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RV78DS2 - 怯えないことの重要性が、分かりますか。 home
学生との議論、第２回
インド、リシ・ヴァレー
1978年12月5日


0:20 クリシュナムルティ: 始めましょうか。 許可を頂いていますか？
0:25 質問者: はい。
0:27 Ｋ: 彼らはどちらも、私に許可を くれました。で、私は、話をできます。 君たちは、私に、何か特別なことに ついて、話してほしいですか。 または、私は、自分の言いたいことを、 つづけましょうか。
0:53 学生: 僕は、前回の講話について、 何か、お訊きしたいと思います。 あなたは、比較は とても悪いと、仰いました。 でも、僕たちが、 或る人物は、英語が良い、 別の人物は、英語が悪いと、 言うなら、 僕たちが、彼は良い、 彼は悪いと、言うなら、 それは、比較ですか。
1:09 Ｋ: そうです。
1:10 学生: または、僕たちは － 人間精神が、です －
1:11 僕たちは、彼は良い人だ、彼は悪い人だと、 言うなら、それは比較ですか。 どちらが、比較ですか。
1:19 Ｋ: 彼は、知りたいと思います － 君が、良い、悪いを言うとき、 それは、比較でないのですか。 良い人、悪い人。 私たちは今すぐ、それについて 話すでしょう。 いいですか？ 私は、できるなら、 お訊きしたいと、思います － 君は、誰かに 怯えていますか。
1:42 学生たち: はい。
1:45 Ｋ: 君は、怯えていますか。 学生たち: はい。
1:47 Ｋ: 自分の教師に、 怯えていますか。
1:48 何ですか。
1:53 学生: 幾らかに。
1:56 Ｋ: 幾らかの人に、怯えている。 他の人たちには、怯えていない。 そうですか。 Ｋ: はい？
2:02 学生: はい。
2:04 Ｋ: 君は、恐れが何であるかを、 知っていますか。
2:05 君が、「私は教師に 怯えている」とか、 「私は、自分の親に」と 言うとき － 君は、自分の親に 怯えていますか。 学生: いいえ。
2:16 学生: 時々。
2:17 Ｋ: 聞こえません。
2:19 時々、そうですか。 学生: はい。
2:26 Ｋ: で、君は怯えています。
2:29 君は、恐れが、何を意味するかを、 知っていますか。 よく気をつけて考えて、 見出してください － なぜ君は、自分の教師や 親に、怯えていますか。 または、社会と 呼ばれるものに、です。 なぜ君は、怯えていますか。
2:54 学生: それは、自分自身の 精神の創造物です。
2:57 ナラヤン: 彼は、それは、自分自身の 精神の創造物だと、言います。
3:02 Ｋ: それは、君自身の 精神の創造物です。 君は、それを 考え出しましたか。 学生: ええ。
3:10 Ｋ: ええ？　お見事！
3:13 さて、君が、「私は自分の教師に 怯えている」と言うとき、
3:16 君は、彼について、 何に怯えていますか。
3:24 学生: 彼が、自分に対して できることについて、です。
3:28 Ｋ: 君は、教師が自分に対して できることのために、 怯えています。 彼は、君に対して、 何をできますか。 君を叩きますか。 君に、悪い点数をつけますか。 学生: 僕らを叱ります。
3:47 Ｋ: 君を叱りますか。
3:50 で、君は、自分の教師に 怯えています。
3:52 なぜなら、彼は、君を 叱るかもしれないし、 彼は、君に、悪い点数を つけるかもしれないし、 彼は、「君は他の誰かほど良くない」と 言うかもしれないからです － 比較して、です。 そして、君は、 神経質になりますね。 君は、怯えます。 で、君は、一種、彼より 後ずさりします。 そのとおりですか。
4:17 学生: はい。
4:18 Ｋ: 君は、聞いていますか。 私の手を握って、 もじもじするのを止めてください。 さて、教師は、怯えていますか。
4:31 学生: 彼は、そうかもしれません。彼は、 或る人々に、怯えているかもしれません。
4:35 Ｋ: 私は、君に訊ねています － 教師は、怯えていますか。
4:38 学生: いいえ。
4:41 Ｋ: はい？
4:43 学生: たぶん、教頭と校長に。
4:47 Ｋ: 教師は、校長や教頭に、 怯えているかもしれません。 なぜですか。
4:55 学生: 彼らは、彼に何でも できるかもしれません。
4:57 Ｋ: もし教師が、十分でないなら、 彼らは、彼を、追い払って しまうかもしれない、などです。 で、教師は、怯えているし、 君は、怯えています。 ですね？ さて、君はどうやって、 怯えるのを、止めるのでしょうか。 なぜなら、これは、とても 重要な問いであるからです。 ただ聞いてください。 初めに聞いてください。 理解できますか。 そのとき、 君は、私と論争できます。 そのとき、君は、「あなたは戯言を 言っている」と、言えます。 「あなたが言うことは、真実だ」、「あなたが言うことは、真実なのかもしれない」 などとですが、 初めに聞いてください。 いいですか？ 教師は、怯えています。 なぜなら、彼は、 追い払われるかもしれないからです。 彼は、自分の教科が、上手でない。 彼は、君たちへの責任を、 引き受けない。 そして、彼は弛んでいる。 彼は、自分自身の悩み事を、 持っている、などです。 5:57 彼は、怯えているし、 君もまた、彼に怯えています。 で、君は、何を するのでしょうか。 君は、どうやって、怯えて いるのを、止めるのでしょうか。 なぜなら、恐れは、生の中で、最も 怖ろしいものの一つであるからです。 ですね？ 　なぜなら、それにより、 君は、引き下がるからです － 君は閉じこもる、 自分自身の回りに、 壁を築く。 ですね？ 神経質になる。 物理的に 病気になるからです。 で、見出すことが、 とても重要です － 君が、怯えているのを 止められるのかどうかを、です。 社会に怯えて、 人々が言うこと、 言うかもしれないことに、怯えて 両親に怯えて、祖父母、 伯母さん、伯父さんや誰か、 親戚に怯える。 または、君は、 自分の教師に、怯えている。 または、君は、何か動物、 蛇に、怯えているかもしれません。 よろしいですか。 7:13 君は、ずっと怯えています。 それにより、君は・ ・・ 君は、闇の中に生きます。 いいですか。 それを理解できますか。 さて、君はどうやって、怯えて いるのを、止めるのでしょうか。
7:29 学生: 何でも自分がしていることは、 正確だという自信が、あるなら、 怯えないでしょう。
7:34 Ｋ: 君が何をしていても、君は、それは 正しいと、自信を持っているなら、 君は怯えていない。そうですか。
7:41 学生: はい。 自分は今、怯えていません。
7:45 Ｋ: ええ。もし君が、自分が こうするのは正しいと、言い、 誰とも無関係に、 それをするなら、 君は、怯えていません。 そうですか。
7:55 学生: はい。
7:56 Ｋ: でも、君は、正しい行為が 何であるかを、知っていますか。
8:01 学生: 誰もがみな、 自分の意見を、持っています。
8:04 Ｋ: 誰もがみな、 自分の意見を、持っています。 君は、これが 正しい行為であると、考えます。 他の誰かは、あれが 正しい行為であると、考えます。 君の両親は、 違ったように考えます。 で、君はどうやって、何が正しい行為で あるかを、見出すのでしょうか。
8:19 学生: けっして見出せません。 見出すことは、とても難しい。
8:21 Ｋ: 何ですか。 学生: 見出すことは、とても難しい。
8:22 Ｋ: とても難しい。でも、君は、 見出さなければならないでしょう。
8:23 学生: それを 経験しなければなりません。
8:29 Ｋ: どういう意味ですか － 経験する。 何を、ですか。正しい行為ですか。
8:31 学生: ええ、他の人物が何と 言うのかを、見出そうとしています。
8:34 Ｋ: ええ。君は、 偽りの行為を、します。
8:36 そのとき、そこから 学びます。 そして、あれが 正しい行為であると、言います。 で、君は、実験しつづけます － 正しい行為を見つけるまで、です。 そうですか。
8:48 学生: はい。
8:49 Ｋ: それは、君の人生すべてが、 掛かるかもしれないよ。
8:52 学生: はい。
8:54 Ｋ: で、君は、何を するのでしょうか。 なぜなら、その男の子が、 きわめて明らかに指摘したように、 君は、正しい行為をするなら、 正しいことをするなら、 君は、誰にも 怯えていません。 ですね？ 君はどうやって、 見出すのでしょうか。
9:15 学生: あらゆる人の意見を 見出すなら・・・ あらゆる人の意見を、 見出さなくてはいけません。
9:19 Ｋ: すると、君は、あれらすべての 人々の意見を、訊ねます。 それは、君を 助けてくれるでしょうか。 学生: 彼らは、いろいろな意見を、持っているかもしれません。　
9:25 Ｋ: そのとおりです。
9:26 で、君はどうやって、何が正しい 行為であるかを、見出すのでしょうか
9:27 － それで、君がけっして、 怯えないだろうように、です。 理解できますか。 そのことは、 すべての境遇のもとで、 怯えないことです。 いいですか？ 　君は どうやって、見出すのでしょうか。 あそこの子は、言いました。 彼は、「何が 正しい行為なのかを、 自分が知っているなら、 僕は、怯えないだろう」と。 で、何が正しい行為ですか。
9:58 学生: あらゆる人に、そして自分自身に、 善を、もたらす行為です。
10:05 Ｋ: 君が、あらゆる人に善いのなら、 それは正しい行為である。そうですか。
10:09 ナラヤン: いいえ。それは、何か 自分自身に、そして、他のあらゆる人に、 善をもたらすことです。 それが、正しい行為です。
10:18 Ｋ: 他の人たちにとって、 そして、君自身にとって善い。 それは、正しい行為です。 そのとき、何が善いのですか。 そうね、君は、別の言葉「善い」を 導入することにより、 離れて行っていますが、 君は、問いに 答えていません。 君が、それは善いと 言うのなら、 私は、君がすることを、善くないかも しれないと、考えるかもしれません。 で、君は、何が善いのかを、 どのように見出すのでしょうか。
10:47 学生: 何か気持ちいいことです。
10:51 Ｋ: 何か気持ちいいこと。 それは、善いのですか。 何か、君が好きなこと、 何か、君に満足を 与えるであろうこと、 何か、君に大きな楽しみを 与えるであろうこと － それが、善いのですか。
11:08 学生: 他の人は、それが 好きでないかもしれません。
11:10 Ｋ: 他の人は、それが 好きでないかもしれません。 で、何が正しい行為であるかを、見出す ために、君は、何をするのでしょうか － それで、君はけっして、けっして 怯えていないように、です。
11:24 学生: 初めに、恐れと、 何が引き起こすのかと、 怯えないことの重要性を、 理解しなくてはいけません。
11:32 ナラヤン: あなたは、何が恐れを 引き起こすのかを理解し、 怯えないことの重要性を 見なければなりません。 それが、第一の歩みです。
11:39 Ｋ: そのとおり。
11:39 恐れの原因は、何ですか。
11:40 君は、教師に怯えています。 なぜなら、彼は、君を 叱るかもしれないからです。 彼は君に、悪い点数を つけるかもしれません。 彼は、君の髪の毛を、 引っ張るかもしれません。 または、彼は、君を 叩きのめすかもしれません。 ここでは彼らは、君を、 叩きのめさないでしょう？
12:04 Ｎ: そう望みます。
12:11 Ｋ: 彼らは、君を叩きません。 それは確かですか。
12:14 学生: はい。
12:15 Ｋ: よろしい。 で、原因は何ですか。 原因は、彼が君を、 叱るかもしれないことです － 他の人たちの前で、です。 ゆえに、君は、 恥ずかしく感じますね？ ゆえに、君は怯えます。 で、原因が、あります。 原因は、彼が君を、 叱るかもしれないことです。 ゆえに、君は怯えています。 ですね？ いいですか？ 恐れの他の原因は、何ですか。 君の両親ですか。
12:59 学生: 権力です。
13:02 Ｋ: それは何ですか。 学生: 権力です。
13:03 Ｎ: 権力。 自分に対する、他の人の権力です。
13:03 Ｋ: 君のいう権力とは、 どういう意味ですか。
13:06 君に対する権力を、持つことですか。 学生: はい。
13:10 Ｋ: 君の両親は、君に対して 権力を持っています。
13:11 彼らは君を、学校へ送ります。
13:12 彼らは、「おまえは、試験に 通らなければならない」と言います。 君が試験に通らないなら、 彼らは、君を叱ります。 で、君は怯えます。 それが、原因なのでしょう。
13:29 学生: はい。
13:35 Ｋ: 私たちは、当分の間、 それをつづけるでしょう － 恐れの表面的な原因、です。 叱ること、処罰、褒賞。 学生: 褒賞ですか。
13:46 Ｋ: ええ。
13:47 私は、君に褒美を与えるなら、
13:48 私はまた、君を罰せます。 学生: はい。
13:55 Ｋ: ですね？
13:57 褒賞と処罰は、相伴います。 初めに、聞いてください。 議論する前に、聞いてください。 または 初めに議論しないで、聞いてください。 褒賞と処罰は、相伴います。 私は、君を褒賞します。 「君は すばらしい女の子だ」と、言います。 ですが、また私は、君を罰します。 「君は、ひどい女の子だ」と言います。 いいですか？ で、これら二つが相伴う可能性が、 いつの時も、あります。 ですね？ 明らかですか。 で、恐れの原因を見つけた後、 君は、何をするのでしょうか。 君はどうやって、それを 取り除くのでしょうか。
14:43 学生: 僕たちは、まだ それを、見出していません。
14:46 Ｋ: 君はそれを、見出しました。
14:48 学生: いいえ。僕たちは、 これらのことを、見出したのですが、 そのとき、あらゆる人に、 理解させなくてはいけないでしょう。
14:53 Ｋ: いいえ。私は、君に訊ねています － あらゆる人に、ではない。 私は、君に訊ねています。 そして、あちらの、 あの人物に、です。 君に訊ねています。 恐れの原因を、見つけてしまい、 君は、それを 取り除くのでしょうか。 君は、叱られることが、 気になりますか。
15:13 学生: 自分がそう あるべきだと考えるなら、です。
15:15 Ｋ: 私は、君を叱ります。 そして、君は怯えます。 なぜ君は、怯えるべきですか。 私は、君が何か間違ったことを、 していると考えるから、 君を叱るかもしれません。 なぜ君は、怯えるべきですか。
15:29 学生: 私は、それが正しいと感じます。 そのとき、私はそうします。 そのとき、あなたは、私を叱ります － 「それは正しくない」と言って、です。 で、私は傷ついた気持ちです。
15:37 Ｋ: で、君は、それは正しいと考えるし、 教師は、それは正しくないと考えます。 さて、君はどのように、見出すのでしょうか － 君たちのどちらも、です。 なぜなら、 君たちは、一緒にいるからです。ですね？ 君たちが生きているのは、 小さな共同体です。 君は、なぜ彼が君を叱るのかを、 見出さなくてはいけません。 君を叱る中で、彼は 正当化されるのかどうか、です。 それで、君は怯えないように、です。 理解できますか。 主なことは、けっして 怯えないよう、憶えていることです。 いいですか。 君は、何をするのでしょうか。 さあ、みなさん！
16:11 学生: 僕たちに、何が できるんでしょうか。
16:15 Ｋ: 私は君に、語ろうとしていますが、 初めに君が、私に語らなければなりません。 君は、何をするのでしょうか － 怯えないように、です。 君は、怯えないことの重要性が、 分かりますか。
16:30 学生: それがどう自分を破壊するのかを、 見出さなければなりません。 見出さなければなりません － その悪い効果が、何であるのか、 恐れが、いかに 自分を破壊するのかを、です。
16:39 Ｎ: 君は、恐れがいかに自分を破壊し、 自分にとって悪いかを、
16:44 見出さなければなりません。 Ｋ: 君はまだ、見出していませんか。 教師が、君を叱るとき、 君は、縮こまります。 ですね？ 君は、恥じています。 君は、心配に感じます。 時々、怒ります。 いいですか？ で、私は君に、訊ねています － これを知って、です。 教師は、君を罰します。 君を叱ります。 そして、 君の中に、恐れを創り出します。 君は、恐れを理解し、それより自由である ことが、とても重要だと、分かりますね。 君は、それを理解しますか。 では、君は、何をするのでしょうか。
17:25 学生: そのために、互いに 理解し合うべきです。
17:31 Ｎ: 私たちは、互いに 理解し合うべきです。
17:33 Ｋ: いいですよ。もし君が、私たちは互いに 理解し合わなければならないと、言うなら すなわち、教師は、君を 理解しなければならない、 君は、教師を理解しなければ ならない、と。 ですね？ それが、君が言っていることです。 さて、君は進んで、教師を 理解しようとしていますか。 「私たちは互いに理解し合わなければ ならない」と言って、 そこに留まるだけにしないで、 君は、努力をするでしょうか。 または、「私は先生を理解しなければ なりません」と、言うでしょうか。 「なぜあなたは、怒りますか」と。 なぜなら、たぶん、気の毒な教師は、 よく眠っていなかったし、 彼は、あまりに多く 食べ過ぎていたからか、 彼は、ここから追い払われて しまうことに、怯えているからです。 で、彼もまた、 怯えています。 ですね？ で、教師は、君が彼を 理解するのを、許すでしょうか。
18:27 学生: 彼は、許さないでしょう。 彼はその時に、そうしないでしょう。 その時に、彼は、あなたが触れられた ことのどれかを、していたなら、 寝過ごしたり、何かをしていたなら、 彼は、こちらに何をも 語る気分に、ないでしょう。
18:36 Ｋ: 全くそうです。で、彼は、 その気分にいないでしょう。 または、君が言っていることを、 聞かないでしょう。 で、君は、何を するのでしょうか。 君は、こう言わないでしょうか － 「いいよ、僕は静かにしていよう。 怯えないで、 少し後に、彼が落ち着いたとき、 彼に話をしよう」と。 学生: それをできるでしょうね。
18:57 Ｋ: できるでしょう。
18:58 でも、君はそうするでしょうか。 学生: はい。
18:59 Ｋ: いいえ。 君は、「はい」と言うなら・・・
19:01 君は、「はい」と言うなら、 本気で言っています。 いいですね。 で、それは、 どういう意味ですか。 教師と君は、 正しい関係を、持ちます。 いいですか？
19:17 学生: はい、理解する。
19:19 Ｋ: すなわち、君は、教師を、 理解しなければなりません － 彼の問題、彼の悩み、 彼の心配、彼の恐れを、です。 なぜなら、彼は、追い払われるかも しれないからです。 なぜなら、彼は良い教師でないし、 彼は神経質で、無能であるからです。 で、彼は、追い払われるかもしれません。 なぜなら、重要なのは、君であるからです。 学生です。 ですね？ で、君たちは、互いに 話し合える機会を、 見つけるでしょうか － 教師と君が、「ほら、 私たちはどちらも、 良い関係を、持とう。 私たちのどちらも、互いに、 気づかい、慈しみぶかく、 親切で、寛大であろう」と、言う。 君は、そうするでしょうか。
20:10 学生: でも、彼の悩みは、 私たちをも、悩ますかもしれません。
20:15 Ｋ: 彼の悩みは、君を 悩ますかもしれません。 そうですか。
20:19 学生: はい。
20:20 学生: 彼は、けっして、その悩みを 取り除かないかもしれません。 彼は、いつも、 その気性でいるでしょう。
20:26 Ｋ: そのとおりです。 私は、それに入ろうとしています。 君は、あまりに利発すぎるね。 君たちのみんなは、どうかしたんですか。
20:40 学生: 私たちはまた、誰かが彼を嫌って いることを、勘定しなくてはいけません。
20:47 Ｋ: 私たちは、恐れについて 話していますよ、お姉さん － 好き嫌いについて、ではないね？ 私たちは、君が自分の教師に、怯えて いるのかどうかを、話しています － 恐れとは何なのか、 恐れの原因は、何なのかを、です。 恐れの原因を知って、 君は、 「私は、原因を取り除こう。 私は怯えないよ」と、言います。 理解できますか。 見出すことが、 きわめて、きわめて重要です － 君は、ただ今から、 死ぬまで、恐れなく、 生を生きられるのかどうかを、です。 それは、とても重要です。 ですね？
21:26 君は、それの重要性が、 分かりますか。 本当に？
21:30 学生: はい。
21:32 Ｋ: 君が、コブラを見て、 「僕は、それに近づかないよ」と 言うぐらい、重要です。 理解できますか。 それぐらいに重要ですか。
21:43 学生: 即時に恐れが、あります。 これは、長い時間、継続します。
21:48 Ｋ: ええ。でも、待って。 君は、話を聞いていませんでした。 君は、恐れが人間たちを 破壊することを、理解しますね。
21:57 学生: はい。
21:58 Ｋ: 君は、人間として、 分かりますか － 君が、恐れをとおして、破壊されては ならないことが、です。 で、君は、恐れを 理解しなければなりませんね。 なぜなら、恐れがあるなら、 君は愛せないからです。 学生: すみません、もう一度。
22:14 Ｋ: 君の中に恐れがあるなら、
22:15 君は、他の一人へ、慈しみぶかく いられません。　学生: はい。
22:16 Ｋ: 気をつけて、聞いてください。 もし君の親が、君を怯えさせるなら、 君は、親を愛せません。 なぜなら、恐れと愛は、 相伴えないからです。 学生: 自分の両親を、愛せますよ。
22:36 学生: 親が叱るのが正しいと思うなら・・・
22:42 Ｋ: これは、かなり 複雑な問題です。 君は、親が自分を怯えさせるとき、 親を愛せますか。 　

学生: たぶん・・・ Ｋ: 待って、私が言っていることを、 聞いてください。 私は、君を愛しています。 私は、君を叩きのめします。 私は、君を叱ります。 私は、君に怒ります。ですね？ その怒りと愛は、相伴えますか。 気をつけて、 考えぬいてください。
23:15 学生: 親は、自分のために、 叱ってくれていると考えるなら。
23:22 Ｋ: 彼らは、君のために、 君を叱っています。
23:25 学生: すなわち、 親たちは、自分のために、 叱ってくれていると、 考えるなら、です。
23:29 Ｋ: 君はどうやって、知りますか － 彼らが君を叱るとき、 彼らは、君のために 良くしてくれていることを、です。 彼らは、 伝統的なのかもしれません。 彼らは、君に、軍隊へ 入ってほしいのかもしれません。 彼らは、君に、料理人に なってほしいのかもしれません。 － いいえ。 そうは ならないでしょうね － 技術者ね。 で、彼らは、君に、 そうなってほしい。 君は、本当に自分が興味のある、他の何かを、 したいと思うかもしれません。 で、彼らは怒ります。 ですね？ 怒りが、あるとき、 慈しみが、ありますか。 いいですか？
24:10 学生: はい。
24:12 Ｋ: これを理解できますか。 で、愛と恐れは、相伴えません。 Ｋ: これを理解できますか。
24:24 学生: はい。
24:27 Ｋ: では、君はどうやって、 恐れを、取り除くのでしょうか。
24:30 学生: 誰かが自分を叱っているなら、 彼を無視するだけです。
24:34 すると、 そう感じないでしょう・・・
24:40 学生: そのように、継続するでしょう。
24:42 Ｋ: 誰かが君を叱るなら、 君は、温和に、幸せに 彼を、無視します。
24:53 学生: 誰かが、自分を叩くなら、 自分は、同じことをしないでしょう。 なぜなら、自分が傷つくからです。
24:57 Ｋ: 誰かが君を叩くなら、 彼に微笑む。 そういうことですか。
25:05 学生: 一番良いことは、 戦わないことです。
25:10 Ｋ: いいかな、お兄さん、 私は、君に訊ねています。 誰かが君を叱るなら、 怯えないでください。 それが、私の問いのすべてです。 どの境遇のもとでも、 怯えないでください。 理解できますか。 それは、ものすごい強さを、 必要とします。 いいですか？　
25:36 学生: はい。 僕たちはどうやって、そうしますか。
25:38 Ｋ: 待って。 私は、君に示そうとしています。 どうやって、そうするのか、 ではない。 初めに、怯えないことの 重要性を、見てください。 さて、ちょっと待ってください。 君の友だちや、君の両親、 公衆は、 「おまえがやっていることは、 間違っている」と、言いますね。 すなわち、世論は、 君を非難します。 これを理解できますか。 ああ、すみません。 世論は、君を非難します。 そして、君は怯えます。 で、君は、彼らを 模倣しはじめます。 君は、彼らがしたいことを、 します。 ですね？ 世論は正しいと、 君は思いますか。 学生: かもしれません。
26:38 Ｋ: いや。
26:41 なんともはや！ 君は、何歳なの？
26:46 学生: １４になろうとしています。
26:49 Ｋ: １４になろうとしている。 君はすでに、年寄りだね。 「そうかもしれない」、「それはあるかも」と 言うとき、君は、きわめて用心しています。 「私はあれ、これをすまい」と言う 年寄りに、似ています。 で、若くいてください。 若いままでいてください。 世論は、「おまえは、供養をしなければ ならない」と、言います。 いいですか？ なぜなら、それが、 伝統であるからです。
27:20 学生: 僕は、それが正しいとは、 感じません。
27:22 Ｋ: 待って。初めに聞いてください。 お兄さん。ただ聞いてください。 世論は、言います。 教師たちの幾人かは、言います － 「おまえは、供養を しなければならない」と。 たぶん彼らは、供養をします。 さて、なぜ彼らは、 そうしますか。
27:38 学生: 彼らは、神に 怯えています。
27:41 Ｋ: 彼らは、怯えていますが、 神に、ではない。 ああ、いいですよ。 彼らは怯えています － もし彼らは、 供養をしないなら、彼らは・・・
27:50 学生: それらは、罪です。 何と呼ぶにしても、です。
27:51 Ｋ: ええ。そうなんです。 私が何と呼ぶにしても、です。
27:56 学生: または、たぶん彼らは 何かを、怖がっています。 で、彼ら自身が 穏やかになるために・・・
28:00 Ｋ: ええ、そのとおりです。 彼らは、自分の夫、子どもたちに、 怯えています － 社会に、 十分にお金を持たないこと、 見た目がよくないこと などなどに、怯えていて、 ゆえに、彼らは、 供養をします。
28:15 学生: 自分たちの問題を、 別方向に逸らします。 彼らの問題すべては、彼らから 別の方向へ、逸らされてしまいます。
28:20 Ｋ: そのとおりです。 彼らの問題すべて － 彼らは、供養をすることにより、自らの 問題すべてより、逃避します。 ですね？ 学生: 彼らは、もはや罪悪が ありません。　
28:32 Ｋ: ええ。で、
28:36 世論は、「供養をしろ」と、 言います。 そうね、儀式、鐘を鳴らす、 あらゆる種類のことをする。 ですね？ 君は、自分はそれをしたくないと、言います。 なぜなら、君は、それは愚かだと、思うから、 なぜなら、君は、「もし怯えているなら、 それに向き合え。 それを取り除け。 それから逃げ去って、部屋に入って、 供養をするな」と、言うからです。 「それに向き合い、それを 取り除け」と。 でも、大衆は、「いや」と言います。 彼らは あまりに怯えていて、そうできません。 で、君は、何をするのでしょうか。 君は、供養をするのでしょうか。
29:09 学生: いいえ。僕は、 供養をする気が、しません。
29:11 Ｋ: いいえ。君が、そうする気が するのかどうか、ではない。 君は、供養をするのでしょうか。
29:15 学生: いいえ。
29:17 Ｋ: それは、君が、世論に 逆らっている、という意味です。
29:20 学生: はい。
29:22 Ｋ: で、君は気にしません。 待って、待って！ ここでは、君は気にしません。
29:31 学生: はい。
29:32 Ｋ: さて、他のことを、 取り上げください。 世論は、「おまえは、良い職に 就かなければならない」と、言います。
29:39 学生: はい。
29:42 Ｋ: 君は、「私は職に興味はないな」と 言うかもしれません － 「私は、庭へ行って、 土いじりをしたいものだ」と。 君がそうしないだろうことは、知っていますよ。 なぜなら、君は、世論の奴隷であるからです。
29:53 学生: はい。
29:54 Ｋ: で、君は、何を するのでしょうか。 君は、自分がしたいことを、 して、 世論に、自分を 制御させないのでしょうか。
30:05 学生: でも、このものに、 興味を持っているなら、 自分がしたいことを、 できるかもしれません。
30:09 Ｋ: それが、 私が言っていることです。 君の興味、関心は、 社会に、世論に耐えるほど、 強いのでしょうか。 生命力があるのでしょうか。
30:21 学生: はい。
30:24 学生: 時々こちらは、彼らがこちらにして ほしいことを、しないかもしれませんが、 こちらは、彼らを 怖がっているかもしれません。 彼らは、こちらに当たってくるかもしれない からです。　
30:32 Ｋ: まさにそうです。 彼らは、君を学校へ、 送ってくれないかもしれません。 彼らは、君にお金を、 出してくれないかもしれません。 彼らは、君は この良い学校により、甘やかされて だめになりつつある、と 言うかもしれません。 彼らは君を、ひどい学校へ 送ってしまうかもしれません。 で、君は、神経質になるでしょう。 ですね？ で、君は、何を するのでしょうか。
30:52 自分の、好きなことを 取り除かなくてはいけません。 彼らのために、自分は それらを奪われます。
30:57 で、君は、今そうであるように、 若い間に、 両親と戦えないでしょう。
31:03 学生: はい。
31:05 Ｋ: で、君は、一つのことを、 学びました。 君は、若い間に、自分の意見、 自分の結論を、持っています。 自分がしたいと思うことを、 知っていますが、 君は、彼らに譲りますね。 なぜなら、彼らは、君が 学校へ来るのを、 止めさせるかも しれないからです。 で、君の智恵は、「気をつけて、 行け」と言いますが、 智恵は、恐れではありません。
31:34 学生: はい。 それは、恐れの裏側です。
31:38 Ｋ: いえ・・・ そのとおりです。 私たちは、それを保っておくでしょう － 恐れの裏側を、です。 で、君の智恵は、こう言います － 「静かに行け。 必要なときは、譲れ。 でも、あまりに早く譲るな。 気をつけて行け。 ゆっくり歩め、 一歩一歩、理解しろ。 なぜなら、自分は若いから」と。 で、私は、その点に 戻ってきます － 君は怯えていますか。 Ｋ: さあ、みなさん！
32:09 学生: はい。
32:11 Ｋ: やっと、です。
32:12 君は、怯えていますか。 あそこの、君たちみんなは？
32:20 学生: 誰かに、 怯えていなくてもよくて、 私たちは、暗闇に、 怯えているかもしれません。
32:26 Ｎ: 彼女は、誰かに怯えて いなくてもいい、と言います － 暗闇に怯えているかもしれない、と。
32:35 Ｋ: ああ、はい。ちょっと待って。 学生: または、蛇に、です。
32:43 Ｋ: で、二種類の恐れが、 あるのでしょう。 恐れ － 物理的な恐れと、 君の内側の恐れです。
32:54 学生: 暗闇は、 自分の内側の恐れです。
32:57 Ｋ: 私は、説明していますよ、 お兄さん。 物理的な恐れが、あります。 自分は傷つくかもしれない、と － 物理的に、です。 君は、蛇を恐れています － それに咬まれるかもしれない、と。 断崖絶壁があります。 君は、飛び降りません。ですね？ 君は、暗闇に 怯えているかもしれません。 なぜなら、多くの人々は、 暗闇に、怯えているからです。 彼らは、閉じ込められた感じが、 するからです。 で、物理的な恐れが、 ありますね？ そして、内側の恐れです － それらは、心理的な恐れと 呼ばれます。 それは、大きな言葉です。 すなわち、恐れ － 情動的に、知的に、 自分の内側で、自分は 怯えていると、感じますね。 で、物理的な恐れと、 物理的でない恐れが、あります。 ですね？ さて、君は、物理的な恐れと、 物理的でない恐れを、 区別できますか。
34:02 学生: はい、できるでしょうね。 できます。
34:05 Ｋ: 私は、訊ねてきます － 君は、そうするのでしょうか。 あちらでは、話さないのですか。 君たちは みんな、眠っていますか、何ですか。 君たちは、私たちが話している ことに、興味がないのですか。
34:23 学生: 物理的な恐れは、 自分が怯えているとき、あります － 自分は傷つくだろうとか、 何かそのようなことや、 自分の想像について、です。
34:31 Ｋ: 彼女は、何と 言っていますか。
34:33 Ｎ: 自分が傷つくだろうと思うとき、 物理的な恐れが、あります。
34:39 Ｋ: いえ。初めに、理解してください － これら二種類の恐れが、あります。 さて、君は、蛇に怯えていますね。

学生: はい。 Ｋ: なぜなら、それで、 死ぬかもしれないからです。 それは、 自然な恐れなのでしょう。 学生: 本能です。
34:56 Ｋ: 本能です。
34:58 すなわち、コブラ、 虎、断崖絶壁、 こちらに向かってくる車。 そのすべては、君を、 傷つけるかもしれません。 ゆえに君は、本能的に言います － 「いや、すみません。 私はそれに近づかないでしょう」と。 それは、恐れではないでしょう。 学生: 恐れです。
35:25 Ｋ: ただ聞いて。
35:27 初めに、質問を聞いてください。 それは、恐れではありません。 自己の保護、身体を保護することは、 恐れではないでしょう。 刺で傷つかないことは、 恐れではないでしょう。 いや、気をつけて、 考えぬいてください。 あそこには、茂みがあり、 刺が、たくさん付いています。
35:52 学生: それには、近づきません。
35:54 Ｋ: よく気をつけて、 それに触れますね。 君はそうしたことが、ないですか。 私は幾度も、そうしてきました。 で、私はそれを、恐れとは、 呼ばないでしょう。 私は、それは、物理的な痛みへの、 自然な応答であると、言うでしょう。 これを理解できますか。または、 君たちはみんな、眠っていますか。
36:18 学生: でも、コブラを見るなら、 それを回避したいと感じます。
36:23 Ｋ: ええ。で、君は回避します。 回避は、恐れではないのでしょう。 いいえ、お兄さん。 ただ考えぬいてください。 私は、コブラを回避します。 それは、恐れではありません。
36:39 学生: 蛇に咬まれるだろうと、 常に恐れているなら・・・
36:43 Ｋ: 何ですか。
36:44 学生: 常に蛇を恐れているなら、 「私はぜったい、そこに行かないよ。 そこに蛇がいるから」と、 言います。　
36:49 Ｋ: ええ。 それは、君が恐れていることを、 意味しています － 恐れて、ではない。 君の智恵は、 「あれに近づくな」と、言います － 「あれは、危険だ」と。 それは、恐れではありません。
37:02 学生: あなたは怯えているから、 行きません。
37:04 Ｋ: いいえ。 車が、君に 向かってきています。 君は、脇に避けます。 なぜですか。 君は、怯えていますか。 または、君の智恵は、こう言います － 「そこに居つづけるなら、 死んでしまうかもしれない」と。
37:25 学生: 私の智恵は、「私は死ぬだろう」 と、言うからです。
37:29 Ｋ: すなわち、作動中であるのは、 恐れではなく、智恵です。
37:35 学生: その恐れをもって 夜昼、生きるなら － すなわち、蛇に 咬まれるだろうと、ですが － その強迫観念、それは、恐れです。 Ｋ: それは、何ですか。
37:41 Ｎ: 彼女は、こう言います －
37:42 蛇に咬まれるだろうとの 恐れを、持っていて、 その恐れが、昼も夜も、 自分に留まるなら、 それは、強迫観念になります。 Ｋ: そのとおりです。
37:51 Ｎ: そのとき、それは恐れです。
37:57 Ｋ: 私は、かつて、カリフォルニアで、 歩いていました。
38:02 自分一人で、（標高）１万２千フィート （約3650メートル）のところを、です。 私が角を曲がると、 大きな熊が、いました。 熊が何なのかを、 知っていますか。 もちろんです。 彼女は、四匹の小熊を、 連れていました。 彼女は、小熊を 木々に、登らせました。 彼らは、 大きな猫ほどの大きさです。 それから、 彼らが木に登った後、 彼女は、振り向いて、 私を見つめました。 それは、きわめて危険なものです。 理解できますか。 小熊をつれた母熊は、 最も危険な動物です。 それは、君を 殺すでしょう。 彼女は、あのカメラほど近かった。 私は、あれほど近かった。 で、私たちは、互いに 見つめ合いました － １、２秒か、 数秒間、です。 私は、怯えていませんでした。 で、私は、「奥様、あなたの勝ちです」 と言い、振り向いて、帰ってきました。 ですが、もしも私が、怯えていたなら、 それは、私を襲っていたでしょう。 理解できますか。
39:21 学生: なぜですか。
39:22 Ｋ: なぜですか。なぜなら、恐れは、 匂いを持っているからです。 君は、それを 理解しないでしょう。 君は、怯えているとき、 発汗しますね。 動物たちは、きわめて速く、 それを嗅ぎつけます。 で、私は、怯えていませんでした。 私は、 よく気をつけて、それを見つめました。 それは、巨大なもので、 美しいものでした。 私は、それを見つめ、彼女にお辞儀し、 振り向いて、帰ってきました。 ですが、私たちは怯えていて、 「神様！ 」と言って、神経質になるなら、 彼女は、それを嗅いで、 襲ってきたでしょう。 これを敢えてやらないでください。私は それをできますが、君はそれをできません。
40:11 学生: 物理的に、あなたは、 恐れを持っていないかもしれません。 あなたは、それを 恐れていないかもしれませんが、 精神的には、そうかもしれません。
40:16 Ｋ: いいえ。 君が怯えるのを防止するのは、 精神的な状態です。 いいですか？ 　私たちは、 それに入るでしょう。 私は、もう二十分間、 持っています。 なぜなら、私は、一時間以上、 話をしようとしていないからです。 それが、彼らがみんな、私に告げたことです。 で、私は、あと二十分で、止めるでしょう。 で、まず第一に、 君は、怯えないことの重要性が、 見えますか。
40:51 学生: 先生、あなたは 恐れなしに生きますか。
40:57 学生: あなたは、恐れなしに生きますか。 Ｋ: それは、とても良い疑問です。 なぜ君は私に、まさに最初に、 訊ねなかったのですか。 私は、恐れなしに、 生きますか。 もし私が、「はい」と言うなら、 君は、それを信ずるでしょうか。
41:09 学生: いいえ。（笑）
41:17 Ｋ: 待って。　君は、 それを信ずるでしょうか。 または、私はそれを、君に 証明しなければなりませんか。
41:22 学生: あなたはそれを、私たちに 証明しなければなりません。
41:24 学生: もしもあなたが、 私たちに、
41:27 どう恐れを取り除けるのかを、 語ってくれたなら、です。 Ｋ: 私が訊ねていることを、 気をつけて、聞いてください。 もし私が、「はい。 私は、何も恐れを 持っていません」と言うなら、 君は、それを 信ずるでしょうか。 または － ちょっと待って。 気をつけて、聞いてください。 または、私はそれを、君へ 証明しなければなりませんか。
41:43 学生: それを 証明しなければなりません。
41:46 Ｋ: 私はそれを、君に 証明しなければなりません。 さて、私はどう、それを 君に証明するのでしょうか。
41:51 学生: どう恐れを取り除くのかを、 僕たちに、語ることによって、です。
41:54 Ｋ: 私は君たちに、語りましょう。 まず第一に、私はどうすれば、それを 君に証明することになりますか。 蛇の近くへ行くことに よって、ですか。
42:03 学生: それは、誰もができます。
42:04 Ｋ: それは、誰もができます。 コブラに付いてゆくことに よって、ですか。 私はこれを、したことがあります － ここ、リシ・ ヴァレーで、です。 数年前に、 コブラが、いました。 私は、これらの小道の一つを、 歩いていました。 私の前に、長いコブラが、 いました。 数羽の鳥が、先で 砂浴びを、していました。 砂浴びとは何かを、 知っていますか。 鳥たちが砂浴びをしているのを、 見たことが、ありますか。 ありますか。
42:36 学生: いいえ。
42:37 Ｋ: ああ、さあ、ありますよ。 もちろん、あるにちがいない。 そうね、鳥たちは、砂の中に しゃがんで、ぴくぴくし、 砂を身体に浴び、 それから、振り払いますね？ で、このコブラは、 それらの鳥を、狙っていました。 私は、それから５フィート （１メートル半）ほどに、いました。 全く近くに、 君と同じぐらい近くに、です。 それは、きわめて、きわめて 気をつけて、追いかけ、 それらの鳥の一羽を、 捉えようとしていました。 彼らは、四羽いました。 彼らは、砂浴びの後、 飛び去ってしまいました。 コブラは、寛ぎました － よろしいですか － 完全に寛ぎました。 そのとき、それは、間近に、 私の音を聞きました。 これらに、付いてきていますか。
43:29 学生: それはまだ、 注目していなかった。
43:33 Ｋ: そのときまで、コブラは、 私に注目しませんでした。 それは、コブラが 寛いだときだけ、でした。 それは、鳥たちへ 目を付けていないとき、 誰かが後にいることに、 気づきました。 で、それは、振り向いて、私を 見つめ、行ってしまいました。 いいですか？ 私はそれを、君へ 証明できません。 私はそれを、君へ 証明したくありません。
43:59 学生: なぜですか。
44:01 Ｋ: なぜ私は、それを、君に 証明すべきでしょうか。
44:03 学生: あなたが恐れを持っているのか どうかを、私たちに語るため、です。
44:06 Ｋ: 私は君に語るでしょうが、 そうしてください。 「それを私に証明してください」と 頼まないでください。
44:14 学生: 蛇は、あなたが怖かったから、 逃げ去ったにちがいありません。
44:19 Ｎ: 蛇は、あなたが怖かったから、 行ってしまったにちがいありません。
44:23 Ｋ: もちろんです。もちろんです。 一般的に、動物たちは 人間から、逃げ去ります。 なぜなら、人々は、彼らを痛めつける、 人々は、彼らに残忍であるからです。 で、彼らは、君より 離れています。 さて、戻ってきましょう。 私は怯えていないことを、 君たちへ語りましょう。 私は、人生で、何についても 怯えたことが、ありません。 君は、それを 信じなくてもいいよ。 君がそれを信じなくても、 私は気にしません。 私にとっては、そうです。 私は それを、実験してきました。 私は、それとともに生きてきました。 私は気をつけて、 それを見守ってきました。 そして、私は怯えていません。 君が、お金を持っていないなら、 恐れが、存在します － 君が、一人であり、 誰も君に、注意を 払ってくれないなら、です。 私は、これらすべてのことを、 通ってきました。 私は、公衆がどう思うのかを、 気にしません。 私は、自分がお金を持っていても、 いなくても、気にしません。
45:18 学生: で、公衆は、 あなたのことを、良く思います。
45:22 Ｋ: で、公衆は、私のことを、 良く思います。 私は気にしません。 いいですか。 で、私はそれを、君に 証明できませんが、 私は君に、どうやって恐れから自由で あるかを、示しましょう。 語りましょう。 私は、ちょうど１４分間を 持っています。 君は、見出したいですか。
45:48 学生: はい。
45:50 Ｋ: 君は、「はい」と言うとき、 そうするのでしょうか。 私はそれを、君に 説明するでしょう。 私は、大変詳細に、 それへ入るでしょうが、 そうしてください。 理解できますか。 私の説明の終わりに、 「はい。 それは正確です。 私はそうしましょう」と言う。
46:12 学生: はい。
46:13 学生: たぶん、それは 正しいと、感じます。 自分はそうしようと、 言いますが、 蛇や何かを見るとき、 たぶんその時に、 それを忘れてしまいます。 Ｋ: いいえ、いいえ。
46:21 学生: 蛇がいたら、忘れません。
46:23 Ｋ: 私は君に、もう一つの事例を 語りましょう。
46:24 私は君に、大変多くの 事例を、示せます。 私はかつて、カリフォルニアで 歩いていました。 私は、きわめて長い散歩をしました － ８マイル（12. 8キロ）ほどです。 私は、あのように回って行きました － 歩いて行って、戻ってくる。 暗くなろうとしていました。 突然、大きな犬の声が、 聞こえました。 ドーベルマン － 君たちは、 ドーベルマンとは何かを、知っていますか。 そう、大きな犬ですよ。 唸って、門から 駆け出してきました。 私は、じっと 立ち止まりました。 それは、私のまわりを、 三回、回りました。 大きな犬が、唸って、です。 それから、私の足首を、 押さえ込みました。 理解できますか。 理解できますか。
47:11 学生: はい。
47:12 Ｋ: そして、離そうと しませんでした。
47:13 で、私は、じっと立っていて、 それに話をしました。 私は、「ごらん、おまえが、家に 帰る時間だよ」と、言いました。
47:30 君は、冷笑的に 微笑んでいますか。
47:32 学生: いいえ。
47:36 Ｋ: 私は、「家にお帰り」と 言いました。 私は、とても強く言いました － 「家にお帰りなさい」と。 彼は、寛いで、私のまわりを 回って、去っていきました。 私は、自分の部屋に着いたとき、 震えはじめました。 それは、物理的な反応です。 理解できますか。 その瞬間に、私は、 怯えていませんでした。 もしも私は、怯えていたなら、 それは、私を噛んでいたでしょう。
48:05 学生: もしもそれが、ヒョウであったなら、 それは、言うことを聞かなかったでしょう。
48:10 Ｋ: 私は、虎に会ったことが、 ありますが、一度も・・・ － 私は、これらに 入らないでしょう － さて、私は、十分間を 持っています。 いや、十分間より 少なくなっています。 なぜなら、私たちはみんな、じっと、 とても静かに座ろうとしているからです － 私が話を終えた後、 絶対的に静かに、です。 そうね、恐れは － 気をつけて聞いてください。 聞いてください － 未来があるから、 恐れは、存在します。
48:54 学生: 未来があるべきではないと 考えられている、と仰りたいのでしょうか。
48:57 Ｋ: ただ聞いてください。 初めに、聞いてください。 私は、痛みがありました。 一週間前に、歯の痛みです。 私は、それがなかったのですが、 一週間前に、痛みがありました － 気をつけて、 聞いてください － 私は、「それは過ぎ去ったが、それは 二度と起きてはならない」と言います。 なぜなら、そのとき、私は神経質に なるからです。 よろしいですか？ 私は、一週間前に 痛みが、ありました。 私は、未来にそれがあっては ならないと、思いますが、 残念ながら、それは再び起きるかも しれないと、考えます。 よろしいですか。 昨日の痛み、 それについて考えること、 明日それがないのを 望むことが、 恐れを、もたらします。 49:45 分かりましたか。 気をつけて、聞いてください。 私は、二日前に、 歯の痛みが、ありました。 それは、去ってしまいました。 その記憶が、残っています。 それは、来週、再び 起きるかもしれません。 で、私は、怯えます。 それは、 どういう意味ですか。 昨日の痛み、 それの思い出。 それの思い出が、「再び、それが あってはならない」と、言って、 私は怯えます。 分かりますか。 これは、分かりますか。 君たちは、あまりに 若すぎますか。
50:27 学生: 過去の実感です。
50:31 Ｋ: そのとおりです。 過去の実感です。 すなわち、君は、 過去に、痛みがありました。 それが、再び、 あるかもしれません。 「再びそれが、あるかも しれない」が、未来です。 未来について、考えることが 痛みを、創り出します。 これを理解できますか。 いいえ。君は、 あまりに若すぎます。
51:00 学生: どうやって、それを 回避しようとしますか。
51:03 Ｋ: 私は、それを 君に、示しましょう。 これは、より複雑です。 私は、昨日、痛みが ありました。 その痛みは、私の頭脳に、 登録されたのです。 ですね？ 頭脳は、それを憶えています。 そして、思考は、「あれが、再び あってはならない」と、言います。 で、恐れが、あります。 いいですか？ 　さて、 気をつけて聞いてください。 痛みがあるとき、 昨日、歯の痛みが、あるとき、 その痛みがあって、忘れてください。 それを片付けてください。 それを終了してください。 憶えておかないでください。 これは、全く困難です － 君が、よく気をつけて、それに 入るのでなければ、です。 君たちが、 私にそうしてほしいなら、 私は入るでしょう。 すなわち、 ご覧なさい。 君は、昨日、自分に 気持ちいいことが、起きます。 仮に、何か幸せなことが、です。 君は、それを憶えていますね。
52:06 学生: はい。
52:07 Ｋ: そのとき、君は、「私は、それが、 もっとあったらなあ」と、言います。
52:10 ですね？ 学生: はい。 僕たちは、悲しいことには、 そう言いません。 何か悲しいことが、起きてきましたが、 自分は、そう言いません。
52:16 Ｋ: いいえ、いいえ。私は、初めに 楽しみを、取り上げています。 君は、昨日、楽しみが あったとき、 それを憶えていて、それを、 もっとほしいと思います。 ですが、それが痛みであるなら － 気をつけて聞いてください － それが痛みであるなら、 君は、それをほしがりませんが、 それは、起きるかもしれません。 ゆえに、恐れがあり、楽しみがあります。 理解しましたか。 で、問いは、こうです － 君は、 痛みがあるとき、 それとともに生きて、 それを終了させられますか － 昨日、痛みが 過ぎ去ったときに、です。 それについて、考えたり しないでください。 これは、彼らにとって、 少し多すぎます。
53:03 学生: それは、いつか後で起きるかも しれないと、言うとき、 次回、それを回避しようと しないでしょうか。
53:13 Ｎ: 彼は、こう言います － それが再び、 起きるかもしれないと考えるとき、 それが後で来るのを、 回避しようとしないでしょうか。
53:21 Ｋ: ゆえに、その回避こそもまた、 恐れを創り出します。 これは、彼らにとって、 少し多すぎます。
53:34 学生: 過去を取り除くと、 そのとき、自分は・・・
53:38 Ｋ: ああ、そのとおりです。君はどうやって 過去の痛みを、取り除けますか。 理解できますか。 君の問いは、正しい。 気をつけて、聞いてください。 君は、先週、歯の痛みが ありました。 いつの時も、それを 憶えているなら、君は、 それが再び起きるかも しれないと、怯えていますね。 さて、君はどうやって、 それを忘れるのでしょうか － それを持ち越さないように、です。 質問を理解できますか。
54:05 学生: はい。
54:07 Ｋ: さて、君はどうやって、記憶が自ずと 反復されるのを、防止するのでしょうか。
54:17 学生: それを忘れるためには、その解決策を 何か見つけようとしないでしょうか。
54:22 Ｎ: 彼は、こう言います － それを取り扱うには
54:28 何か解決策を、 見つけなければなりません、と。 Ｋ: 私は君に、解決策を 示していますよ。
54:31 学生: また、過去の楽しみを 憶えておくべきではありません。
54:40 Ｎ: 過去の楽しみを、憶えておくな － それが、彼女が言っていることです。
54:43 Ｋ: 過去の楽しみを、憶えている人たちは、 過去に生きる。そうでないですか。
54:48 学生: いいえ、彼女は、こう言いました － 過去の痛みを、憶えていないなら、 過去の楽しみすら、 憶えておくべきではない、と。 それが、彼女が言ったことです。
54:56 Ｎ: 彼女は、こう言います －
54:58 過去の楽しみを、 憶えているなら、 過去の痛みをもまた、 憶えているだろう。 それらは、相伴う、と。
55:05 Ｋ: それで、すべてです。
55:06 君は、過去の楽しみを 憶えているなら、
55:07 また、過去の痛みをも、 憶えているでしょう。 で、君はどうやって、それを 憶えておかないのでしょうか。 質問を理解できますか。
55:23 学生: 自分が現時点で していることに、 全的に関与していなければ なりません。
55:28 Ｋ: そのとおりです。 すなわち、 君は、痛みがあるとき、 それから逃げ去らないで、 それとともに居てください。 それは過ぎたとき、 終了しました。 ですが、君が、「それがないために、 私は、憶えておかなければならない」 と言うなら・ ・・ 要点をつかみましたか。 これは、本当は、 若い人々向けではありません。 なぜなら、君たちは、この種の考えに 慣れていないからです。 よろしいですか。 痛みがあるとき、君は、 「私は、それを 取り除かなければならない」 と言います。 そして、 君は、怯えています。 君は、けっして、こう言いません － 「痛みがあった。 それを見つめよう。 私は、 それより逃げ去らないだろう。 私はそれに、全的に 参与しよう」と。 これを理解できますか。 いいえ。君たちは、 あまりに若すぎます。
56:18 学生: それは、自分が悲惨と幸せを ともに迎え入れるべきだ、 という意味ですか。
56:23 Ｎ: それは、私たちが、 悲惨と幸せを ともに招く、迎え入れる べきだと、という意味ですか。
56:32 Ｋ: 君は、それを迎え入れなくていい。 それはいつも、あるんです。
56:36 学生: いえ。あなたは、 痛みがあるとき、
56:42 私たちはそれを取り除こうとする、 って、仰いました。 Ｋ: それを取り除かないでください。 それが、私が君に語っていることです。 それを取り除かないで、理解してください。 それを究明し、見出してください。 「私は、それより逃げ去ろう」と 言わないでください。
56:52 学生: 誰かが、自分をつねっているなら、 手をそこに、そのまま置いておけ、と？
56:56 Ｋ: いいえ。誰かが、君をつねっている なら、君はそれを引っ込めます。
56:59 学生: もちろんです。 Ｋ: もちろんです。
57:01 君が彼らに、つねるのを、 許すなら、それは、君を ますます傷つけるかもしれません。 ゆえに、君は引っ込めます。 学生: でも、あなたが仰った・・・
57:06 Ｋ: いいえ。
57:07 私は、何か大いに違ったことを、 言いました。君は、聞きませんでした。
57:09 学生: いえ、つまり、次回、彼らが、 自分をつねることになるとき、
57:12 手を引っ込めるなら、どうですか － 自分は、その記憶を持っているからです。
57:19 Ｋ: ゆえに、君は、 そいつに近づきません。 君は、君をつねりたがる人に 近づきません。 これは、彼らにとっては、 少し多すぎます。
57:31 学生: 私たちは、いつの時も、 空白の精神を
57:36 持たなくてはいけないって、 仰りたいんでしょうか。 Ｋ: いいえ。君は、いつの時もは、 空白の精神を、持てないでしょう。
57:41 学生: はい。そのとき、自分の過去を 思い出して、現在を失います。
57:45 Ｋ: これは、あなたたち、 お嬢さんには、少し、多すぎます。 君たちは、あまりに若すぎます。 これは、よく気をつけて 考えること、見守ること、 観察することを、必要とします。 私は、あの花を 理解したいのなら、 それを、ごく間近で 見つめますね？ 私は、それを見つめます。 私は、他の思考を持たないで、 あの花の美しさを、 見つめているだけです。 君がそう観察するとき、君の精神は、 とてつもなく目覚めています。 で、君は、同じように、 自分の恐れを、観察できますか。
58:26 学生: 僕は、やってみたことが ありません。
58:28 Ｋ: では、そうしてください。やって みるのではなく、してください。
58:32 学生: どんな種類の恐れのことを、 仰っていますか。
58:34 Ｋ: どの種でも、です。君は、 恐れを持っていますね？ どの種でも、です － 暗闇、 教師、親が叱ること。 どの種の恐れでも、 それを見守ってください。 君が花を見守るように、です。 それから逃げ去らないで、 「それはおぞましい」と言わないで、 「私は勇気を、持たなければならない」と 言わないで、ただそれを見守ってください。 理解できますか。 よし。 さて、ほぼ時間です。 さて、君たちはみんな、 静かに座るでしょうか。
59:06 学生: 質問をしてもいいですか。 なぜあなたは、僕たちに、 静かに座るよう、頼まれますか。
59:11 Ｋ: なぜ私は、君たちに、 静かに座るよう、頼みますか。 全くそのとおりです。 君は、なぜ私が君に頼むと、 思いますか。
59:20 学生: 私は、答えを知りません。
59:22 Ｋ: 私も、知りません。
59:25 学生: それで、私たちは、あなたが 語ってくださったことを、
59:27 記憶できるように、です。 Ｋ: いいえ！いいえ。 それは、私が言ったことを、 記憶するためではありません。 私は、君に言いました － 花を観察してください。 それを記憶しないで、行って、 そうしてください。 ですね？ さて、彼は、言います － なぜあなたは、 私たちに静かに座るよう、頼むのですか。 君は、なぜ私が君に頼むと、 考えますか。 そうしないでください。 私は、 君は静かに座らなければならないと、 言っていなくて、 君に、訊ねています － いつか、きわめて静かに座ることは、 重要ではないですか。 いいですか？ それは、重要ではないですか。
1:00:08 学生: 僕は、重要性が 分かりません。
1:00:10 Ｋ: 君は、重要性が分かりません。 私は君に、それを示しましょう。 神様！ 君たちは、あらゆることを、 示してもらわないといけないね！ 私は、うれしいです。 私は、君たちが、誰が言うことを何も 受け入れないのが、うれしいです。 いいですか？
1:00:27 学生: はい。
1:00:28 Ｋ: それは、君が権威を 受け入れない、という意味です。
1:00:36 学生: でも、僕は、そうしてきました。 僕は、権威を受け入れてきました。
1:00:39 Ｋ: 知っています。ここで、 私は権威ではありませんね。 で、君が、「私は静かに座りたくない」と 言うなら、それは全く正しいです。 ですが、初めに、なぜ私が礼儀正しく 君に頼むのかを、見出してください － どうぞ、静かに 座ってください、と。 なぜ私は、君に頼むのですか。 学生: 僕は知りません。
1:00:58 Ｋ: 君は知りません。
1:00:58 でも、なぜ君が静かに座るべきなのかを お話ししましょう。さて・・・
1:01:04 学生: なぜなら、私たちは、自らの エネルギーを、取り戻したいからです。
1:01:11 Ｎ: 私たちは、自らのエネルギーを 取り戻したいからです。
1:01:15 Ｋ: 全くそのとおり。分かりますか。 分かりますか。 それは、全く 正しいです。分かりますか。 君たちは笑いますが、彼女が言った ことは、大きな真理を含んでいます。 彼女は、私たちは自らのエネルギーを 消散してきたと、言いました － 舞い踊り、大声を出し、 叫び、遊び、 聞く － それらですが、 静かに座って、君は、 それらのエネルギーを、集めます。 いいですか。 理解できますか。 私が言っていることを、 理解できますか。
1:01:58 学生: それを悟るには、 そうしなくてはいけません。
1:02:02 Ｋ: はい。 すなわち、君が・・・ ごらん、 君たちは、遊びますね？ 君たちは、叫びます。 君たちは、学習します。 そのすべては、君がエネルギーを 使っている、という意味ですね。 ですが、君が静かに座るとき、 エネルギーが、蓄積されつつあります。
1:02:19 学生: いいえ。僕たちの精神は、 競っています。
1:02:22 Ｋ: 君の精神は、また、 静かでなければなりません。 さもないと、君は、エネルギーを 使っています。 理解できますか。 君の精神、君の身体は、 絶対的に、静かでいられますか － たくさんのエネルギーを 集めるように、です。
1:02:42 学生: 眠っている間だけ、 それはできます。
1:02:46 Ｋ: ああ、眠りには、入らないで ください。それは、別の問題です。 私はそれに、入らないでしょう。 そういうわけで、 私は、「どうぞ、 きわめて静かに座ってください」 と、申し上げたのです。 君が、このように座るなら、 血液が、頭に行きません。 で、君は、まっすぐ 座らなくてはいけません。 そして、君は、 エネルギーを集めています。 それは、君の精神、君の考えが、 静かに留まらなければならない、 という意味です － いたる所に、 行ってしまうのではなくて、です。
1:03:56 よろしいです。
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