、 － キリスト教徒であるなら、 それについて、すっかりご存じにちがいありません － そして、その罪から救ってくれる人、です。 で、あなたはそこでも、罪悪を持ちはじめます。 すなわち、私たちはみんな罪がある。 私たちはみんな、原罪の所産である、と。 それがどういう意味であろうとも、です。 |
| 6:45 And also, we are always falling short of our own ideals. And thereby also one feels guilty. You must know this. Probably most of us do. Either we are aware of it or it is deeply hidden in most people. We are indifferent to all that, and if one awakens to it, knows the process of guilt, what is implied in it. And also there are those who love to keep other people feeling guilty. Then you have them under your thumb and they love that kind of power. So there is the guilt of not behaving rightly, according to some tradition or according to your own pattern of thought, and not being able to reach that level one begins to feel guilty, and so on. 8:17 And also there is the other question. We are living with something dreadful around us, something very, very ugly. Surely we all must be aware of it. Not only the ugliness, the naughtiness, the brutality of wars, but also this tremendous – if one can call it evil, the speaker doesn't like to use that word – but the constant pressure, influence of certain ideologies, like the totalitarian Communist ideologies, which is completely monstrous and deadly, if you know all about it, and we have to live with that next door. 9:41 It is our brother across the wall. Not only the Berlin wall, but the wall that exists to push this away or to fight it or face it. And we are living with that. If you are at all aware of all this, not only the monstrosities and the cruelty of war, but the ideology of wars. And how do we meet that, not only as individuals but collectively, and what is the response of each one of us? We are living with something in the world that is becoming more and more ugly, more and more destructive, tyrannical. This is happening the world over, it isn't just in certain spots of the world, it is gradually creeping. 11:18 And what is our response to all that? Is it indifference? Is it we don't care what happens in the other field? Is it that we don't want to face all this? And if we do face it, what can we do? Not organisationally, because that always ends up in another kind of mess. What do we, as human beings living on this earth, – which is also being gradually destroyed because of overpopulation, more and more big cities, and our indifference to nature – what is our responsibility to all this? Do we feel at all responsible? 12:52 Responsible in the sense not only to your wife or husband or to your family, but to the rest of mankind, whether you be Protestant, Catholic, Hindu, Buddhist – those are all just names, labels, without much depth. | 6:45 そしてまた、いつも 私たちは、自分の理想に届かないでいます。 それによってもまた、罪悪を感じます。 これはご存じにちがいありません。 たぶん私たちのほとんどが、知っています。 私たちはそれに気づいているのか、または、 ほとんどの人々には、 それは深く潜んでいるのか、です。 私たちは、それらに無頓着です。 それに目覚めて、 罪悪の過程を知るなら、 そこに何が含意されているのか、です。 そしてまた、他の人々に罪悪を 感じさせておくのが、大好きな人たちも、います。 すると彼らを言いなりにできるし、 その種の権力を愛しています。 で、正しくふるまわないことの罪悪が、あります － 何かの伝統に沿ってとか、 あなた自身の思考様式に沿って、です。 その水準に届くことができなくて、 罪悪を感じはじめる、などです。 8:17 そしてまた、他の問いもあります。 私たちは、身の回りの、 何か怖ろしいものとともに、生きています － きわめて醜いものと、です。 確かに私たちはみな、それに 気づいているにちがいありません。 戦争の醜さ、ひどさ、 残虐性だけではなく、 また、このものすごい、 － 邪悪と呼んでいいなら、です。 語り手は、その言葉を使いたくないですが － 一定のイデオロギーの常なる圧迫、 影響力です。 全体主義の共産主義イデオロギーのように、です。 それについて、すっかりご存じならば、 それは完全に奇怪で、おぞましい。 私たちは、それとともに 生きなくてはいけません － お隣です。 9:41 それは、壁の向こうの兄弟です。 ベルリンの壁だけでなく、 これを追い払うため、それと戦い、 向き合うために存在する壁、です。 私たちは、それとともに生きています。 そもそも、これらに気づいているなら － 戦争の醜怪さと残虐性だけでなく、 戦争のイデオロギーにも、です － それとどのように、出会うのでしょうか － 個人としてだけでなく、集団的にも、です。 私たち一人一人の応答は、何でしょうか。 私たちは世の中で、何かますます醜くなり、 ますます破壊的、圧政的に なろうとしているものと、 ともに生きています。 これは世界中で起きています。 それは、世界の一定地点だけのことではありません。 それは次第に、忍び寄ろうとしています。 11:18 それらに対する私たちの応答は、何でしょうか。 それは無頓着でしょうか。 それは、私たちは他の分野で起きることを 気にかけない、ということでしょうか。 それは、私たちはこれらに 向き合いたくない、ということでしょうか。 それに向き合うとしても、何ができるでしょうか。 組織的にではありません。 なぜなら、それはいつも、別種類の めちゃくちゃに終わってしまうからです。 私たちは人間として、この地上に 生きていて、何をするのでしょうか。 この大地もまた、人口過剰、 ますます大きな都市、 私たちの自然に対する無頓着のせいで、 次第に破壊されつつあるのです。 これらに対する私たちの責任は、何でしょうか。 私たちはそもそも、責任を感じるのでしょうか － 12:52 自分の妻や夫や家族にだけでなく、 残りの人類に対して、という 意味での責任です。 あなたが、プロテスタントでも、カトリックでも ヒンドゥー教徒でも、仏教徒でも、です － それらはすべて、名のみ、 ラベルのみで、あまり深みはありません。 |
| 13:24 Will you go into all this matter? Please don't wait – if I may most respectfully point out – for the speaker to tell you what to do. Which would be another form of cultivation of guilt. But rather, in talking things over together, observing, hearing each other very carefully, not merely to the words but behind the words, the deep significance of a word and what it signifies, then we don't have to tell each other what to do. | 13:24 あなたは、これらの事柄に入るでしょうか。 たいへん尊敬を込めて ご指摘を申し上げていいのなら 、語り手があなたに 何をすべきかを語るのを、待たないでください。 それは、もう一つの形での罪悪の養成になるでしょう。 むしろ、一緒に物事を話し合い、 観察し、 よく気をつけて、互いに聞きあう中で － 単に言葉だけでなく、言葉の裏、 一言の深い意義と、それが何を意味するかを聞く － そのとき、お互いに、 何をすべきかを語らなくていいのです。 |
| 14:27 So there is guilt, and there is the thing with which we are living daily, and what is the relationship of that, of these two, to fear. And in the enquiring into this question of fear, – that which is brutal, terrible, that is happening in the world, and also our own sense of inadequacy, which is another form of guilt – what is the relationship of all this to fear and what is fear, not the superficial or deep fears but the root, not only the trunk of it but the many, many branches of it, what is the root of it? | 14:27 で、罪悪があります。 そして、私たちが日々、 ともに生きているものが、あります。 それの、それら二つの、 恐れに対する関係は、何でしょうか。 この恐れという問い、すなわち、残忍で怖ろしいもの、 世界で起きつつあることを探究し、 また、私たち自身の不適切さ、無能さを － それも別の形の罪悪です － それを探究する中で、 このすべての、恐れに対する関係は、何でしょうか。 そして、恐れは何でしょうか。 表面的または深い恐れではなく、その根です。 その幹だけでなく、そのきわめて多くの枝もですが、 その根は、何でしょうか。 |
| 15:49 So we are going to enquire not only into time, because time is related to fear, as we shall go into it. What is time, by which we live – today, tomorrow, the past, the future – and also what is thinking? Because we live by thinking. Everything we do, act, is based on thought. So may we go into all that? | 15:49 で、私たちは探究しようとしています － 時を、だけではありません。 なぜなら、時は恐れに関係しているからです － 私たちはそれに入るであろうように、です。 私たちは時により生きますが、 それは何なのでしょうか － 今日、明日、過去、未来。 そしてまた、思考は何でしょうか。 なぜなら、私たちは、 思考することにより、生きるからです。 私たちがすること、行為することすべてが、 思考に基づいています。 で、私たちは、それらに入っていいでしょうか。 |
| 16:47 It is a nice, not too hot a morning, pleasant under the trees, and a rather cool breeze, which one hopes you will not mind, and it is rather convenient to go to sleep here, if you are well covered with blankets, etc. Nice Sunday morning, free of all the office work, and labour and travail and skill. And under the trees in the dappled light it is rather pleasant. 'You can go on talking, but it doesn't matter, I will go to sleep and you go on.' If that is what you want, go to sleep. But if we are serious, earnest, which we must be because that is one of the crises we have come to. 18:08 It is no longer mere entertainment, no longer mere intellectual game, or seeking sensation from one thing to another, or from another. We have got to face some extraordinary crises in life – life being our consciousness. The crisis is not in economics, political, religious, but the crisis is in our consciousness. Why we are what we are after thousands and thousands of years, that is where the crisis is. And merely to solve the economic crisis or the political crisis or the brutality of ideologies and wars, it is not only there but it is much deeper. 19:37 So we are going to enquire first, because they are all related, all problems are related to each other, they are not separate. If one can solve one problem completely, then you have solved all other problems because there is no separate problem, whether it be sexual, whether it be the desire to fulfil, and so on. So in the resolution of one the whole thing is solved, if you know how to do it. | 16:47 すてきな、暑すぎない朝です。 樹々の下は心地よい。 なかなか涼しいそよ風 － あなたが それを気にされないことを、願っています。 ここで眠りに就くのは、なかなか便利です － 毛布等を、しっかり掛けているなら、です。 すてきな日曜日の朝。 オフィスの仕事、労働、 苦労と技能すべてから解き放たれて、 樹々の下、木漏れ日の中、 なかなか心地よい。 「あなたは話を続けていいが、 それは大事なことでもない。 私は眠りに就こう。 あなたは続けなさい。」と。 それがあなたの望むことであるなら、 眠りに就きなさい。 しかし、私たちが真剣で、熱心であるなら、 － そうでなければなりません － なぜなら、それは、私たちが 到った危機の一つであるからです。 18:08 それはもはや、娯楽ではありません。 もはや、単なる知的ゲームではありません。 または、一つのことからもう一つへ、 またはもう一つから、と 感動を探し求めることではありません。 私たちは、生の幾つかのとてつもない危機に、 向き合わなくてはありません － 生とは私たちの意識です。 危機は、経済になく、 政治的、宗教的ではなく、 危機は、私たちの意識にあるのです。 なぜ、何千年、何万年の後、 私たちは、今の私たちなのでしょうか。 それが、危機のあるところです。 単に経済的危機や、 政治的危機や、イデオロギーと戦争の残忍さを、 解決すること － それは、そこだけにはなくて、はるかに深いのです。 19:37 で、私たちはまず始めに、探究しようとしています。 なぜなら、それらはすべて関係しているからです。 問題すべては、互いに関係しあっています。 それらは分離していません。 一つの問題を完全に解決できるなら、 他の問題すべてを解決したのです。 なぜなら、分離した問題は無いからです － それが性的であっても、 充足したいとの欲望などであっても、です。 で、一つを解消する中で、全部が解決されるのです － それをどうするかを知っているなら、です。 |
| 20:31 So what is time? Time not only by the sunrise and the sunset, the darkness of a night and the glory of a morning. Time as the past, not only the past of one's own life but the vast historical past, the story of mankind, which is the history of mankind. That is, the long centuries, millennia upon millennia past, and the present – and the past modifying itself through the present becomes the future. Time is a cycle, it is a circle in which we are caught. So we should look at it closely, not merely understand it intellectually but actually go into it, if you will. | 20:31 で、時は何でしょうか。 時は、ただ日の出と日の入りによるだけではない － 夜の闇と、朝の輝き。 過去としての時。 自分の人生の過去だけでなく、 広大な歴史的な過去、 人類の物語（ストーリー）。 それが、人類の歴史（ヒストリー）です。 すなわち、長い諸世紀、 幾千年に幾千年もの過去。 そして、現在。 過去は、現在をとおして自体を修正し、 未来になる。 時は循環です。 それは円環です。 その中に、私たちは捕らわれています。 で、私たちはそれを、近くで見つめるべきです。 単に知的に理解するだけでなく、 実際にそれに入るのです － あなたがそうなさるなら、ですが。 |
| 22:20 We are the past, whether that past be one day or many thousands of years. The past being the knowledge, the memories, the remembrances, concealed or open, and from that past is our action. That past is the tradition, that past is the religions of Christianity with all its divisions during the last 2000 years. That is the past. And in India and China the past is 3 to 5000 years old, with their tradition, with their beliefs, with their superstition, with their nonsense. So the past is what we are. 23:50 Without the past, you are not. So that past, that enormous past, weighty past, goes through and modifies itself through the present. You can see economically, the pressures change the present, which is the past. And the future – tomorrow or the very end of one's life and beyond, not reincarnation, we will go into all that presently – the future. That future is the modified form of the past. It is so obvious. And that future is in the now. Right? Because the past modifying itself is the future. 25:16 And that future is now, because if I am smoking, I will smoke tomorrow, if I am greedy, tomorrow I will be greedy still, and so on. So the past is in the present. Please understand this very simple fact. This whole movement from the past through the present modifying itself as the future, and that future is now because unless I fundamentally change, the future will be what I am now. Right? See the truth of this simple fact. Not I am persuading you, not that you are being told or pressurised, or computerised. 26:19 This is a simple fact. If I am vicious, cruel, brutal today, as I have been in the past, I will be that tomorrow. You can't get away from it. If I am quarrelling with my wife or husband and so on, I will do it tomorrow too. So tomorrow is now. And to break this chain in which we are caught there must be a mutation now. You follow this? Simple fact. This is the whole cycle of time, isn't it? | 22:20 私たちは過去です － その過去が、一日であっても、 何千、何万年であっても、です。 過去とは、知識、 記憶、思い出です － 隠蔽されていても、明るみでも、です。 その過去から、私たちの行為があるのです。 その過去は伝統です。 その過去は、ここ二千年間の、 分割すべてをともなったキリスト教の諸宗教です。 それが過去です。 そして、インドとシナでは、 過去は、三千から五千年であり、 彼らの伝統、彼らの信念、 彼らの迷信、彼らのたわごとをともないます。 で、過去は、私たちなるものです。 23:50 過去なしに、あなたはありません。 で、その過去、その膨大な過去、 重たい過去が、 現在を通りぬけ、それ自体を修正するのです。 それは経済的に見られます － 諸々の圧力が、現在を変化させますが、 それは過去です。 そして未来は、 明日でも、人生の最後とその先でも、 － 輪廻転生ではありません － まもなく、それらに入るでしょう。 未来。 未来は、修正された形の過去です。 それは明白です。 その未来は、 今にあるのです。 ですね？ なぜなら、過去が自体を修正するのが、 未来であるからです。 25:16 その未来は今です。 なぜなら、私は今、喫煙しているなら、 明日、喫煙するであろうからです。 私は貪欲であるなら、明日やはり貪欲になるだろう、 などとです。 で、過去は、現在にあるのです。 どうか、このとても単純な事実を、理解してください。 この動き全体 － 過去から現在をとおしてそれ自体を 修正する。 未来として、です。 その未来は今です。 なぜなら、 私は根源的に変化しないのなら、 未来は、今の私なるものであろうからです。 ですね？ この単純な事実の真理を、見てください。 私があなたを納得させようと しているということではなく、 あなたは、告げられているとか、 圧力を加えられているとか、 コンピューター化されているということではない。 26:19 これは単純な事実です。 私は、過去にそうであったように、 今日、意地悪で、残忍で、冷酷であるなら、 明日、私はそれになるでしょう。 あなたは、それから逃れられません。 私は、妻や夫などとけんかしているなら、 明日もまた、そうするでしょう。 で、明日は今なのです。 私たちが捕らわれているこの連鎖を、破るには、 今、変異がなければなりません。 付いてきていますか。 単純な事実です。 これが、時の循環全体です。 でないですか？ |
| 27:24 And is it possible to bring about this mutation? What is it that is being – not transformed, the word 'transformed' means moving from one form to another form, therefore it is not mutation – what is it that is being radically changed – even that word 'change' implies time, changing from this to that. So we have to stick to that word – to bring about a mutation. That is, a radical ending of something, and the beginning of something totally new. | 27:24 そして、この変異をもたらすことは、可能でしょうか。 なっているのは、何でしょうか － 変容したのではない。 「変容した」という言葉は、一つの形から 別の形へ動くことを、意味しています。 ゆえに、それは変異ではありません。 根本的に変化されつつあるのは、何でしょうか。 その「変化」という言葉さえも、 時を含意しています － これからあれに変化する、と。 で、私たちはこの言葉で、通さなくてはなりません － 変異をもたらすこと、です。 すなわち、何かが根本的に終わること、 そして、何か全的に新しいものが始まること、です。 |
| 28:26 Isn't it that our consciousness, each one's consciousness, which is what we are. There are lots of books written about this stuff, but it is very simple. I don't know why people like things very complex. It is probably very exciting to get talking about things rather complex. But it is rather simple. What is one's consciousness? Surely what one believes, what one has faith in, what one desires, one's nationality, one's fears, one's terrors, one's depression, anxiety, loneliness, despair, cruelty, guilt, fear, pleasure, sorrow, the multiplication of desires all that is our consciousness, isn't it? 30:09 Let's be simple about it. You see, to approach very complex problems one must come simply to it first. Then it becomes complex, then you can understand it. But if you begin already with complexity, then the thing will become more and more complex, we will never resolve anything. | 28:26 私たちの意識、 一人一人の意識 － それは、私たちなるものです。 このことについて、 書かれた書物は、たくさんあります。 しかし、それはとても単純です。 人々がなぜ、とても複雑なものが好きなのか、 私は知りません。 たぶん、かなり複雑なことについて、 話を始めることに、とても興奮するのでしょう。 でも、それはかなり単純です。 自らの意識とは、何でしょうか。 確かに、自らが信じていること、 自らが信を置いていること、 自らが願望すること、 自らの国籍、自らの恐れ、 自らの恐怖、自らの憂鬱、 心配、 さびしさ、 絶望、 残虐性、 罪悪、 恐れ、楽しみ、悲しみ、 欲望の増殖 － そのすべてが、私たちの意識です。 ですね？ 30:09 それについて、単純でありましょう。 そうですね、とても複雑な問題に接近するには、 初めにそれへ単純に来なければなりません。 それから複雑になる。 それから理解できるのです。 しかし、すでに複雑さをもって始めるなら、 そのことは、ますます複雑になるでしょう。 私たちはけっして、何も解消させないでしょう。 |
| 30:38 So, our consciousness is all its content. You can put into that content everything you can think of: your knowledge, your superstitions, your fears, and so on. The multiplication of human experiences and trials and attempts, etc. And can the content, which is what we are, which is not only the past but the future – and that future is now, we went into all that just now, briefly. The whole of that is you, is the persona, is the ego, is the tremendous self-interest. 31:49 And we are asking, can that – that consciousness is the result of vast evolution, not only the survival but also the knowledge of surviving – so can there be a total mutation in that consciousness? And if we rely on time, as we do, then we will begin the same old pattern again. I wonder if we understand each other. | 30:38 で、私たちの意識は、その内容すべてです。 その内容へは、あなたが 考えつくことすべてを、容れられます － あなたの知識、迷信、 恐れなどを、です。 人間的な経験と試練と 試み等の増殖です。 そして、内容は、 私たちなるものであり、 過去だけでなく、未来でもある。 その未来は、今です。 私たちはちょうど今、 それらに入りました。手短に、です。 それの全体が、あなたです。 ペルソナです。 自我です。 ものすごい利己性です。 31:49 私たちは訊ねています － それは、 その意識は、広大な進化の結果ですが、 生存だけでなく、 また、生存の知識も、です。 で、その意識に、 全的変異がありうるでしょうか。 私たちは現にそうであるように、時に頼るなら、 同じ古い様式を、再び始めるでしょう。 私たちはお互いに 理解し合っているのかと、思われます。 |
| 32:49 The speaker recently talked – if I may most humbly point out, this is not out of vanity I am informing you – he talked to the United Nations. I don't know why he was invited, but he went there. And after the talk, one of the high authorities there said, 'I have come to the conclusion, conviction rather, that after 40 years working in this organisation, I have come to the conclusion that I must not kill'. 40 years it took him. No, just see the significance of it. 33:57 That it takes the human brain to come to some truth during 40 years. That is, not to kill another human being. And the whole organisation is based on not to bring about wars, prevent wars – they haven't done, that is irrelevant. But the whole point is how the human brain refuses to face fact and act. And we think that during time we will resolve everything. Time will help you to forget, and so on. | 32:49 語り手は近頃、 － 大変、謙虚に指摘させていただくなら、 これは虚栄からではありません。 お知らせしているんですが － 語り手は、国際連合で話をしました。 なぜ招待されたのかは、知りませんが、 彼はそこに行きました。 講話の後、そこの最高権威の一人が言いました － 「私は、或る結論、むしろ確信に到りました。 すなわち、この組織で四十年間働いた後、 私は殺してはならないとの結論に到りました」と。 彼には四十年が掛かりました。 いえ、その意義を見てください。 33:57 人間の頭脳が、或る真理へ到るために、 四十年間が掛かった、ということなのです － すなわち、他の一人の人間を殺さない、と。 その組織全体が、 戦争を引き起こさないため、 防止するためです。 それはなされていません。 それは不適切です。 しかし、全論点はこうです － 人間の頭脳は いかに事実に向き合い、行為するのを、 拒否するのか、ということなのです。 私たちは、時の間に、あらゆるものが 解決されるであろうと、考えます。 時は、忘れるのを助けてくれるだろう、 などと、です。 |
| 34:57 So that is the nature of time: the past modifying itself through the present and continuing as the future. So the future, the past, and the present are one unless there is fundamental, radical ending of all that. Otherwise you will be what you are tomorrow. We are unfortunately miserable people, unhappy people, which is a fact, and if we don't change now we will be tomorrow the same. It is simple reality, truth of it. And also, what is the relationship of time – not the chronological time only, what is the relationship of time to thought? 36:13 And what is the relationship of time, thought, to fear? You follow? May we go on? You are not too bored with all this? I hope the sun is warming you. But please, keep awake for another 50 minutes or so, will you? Which is not an insult, please, asking this. So we are asking, what is the relationship of time, thought, and fear. | 34:57 で、それが時の本性です。 過去が、現在をとおして自体を修正し、 未来として継続する。 で、未来、過去、現在は、一つです － それらが根源的、根本的に終わることが 無いのならば、です。 さもなければ、あなたは明日、 今のあなたになるでしょう。 私たちはあいにく、 惨めな人々です。 不幸せな人々です。 それは事実です。 私たちは今、変化しないなら、 明日、同じことになるでしょう。 それは単純な真実です － それの真理です。 また、時の関係は何でしょうか。 時系列の時だけではなく、 時の、思考への関係は、何でしょうか。 36:13 そして、時、思考の、恐れへの関係は、何でしょうか。 付いてきていますか？ つづけていいですか。 これらに、 うんざりしすぎていませんか。 お日様で温かくなりつつあることを、願っています。 ですが、どうか、もう五十分か そこらの間、目覚めていてくださいね。 どうか、それは侮辱ではありません。 お願いしているんです。 で、私たちは訊ねています － 時、思考、恐れの 関係は、何でしょうか。 |
| 37:00 We have more or less gone into the question of time, so let us go into the question of thought. What is thinking? The speaker is using words to communicate what he is supposed to be thinking, and you hear the words and translate those words according to your pleasure or displeasure, or you are casually hearing, or probably you don't understand English quite well, or you do understand English very well and give certain significance to those words. Thinking. This is the whole process of thinking. Thought has put man on the moon. Thought has created the instruments of war. 38:12 Thought has created the destruction of man. Put together the most amazing cathedrals in the world, temples and mosques – if you have seen some of them, they are marvellous beauties. And thought has also created the vast technological world. Thought has also established a relationship between man and woman, which we will go into presently, afterwards. Thought produces all our actions, so thought is very important. Not to expand or give greater depth to thought, but we are enquiring into the very nature and structure of thought, of thinking. Right? Shall we go into it? | 37:00 私たちは、時という問いに、 多かれ少なかれ、入りました。 で、思考の問いに、入りましょう。 考えるとは、どういうことでしょうか。 語り手は、言葉を使っています － 彼が考えているとされることを、伝達するためです。 あなたは、その言葉が聞こえます。 それら言葉を翻訳します － あなたの快や不快に応じて、です。 または、普通に聞こえています。 またはたぶん、あなたは英語をすっかりは理解しない。 または、英語をすごくよく理解して、 それら言葉に、一定の意義を与えます。 考えること。 これは、考える過程全体です。 思考は、人を月に立たせました。 思考は、戦争の道具を創り出しました。 38:12 思考は、人の破滅を創り出しました。 世界の一番驚くべき大聖堂を、組み立てました。 寺院、神殿、モスクを、です。 それらの幾つかを見たことがあるなら、 驚くべき美しさです。 思考はまた、広大なテクノロジーの世界をも、 創り出しました。 思考はまた、男と女の間の関係をも、築きました。 それには、もうすぐ後で、入るでしょう。 思考は、私たちの行為すべてを、産出します。 だから、思考はとても重要です。 思考を拡大するとか、それに さらに大きな深みを与えるのではなく、 私たちは、思考の、考えることの、 まさしく本性と構造を、 探究しようとしています。 ですね？それに入りましょうか。 |
| 39:33 The speaker doesn't know if you have really gone into this question at all. Probably one has never asked, even the professionals don't ask, so why should you? You are not educated to enquire, you are educated to conform, educated to say, yes, I have memorised, I have acquired information, knowledge, and I will get a good job, or no job, or whatever one does. But one has never gone into this question really very deeply – enquiring what is thinking. Why does the brain, which is after all our only instrument we have, neurologically, biologically, emotionally, it is the centre of all our existence. 40:40 And that thing inside the skull, which we call the brain, that brain has never asked itself: why am I constantly thinking, chattering away like blazes about everything – what I did yesterday, what I will do tomorrow, what I am doing, why this, why that, dreaming at night and all day long chattering. What extraordinary human beings we are. So we must enquire what is thought, what is thinking? What is the origin of it? | 39:33 あなたがそもそも本当に、この問いに、 入ったことがあるのかどうか、私は知りません。 たぶん一度も訊ねていないのでしょう。 職業的専門家さえも、訊ねません。 だから、あなたがどうして訊ねるでしょうか。 あなたは、探究するよう、教育されていません。 順応するよう、教育されています。 「ええ、私は記憶しました。 私は情報、知識を取得しました」 と言うよう、教育されています。 そして、「私は良い仕事を得るでしょう。 」、または、 仕事がないとか、何をするにしても、です。 しかし、この問いに、本当に、 とても深く入ったことが、ないのです － 考えるとは何かを探究することに、です。 頭脳は、結局のところ、 私たちが持つ唯一の道具です。 神経学的、生物学的、情動的に、 それは、私たちの存在すべての中心です。 40:40 頭蓋骨の内側の、そのものは、 頭脳と呼ばれますが、 その頭脳は、それ自体に訊ねたことが ないのです － なぜ私は、常に考えているのか、 あらゆることについて、 猛烈にしゃべりまくっているのか、と。 私が昨日、したこと、明日、するであろうこと、 今していること、なぜこれか、なぜあれか、と。 夜に夢を見る。 一日中ずっと、しゃべっている。 私たちは、何ととてつもない人間なんでしょう。 で私たちは、思考は何か、考えるとは何かを、 探究しなければなりません。 その起源は、何でしょうか。 |
| 41:37 Do you want my explanation? You see, that is what I am objecting to, because you are not actually enquiring. You are waiting for somebody to tell you. Therefore he becomes the nasty guru and you become the follower. And the speaker says please don't do that. That is, you will destroy not only yourself but also the one who leads you. So let's put aside all that nonsense and enquire together. The word 'together' is important, but don't let's go into that for the moment. | 41:37 私の説明がほしいですか。 そうですね、それが、私が反対していることなんです。 なぜなら、あなたは実際に探究していないからです。 あなたは、誰かが語ってくれるのを、待っています。 ゆえに、彼は嫌らしい導師になり、 あなたは従う人になる。 語り手は、「どうか、そう しないでください」と言うのです。 すなわち、あなたは、あなた自身だけでなく、 あなたを導く者をも、破壊するでしょう。 だから、それらの戯言を脇に置いて、 ともに探究しましょう。 「ともに」という言葉は、重要です。 ですが、当分の間、それには入らないでおきましょう。 |
| 42:44 So what is thinking? Does thinking rely on memory? The accumulated memories, remembrances – I want to be a great man because I have seen a great many people, great men, having a good time, becoming famous, plenty of money, plenty of cars, etc. So, there is this vast collection of memories. Not only personal, but also the remembrance of many things past, the remembrance historically, collected memories, conscious memories and deep layers of memories – aren't we the memories? Aren't we a bundle of memories? Forgive me for using that word and putting it so limited, in a limited manner, aren't we all memories? 44:07 And what are memories based on? Please enquire with me, don't just listen to the poor man. Go into it with the speaker. What are memories based on? Aren't they based on knowledge? The tremendous accumulation of information as knowledge, whether it be vast – not vast – limited knowledge of science, adding to itself all the time, and that knowledge which is being added to must always be limited because you are adding to it, therefore it is limited. One doesn't know about aerodynamics or the astrophysics, but I will gather, I will get it experiment after experiment. | 42:44 で、考えるとは、何でしょうか。 考えるのは、記憶に頼っているのでしょうか。 蓄積された記憶、憶えていること － 私は、大物になりたい。 なぜなら、私は多くの大物たちを見てきたから。 － 大した人たち。 楽しい時間を過ごした。 有名になった。 たくさんのお金、たくさんの車、等です。 で、この記憶の広大な集成が、あるのです。 個人的にだけでなく、 過去の多くのものごとの記憶も、です。 歴史的に憶えていること、 集団的な記憶、 意識的な記憶と、記憶の深い諸層。 私たちは記憶ではないでしょうか。 私たちは、記憶の束ではないでしょうか。 その言葉を使って、そんなに制限された手法で 表すことを、お許しください。 私たちはみんな、記憶ではないでしょうか。 44:07 記憶は、何に基づいているのでしょうか。 どうか、私とともに探究してください。 どうか、こいつから聞くだけにしないでください。 語り手とともに、それに入ってください。 記憶は、何に基づいているのでしょうか。 それらは、知識に基づいていないでしょうか。 知識としての情報のものすごい蓄積に、です － それが広大であっても － 広大ではない。 科学の制限された知識。 いつの時も、それ自体に付け加えています。 付け加えられつつある知識は、 いつも制限されているにちがいないのです。 なぜなら、あなたはそれに付け加えているからです。 ゆえに、それは制限されています。 航空工学や天体物理学については、何も知らない。 だが、私は実験につぐ実験で、 それを収集しよう。得るだろう。 |
| 45:26 So, knowledge is based on experience. Right? And experience, or experience and all that, is essentially limited. Isn't it? All experience, it doesn't matter whatever experience it is, it must be limited because there is an experiencer who is experiencing. And the experiencer is the past – his memories, his accumulation, his hopes, his fears, his wanting to be enlightened, his wanting to be godly, his wanting to say, I want to be popular, therefore I will learn a few phrases and translate in my own way and then become – blah, blah, blah. | 45:26 で、知識は経験に基づいています。 ですね？ 経験、または、経験とそれらは、 本質的に制限されています。 でないですか。 経験すべては － それが何の経験であろうと、 大事なことではありません。 それは、制限されているにちがいありません。 なぜなら、経験しつつある経験者が、あるからです。 そして、経験者は過去です。 彼の記憶、彼の蓄積、彼の望み、彼の恐れ、 彼が覚りを開きたいこと、神のようになりたいこと、 「私は有名になりたい」と言いたいこと。 「だから、私は二、三の語句を 学んで、自分なりに翻訳しよう。 それから、なるのは・・・」とか、何とかかんとか。 |
| 46:37 So, experience must be recognised, otherwise it is no experience at all. And the one who recognises is the past – it is all so silly, isn't it? So, the experiences are always limited. I experience the divine, that tremendous feeling of elation, temporarily – you can fall back. So, experiences are always limited, therefore knowledge is always limited. Always. In the past, or now, to which that knowledge is being added to, is limited. So memories are limited. So thought is limited. Right? I wonder if we understand this, actually the truth of it, not just intellectual concept of it or the idea of it, the truth of it, that thought will always be limited. 48:03 Thought can imagine the limitless, but it is still limited. Thought has invented gods all over the world, for the last millennia upon millennia, those gods are limited, naturally. So whatever the activity of thought and its action, must always be limited. Therefore thought is not holistic. You understand? If we can realise this simple fact that the thought and the thinker are one, and therefore they are always limited. | 46:37 で、経験は、認知されなければなりません。 さもないと、それはそもそも経験ではありません。 そして、認知する者は、過去です。 すべて、ばかげているでしょう。 で、経験はいつも制限されています。 私は、神的なものを経験する。 そのものすごい昂揚感。 一時的に、です － 後戻りするかもしれません。 で、経験はいつも制限されています。 ゆえに、知識はいつも制限されています。 いつも、です － 過去でも、今も。 その知識が付け加えられつつあるものは、 制限されています。 で、記憶は制限されています。 で、思考は制限されています。 ですね？ 私たちはこれを理解するのかどうかと、思われます － 実際に、それの真理を、です。 それの知的な概念やそれの観念だけではない。 それの真理 － すなわち、思考はいつも 制限されるであろうということを、です。 48:03 思考は、無制限のものを想像できます。 でもそれは、やはり制限されています。 思考は、世界中で神々を創案してきました。 ここ数千年に数千年もの間に、です。 それらの神は制限されています。 当然です。 で、思考の活動、その作用は何であろうと、 いつも制限されるにちがいないのです。 ゆえに、思考はホリスティック （全包括的）でないのです。 理解できますか。 この単純な事実が、悟られるなら － すなわち、 思考と思考者は一つである、ゆえに、 それらはいつも制限されるということ、 |
| 48:55 Therefore all the religions of the world, though they say divine revelation direct from the horse's mouth – I am not being irrelevant or cynical, but that is so, they all claim direct... and putting on medieval dresses and robes, and all the trickery of that goes on in the name of religion is invented by thought. And therefore the whole hierarchical and the religious structure is limited. And their belief, their faith, their ritual etc., is limited because it is based on thought. | 48:55 ゆえに、世界の宗教すべては、 神の啓示だ、そいつから直接言われたと言うけれども、 － 私は見当違いをしていないし、 冷笑的にもなっていません － そのとおりなのです。 彼らはみんな、 直接的だと主張します。 そして、中世の衣装と衣をつけます － 宗教の名で行われている、そのごまかしすべては、 思考により創案されています。 ゆえに、位階制度全体と 宗教的構造は、制限されています。 彼らの信念、信仰、儀式等は、 制限されています。なぜなら、 思考に基づいているからです。 |
| 49:51 So the question arises, if you will kindly listen: is there something beyond thought, or everything is thought? Not nature, of course. The tiger wasn't put together by thought – thank God – or the swift gazelle. So, what is the relationship of time, thought to fear? We are talking about fear. Is there fear without time and thought? Please look at it carefully. Is there a sense of fear that is not rooted in thought and time? I have done something some time ago, and I am frightened of that, guilty. Something that I have done ugly, not straight, not excellent in its quality, and I am ashamed of it, and I am frightened of it, I feel guilty about it, I have lived with it – and fear of all that. 51:48 Therefore the root of fear is time and thought. Fear of what might happen. I have got a good reputation, but tomorrow you might not turn up – not that I would care, but I'm just... So there is always the shadow of fear with us, shadow of this fear between man and woman, what might happen. And the ultimate fear is death, and out of this fear all the gods are invented. | 49:51 で、問いが生じます － あなたが 聞いてくださるならば、です。 思考を越えた何かが、あるのでしょうか。 それとも、あらゆるものが、思考でしょうか。 もちろん、自然はそうでない。 虎は、思考が組み立てていません － ありがたいことです。 または、すばやいガゼルも、です。 で、恐れに対する、時、思考の 関係は、何でしょうか。 私たちは、恐れについて話しています。 時と思考なしに、恐れはあるのでしょうか。 どうか、気をつけて、見つめてください。 思考と時に根ざしていない、 恐れの感覚は、あるのでしょうか。 私は、しばらく前に、何かをしました。 私はそれに怯えています。 罪悪、 何か私のした醜いこと － まっすぐでなく、その性質が優秀でないこと。 私はそれを恥じている。 私はそれに怯えている。 私はそれに罪悪を感じる。 私はそれとともに生きてきた。 それらへの恐れ。 51:48 ゆえに、恐れの根は、時と思考です。 起こるかもしれないことへの恐れ。 私は、良い評判を取ってきた。 しかし、明日、あなたたちは現れないかもしれない － 私が気にするだろう、 ということではなく、私はただ･･･ で、私たちにはいつも、恐れの影がある － 男と女の間のこの恐れの影、 起きるかもしれないこと、 そして、究極の恐れは死です。 この恐れの中から、すべての神が創案されるのです。 |
| 52:46 So one asks is there an end to fear, total ending? You are asking this question, not I, not the speaker. Which means, is there an end to thought and time? You understand the relation? The logical sequence of all this. It is not only logical, but factual. Is there an ending to all this process, which causes fear? And one knows the results of fear, the consequences of fear, all the cruelty, all the ugliness, the shrinking, the whole world of fear which is dark. And that breeds a great deal of neuroticism, etc. So is there an ending to all this? Not only to ask a question of that kind – the very question sounds rather silly – you can't end time. 54:33 You can't end thought. Because to go to your house from here you need thinking. To turn on the ignition you need thinking. On Monday morning you are probably going to an office or something or other, you need to think. So to say, can thought end, or time end, is not the actual question. But rather to ask, do I really comprehend, understand the truth of time and thought? Because thought has its place, time has its place. But why should fear arise from thinking? You understand the question? Why should time be a factor in fear? | 52:46 で、訊ねます － 恐れに、終わりが あるのでしょうか。全的な終わりが、です。 あなたがこの質問をしています。 私ではない。語り手ではない。 それは、こういう意味です － 思考と時に、終わりがあるのでしょうか。 関係は、理解できますか － これらの論理的な順序、です。 それは、論理的なだけでなく、事実に即しています。 このすべての過程が、恐れを引き起こすのですが、 それに、終わりがあるでしょうか。 恐れの結果、恐れの帰結は、知っています － 残虐性すべて、 醜さすべて、縮こまること、 暗い恐れの世界全体、です。 それは、大変多くの神経質等を、生み育てます。 で、これらに終わりが、あるのでしょうか。 その種の質問をするだけでない － まさにその問いは、かなりばかげて聞こえます。 時は終わらせられません。 54:33 思考は終わらせられません。 なぜなら、ここから自宅に行くには、 考えることが必要です。 （車の）点火スイッチを入れるには、 考えることが必要です。 月曜日の朝、あなたはたぶん、 オフィスとか、何らかへ 行くでしょうが、考えることが必要です。 で、思考は終わりうるのか、 時は終わりうるのか、と言うことは、 実際の問いではなく、 むしろ、こう訊ねることなのです － 私は本当に、時と思考の真理を 了解するのか、理解するのか、と。 なぜなら、思考にはその場所があり、 時にはその場所があるからです。 しかしなぜ、考えることから、 恐れが生ずるべきなのでしょうか。 問いを理解できますか。 なぜ時が、恐れでの要因であるべきなのでしょうか。 |
| 55:36 So, if I understand the whole picture, the whole design, the whole map of time, thought, guilt, or fear, then the very observation of it, the very eyes, seeing, not only the eyes, but your whole being looking at it. That means giving your whole attention to this map of fear, not one spot in the map, not one village or town or the road, but the whole map of it. Can one observe without any distortion, this whole structure of it? Of course one can. That is to give attention to pure observation without any distortion. Then that whole chain is broken. | 55:36 で、もし私が、時、思考、罪悪や恐れの 全体像、全デザイン、 全地図を理解するなら、 そのまさに観察こそ、 まさに眼が見ること － 眼だけでなく、あなたの全存在が、 それを見つめている。 それは、あなたの全注意を、 この恐れの地図に向ける、という意味です。 地図の一地点だけではなく、 一つの村や町や道路ではなく、 それの地図の全体です。 どんな歪曲もなく、 それのこの構造全体を、観察できるでしょうか。 もちろんできます。 それは、どんな歪曲もない 純粋な観察へ、注意を向けることです。 そのとき、その連鎖全体が、壊れます。 |
| 57:06 What time is it, sirs? | 57:06 何時でしょうか。 |
| 57:09 Audience: Twenty-six until one. | 57:09 聴衆: １時まで26分です。 |
| 57:14 K: Twenty five minutes. Shall we go on little while longer? | 57:14 K: 25分ね。 もう少し長く続けましょうか。 |
| 57:19 A: Yes. | 57:19 聴衆: はい。 K: 疲れていませんか？ |
| 57:20 K: Aren't you tired? | 57:20 聴衆: いいえ。 K: なぜですか？ |
| 57:21 A: No. | 57:21 あなたたちはみんな、能動的に考え、 働き、当たっていますか。それとも、 |
| 57:25 K: Why not? Are you all so actively thinking, working, applying, or just saying, well, it is a nice day, let's talk about it. | 57:25 「まあ、すてきな日だな。それについて話そうか」 と言っているだけですか。 |
| 57:45 One also, in understanding fear, one should look at desire. We are driven by desire, not only for God, whatever that may mean, not only for success, for power, position, being at the centre of everything, like in Washington or in Delhi or in London or in Paris or in Moscow, or Peking – shall we include Peking – better. We want so many things in life, not only physical things: good cars, good clothes, having a nice body, a nice face, nice cosmetic, you know, the whole game of it. Commercialism in this country is rampant – buy, buy, buy, buy. And desire to be good, desire not to hurt my closest friend but it doesn't matter if I hurt others, but somebody nearby, and so on. 59:24 We have got so many desires. To be great, to be this, to be that. And we have never asked, perhaps, what is desire? Why religions, the monks have suppressed desire. They burn with it, but they suppress it. The speaker was once walking behind a lot of monks in the Himalayas. Have you ever been to the Himalayas? Some marvellous hills, marvellous mountains. It was a place where you see nearly 400 miles across the horizon, snow-capped, great valleys, great marvellous blue sky, unpolluted, sharp, clear. 400 or 350 miles from range to range to range, the highest peaks. The speaker was walking behind a path and there were monks in front of me. 1:01:09 They were chanting, and never looking at any flower, any sky, any tree, and the rivers, they have little streams singing down the hill, dancing waters. And there they were, completely absorbed in what they were supposed to be thinking. Didn't dare to look up and see the beauty of the sky, the trees and the rivers and the flowers. Because that is a distraction. Like all the monks all over the world. | 57:45 また、恐れを理解する中で、 欲望を見つめるべきです。 私たちは、欲望により駆り立てられます。 神に対してだけではない － それがどういう意味であっても、です。 成功に対して、権力、地位に対して － あらゆるものの中心にいることに対して、 だけではない。 （首都）ワシントンのように、 または、デリーやロンドンやパリやモスクワや 北京のように。 北京を含めましょうか。 そのほうがいい。 私たちは生で、とても多くのものをほしがります。 物理的なものだけではない － 良い車、 良い衣服。 そうね、すてきな体、 すてきな顔、すてきな化粧品を持つ。 そうね、そのゲーム全体です。 この国の商業主義は、奔放です。 － 買え、買え、買え、と。 そして、良くなりたい願望、 一番の親友を傷つけたくないとの願望、 だが、他の人たちを傷つけるなら、大事ではない。 でも、近い誰かは、などと。 59:24 私たちは、多くの欲望、願望を持っています。 大きくなりたい、これになりたい、 あれになりたい、と。 私たちはおそらく、一度も訊ねたことがありません － 欲望は何だろうか、と。 なぜ宗教、僧侶たちは、欲望を抑圧してきたのでしょうか。 彼らは、それで燃えるのですが、 それを抑圧するのです。 語り手はかつてヒマラヤで、 たくさんの僧侶の後を、歩いていました。 あなたたちは、ヒマラヤに行ったことがありますか。 幾つかのすばらしい丘、すばらしい山々。 そこは、地平線にわたり、400マイル近くが 見える所でした。 雪の頂、 大きな谷、 大きなすばらしい青空。 汚染されず、冴えて、澄んでいる。 山並みから次々、山並みへ、400マイルか350マイル、 一番高い峰々。 語り手は、小道で後を歩いていました。 私の前には、僧侶たちがいました。 1:01:09 彼らは詠唱していましたが、 けっしてどの花も、空も、樹も、 川も、見ませんでした。 歌いつつ 丘を流れくだる小川が、ありました。 舞い踊る水。 そこで彼らは、 自分たちが考えているとされることに、 完全に没頭していました。 敢えて見上げて、空の美しさを 見ようとしませんでした － 樹々と川と花々を、です。 なぜなら、それは散漫であるからです。 世界中の僧侶すべてと同じように、です。 |
| 1:01:57 So there is this desire in every human being, and without suppressing or denying or transforming or transmuting into something higher, which becomes another form of desire, can we – sorry to laugh – can we look at desire and find out what is the nature, what is the movement, what is the structure of it? Quite objectively. What is desire? What is the beginning of it? Not the ending of it. What is the origin, the source, the movement of it? Shall we go into it? | 1:01:57 で、あらゆる人間には、この欲望があるのです。 そして、抑圧や拒否をせず、 何か高いものへ変容や変換せず － それは、もう一つの形の欲望になります － 私たちは･･･笑ってすみません。 私たちは欲望を見つめ、それの本性は何か、 動きは何か、構造は何かを、見出せるでしょうか － すっかり客観的に、です。 欲望は、何でしょうか。 それの始まりは、何でしょうか。 それの終わりではありません。 それの起源、本源、 動きは、何でしょうか。 それに入りましょうか。 |
| 1:03:19 We live by sensation. Biologically it is necessary. Otherwise we are paralysed. Sensation plays a tremendous part in our life, not only sexually, but wanting, having more and more and more sensations. Sensation is the result of seeing – will you kindly follow this for a little – seeing, contact, sensation. Right? Seeing those hills and saying, how beautiful, getting a sensation from it, and that is sensation. I read a beautiful poem and sensation, or see a marvellous painting, that is another sensation and so on. That is a natural thing, sensation, isn't it? You look at the trees and the leaves and the sky, and you say, how beautiful it is. | 1:03:19 私たちは、感受により生きます。 生物学的に、それは必要です。 さもないと、私たちは麻痺しています。 感受は、私たちの生において、 ものすごい役割を果たします － 性的にだけではない。 もっともっと多くの感受を欲しがること、得ること。 感受は、見ることの結果です。 どうか、少しの間、これに 付いてきてくださいますか。 見る、接触、感受。 ですね？ あれら丘が見える。 そして、「何と美しい」と言う。 それから、感動を得る。 それが感受です。 私は、美しい詩歌を読む。 そして、感受です。 または、すばらしい絵画を見る。 それもまた、 感受などです。 それは、自然なことです － 感受は。 ですね？ あなたは、樹々と、木の葉と、空を、見つめます。 そして、「何と美しい」と言います。 |
| 1:04:51 We are not talking about what is beauty. Perhaps we will at the next meeting if we have time. But we live by sensation, the whole nervous organism is sensation. What is the relationship of sensation to desire? You understand my question? Because we are enquiring into desire. What is the relationship between sensation and desire? Why they are always instantly related. I wish I could always live under these trees with a nice house – and then desire: I must have a nice house under the tree. 1:05:51 So what is the actual fact, the relationship, the communication, between sensation and what is called desire? Right? Is there an interval – please listen – is there an interval between sensation and the movement of desire, a gap, or they are instant. See something, grab it, if you want. So we are going to find out if there is a division, if there is a separation, if there is an interval. Right? | 1:04:51 私たちは、美しさは何かについて、話していません。 おそらく次の会合で、時間があるなら、話すでしょう。 ですが、私たちは、感受により生きます。 神経組織全体が、感受です。 欲望に対する、感受の関係は、何でしょうか。 質問は理解できますか。 なぜなら、私たちは欲望を探究しつつあるからです。 感受と欲望の間の関係は、何でしょうか。 なぜそれらはいつも、即座に関係するのでしょうか。 私は、これら樹々の下に、すてきな家で、 いつも生活できたらなあと、願います。 それから欲望です － 私は樹の下に、 すてきな住宅を持たなければならない、と。 1:05:51 で、実際の事実は、何でしょうか － 感受と、欲望と呼ばれるものとの関係、 疎通は、何でしょうか。 いいですか？ 間隔があるのでしょうか － どうか、聞いてください。 感受と、欲望の動きとの間に、 間隔が、隔たりが、あるのでしょうか。 それとも、 それらは即時でしょうか。 何かを見る。 それをつかむ － ほしければ、です。 で、私たちは、見出そうとしています － 分割があるのかどうか、 分離があるのかどうか、 間隔があるのかどうかを、です。 ですね？ |
| 1:06:48 There is sensation in seeing a beautiful garden, well kept, a lawn that has been mowed and rolled for the last 500 years. There are such lawns. And you see it and you say, my God, how marvellous it is, what depth, what beauty in that grass. And you wish you could have it in your back yard. | 1:06:48 美しい庭園を見ることには、感受があります － きちんと保たれている。 ここ五百年間、刈り取り、ローラーで均してきた芝生。 そういう芝生があるのです。 それを見る。 そして、 「神様、なんとすばらしいのか」、 「あの芝生には、何という深さ、 何という美しさか」と言う。 そして、自分の裏庭にそれを持てたらなあと、願う。 |
| 1:07:26 So watch it, please just watch it closely. Sensation, seeing that grass, rich, heavy, deep-rooted grass, then the sensation, then wanting it in your garden. So that is, desire is born – please listen – the moment, the second thought takes control or gives shape to sensation, and then at that second, desire is born. You follow? That is, seeing that lawn, protected behind walls, and seeing it, the sensation, and thought saying, I wish I had that. At that second desire is there. You understand? | 1:07:26 で、見守ってください。どうか、 それを、感受を、ただ近くで 見守ってください。 あの芝生を見る － 豊かで厚く、深く根づいた芝生。 そのとき、感受。 そのとき、それを自分の庭に欲しい。 で、すなわち、欲望が生まれますが － どうか、聞いてください － 思考が、感受を制御した瞬間、 または、かたどったその瞬間に、 欲望が生まれます。 付いてきていますか。 すなわち、その芝生を見る － 壁の裏に保護されている。 それを見る。 感受。 思考は、「私はあれを持てたらなあ」と言う。 その瞬間、欲望がそこにあるのです。 理解できますか。 |
| 1:08:56 Now, we are asking, can there be a movement, an interval between the sensation and thought giving it a shape, an image. You understand? That is, sensation, which is natural, seeing that beautiful grass, that field, that lawn, and then thought comes in and says, I wish I had it. At that second, desire is. Right? That is the truth. So we are asking, can these two be separate for awhile? See a shirt in the window, go and touch it and say, what beautiful material it is, and leave it – we don't leave it there. 1:10:06 We say, I wish I had it. Then desire is born. So, the interval can be kept – the gap can be kept separate for a while, then you will see the movement of desire, how it comes into being. Then you can stretch that space indefinitely or keep it very narrow. You understand what I am saying? When you understand this, then discipline is not necessary at all – control or suppress or fight it. You understand all this? Not verbally – in your heart. Then you will do it naturally. When you see something beautiful, it is beautiful, and there it is. 1:11:08 You can't have those mountains nor that beautiful lawn. One can look at it, admire it, and say, how lovely, and feel it. That requires great alertness, awareness, a sense of deep attention to it. But we rarely give all that, except for money or for pleasure. This is much more stringent, requires a great deal of austerity. The word 'austerity' comes from Greek, which means 'dry mouth'. And then we have translated it, etc. – austere: a few clothes, one meal a day and all that stuff. 1:12:23 But austerity is something tremendous, not the trivial stuff. To be so attentive to this movement of sensation and desire, and all the things we have talked about. To watch it very carefully, see every thought in you, not let it go by without understanding why it arose, what is its cause – that is real austerity. Not joining a monastery and all that kind of stuff. Austerity is in our daily life. | 1:08:56 今、私たちは、訊ねています － 感受と、 思考がそれに形、イメージを与えるのと間に、 動き、間隔が あるのでしょうか。 理解できますか。 すなわち、感受は自然です。 あの美しい芝生を見る。 あの地面、 あの芝生、 そのとき、思考が入ってきて、 「私はそれを持てたらな」と言う。 その瞬間に、欲望がある。 ですね？ それは、真理です。 で、私たちは訊ねています － これら二つは、 しばしの間、分離していられるでしょうか。 ウィンドウにシャツを見る。 行って、それに触れ、 「何と美しい素材なんだ」と言う。 そのままに置いておく － 私たちは そこに、置いておきません。 1:10:06 私たちは、「私はそれを持てたらなあ」と言います。 そのとき、欲望が生まれます。 それで、間隔が保たれます。 隔たりが、しばしの間、分離しておけるのです。 そのとき、欲望の動きが、見えるでしょう － それがどのように生ずるのかが、です。 そのときその空間は、無際限に伸ばせます。 または、とても狭く保てます。 私が言っていることを、理解できますか。 これを理解するとき、 修練、規律は、まったく必要でない － 制御や抑圧や戦いは、です。 これらを理解できますか。 言語的に、ではない。 あなたの心に、です。 そのとき、自然にそれをするでしょう。 何か美しいものが見えるとき、 それは美しいし、それはそこにある。 1:11:08 あなたは、あれらの山々を、持てません。 または、あの美しい芝生も、です。 あなたは、それを見つめ、賞賛し、 「何とすてきだ」と言い、感じられるのです。 それには、大きな鋭敏さ、 気づきが、必要とされます － それに対する深い注意の感覚が、です。 しかし私たちは、めったにそれを向けません － お金のためや、楽しみのため、以外は、です。 これは、はるかに厳重です。 多大なきびしさを、必要とします。 「きびしさ（オステリティ）」という言葉は、 ギリシャ語から、来ます。 それは、「渇いた口」という意味です。 それから、それが翻訳された等です － 「きびしい」 わずかな衣服、一日一食、それらのことです。 1:12:23 しかし、きびしさは、何かものすごいことです。 些細なことではありません。 感受と欲望のこの動きに対して、 注意深いこと。 そして、私たちが話を してきたことすべてに対して、です。 それを、よく気をつけて見守る。 自分のあらゆる思考を見る。 それがなぜ生じたか、何がその原因なのかを 理解せずに、やり過ごさない。 それが本当のきびしさです。 僧院に加わることと、その種すべてのことではない。 きびしさは、私たちの日々の生にあるのです。 |
| 1:13:26 So we have talked about all this. Tuesday and Thursday will be questions, next Saturday and Sunday we will talk about other things – pleasure, sorrow, pain, and all the implications of loneliness, death, if we have time, and what is religion, what is a religious mind. Is there something which thought has not touched at all? The limitless, the immense, the nameless. Which is not an invitation for you to come. It is part of our life, not all the buying, buying, buying and selling, going to office every day of one's life, conflict and all that. One must also give one's energy to find this out. Not merely live on faith, symbols and all that. So perhaps we will see each other the day after tomorrow or next Saturday and Sunday. | 1:13:26 で、私たちはこれらについて、話してきました。 火曜日と木曜日は、質問でしょう。 次の土曜日と日曜日、私たちは 他のことについて、話をするでしょう － 楽しみ、 悲しみ、痛み、 そして、さびしさの意味合いすべて、 時間があるなら、死について、 そして、宗教は何か、宗教的精神は何か、 思考が全く触れたことがないものが、何かあるのか。 無限のもの、無量のもの、 名のないもの、です。 それは、お出でくださいとの招待ではありません。 それは、私たちの生の一部です。 すべての買う、買う、買う、そして売ること、 人生の毎日、オフィスへ行くこと、 葛藤、それらすべてではないのです。 単に信仰、象徴とそれらによって 生きるだけではなく、これを見出すには、 自らのエネルギーをもまた、注がなければなりません。 で、おそらく明後日か、次の土曜日 と日曜日に、お目にかかるでしょう。 |
