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RA85T1 - あなたが何と考えるのでも、あなたはそれである
インド、ラージガート
第1回公開講話
1985年11月18日



1:37 Is it all right? He didn’t much alter it. I hope you can all hear. だいじょうぶですか。 あまり変更しませんでした。 みなさんが聞こえることを、願っています。
2:10 I wonder why you are all here. If one asked that question seriously, what would be your answer? Why we are all gathered here on the banks of the Ganga – of course, sacred river, therefore partially for that reason you are here. And I wonder what other reasons you have to come and listen to this person. Is it merely reputation? Is it merely that you have heard this man talk several times before; therefore you say, let’s go and hear? What relationship with what he says to what you do? You understand my question? What is the relationship with what he says and what you do? Are they two separate things? Or, you just listen to what he has to say, and carry on your daily life? You’ve understood our question? なぜみなさんが、ここにいるのかと、思われます。 もしもその質問を真剣にしたならば、 あなたの答えは、どうなるでしょうか。 なぜ私たちはみんな、ここに、ガンジスの岸に、集まっているのか。 もちろん、聖なる河です。 ゆえに、部分的には、その理由のために、あなたはここにいます。 そして、あなたがこの人物を聞きに来る 他の理由は何なのか、と思われます。 それは単に評判でしょうか。 それは単に、あなたが前に、この人から幾度も 話を聞いてきた。 ゆえに、「行って、話を聞こう」と言うことなのでしょうか。 彼が言うことは、あなたのすることへ、どんな関係があるのでしょうか。 私の質問を理解できますか。 彼の言うことと、あなたがすることとの 関係は、何なのでしょうか。 それらは、二つの分離したことでしょうか。 それとも、あなたはただ、彼の言うべきことを聞き、 日々の生活を続けていくのでしょうか。 問いを理解しましたか。
4:09 So we two are going to talk over together, not some abstract theoretical problems, but rather we are going to talk over together like two old friends, sitting under these trees, our daily life, which is far more important than some theoretical, very knowledgeable abstract problems. We may come to those much later. So, shall we, as two old friends, talking over our problems. We have got so many problems – how to meditate, which guru to follow, if you are a follower, what kind of practice you should do, what kind of daily activity you should go through, and so on. And also, what is our relationship to nature – all the trees, the rivers and the mountains, and the plains and the valleys – what is our relationship to nature? To a tree, to a flower, to a bird that passes by, and what is our relationship with each other – not with the speaker – but with each other, with your wife, with your husband, with your children, with all the environment, as government, neighbour, community and so on? What’s our relationship to all this? Or, are we so isolated, so self-concerned, so intensely interested in our own way of life? Please, I am asking – we are asking you all these questions. So as two friends – the speaker means as friends – not as a guru. You have had enough gurus in this country. They are really quite not worth it. And the speaker has no intention whatsoever to impress you, to tell you what to do, or to help you. Please bear this in mind right through the talks: he has no intention whatsoever to help you. I will tell you why – the reason, the logic of it. で、私たちは、ともに話し合おうとしています - 何か抽象的、理論的な問題について、ではなく、 むしろ私たちは、二人の古い友人のように、 ともに話し合おうとしています。 これら樹々の下に座って、 私たちの日々の生について、です。 そちらのほうが、はるかに重要です。 何か理論的な、きわめて博識な、抽象的な問題よりも、です。 それらへは、はるかに後に来るかもしれません。 で、話し合いましょう -自分たちの問題を話し合っている 二人の古い友として、です。 私たちは、多くの問題を持っています -どう冥想するのか、 どの導師に従うのか - あなたが従う人なら、です。 どの種の実践を行うべきか、 どの種の日常活動をやっていくべきか、 などです。 また、私たちの、自然に対する関係は、何でしょうか。 すべての樹々、河、山、 平原と、谷へ、です。 自然に対する私たちの関係は、何でしょうか - 一つの樹に対して、一つの花に対して、通り過ぎる鳥に対して、です。 私たちの、お互いとの関係は、何でしょうか。 語り手とではなく、お互いと、です。 妻と、夫と、子どもたちと、 環境と、です - 政府、隣人、 共同体などとして(の環境)、です。 これらに対する、私たちの関係は、何でしょうか。 または、私たちは孤立していて、 自己に関心を持ち、 自らの生の道に、強烈な利害を持っているのでしょうか。 どうか、私は訊ねています。私たちは訊ねています。 あなたたち、みなさんに、この問いを、です。 で、二人の友として - 語り手は本気で、友として、と言っています。 導師としてではない。 あなたたちはこの国に、十分、導師たちを持ってきました。 彼らは本当に・・・それに値しない。 語り手は、あなたに感銘を与えようとの、いかなる意図をも、持っていません - 何をすべきかを言うとか、あなたを助けるとかの意図を、です。 どうか、講話をとおして、これを心に留めおいてください - 彼は、あなたを助けようとの、いかなる意図をも、持っていません。 なぜかを言いましょう - その理由、論理を、です。
8:28 You have had a great many gurus, thousands of them, a great many helpers – Christian helpers, Hindus, Buddhist, every kind of leader, not only politically, but so-called religiously. I do not know what that word means for the moment, we will go into that word. And you have had leaders of major kind and the minor, and where are you at the end of this long evolution of two million years old? Where are you? Where are we – you, and all of us here? We are supposed to have lived on this earth two and a half million years, and during that long revolution and evolution, we still remain barbarians. We may be cleaner, quicker communication, better hygiene and so on, transportation, but morally, ethically, if I may use that word – spiritually – we are still barbarian. We kill each other not only in a war, but also by our words, by a gesture. We are very competitive. Am I talking to myself or are we together in this? We are very ambitious. Each is concerned with himself. Self-interest. That is the dominant note in our life. Self-interest. Concerned with one’s own wellbeing, security, position, power and so on. Aren’t we concerned with ourselves, spiritually, religiously, business and so on, each one right through the world, whether Russian, American or Europeans and so on, we are all concerned with ourselves. That means isolating ourselves from the rest of humanity. That’s a fact. We are not exaggerating. We are not saying something that is not true. Wherever you go – the speaker has been all over the world at a certain time and still goes round. Some of you have come a long way, so has the speaker, a very long way. And when you go around the world and see what is happening – increase of armaments, violence, fanaticism, and the great, deep sense of insecurity, uncertainty and the sense of separateness, ‘you’ and ‘I’. Right? あなたたたちは、大変多くの導師を、持ってきました - 何千人も、です。 大変多くの助ける人たち - キリスト教の助ける人、ヒンドゥー教、仏教の、です。 あらゆる種類の指導者を、です - 政治的にだけでなく、 いわゆる宗教的にも、です。 当面、その(宗教という)言葉がどういう意味か、私は知りません。 私たちは、その言葉に入るでしょう。 あなたたちは、大の類、小の類の指導者たちを、持ってきました。 あなたは、どこにいるのでしょうか - この長い、二百万年の進化の果てに、です。 あなたは、どこにいるのでしょうか。 私たちは、どこにいるのでしょうか -あなたと、ここの私たちみんなは、です。 私たちはこの地上に、二百五十万年の間、 生きてきたと、されています。 その長い革命と進化の間に、 私たちは、いまだに野蛮人に留まっています。 私たちは、より清潔になり、より早い通信、より良い保健衛生、 交通などになったかもしれません。 しかし、道徳的、倫理的に、 私がその言葉を使っていいなら、霊的に、 私たちは、いまだに野蛮人なのです。 私たちは互いに殺し合います - 戦争でだけでなく、 言葉により、身振りによっても、です。 私たちは、とても競争好きなのです。 私は自分自身に話しているんでしょうか。それとも、私たちは一緒に、ここにいるんでしょうか。 私たちは、とても野心的です。 一人一人が、自分自身に関心を持っています - 自分の利益。 それが、私たちの生における主調です - 自分の利益。 自分の幸福、安全、地位、 権力などに関心を持つ。 私たちは、自分自身へ関心を持っていませんか - 霊的に、 宗教的に、ビジネスなど、 一人一人が、世界中で、です。 ロシア人でも、アメリカ人でも、ヨーロッパ人などでも、 私たちは、みんな、自分自身に関心をを持っています。 それは、自己を孤立させている、という意味です - 残りの人類から、です。 それは事実です。私たちは誇張していません。 私たちは、真実でないことを、言っていません。 どこへ行こうとも - 語り手は、或る時に世界中へ 行ってきました。そして、いまだに回っています。 あなたたちの中には、遠い道を来られた人もいます。語り手もそうです。 はるか遠い道を、です。 そして、世界を回って行き、 何が起きているかを見るとき - 軍備の増大、 暴力、狂信、 そして、不安全、不安定の大きく深い感覚、 そして、分離の感覚 - 「あなた」と「私」。ですね?
13:17 This is the common note of mankind. Please, we are facing facts, not theories, not some kind of distant, theoretical, philosophical statements. We are looking at facts, not my facts opposed to your facts – facts. Every country in the world as you must all know, gathering armaments – every country, however poor or however rich. Right? Look at your own country – immense poverty, disorder, corruption – you all know that – and gathering of armaments. It used to be a club to kill another, now you can vaporise mankind by the million with one atom bomb or neutron bomb. We have, from the club, arrow and so on, till we have the atom bomb. And we have progressed, technologically, immensely – revolution is going on, of which we know very little. The technological process is so rapid, overnight is already over – something new. And, ethically we are what we have been for a million years. You understand the contrast? Technologically, like the computer, which can outthink man, it can invent new meditations, new gods, new theories. We were talking the other day with three or four very prominent computer people. The computer can think backwards and forwards which is called ‘architecture’. I am not going into it for the moment. And this fifth or sixth generation of computers is so quick, so extraordinarily capable – it can invent, it can produce, it can change and so on. I won’t go into all that with you. これが、人類の共通の調べです。 どうか、私たちは、事実に、向き合っているのです - 理論ではない。 或る種の遠方の、理論的、哲学的な 言明ではないのです。 私たちは、事実を見つめています。 あなたの事実に対立した私の事実、ではない - 事実、です。 世界のあらゆる国は、皆さんはご存じにちがいないですが、 軍備を築いています。 あらゆる国が、です。 どれほど貧しくても、どれほど豊かでも、です。ですね? あなた自身の国を見てください -無量の貧困、無秩序、 腐敗 - あなたは、それらをご存じです - そして、軍備を築いています。 かつて、人を殺すのは、棍棒でした。 今は、百万ごとに人類を蒸発させられます - 一発の原子爆弾や中性子爆弾で、です。 私たちは、棍棒、弓矢などから、 原子爆弾を持つまでに、なりました。 私たちは、進歩してきました - テクノロジーでは、 無限の革命が今、起きています -私たちはそれについて、ほとんど知りません。 テクノロジーの過程は、とても急速なので、 一夜で、すでに過ぎ去っています。 何か新しいもの、です。 でも、倫理的に私たちは、百万年間そうであったものなのです。 対照を理解できますか。 テクノロジーでは、例えば、コンピューター。 それは、人より、よく考えられます。 それは、新しい冥想、新しい神、 新しい理論を、創案できます。 私たちは先日、三、四人の大変傑出した コンピューターの人たちと、話をしていました。 コンピューターは、後へ先へと考えられるのです。 それは、「アーキテクチャー」と呼ばれます。 私は、当面それに入りませんが、 第五か第六世代のコンピューターは、 とても早く、 とてつもなく有能なので、 発明でき、生産でき、変更できるなどです。 私は、あなたたちとは、それらに入りません。
17:10 And man – that is you and I – what is going to happen to our brains? You understand what I’m saying? If the computer can do anything almost – of course there’s sex, or look at the new moon – it can almost do anything that human beings can. This is not some theory, it is happening now. So, what’s going to happen to you? What’s going to happen to us as human beings? We want entertainment, probably this is part of your idea of entertainment: coming here, sitting, listening, and agreeing or disagreeing, and going back home, carry on your own life. This is part of entertainment, as going to church, temple, mosque or football, cricket in this country. Please, this is not an entertainment. You and the speaker must think together, not just to sit quietly and absorb some strange atmosphere, some punyam. Sorry, it is not like that at all. We are going to sanely, logically, think together, look at the same thing, together. Not how you look and I look, but together, to observe, not only our daily life, which is far more important than any other – our daily… every minute of our day. So, first, we are going to together think, not just merely listen, agree or disagree, which is very easy. One wishes strongly if we could put aside agreement and disagreement. That is very difficult for most people to do. We are too eager to agree or disagree. Our reactions are so quick. We classify everything – religious man, irreligious man, mundane and so on. 人は - すなわち、あなたと私ですが、 私たちの頭脳には、何が起ころうとしているのでしょうか。 私が言っていることを、理解できますか。 コンピューターが、ほぼ何でもできるのなら - もちろん、セックスとか、新しい月を見るのは、除きます - それは、人間たちができることを、ほぼ何でもできます。 これは、何らかの理論ではありません。 それは今、起きつつあるのです。 で、あなたには、何が起ころうとしているでしょうか。 人間としての私たちには、何が起ころうとしているでしょうか。 私たちは、娯楽がほしい。 たぶんこれは、あなたたちの娯楽の観念の一部でしょう - ここに来て、座って、聞く。 同意や不同意をする。そして家に帰る。 自分の生活を続けていく。 これは、娯楽の一部です - 教会、寺院、モスクやフットボール、 この国ではクリケットに行くように、です。 どうか、これは娯楽ではありません。 あなたと語り手は、ともに考えなくてはなりません。 ただ静かに座り、何かふしぎな雰囲気を、何か福徳を 吸収するだけではない。 ごめんなさい。全くそのようなことではないのです。 私たちは、健全に、論理的に、ともに考えようとしています。 同じものを、ともに見ようとしています。 どのようにあなたが見て、私が見るのか、ではなく、ともに観察します - 私たちの日々の生を、だけではない。 そのほうが、他の何よりはるかに重要です - 私たちの日々の毎分が、です。 で、初めに私たちは、ともに考えようとしています。 ただ聞く、同意や不同意をするだけではない - それはとても簡単です。 私たちが同意と不同意を脇に置けるのかどうかを、 強く願っています。 それをするのは、ほとんどの人々にとって、とても困難です。 私たちは、あまりに熱心に、同意や不同意をしたがります。 私たちの反応は、あまりに早い。 私たちは、あらゆるものを分類します - 宗教的な人、非宗教的な人、世俗的などなどと、です。
20:33 If you could, this morning at least, put aside completely agreement and disagreement, and merely observe together, think together. Will you do it? Put aside altogether your opinion and my opinion, your way of thinking and the other person’s way of thinking. Could we do that? Only for an hour. Don’t bother. Don’t be too long at it. Because agreement and disagreement divides people. It’s illogical – say, ‘Yes, I agree with you’, or ‘I don’t agree with you’, which means you are either projecting, holding to your opinion, your judgement, your evaluation, or you disagree – say, ‘I am sorry, I don’t agree with you’. Another form of personal interest and discarding. Could we do that, for this morning, just for fun? Just for an amusement, or for entertainment if you want. To forget our opinions, our judgements, our saying agreement or disagreement, just have a good clear brain, not devotional and emotional or romantic, but a brain that thinks clearly – if it is at all possible. A brain that doesn’t get involved in all the complications of theory, opinion, admission, dismission. Could we do that? Probably you have never done this. So let us proceed. もしもあなたが、少なくとも今朝、できるなら、 同意と不同意を完全に脇に置いて、 単にともに観察し、ともに考えましょう。 そうされるでしょうか。 あなたの意見と私の意見を、すっかり脇に置く - あなたの考え方と、他の人の考え方を、です。 私たちは、それができるでしょうか。 一時間だけです。気にしないでください。 あまり長くはやらないでしょう。 なぜなら、同意と不同意は、人々を分割するからです。 「はい、私はあなたに同意します」とか、 「あなたに同意しません」とか言うのは、非論理的です。 それは、あなたが、投影している、 自分の意見、判断、評価にすがっている、という意味か、 または、同意しない。そして、「すみません。 私はあなたに同意しません」と言う。 もう一つの形での私的な利害ですし、そして、捨て去るのです。 私たちはそれをできるでしょうか - 今朝の間、ただ面白さのため、 ただ楽しさのため、あなたが望むなら、娯楽のために、です。 私たちの意見、判断を忘れ、 同意や不同意を言うのを忘れ、 ただ、良い明晰な頭脳を持つように、です。 献身的や情動的とか、ロマンチックなのではなく、 はっきりと考える頭脳を、です - それがそもそも可能であるとして、ですが。 理論、意見、 許可と不許可の紛糾すべてに、 関与しない頭脳、です。 それをできるでしょうか。 たぶんあなたたちは、一度もこれをしたことがない。 では、進行しましょう。
23:20 What is thinking? Every human being in the world, everyone, from the most ignorant, most crude, from the very, very small person in a little village and to the most highly sophisticated scientist, they have something in common. Haven’t you noticed? Thinking. They think – the villager, never read anything, never been to a school, college, university, but probably most of you here, are or have been educated. Right? So you think and the villager thinks. Right? The man who sits in the Himalayas by himself, he also thinks. So, every human being in the world thinks. Right? And this thinking has been right from the beginning of time. 考えるとは、何でしょうか。 世界のあらゆる人間は - あらゆる人が、一番無知な人、一番粗野な人から、 小さな村のごくごく小さな人物から、 一番高度に洗練された科学者まで、 何か共通なものを、持っています。 あなたは、注目したことがないですか。 考えることです。村人たちは考えます - 何も読んだことがなく、学校、専門校、大学に行ったこともない。 でも、たぶん、ここのあなたたちのほとんどは、 教育を受けているか、受けたのでしょう。ですね? で、あなたは考えるし、村人は考える。ですね? ヒマラヤに自分一人で座っている人 - 彼もまた考える。 で、世界のあらゆる人間は、考えます。 ですね? この考えることは、時の始まりから、ずっとありました。
24:58 So we must ask the first question – as we are going to ask several questions – what is thinking? What is it that you think about? And what is it that you think about? What is thinking? Right? Will you answer that question first? Not from books. Right? Not from some Gita or the Upanishads or the Bible or the Koran says – what is thinking? Sir, when you go to college, school, right up to the university and you’re a bureaucrat, or a chief minister or prime minister, or the lowliest of the villagers, they’ve all something in common. Apart from many other things which we will go into – what is thinking? We live by thinking. Our daily action is based on thinking. Unless we question, solve, and hold to it, find out. Whether you are a physicist or a labourer, or any kind of human being on this earth, we all think. You may think one way, and another may think another way, but it’s still thinking. Yeah? で、私たちは、第一の質問をしなければなりません - 私たちは、幾つもの質問をしようとしているからです。 考えるとは、何でしょうか。 あなたが考えるのは、何について、でしょうか。 あなたが考えるのは、何について、でしょうか。 考えるとは、何でしょうか。いいですね? 初めにあなたは、その問いに、答えるでしょうか。 書物からではない。いいですね? 何かギーターやウパニシャッドからではない。 または、バイブルやコーランの言うことではない。 考えるとは、何でしょうか。 あなたが、専門校、学校へ、大学まで 行かれるとき、そして、あなたが官僚や 大臣や総理であったり、 村で一番下であったりするとき、 みんな、共通のものを持っています。 他の多くのこと - それには後で入るでしょうが - は、別として、 考えるとは、何でしょうか。 私たちは、考えることにより、生きます。 私たちの日々の行為は、考えることに、基づいています - 私たちが、問い、解決し、しっかり捉え、見出すのでないならば、です。 あなたが物理学者であっても、労働者であっても、または、 地上のどの種の人間であっても、私たちはみんな、考えます。 あなたは一通りに考え、もう一人はもう一通りに考えるかもしれません。 でも、それはやはり、考えることです。明らかですか?
27:01 So what is that? Can you think if you have no memory? If you cannot, think backwards and forwards what you will do tomorrow or the next hour, or what you have done yesterday or this morning. You can think forward and backward. That is called, technologically in the computer world, ‘architecture’, and the computers can do this. So you must find out together, not Indian way of thinking and the European way of thinking. I don’t know if you follow what the speaker is saying – oriental way of thinking which is the Buddhist, the Hindu, the Muslim, the Christian and all the sects. Right? So what is thinking? Tell me please. What is thinking? Why do you think? Are you stumped? No answer? You will discuss with me tomorrow I believe, or the day after tomorrow. We are going to have a dialogue together. Unless you really understand the process of thinking, unless you really understand it, our life is always going to be very, very limited. So, we must very deeply, seriously, as a physicist, as a scientist examines, we must examine very, very closely this whole process of thinking, which shapes our life. Man has created god by his thinking. God has not created man. It must be a very, very poor god who created these human beings who are fighting each other perpetually. He must be a rather silly old god. So, what is thinking? And why have we made problems of it? Right? We have problems about thinking. So we also must examine closely why we have problems. Do you understand? Are we together in this a little bit, at least following each other, or have you all gone to sleep? で、それは何でしょうか。 あなたは、記憶が何もないなら、考えられるでしょうか - 後へ先へと考えられないなら、です。 明日や一時間後にするであろうこととか、 昨日や今朝、してきたこと。 先へ後へと考えられます。 それは、テクノロジーで、コンピューターの世界では、「アーキテクチャー」と呼ばれます。 コンピューターは、これができます。 で、あなたはともに、見出さなければなりません - インドの考え方と、 ヨーロッパの考え方ではなく - あなたたちが、語り手の言っていることに、付いてきているのか、私は知りません - 東洋の考え方すなわち仏教の、ヒンドゥー教の、 イスラム教の、キリスト教のと、宗派すべてでなくて、です。 いいですか?で、考えるとは、何でしょうか。 どうか、言ってください。考えるとは、何でしょうか。あなたは、なぜ考えますか。 あなたたちは、参ったのでしょうか。 答えがない? あなたたちは、明日、私と議論をするのだと、思います。 または、明後日か。 私たちは、ともに対話をしようとしています。 あなたが、考える過程を、本当に理解しないのなら、 あなたがそれを、本当に理解しないのなら、 私たちの生はいつも、ごくごく制限されるでしょう。 で、私たちは、とても深く真剣に、 物理学者や科学者たちが検討するように、 この考える過程全体を、ごくごく近くで、 検討しなければなりません -それは、私たちの生を形作るのです。 人は、考えることにより、神を創り出してきました。 神は、人を創り出してきませんでした。 永続的に互いに戦っているこれら人間たちを、 創り出したのは、きわめて哀れな神にちがいありません。 かなりアホな老いぼれの神に、ちがいありません。 で、考えるとは、何でしょうか。なぜ私たちは、それを問題にしてしまったのでしょうか。 ですね?私たちは、考えることについて、問題を持っています。 で、私たちはまた、近くで検討しなければなりません -なぜ私たちは問題を持つのかを、です。 理解できますか。私たちは少し一緒に、ここにいますか。 少なくとも、互いに付いてきていますか。 みなさん、眠りに就いたのでしょうか。
31:04 So first, why have we problems in our life? What is a problem? We have plenty of them: political problems, financial problems, economic problems, the problems of one religion against the other, the problems of – oh! You understand? Haven’t you got problems by the thousand? What is a problem? And the meaning of that word ‘problem’ – what does that mean? The meaning. According to the dictionary it means something thrown at you, a challenge, something you have got to look at, face. That’s what a problem means. Right? Are we together in this, or am I talking to myself? So first, the word ‘problem’ means something thrown at you. You can’t dodge it, you can’t run away from it, you can’t suppress it. It is there, like a sore thumb. Why is it, that all our life, from the moment we are born till we die, have problems – about death, about fear, about a hundred things? Right? Are you asking this question, or am I merely asking it for you? You don’t seem to react to all this. From the moment you are born, after a while, after several years, you go to school. There you have to read, write. That becomes a problem to the child. Right? And later on he has to learn mathematics, poor devil, and that becomes a problem. And the mother says, ‘Don’t do, do this, don’t do that’ – that becomes a problem. Right? So, from childhood we are bred in problems. Right? Am I saying something strange? You all look so damn serious! I am sorry to use that word, but you do look very serious. Probably only this morning – anyhow that’s all right. So from childhood we cultivate and live in problems. Our brain is conditioned in problems. It is never free from problems. As you grow, become adolescent, sex, how to earn money, what to do, to follow society or not, revolt or not, and at the end you yield to society, to environment. So, all this becomes a problem. で、初めに、なぜ私たちは生に、問題を持つのでしょうか。 問題とは、何でしょうか。 私たちは、一杯それらを持っています -政治的な問題、 収支の問題、経済的な問題、 一つの宗教、対、他の宗教の問題。 ああ!理解できますか。 あなたたちは、千ごとの問題を持っていませんか。 問題とは、何でしょうか。 その「問題(プロブレム)」という言葉の意味 - それは、どういう意味でしょうか。意味、です。 辞書によれば、それは、投げつけられたもの、 挑戦、見なくては、向き合わなくては いけない何かを、意味しています。 それが、問題(プロブレム)が意味するところです。 いいですね? 私たちはともに、ここにいるでしょうか。それとも、私は、自分自身に話しているのでしょうか。 で、初めに、「問題(プロブレム)」という言葉は、投げつけられたものを、意味しています。 あなたは、それを避けられません。 それから逃げ出せません。 それを抑圧できません。それはそこにある -痛い親指のように、です。 私たちの生すべてが、生まれた瞬間から死ぬまで 問題を持つのは、なぜでしょうか - 死について、恐れについて、百ものことについて、です。ですね? あなたが、この質問をしているでしょうか。 それとも、私が単に、あなたのためにしているのでしょうか。 あなたたちは、これらに反応するように見えません。 あなたは、生まれた瞬間から、しばらく後、 数年後、学校へ行きます。 そこでは、読み書きをしなくてはなりません。 それは、その子にとって、問題になります。ですね? 後で彼は、数学を学ばなくてはいけません -かわいそうに。 それが問題になります。 母親は、「してはいけない。これをしなさい。 あれをするな」と言います。 それが問題になります。ですね? で、子どもの頃から私たちは、問題の中で育てられます。ですね? 私は、何か変なことを言っていますか。 あなたたちはみんな、くそまじめに見えます! その言葉を使ってすみません。でも、あなたたちは、大まじめに見えます。 たぶん今朝だけでしょう -どうやら、いいか・・・ で、子どもの頃から私たちは、問題を養成し、その中で生きます。 私たちの頭脳は、問題の中、条件付けられます。 それはけっして、問題から自由ではありません。 あなたは、大きくなり、青年になるにつれて、セックス、お金の稼ぎ方、何をすべきか、 社会に従うのか従わないのか、反逆するのかしないのか、 そして終わりに、社会に、環境に屈します。 で、これらが問題になるのです。
35:39 Every politician in the world solves one problem and thereby creates another problem. Haven’t you noticed all this? So, the human brain, what is inside the skull, itself has a problem. You understand? So, can the brain ever be free of problems to solve problems? Do you understand my question? If the brain is not free of problems, then how can it solve any problem? Do you understand? This is logical. Right? So, can the brain, your brain, that which is within the skull, which carries memories – I am not going into all the details of it – which has acquired tremendous knowledge, that brain has been nurtured, educated, to have problems. Right? So, we are asking now: can the brain, your brain, can it ever be free of problems first, and then it can solve problems. It’s logical. Right? So, can you be free of problems first? Or is that impossible? You understand my question? Our brain is conditioned as Hindus and the various divisions in Hinduism. We are – the brain is conditioned as a Buddhist, as a monk, the brain is conditioned in the various narrow religions, the brain is conditioned by specialisation. Oh, lord! Aren’t you interested in all this? I am asking myself, looking at you – aren’t you interested in all this? Or is it the habit of going to a meeting and listening, and saying, ‘Yes, quite right, quite right’. You are a funny people, all right. 世界のあらゆる政治家は、一つの問題を解決し、 それにより、他の諸問題を創り出します。 これらに注目したことが、ないですか。 で、人間の頭脳 - 頭蓋骨の内側にあるものは、それ自体、問題を持つのです。 理解できますか。 で、頭脳は、問題を解決できるように、いったい諸問題から自由になれるでしょうか。 質問を理解できますか。 頭脳は、諸問題から自由でないのなら、 どうして問題を解決できるでしょうか。 理解できますか。 これは論理的です。ですね? で、頭脳は、あなたの頭脳 - 頭蓋骨の内側にあり、記憶を持ち運んでいるものは・・・ 私はその詳細すべてには入らないでしょう。 それは、ものすごい知識を取得してきました。 その頭脳は、問題を持つよう養育され、教育されてきました。 ですね? で、私たちは今、訊ねています -頭脳、あなたの頭脳は、 まず初めに、いったい問題から自由になれ、 それから問題を解決できるでしょうか。 それは論理的です。ですね。 で、あなたはまず初めに、問題から自由になれるでしょうか。 または、それは不可能でしょうか。 私の問いを理解できますか。 私たちの頭脳は、ヒンドゥー教徒として、そして、ヒンドゥー教の様々な分割として、 条件付けられています。私たちは、 頭脳は、仏教徒として、僧侶として、条件付けられています。 頭脳は、様々な狭い宗教に、条件付けられています。 頭脳は、専門化により条件付けられています。 ああ、神様! あなたたちは、これらに興味がないんでしょうか。 私は、あなたたちを見て、自分自身に訊ねています。 あなたたちは、これらに興味がないんでしょうか。 または、会合に行って、聞き、「はい、全くです。全くです」 と言う習慣なのでしょうか。 あなたたちは、おかしな人たちです。いいですよ。
38:51 So, let’s begin. Our brain is conditioned by environment, in which we live, by your education, by your religion, by your poverty or richness, you have taken vows as monks – I don’t know why, but you have taken them – and it becomes a torture, a problem. So our brain are extraordinarily conditioned – as a business man, as a housekeeper, and so on, and from that narrow point of view, we look at the world. So we have to go into this question, not only having problems, but also, what is thinking? で、始めましょう。 私たちの頭脳は、条件づけられています -私たちが生きる環境により、 あなたの教育により、宗教により、 貧しさや豊かさによって、です。 あなたたちは、僧侶としての誓いを立ててきた。 なぜなのか、私は知りませんが、あなたたちは、それらを立ててきた - それは、苦悶、問題になるのです。 で、私たちの頭脳は、とてつもなく条件付けられています - ビジネスマンとして、主婦としてなど、です。 その狭い視点から、私たちは世の中を見ます。 で、私たちはこの問いに入らなくてはいけません - 問題を持つことだけでなく、また、考えるとは何かにも、です。
40:06 Why do you think at all? Is there a different way of action? Is there a different manner of approach to life, to the daily living, that doesn’t require thinking at all? Oh, you don’t know all this. So first we have to look very closely, together – not I am explaining and you accept, that would be silly – but together find out for ourselves and then act, not say, ‘Yes, quite right’. But act. We are going to go into that. What is thinking? Don’t you think? Otherwise you would not be here. You made arrangements to come here at a certain time and you have also made arrangements to go back. That is thinking. Thinking philosophically – philosophy means the love of truth, the love of life, not passing some exam in a university. So let us find out together, what is thinking. If you had no memory of yesterday or what will happen tomorrow – no memory at all, of any kind, would you think? You understand? Oh, come on, sirs – would you think, and act thereby, if you had no memory? Of course not. What are you hesitating about? You can’t think if you have no memory. Right? So what is memory? Now you are stumped. なぜあなたは、そもそも考えるのでしょうか。 違った行為の道が、あるのでしょうか。 生へ、日々の生活に対して、違った接近手法が、あるのでしょうか - まったく考えることを必要としないものが、です。 ああ、あなたたちは、これらを知りません。 で、初めに私たちは、ごく近くで、ともに見なくてはいけません - 私が説明していて、あなたが受け入れる、というのではない。それは、ばかばかしいでしょう - ともに、私たち自身で見出し、それから行為しましょう。 「はい、まったくです」と言うのでなく、行為する。 私たちは、それに入ろうとしています。 考えるとは、何でしょうか。 あなたは、考えませんか。 さもないと、あなたはここにいないでしょう。 あなたは、一定の時にここへ来る手配を、しました。 あなたはまた、戻る手配をも、しました。 それが考えることです。 哲学的に考える - 哲学(フィロソフィー)は、真理への愛、生への愛を、意味しています。 大学で何か試験に通ることではない。 で、ともに見出しましょう -考えるとは、何でしょうか。 もしもあなたが、記憶を持たなかったなら - 昨日のとか、明日何が起こるだろうかとか、ですが、 どの種も全く記憶がなかったなら、あなたは考えるでしょうか。 理解できますか。さあ、みなさん! あなたは、もしも記憶を持たなかったなら、考えて、それにより、行為するでしょうか。 もちろん、考えません。 何を躊躇なさっているんですか。 記憶がないなら、考えられません。ですね? で、記憶は何でしょうか。 今、あなたは参っています。
42:56 What is memory? You did something yesterday and what you did is registered in the brain, which becomes a memory, and according to the memory you think and act. Right? So, what is memory? How does it come about? You remember somebody flattering you, you remember somebody hurting you, saying ugly things about you, or flattering you because you have written a book. So you remember – memory. That is, memory is the outcome of knowledge. Right? Right? Oh, lord! That is, you insulted me; it is registered on the brain as a memory. That insult or flattery, whatever it is, is registered which becomes the memory. That is, the knowledge of that incident becomes memory. I have an accident in a car, that accident is registered in the brain, in the brain cells, and then it says, ‘Yes that is memory, I’ve had an accident, I must drive carefully’. Right? So, out of knowledge comes memory. Right? Clear? From memory, thought. 記憶は、何でしょうか。 あなたは昨日、何かをした。 あなたがしたことは、頭脳に登録される。 それが記憶になる。 その記憶に応じて、あなたは考え、行為する。ですね? で、記憶は何でしょうか。 それはどのように起きるのでしょうか。 あなたは、誰かがお世辞を言ってくれたのを、憶えている。 あなたは、誰かが自分を傷つけたのを、憶えている - あなたについて醜いことを言った、 または、書物を書いたからと、お世辞を言ったのを、です。 で、あなたは憶えている - 記憶です。 すなわち、記憶は知識から出てきたものです。ですね? ですね?やれ、神様! すなわち、あなたは私を侮辱した。 それは、頭脳に登録されます - 記憶として。 その侮辱やお世辞や、何であれ、登録されます。 それが記憶になる。 すなわち、その出来事の知識が、記憶になる。 私は、車で事故を起こした。その事故は、頭脳に、 脳細胞に登録される。そのとき、それは、 「そうだ、それが記憶だ。私は事故を起こした。 気をつけて運転しなければいけない」と言う。ですね? で、知識から、記憶が出てきます。ですね? 明らかですか? 記憶から、思考です。
45:08 Now, what is knowledge? This is rather difficult. We all accumulate knowledge, the great scholars, great professors, scientists, acquire tremendous knowledge. Do you understand? What is knowledge? How does it come about you have knowledge? Haven’t you thought about all this, looked at all this? Knowledge comes when there is experience. Right? You have an accident in a car, that becomes… the accident, that’s an experience. Right? From that experience you have knowledge and from that knowledge you have memory; from memory, you have thought. Right? Be careful. Don’t agree yet or disagree. I am going to pull the rug under your feet. So, what is experience, which is that incident – right? – accident in a car, which is registered in the brain as knowledge? Right? And so on – knowledge… experience – knowledge – memory – thought. Clear? This is logical. Not my way of looking at it or your way of looking at it. So, all experience whether it is god’s experience or your experience, is limited. Yes? Right? Would you agree, would you see that? All experience. Because, you look at it, the scientists are adding every day more and more and more. Right? That which is added to, is always limited. Right? Don’t agree. Look at it, look at it. ‘I know little, and I must know more’, you are adding. Right? That which you add to, must be limited. Oh, lord! Right? さて、知識は何でしょうか。 これはかなり難しい。 私たちはみんな、知識を蓄積します。偉大な学者、 偉大な教授、科学者たちは、ものすごい知識を取得します。 理解できますか。知識は何でしょうか。 それはどのように訪れるのでしょうか -あなたが知識を持つということは? あなたは、これらについて考えたことがないのですか。これらを見つめたことがないのですか。 知識は、経験があるとき、訪れます。ですね? あなたは、車で事故を起こした。それが・・・ 事故、それは経験です。ですね? その経験から、知識を持ちます。 その知識から、記憶を持ちます。 記憶から、思考を持ちます。ですね? 気をつけてください。 同意や不同意をしないでください。 私は、あなたの足下の敷物を引き抜こうとしています。 で、経験は何でしょうか -すなわち、あの出来事です。 ですね?車での事故です。 それは頭脳に、知識として登録される。ですね? などとです。知識・・・ 経験、知識、記憶、思考です。明らかですか。 これは論理的です。 それについて、私の見方や、あなたの見方ではない。 で、経験すべては、神の経験であっても、 あなたの経験でも、制限されています。ですね? 同意なさるでしょうか。それは、分かるでしょうか。 経験すべてが、です。なぜなら - 見てください - 科学者たちは毎日、ますます多くを付け加えています。 ですね? 付け加えられるものは、いつも制限されています。ですね? 同意しないで、見てください。見てください。 「私はほとんど知らない。私はもっと知らなければならない」と。あなたは、付け加えています。 ですね? あなたが付け加えるところのものは、制限されているにちがいありません。 ああ、神様!いいですね?
48:04 Q: Right. 質問者: いいです。
48:07 K: So, experience is always limited. Your experience of god – I don’t know what that means, but it doesn’t matter – your experience of something is always limited, where there’s something more to be added. So, experience is limited, knowledge is limited – forever, not just future knowledge, it is always limited. Therefore memory is limited and so thought is limited. Right? Thought is limited. And where there is limitation, there is division. Right? As the Sikh, the Hindu, the Buddhist, the Muslim, the Christian, the Democratic party, Republican party, Communist. You understand? They are all based on thought. Therefore all the governments are limited. All your activity is limited, whether you think most abstractly or try to be very noble, it is still thinking. Right? So from that limited quality of thinking – and thinking is always limited – our actions are limited. Right? K: で、経験はいつも制限されています。 あなたの、神の経験 - それがどういう意味か、私は知りませんが、それは大事なことではない。 もっと何か付け加えられるものが、あるところでは、 あなたの、何かの経験は、いつも制限されています。 で、経験は制限されています。 知識は制限されています - 永遠にです。未来の知識だけではない。 それは、いつも制限されています。 ゆえに、記憶は制限されています。 だから、思考は制限されています。 ですね?思考は制限されています。 制限があるところ、分割がある。ですね? シーク教徒、ヒンドゥー教徒、仏教徒、イスラム教徒、 キリスト教徒、民主党、共和党、共産主義者。 理解できますか。それらは、すべて思考に基づいています。 ゆえに、政府すべては制限されています。 あなたの活動すべては、制限されています。 あなたが、大変抽象的に考えても、きわめて高尚になろうとしても、 それはやはり思考です。ですね? で、その制限された思考の性質から - 思考はいつも制限されています - 私たちの行為は、制限されています。 ですね?
49:59 Now, from that you begin to enquire very carefully: can thought have its right place and have no other place at all? You understand my question? No, no, don’t go to sleep, please. I need thought to come here. I had to get up at a certain time – all the rest of it. You had, too. You have to think there. So is there an action which is free of limitation? You think it out a minute – I’ll give you... Think it out, look at it carefully. That is, thinking being limited, we have reduced the whole universe into a very small affair. You understand? We have made our life into such a small affair. I think I must be this, I must not be that, I must have power, I mustn’t… You follow? We have reduced the enormous quality of life into a very small petty little affair. Right? So, is it possible to be free of thought? Which means I must think to come here. If I am a bureaucrat, I must think in terms of bureaucracy. If I go to the factory and turn the screw, I must have certain knowledge. Why should I have knowledge about myself? Oh, you people. You understand my question? Higher self, lower self and all that stuff. Why should I have knowledge about it? It is very simple. I am self-interested. I am only concerned with myself actually. We may pretend to have brotherhood, or may talk about peace, we may do every kind of verbal explaining in many words, but we are always self-centred. Right? So from that arises the question: can the self-centredness, which is essentially deep selfishness, can there be a change at all? You understand? Can we be utterly selfless? さて、そこからあなたは、よく気をつけて、探究しはじめます - 思考は、自らの正しい場所を持ち、 他の場所を全く持たないことが、できるでしょうか。 質問を理解できますか。 いえ、いえ、どうか、眠らないでください。 私は、ここに来るには、思考が必要です。 私は一定の時間に、起きなくてはいけなかった、その他すべてです。 あなたもそうです。あなたは、そこでは考えなくてはいけません。 で、制限から自由な行為が、あるのでしょうか。 一分間、与えましょう。考えぬいてください。 考えぬいてください。気をつけて、見てください。 すなわち、 考えるのは制限されているので、私たちは、宇宙・万物全体を、 とても小さな事柄へ還元してしまったのです。理解できますか。 私たちは、自分たちの生を、こんな小さな事柄にしてしまいました。 私は、自分はこれでなければならない、あれであってはならない、 と考えます。自分は権力を持たなければならない、持ってはならない、と。付いてきていますか。 私たちは、生の甚大な性質を、とても小さな些細な事柄へ 還元してしまったのです。ですね? で、思考から自由であることは、可能でしょうか。 それは、私はここに来るには、考えなければならない、という意味です。 私は官僚であるなら、官僚制度ということに立って、考えなければなりません。 私は工場へ行って、ねじを回すなら、 一定の知識を持たなければなりません。 なぜ私は、自己について知識を持つべきなのでしょうか。 ああ、みなさん、質問を理解できますか。 高い自己、低い自己とそれらのことです。 なぜ私はそれについて、知識を持つべきなのでしょうか。それはとても単純です。 私は利己的であるからです。 私は実際には、私自身に関心があるだけです。 私たちは、同胞愛を持つふりをするかもしれません。 平和について話すかもしれません。多くの言葉で、 あらゆる言語的な説明をし、言葉を弄ぶかもしれません。 でも、私たちはいつも、自己中心的なのです。ですね? で、そこから、問いが生じます - 自己中心性は、本質的に、 深い利己性なのですが、 そもそも変化が、ありうるのでしょうか。 理解できますか。 私たちは、全く無自己でありうるでしょうか。
53:55 Answer, sirs. So we have to enquire: what is the self? Right, sir? What are you, apart from your name and profession and your vows and following some guru or other, what are you? Tell me. Apart from your profession, apart from your name – or put it the other way: are you your name? Are you your profession? Or are you part of the community? Or are you part of the tradition? Hindu – that is a tradition, a name. So, what are you? Don’t repeat what Gita says, Upanishad says, or somebody says. That’s futile. Actually what are you? God, what’s the matter with all of you? Is this the first time this question is being put to you? What am I? Aren’t you fear? Aren’t you your name? Aren’t you your body? Aren’t you what you think you are? The image you have built about yourself – aren’t you that? Aren’t you your anger? Or you say, ‘No, anger is separate from me’. Come on, sir. Aren’t you your fears, your ambitions, your greed, your competition, your uncertainty, your confusion, your pain, your sorrow? Aren’t you all that? Aren’t you the guru you follow – and all kind of stuff you put around your neck? So, when you identify yourself with that, that is, your fear, your pleasure, your pain, your sorrow, your affection, your rudeness – all that, aren’t you all that? Or are you something high up, super-self, super-consciousness? If you say you are super-consciousness, higher self, that is also part of thinking; therefore what you call higher thinker, higher self, is still very small. So what am I? Go on, sir, don’t go to sleep. 答えてください。で、私たちは探究しなくてはいけません - 自己は何でしょうか。よろしいですか? あなたは何でしょうか - あなたの名前と職業、 誓いと、何らかの導師に従うこととそれらは、別として、です。 あなたは何でしょうか。 教えてください。 あなたの職業は別として、名前は別として - または、逆に表すと、あなたは、あなたの名前ですか。 あなたは、あなたの職業ですか。 それとも、あなたは、共同体の一部ですか。 あなたは、伝統の一部ですか。 ヒンドゥー - それは、伝統、名前です。 で、あなたは何でしょうか。 ギーターの言うことやウパニシャッドの言うことや、誰かが言うことを、 繰り返さないでください。それは無益です。 実際にあなたは、何でしょうか。 神さま、あなたたちみんなは、どうしちゃったんですか? この問いがあなたに出されているのは、これが初回ですか。 私は、何でしょうか。 あなたは、恐れではないですか。 あなたは、あなたの名前ではないですか。 あなたは、あなたの身体ではないですか。 あなたは、あなたが自らは何であると考えるものではないですか。 あなたが、自分自身について築いてきたイメージ -あなたは、それではないですか。 あなたは、あなたの怒りではないですか。 それとも、あなたは、 「いや、怒りは私から分離している」と言いますか。 さあ、どうぞ! あなたは、あなたの恐れ、野心、貪欲、 あなたの競争、不安定、混乱、痛み、 悲しみではないですか。 あなたは、それらではないですか。 あなたは、あなたが従う導師ではないですか - そして、首に掛けるあらゆる種類のものではないですか。 で、あなたが自分自身をそれと同一視するとき、 すなわち、あなたの恐れ、楽しみ、痛み、悲しみ、 愛情、無礼 - そのすべて。 あなたは、それらではないですか。 それともあなたは、何か上のもの、 超自己、超意識ですか。 もしあなたが、自分は超意識である、高い自己である、と言うなら、 それもまた、考えることの一部です。 ゆえに、あなたが、高い思考者、上の自己と呼ぶものは、 やはり、とても小さいのです。 で、私は何でしょうか。 さあ、どうぞ!眠りに就かないでください。
57:59 What’s the time, sir? 今は何時でしょうか。
58:01 Q: Ten minutes to ten, sir.

Q: Nine fifty five.
質問者: 10時10分前です。

質問者: 9時55分です。
58:06 K: We have talked nearly an hour?

Q: Yes, sir.
K: 私たちは一時間近く話したんですか。

質問者: そうです。
58:12 K: Goodness! I don’t know if you think it’s worthwhile. K: やれまあ!あなたたちが、これは値打ちとあると思うのかどうか、私は知りません。
58:20 I am saying, you are a bundle of all that. Right? Put together by thought – I am a Hindu, I am a Brahman, I am not Brahman, I am anti-Brahman, and I want to be prime minister, I want to have a bigger position, I want power, position. Right? Don’t say no. You want all those. You want nearer to be god, your guru, and therefore what he says, you follow, and you are uncertain, confused, lonely, in sorrow, in pain, anxiety. Right? You are all that. Whatever you think, you are. Right? You may invent all kinds of stuff, but that invention too is what you are. Right? 私は言っています - あなたはそれらの束である、と。ですね? 思考により組み立てられた。「私はヒンドゥー教徒である、私はバラモンである、 私はバラモンでない、私は反バラモンである、 私は総理大臣になりたい、 私は、もっと大きな地位がほしい。 私は、権力、地位がほしい。」と。 ですね?いいえ、と言わないでください。 あなたは、それらすべてがほしいのです。 あなたは、神の近く、導師の近くにいたい。 ゆえに、彼の言うことに、従う。 あなたは、不安定で、混乱し、さびしく、悲しみの中、 痛み、心配の中である。ですね?あなたはそのすべてです。 あなたが、自分は何であると考えようとも、です。ですね? あなたは、あらゆる種類のものを創案するかもしれません。 でも、その創案もまた、あなたなるものです。ですね?
59:31 So another very, very complicated question – I won’t go into now because it is nearly time: who has put all this together? Putting it all together is called me, myself, my ego, my personality, my higher self, my god, you know, Atman – I invent all this kind of stuff. Who has put this together? You understand my question? Or is there only one structure? You understand? You understand? We have separated all this. One day I am quite certain, second day I am uncertain, and third day – I mean third day, with long intervals – I want, I aspire to be very noble, fifth day I say, ‘I must be fearless’, and so on. Right? Moving from day to day. What kind of human beings we are! I am a Hindu, Buddhist, and all the rest of it. Who has divided all this? You understand my question? Who has said, ‘I am a Hindu’, or ‘I am a Muslim’? Is it merely propaganda? Division between countries – who created this division? Oh, come on, sirs… で、もう一つのごくごく錯綜した問いには、 私は今、入りません。なぜなら、時間が近くなっているからです。 誰が、このすべてを組み立てたのでしょうか。 そのすべてを組み立てるのが、私、私の自己と呼ばれます - 私の自我、私の人格、私の高い自己、私の神、そうですね、アートマン、と。 私は、これらの種類のことを創案します。 誰が、これを組み立てたのでしょうか。 質問を理解できますか。 それとも、ただ一つの構造が、あるのでしょうか。 理解できますか。 理解できますか。私たちは、これらを分離してきました。 或る日、私はすっかり安定しています。 二日目、私は不安定です。 三日目 - 私が言うのは、長い間隔を置いて、三日目という意味です - 私は、とても高尚になりたいと望む、切望する。 五日目、私は、「私は恐れをなくさなければならない」などと言う。いいですか。 一日一日と動いていく。私たちは、何という種類の人間なのでしょうか! 私はヒンドゥー教徒である、仏教徒である、その他すべてです。 誰が、これらを分割したのでしょうか。 質問を理解できますか。 誰が、「私はヒンドゥー教徒だ」「私はイスラム教徒だ」と言ってきたのでしょうか。 それは単に宣伝でしょうか。 国々の間の分割 - 誰がこの分割を創り出したのでしょうか。 さあ、みなさん!
1:01:36 Q: Thought has made it.

K: Socrates?
質問者: 思考がそれを作ってきました。

K: ソクラテスが?
1:01:41 Q: Thought.

K: Thought. Are you sure? Or is it the desire, the longing to be identified, to be safe?
質問者: 思考が、です。

K: 思考だ。確かですか。 または、同一視されたい、安全でありたいとの願望、あこがれでしょうか。
1:02:04 Q: Yes.

Q: It’s also thought.
質問者: そうです。

質問者: それも思考です。
1:02:09 K: Would you listen, sir, before you put that? Of course thought, but there is something else in it. I am asking you most respectfully, who has created this division? It is thought, of course, but behind that thought there is something else. I am a Russian, or a Muslim and I hold on to that. Right? For the rest of my life I am a Muslim, or a Catholic, or a Hindu, or whatever it is. Who is doing all this, apart from the thought? What is the desire, what is the urge, what is the movement behind it? K: それを言い表す前に、聞いてくださるでしょうか。 もちろん思考です。でも、そこには、何か他のものがあります。 私は、大変尊敬を込めて、あなたにお訊きしています。 誰がこの分割を、創り出したのでしょうか。 もちろん思考です。 しかし、その思考の裏に、他の何かがあります。 「私はロシア人だ」とか「イスラム教徒だ」。 私はそれに取りすがります。ですね? 余生の間、私はイスラム教徒やカトリックや ヒンドゥー教徒です。または、何であっても、です。 思考は別として、誰が、これらをしているのでしょうか。 願望は何でしょうか。欲求は何でしょうか。 その裏の動きは、何でしょうか。
1:03:06 Q: To become. 質問者: なることです。
1:03:08 K: To become – what do you mean, to become what? K: なること - それはどういう意味ですか。 何になるのですか。
1:03:12 Q: Different to what I am.

Q: It’s security.
質問者: 今の私とは違うように、です。

質問者: 安全です。
1:03:17 K: At last. Security, isn’t it? I want to be secure, that is why I follow a guru. I want to be secure in my relationship with you, with my wife – she is mine. Right? Secure. Right, sir? Secure, protected, safe, some place I must have that. Right? At home – it is rather difficult in a factory or in a bureaucratic structure. The desire, the urge, the response, the reaction is safety – I must be safe, secure. Right? K, so and so name, B.A. You are a crazy crowd. Or an MP, Member of Parliament. Follow? Titles matter very much here, in this country. So it is a form of security. Right? You all want security, but we never question is there security at all? Go on, sir. Is there anywhere I can say I’m safe? You distrust your wife, your wife distrusts you. You distrust your boss, because you want his place. It is all so common sense. You like to be gurus – for god’s sake! So, each human being in the world – you may laugh at it now – each human being in the world wants to have a place where he can be safe, secure, where there is no competition, where he is not pushed around, where he is not harassed. Don’t you want all that? If you are honest, for a change, don’t you want all that? Yes. But you never ask: is there security at all? We want something – it may be illusory. I want god, but we have created god. So, you want security, and you also must ask: is there security at all? If you want your security, you must also ask the other question. You can’t say, ‘I want security’ and hold on. Is there security at all? K: やっとです。安全でしょう。 私は安全でありたい。 そういうわけで、私は導師に従うのです。 私は、あなたとの関係で安全でありたい - 妻との、です。彼女は私のものだ、と。ですね? 安全。よろしいですね。 安全で、保護され、安心だ。 私はどこかにそれを持たなければならない、と。 ですね?家では、ね。工場とか、官僚機構では、 それはかなり困難です。 願望、欲求、応答、 反応は、安全です - 「私は安全、安心でなければならない」と。ですね? K、誰それ、(大卒の)学士。 あなたたちは、狂った群衆です。 または、MP、〔すなわち〕国会議員。 付いてきています? ここ、この国では、称号がきわめて大事です。 で、それは、一つの形の安全です。ですね? あなたたちは、みんな、安全がほしい。 でも、私たちはけっして問いません -そもそも安全があるのでしょうか。 進んでください。 「私は安全だ」と言えるところが、どこか、あるのでしょうか。 あなたは、奥さんを信用しない。 奥さんは、あなたを信用しない。 あなたは、上役を信用しない。 なぜなら、彼の立場に取って代わりたいからです。 すべて常識です。あなたたちは、導師になりたい。 後生です! で、世界のどの人間も - あなたは今、笑うかもしれません -世界のどの人間も、 自分が安全、安心でいられるところを、持ちたいのです - 競争がないところ、 手荒に扱われないところ、困らされないところを、です。 あなたは、それらがほしくないですか。 あなたが正直ならば、息抜きに、それらがほしくないですか。 ええ。でも、あなたはけっして訊ねません -そもそも安全は、あるのでしょうか。 私たちは、何かがほしいが、それは幻影なのかもしれません。 私は神がほしい。でも、私たちは、神を創り出してきました。 で、あなたは安全がほしいが、また訊ねなければなりません - そもそも安全はあるのでしょうか。 あなたは、安全がほしいのなら、 他方の問いをも、訊ねなければなりません。 「私は安全がほしい」と言って、取りすがることはできません。 そもそも安全が、あるのでしょうか。
1:07:00 Then, the question arises: why do you want security? Is there security in your thinking? Is there security in your relationship? Not with me – with your wife and with your children. Is there security in your job? You may be a professor, carefully protected once you become a professor, but they are higher professors. You want to become Vice Chancellor. You know the game. So where is there security? Or there may be no security at all. Just think about it, sir. See the beauty of that. Having no desire for security. Having no urge, no feeling of any kind in which there is security – in your vows, in your offices, in your factory, in your parliament and so on. Is there security? Life may not have security. Life is meant to be lived. Not to create problems and then try to solve them. Not to have sorrow, pain. It is meant to be lived, and it will die. That is one of our fears, to die. Right? We will go into all that. そのとき、問いが生じます - なぜあなたは、安全がほしいのでしょうか。 あなたが考える中に、安全があるのでしょうか。 あなたの関係に、安全があるのでしょうか。 私との(関係)ではない。あなたの奥さんと、あなたの子どもたちとの(関係)です。 あなたの職に、安全があるでしょうか。 あなたは、大学教授かもしれません。 ひとたび教授になると、気をつけて保護されます。 でも、もっと上の教授たちがいます。 あなたは、副学長になりたいのです。 そのゲームはご存じでしょう。 で、どこに安全が、あるのでしょうか。 それとも、安全は、全くないのでしょうか。 考えてみてください。 その美しさを見てください - 安全への願望を何も持たない。 何の欲求も、 どの種の感じも持たない -そこに安全があるというものを、です。 あなたの誓い、あなたのオフィス、あなたの工場、 あなたの議会などに、安全があるでしょうか。 生は、安全を持たないのかもしれない。 生は、生きられるためにある。 問題を創り出し、それからそれらを解決しようとするために、ではない。 悲しみ、痛みを持つために、ではない。 それは、生きられるためにある。 そして、それは死ぬでしょう。 それは、私たちの恐れの一つです -死ぬことは。ですね? 私たちはそれらに入るでしょう。
1:09:14 So, for this morning, have we learnt from each other – not helped each other – have we learnt? Have we heard at all what the speaker is talking about? Heard with the ear? Have you seen the facts of the world, which is you – the world is you – have you seen the facts of all that? Or are they all ideas? There is a difference between fact and idea. The idea is never the fact. The microphone, this thing in front of the speaker, the word ‘microphone’ is not the thing. Right? The word is not the thing, but we have made the word the thing. You understand what I am saying? So, the Hindu is not you. The word is not you. You are the fact, not the word. I wonder if you see all this. So, can we see the word, and see the word is not the thing? The word ‘god’ is not god. The word is different totally from the reality. Right? で、今朝は、私たちは互いから学んだでしょうか - 互いに助け合ったのではない。 私たちは、学んだのでしょうか。 私たちは、語り手が話していることが、そもそも聞こえたのでしょうか。 耳で聞こえたのでしょうか。 あなたたちは、世界の事実が見えたのでしょうか - それは、あなたです。世界はあなたです。 あなたは、それらの事実が見えたのでしょうか。 それとも、それらはすべて観念でしょうか。 事実と観念との間には、違いがあります。 観念は、けっして事実ではない。 マイクロフォン - 語り手の前のこのものですが、 「マイクロフォン」という言葉は、そのものではない。ですね? 言葉はそのものではない。 でも、私たちは言葉を、そのものにしてきました。 私が言っていることを、理解できますか。 で、ヒンドゥー教徒はあなたではない。 その言葉は、あなたではない。 あなたは事実であり、言葉ではない。 あなたはこれらが見えるのかと、思われます。 で、言葉が見え、言葉は そのものでないことが、見えるでしょうか。 「神」という言葉は、神ではない。 言葉は、現実とは全然違っています。ですね?
1:11:32 So, we are most respectfully asking: what have you learnt this morning? Actually learnt, so that you act? Not say, ‘Yes, quite right, quite right’, and go home and carry on. So unless we act, the world is in a great chaos – I don’t know if you realise it. There is great trouble in the world, great misery. And the world is you, because you are in misery, you are confused, you are all this, therefore you are creating the world around you. You understand what I am saying? God’s sake, sir! If you don’t alter, the world cannot alter, change. Because the world, everywhere you go, every human being in the world goes through the same phenomenon as you are going through: uncertain, unhappy, fearful, insecure, wanting security, trying to control, trying to say, ‘That guru is better than my guru’ and so on, so on, – creating wars. You understand, sir? The speaker is not an optimist or a pessimist – we are presenting you with the facts. Not newspaper facts. We are talking about facts of our life, not the life of a guru or the emperor or somebody or other. We are talking together about your life. Your life is like the rest of the world. They are terribly unhappy, uncertain, miserable, unemployed by the million. Poverty, hunger, sorrow, pain – just like you. You are not different from them. You may call yourself Hindu or Muslims or Christians or what you like, but consciously, inwardly you are like rest of the world. You may be dark brown or they be light brown, different government, but every human being shares this terrible world. We have made the world. You understand? Not Lenin or Marx – we have made the world. We are society. If you want society to be something different you have to start, you have to bring order to your house. The house is you. All right, sirs? で、私たちは、大変尊敬を込めて、お訊きしています - あなたは今朝、何を学んだのでしょうか - 実際に学び、それで行為するように、です。 「ええ、全くそのとおり。そのとおり」と言い、 家に帰って、続けていくのではない。 で、私たちが行為しないのなら、世界は大変な混沌(状態)にあるのです。 あなたがそれを悟られるのか、私は知りません。 世界には、大きな困りごと、大きな悲惨があるのです。 そして世界はあなたです。 なぜなら、あなたが悲惨にあり、 あなたが混乱していて、あなたがこれらであるからです。 ゆえに、あなたは身の回りに、世界を創り出しています。 私の言っていることを理解できますか。後生です! あなたが変更しないなら、世界は変更、変化できません。 なぜなら、世界は、どこへ行こうとも、 世界のあらゆる人間は、あなたが経ていくのと、 同じ現象を経て行くからです -不安定だ、不幸せだ、怖ろしい、 不安全だ、安全がほしい、制御しようとする、 「あの導師は私の導師より良い」と言おうとする、 などなどです。戦争を起こしている。 理解されますか。 語り手は、楽観主義者や悲観主義者ではありません。 私たちはあなたに、事実を提示しているのです - 新聞の事実ではない。 私たちは、自分たちの生の事実について、話しています - 導師とか皇帝とか他の誰かの生ではない。 私たちはともに、あなたの生について、話しています。 あなたの生は、残りの世界に似ています。 人々は、ひどく不幸せで、不安定で、悲惨です。 百万ごとに失業しています。 貧困、空腹、悲しみ、痛み -ちょうどあなたのように、です。 あなたは、彼らと異なっていません。 あなたは自分自身を、ヒンドゥー教徒やイスラム教徒やキリスト教徒と呼ぶかもしれません。何でも好きなものと、です。 しかし、意識的、内的にあなたは、残りの世界に似ています。 あなたは、濃い褐色かもしれないし、彼らは、薄い褐色かもしれません。 違った政府。 しかし、あらゆる人間は、このひどい世界を分かち合っているのです。 私たちが、この世界を作ってきたのです。 理解できますか。 レーニンやマルクスではない。 私たちが世界を作ってきたのです。 私たちが社会です。 あなたは、社会に何か違っていてほしいと思うのなら、 あなたが、始めなくてはいけません。 あなたが、自らの家に秩序をもたらさなくてはいけません。 家はあなたです。 よろしいでしょうか。
1:16:04 I have finished, sir. 終了しました。