クリシュナムルティ - 怯えないことの重要性が、分かりますか。

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RV78DS2 - 怯えないことの重要性が、分かりますか。
学生との議論、第２回
インド、リシ・ヴァレー
1978年12月5日

0:19	クリシュナムルティ: 始めましょうか。許可を頂いていますか？質問者: はい。
0:27	Ｋ: 彼らはどちらも、私に許可をくれました。で、私は、話をできます。君たちは、私に、何か特別なことについて、話してほしいですか。または、私は、自分の言いたいことを、つづけましょうか。
0:52	学生: 僕は、前回の講話について、何か、お訊きしたいと思います。あなたは、比較はとても悪いと、仰いました。でも、僕たちが、或る人物は、英語が良い、別の人物は、英語が悪いと、言うなら、僕たちが、彼は良い、彼は悪いと、言うなら、
1:09	それは、比較ですか。Ｋ: そうです。
1:11	学生: または、僕たちは－人間精神が、です－僕たちは、彼は良い人だ、彼は悪い人だと、言うなら、それは比較ですか。どちらが、比較ですか。
1:19	Ｋ: 彼は、知りたいと思います－君が、良い、悪いを言うとき、それは、比較でないのですか。良い人、悪い人。私たちは今すぐ、それについて話すでしょう。いいですか？私は、できるなら、お訊きしたいと、思います－君は、誰かに怯えていますか。
1:42	学生たち: はい。
1:45	Ｋ: 君は、怯えていますか。学生たち: はい。
1:48	Ｋ: 自分の教師に、怯えていますか。何ですか。
1:53	学生: 幾らかに。
1:56	Ｋ: 幾らかの人に、怯えている。他の人たちには、怯えていない。そうですか。
2:02	Ｋ: はい？学生: はい。
2:05	Ｋ: 君は、恐れが何であるかを、知っていますか。君が、「私は教師に怯えている」とか、「私は、自分の親に」と言うとき－君は、自分の親に怯えていますか。
2:16	学生: いいえ。学生: 時々。
2:19	Ｋ: 聞こえません。時々、そうですか。学生: はい。
2:28	Ｋ: で、君は怯えています。君は、恐れが、何を意味するかを、知っていますか。よく気をつけて考えて、見出してください－なぜ君は、自分の教師や親に、怯えていますか。または、社会と呼ばれるものに、です。なぜ君は、怯えていますか。
2:54	学生: それは、自分自身の精神の創造物です。
2:57	ナラヤン: 彼は、それは、自分自身の精神の創造物だと、言います。
3:02	Ｋ: それは、君自身の精神の創造物です。君は、それを考え出しましたか。
3:10	学生: ええ。Ｋ: ええ？　お見事！
3:16	さて、君が、「私は自分の教師に怯えている」と言うとき、君は、彼について、何に怯えていますか。
3:24	学生: 彼が、自分に対してできることについて、です。
3:28	Ｋ: 君は、教師が自分に対してできることのために、怯えています。彼は、君に対して、何をできますか。君を叩きますか。君に、悪い点数をつけますか。
3:47	学生: 僕らを叱ります。Ｋ: 君を叱りますか。
3:52	で、君は、自分の教師に怯えています。なぜなら、彼は、君を叱るかもしれないし、彼は、君に、悪い点数をつけるかもしれないし、彼は、「君は他の誰かほど良くない」と言うかもしれないからです－比較して、です。そして、君は、神経質になりますね。君は、怯えます。で、君は、一種、彼より後ずさりします。そのとおりですか。学生: はい。
4:18	Ｋ: 君は、聞いていますか。私の手を握って、もじもじするのを止めてください。さて、教師は、怯えていますか。
4:31	学生: 彼は、そうかもしれません。彼は、或る人々に、怯えているかもしれません。
4:35	Ｋ: 私は、君に訊ねています－教師は、怯えていますか。
4:38	学生: いいえ。
4:41	Ｋ: はい？
4:43	学生: たぶん、教頭と校長に。
4:47	Ｋ: 教師は、校長や教頭に、怯えているかもしれません。なぜですか。
4:55	学生: 彼らは、彼に何でもできるかもしれません。
4:57	Ｋ: もし教師が、十分でないなら、彼らは、彼を、追い払ってしまうかもしれない、などです。で、教師は、怯えているし、君は、怯えています。ですね？さて、君はどうやって、怯えるのを、止めるのでしょうか。なぜなら、これは、とても重要な問いであるからです。ただ聞いてください。初めに聞いてください。理解できますか。そのとき、君は、私と論争できます。そのとき、君は、「あなたは戯言を言っている」と、言えます。「あなたが言うことは、真実だ」、「あなたが言うことは、真実なのかもしれない」などとですが、初めに聞いてください。いいですか？教師は、怯えています。なぜなら、彼は、追い払われるかもしれないからです。彼は、自分の教科が、上手でない。彼は、君たちへの責任を、引き受けない。そして、彼は弛んでいる。彼は、自分自身の悩み事を、持っている、などです。彼は、怯えているし、君もまた、彼に怯えています。で、君は、何をするのでしょうか。君は、どうやって、怯えているのを、止めるのでしょうか。なぜなら、恐れは、生の中で、最も怖ろしいものの一つであるからです。ですね？　なぜなら、それにより、君は、引き下がるからです－君は閉じこもる、自分自身の回りに、壁を築く。ですね？神経質になる。物理的に病気になるからです。で、見出すことが、とても重要です－君が、怯えているのを止められるのかどうかを、です。社会に怯えて、人々が言うこと、言うかもしれないことに、怯えて両親に怯えて、祖父母、伯母さん、伯父さんや誰か、親戚に怯える。または、君は、自分の教師に、怯えている。または、君は、何か動物、蛇に、怯えているかもしれません。よろしいですか。君は、ずっと怯えています。それにより、君は・・・君は、闇の中に生きます。いいですか。それを理解できますか。さて、君はどうやって、怯えているのを、止めるのでしょうか。
7:29	学生: 何でも自分がしていることは、正確だという自信が、あるなら、怯えないでしょう。
7:34	Ｋ: 君が何をしていても、君は、それは正しいと、自信を持っているなら、君は怯えていない。そうですか。
7:41	学生: はい。自分は今、怯えていません。
7:45	Ｋ: ええ。もし君が、自分がこうするのは正しいと、言い、誰とも無関係に、それをするなら、君は、怯えていません。そうですか。
7:55	学生: はい。
7:56	Ｋ: でも、君は、正しい行為が何であるかを、知っていますか。
8:00	学生: 誰もがみな、自分の意見を、持っています。
8:04	Ｋ: 誰もがみな、自分の意見を、持っています。君は、これが正しい行為であると、考えます。他の誰かは、あれが正しい行為であると、考えます。君の両親は、違ったように考えます。で、君はどうやって、何が正しい行為であるかを、見出すのでしょうか。
8:19	学生: けっして見出せません。見出すことは、とても難しい。
8:21	Ｋ: 何ですか。学生: 見出すことは、とても難しい。
8:24	Ｋ: とても難しい。でも、君は、見出さなければならないでしょう。
8:28	学生: それを経験しなければなりません。
8:31	Ｋ: どういう意味ですか－経験する。何を、ですか。正しい行為ですか。
8:34	学生: ええ、他の人物が何と言うのかを、見出そうとしています。
8:36	Ｋ: ええ。君は、偽りの行為を、します。そのとき、そこから学びます。そして、あれが正しい行為であると、言います。で、君は、実験しつづけます－正しい行為を見つけるまで、です。そうですか。学生: はい。
8:49	Ｋ: それは、君の人生すべてが、掛かるかもしれないよ。
8:52	学生: はい。
8:54	Ｋ: で、君は、何をするのでしょうか。なぜなら、その男の子が、きわめて明らかに指摘したように、君は、正しい行為をするなら、正しいことをするなら、君は、誰にも怯えていません。ですね？君はどうやって、見出すのでしょうか。
9:14	学生: あらゆる人の意見を見出すなら・・・あらゆる人の意見を、見出さなくてはいけません。
9:19	Ｋ: すると、君は、あれらすべての人々の意見を、訊ねます。それは、君を助けてくれるでしょうか。
9:25	学生: 彼らは、いろいろな意見を、持っているかもしれません。　Ｋ: そのとおりです。
9:27	で、君はどうやって、何が正しい行為であるかを、見出すのでしょうか－それで、君がけっして、怯えないだろうように、です。理解できますか。そのことは、すべての境遇のもとで、怯えないことです。いいですか？　君はどうやって、見出すのでしょうか。あそこの子は、言いました。彼は、「何が正しい行為なのかを、自分が知っているなら、僕は、怯えないだろう」と。で、何が正しい行為ですか。
9:58	学生: あらゆる人に、そして自分自身に、善を、もたらす行為です。
10:05	Ｋ: 君が、あらゆる人に善いのなら、それは正しい行為である。そうですか。
10:09	ナラヤン: いいえ。それは、何か自分自身に、そして、他のあらゆる人に、善をもたらすことです。それが、正しい行為です。
10:18	Ｋ: 他の人たちにとって、そして、君自身にとって善い。それは、正しい行為です。そのとき、何が善いのですか。そうね、君は、別の言葉「善い」を導入することにより、離れて行っていますが、君は、問いに答えていません。君が、それは善いと言うのなら、私は、君がすることを、善くないかもしれないと、考えるかもしれません。で、君は、何が善いのかを、どのように見出すのでしょうか。
10:47	学生: 何か気持ちいいことです。
10:51	Ｋ: 何か気持ちいいこと。それは、善いのですか。何か、君が好きなこと、何か、君に満足を与えるであろうこと、何か、君に大きな楽しみを与えるであろうこと－それが、善いのですか。
11:08	学生: 他の人は、それが好きでないかもしれません。
11:10	Ｋ: 他の人は、それが好きでないかもしれません。で、何が正しい行為であるかを、見出すために、君は、何をするのでしょうか－それで、君はけっして、けっして怯えていないように、です。
11:24	学生: 初めに、恐れと、何が引き起こすのかと、怯えないことの重要性を、理解しなくてはいけません。
11:32	ナラヤン: あなたは、何が恐れを引き起こすのかを理解し、怯えないことの重要性を見なければなりません。
11:39	それが、第一の歩みです。Ｋ: そのとおり。
11:41	恐れの原因は、何ですか。君は、教師に怯えています。なぜなら、彼は、君を叱るかもしれないからです。彼は君に、悪い点数をつけるかもしれません。彼は、君の髪の毛を、引っ張るかもしれません。または、彼は、君を叩きのめすかもしれません。ここでは彼らは、君を、叩きのめさないでしょう？
12:05	Ｎ: そう望みます。
12:10	Ｋ: 彼らは、君を叩きません。それは確かですか。学生: はい。
12:15	Ｋ: よろしい。で、原因は何ですか。原因は、彼が君を、叱るかもしれないことです－他の人たちの前で、です。ゆえに、君は、恥ずかしく感じますね？ゆえに、君は怯えます。で、原因が、あります。原因は、彼が君を、叱るかもしれないことです。ゆえに、君は怯えています。ですね？いいですか？恐れの他の原因は、何ですか。君の両親ですか。
12:59	学生: 権力です。
13:02	Ｋ: それは何ですか。学生: 権力です。
13:03	Ｎ: 権力。自分に対する、他の人の権力です。
13:06	Ｋ: 君のいう権力とは、どういう意味ですか。
13:10	君に対する権力を、持つことですか。学生: はい。
13:12	Ｋ: 君の両親は、君に対して権力を持っています。彼らは君を、学校へ送ります。彼らは、「おまえは、試験に通らなければならない」と言います。君が試験に通らないなら、彼らは、君を叱ります。で、君は怯えます。それが、原因なのでしょう。
13:29	学生: はい。
13:34	Ｋ: 私たちは、当分の間、それをつづけるでしょう－恐れの表面的な原因、です。叱ること、処罰、褒賞。
13:46	学生: 褒賞ですか。Ｋ: ええ。
13:48	私は、君に褒美を与えるなら、私はまた、君を罰せます。
13:55	学生: はい。Ｋ: ですね？
13:57	褒賞と処罰は、相伴います。初めに、聞いてください。議論する前に、聞いてください。または初めに議論しないで、聞いてください。褒賞と処罰は、相伴います。私は、君を褒賞します。「君はすばらしい女の子だ」と、言います。ですが、また私は、君を罰します。「君は、ひどい女の子だ」と言います。いいですか？で、これら二つが相伴う可能性が、いつの時も、あります。ですね？明らかですか。で、恐れの原因を見つけた後、君は、何をするのでしょうか。君はどうやって、それを取り除くのでしょうか。
14:43	学生: 僕たちは、まだそれを、見出していません。
14:46	Ｋ: 君はそれを、見出しました。
14:48	学生: いいえ。僕たちは、これらのことを、見出したのですが、そのとき、あらゆる人に、理解させなくてはいけないでしょう。
14:53	Ｋ: いいえ。私は、君に訊ねています－あらゆる人に、ではない。私は、君に訊ねています。そして、あちらの、あの人物に、です。君に訊ねています。恐れの原因を、見つけてしまい、君は、それを取り除くのでしょうか。君は、叱られることが、気になりますか。
15:12	学生: 自分がそうあるべきだと考えるなら、です。
15:15	Ｋ: 私は、君を叱ります。そして、君は怯えます。なぜ君は、怯えるべきですか。私は、君が何か間違ったことを、していると考えるから、君を叱るかもしれません。なぜ君は、怯えるべきですか。
15:29	学生: 私は、それが正しいと感じます。そのとき、私はそうします。そのとき、あなたは、私を叱ります－「それは正しくない」と言って、です。で、私は傷ついた気持ちです。Ｋ: で、君は、それは正しいと考えるし、
15:39	教師は、それは正しくないと考えます。さて、君はどのように、見出すのでしょうか－君たちのどちらも、です。なぜなら、君たちは、一緒にいるからです。ですね？君たちが生きているのは、小さな共同体です。君は、なぜ彼が君を叱るのかを、見出さなくてはいけません。君を叱る中で、彼は正当化されるのかどうか、です。それで、君は怯えないように、です。理解できますか。主なことは、けっして怯えないよう、憶えていることです。いいですか。君は、何をするのでしょうか。さあ、みなさん！
16:11	学生: 僕たちに、何ができるんでしょうか。
16:15	Ｋ: 私は君に、語ろうとしていますが、初めに君が、私に語らなければなりません。君は、何をするのでしょうか－怯えないように、です。君は、怯えないことの重要性が、分かりますか。
16:30	学生: それがどう自分を破壊するのかを、見出さなければなりません。見出さなければなりません－その悪い効果が、何であるのか、恐れが、いかに自分を破壊するのかを、です。
16:39	Ｎ: 君は、恐れがいかに自分を破壊し、自分にとって悪いかを、
16:43	見出さなければなりません。Ｋ: 君はまだ、見出していませんか。教師が、君を叱るとき、君は、縮こまります。ですね？君は、恥じています。君は、心配に感じます。時々、怒ります。いいですか？で、私は君に、訊ねています－これを知って、です。教師は、君を罰します。君を叱ります。そして、君の中に、恐れを創り出します。君は、恐れを理解し、それより自由であることが、とても重要だと、分かりますね。君は、それを理解しますか。では、君は、何をするのでしょうか。
17:25	学生: そのために、互いに理解し合うべきです。
17:30	Ｎ: 私たちは、互いに理解し合うべきです。
17:33	Ｋ: いいですよ。もし君が、私たちは互いに理解し合わなければならないと、言うならすなわち、教師は、君を理解しなければならない、君は、教師を理解しなければならない、と。ですね？それが、君が言っていることです。さて、君は進んで、教師を理解しようとしていますか。「私たちは互いに理解し合わなければならない」と言って、そこに留まるだけにしないで、君は、努力をするでしょうか。または、「私は先生を理解しなければなりません」と、言うでしょうか。「なぜあなたは、怒りますか」と。なぜなら、たぶん、気の毒な教師は、よく眠っていなかったし、彼は、あまりに多く食べ過ぎていたからか、彼は、ここから追い払われてしまうことに、怯えているからです。で、彼もまた、怯えています。ですね？で、教師は、君が彼を理解するのを、許すでしょうか。
18:27	学生: 彼は、許さないでしょう。彼はその時に、そうしないでしょう。その時に、彼は、あなたが触れられたことのどれかを、していたなら、寝過ごしたり、何かをしていたなら、彼は、こちらに何をも語る気分に、ないでしょう。
18:37	Ｋ: 全くそうです。で、彼は、その気分にいないでしょう。または、君が言っていることを、聞かないでしょう。で、君は、何をするのでしょうか。君は、こう言わないでしょうか－「いいよ、僕は静かにしていよう。怯えないで、少し後に、彼が落ち着いたとき、彼に話をしよう」と。
18:56	学生: それをできるでしょうね。Ｋ: できるでしょう。
18:58	でも、君はそうするでしょうか。学生: はい。
19:01	Ｋ: いいえ。君は、「はい」と言うなら・・・君は、「はい」と言うなら、本気で言っています。いいですね。で、それは、どういう意味ですか。教師と君は、正しい関係を、持ちます。いいですか？学生: はい、理解する。
19:19	Ｋ: すなわち、君は、教師を、理解しなければなりません－彼の問題、彼の悩み、彼の心配、彼の恐れを、です。なぜなら、彼は、追い払われるかもしれないからです。なぜなら、彼は良い教師でないし、彼は神経質で、無能であるからです。で、彼は、追い払われるかもしれません。なぜなら、重要なのは、君であるからです。学生です。ですね？で、君たちは、互いに話し合える機会を、見つけるでしょうか－教師と君が、「ほら、私たちはどちらも、良い関係を、持とう。私たちのどちらも、互いに、気づかい、慈しみぶかく、親切で、寛大であろう」と、言う。君は、そうするでしょうか。
20:09	学生: でも、彼の悩みは、私たちをも、悩ますかもしれません。
20:15	Ｋ: 彼の悩みは、君を悩ますかもしれません。そうですか。学生: はい。
20:20	学生: 彼は、けっして、その悩みを取り除かないかもしれません。彼は、いつも、その気性でいるでしょう。
20:26	Ｋ: そのとおりです。私は、それに入ろうとしています。君は、あまりに利発すぎるね。君たちのみんなは、どうかしたんですか。
20:39	学生: 私たちはまた、誰かが彼を嫌っていることを、勘定しなくてはいけません。
20:47	Ｋ: 私たちは、恐れについて話していますよ、お姉さん－好き嫌いについて、ではないね？私たちは、君が自分の教師に、怯えているのかどうかを、話しています－恐れとは何なのか、恐れの原因は、何なのかを、です。恐れの原因を知って、君は、「私は、原因を取り除こう。私は怯えないよ」と、言います。理解できますか。見出すことが、きわめて、きわめて重要です－君は、ただ今から、死ぬまで、恐れなく、生を生きられるのかどうかを、です。それは、とても重要です。ですね？
21:26	君は、それの重要性が、分かりますか。本当に？学生: はい。
21:32	Ｋ: 君が、コブラを見て、「僕は、それに近づかないよ」と言うぐらい、重要です。理解できますか。それぐらいに重要ですか。
21:43	学生: 即時に恐れが、あります。これは、長い時間、継続します。
21:48	Ｋ: ええ。でも、待って。君は、話を聞いていませんでした。君は、恐れが人間たちを破壊することを、理解しますね。
21:57	学生: はい。
21:58	Ｋ: 君は、人間として、分かりますか－君が、恐れをとおして、破壊されてはならないことが、です。で、君は、恐れを理解しなければなりませんね。なぜなら、恐れがあるなら、君は愛せないからです。
22:13	学生: すみません、もう一度。Ｋ: 君の中に恐れがあるなら、
22:16	君は、他の一人へ、慈しみぶかくいられません。　学生: はい。Ｋ: 気をつけて、聞いてください。もし君の親が、君を怯えさせるなら、君は、親を愛せません。なぜなら、恐れと愛は、相伴えないからです。
22:36	学生: 自分の両親を、愛せますよ。学生: 親が叱るのが正しいと思うなら・・・
22:42	Ｋ: これは、かなり複雑な問題です。君は、親が自分を怯えさせるとき、親を愛せますか。　学生: たぶん・・・Ｋ: 待って、私が言っていることを、聞いてください。私は、君を愛しています。私は、君を叩きのめします。私は、君を叱ります。私は、君に怒ります。ですね？その怒りと愛は、相伴えますか。気をつけて、考えぬいてください。
23:15	学生: 親は、自分のために、叱ってくれていると考えるなら。
23:22	Ｋ: 彼らは、君のために、君を叱っています。
23:25	学生: すなわち、親たちは、自分のために、叱ってくれていると、考えるなら、です。
23:29	Ｋ: 君はどうやって、知りますか－彼らが君を叱るとき、彼らは、君のために良くしてくれていることを、です。彼らは、伝統的なのかもしれません。彼らは、君に、軍隊へ入ってほしいのかもしれません。彼らは、君に、料理人になってほしいのかもしれません。－いいえ。そうはならないでしょうね－技術者ね。で、彼らは、君に、そうなってほしい。君は、本当に自分が興味のある、他の何かを、したいと思うかもしれません。で、彼らは怒ります。ですね？怒りが、あるとき、慈しみが、ありますか。いいですか？学生: はい。
24:11	Ｋ: これを理解できますか。で、愛と恐れは、相伴えません。Ｋ: これを理解できますか。学生: はい。
24:29	Ｋ: では、君はどうやって、恐れを、取り除くのでしょうか。
24:34	学生: 誰かが自分を叱っているなら、彼を無視するだけです。
24:38	すると、そう感じないでしょう・・・
24:40	学生: そのように、継続するでしょう。
24:42	Ｋ: 誰かが君を叱るなら、君は、温和に、幸せに彼を、無視します。
24:53	学生: 誰かが、自分を叩くなら、自分は、同じことをしないでしょう。なぜなら、自分が傷つくからです。
24:57	Ｋ: 誰かが君を叩くなら、彼に微笑む。そういうことですか。
25:04	学生: 一番良いことは、戦わないことです。
25:10	Ｋ: いいかな、お兄さん、私は、君に訊ねています。誰かが君を叱るなら、怯えないでください。それが、私の問いのすべてです。どの境遇のもとでも、怯えないでください。理解できますか。それは、ものすごい強さを、必要とします。いいですか？　学生: はい。僕たちはどうやって、そうしますか。
25:38	Ｋ: 待って。私は、君に示そうとしています。どうやって、そうするのか、ではない。初めに、怯えないことの重要性を、見てください。さて、ちょっと待ってください。君の友だちや、君の両親、公衆は、「おまえがやっていることは、間違っている」と、言いますね。すなわち、世論は、君を非難します。これを理解できますか。ああ、すみません。世論は、君を非難します。そして、君は怯えます。で、君は、彼らを模倣しはじめます。君は、彼らがしたいことを、します。ですね？世論は正しいと、君は思いますか。
26:38	学生: かもしれません。Ｋ: いや。
26:41	なんともはや！君は、何歳なの？
26:46	学生: １４になろうとしています。
26:49	Ｋ: １４になろうとしている。君はすでに、年寄りだね。「そうかもしれない」、「それはあるかも」と言うとき、君は、きわめて用心しています。「私はあれ、これをすまい」と言う年寄りに、似ています。で、若くいてください。若いままでいてください。世論は、「おまえは、供養をしなければならない」と、言います。いいですか？なぜなら、それが、伝統であるからです。
27:20	学生: 僕は、それが正しいとは、感じません。
27:22	Ｋ: 待って。初めに聞いてください。お兄さん。ただ聞いてください。世論は、言います。教師たちの幾人かは、言います－「おまえは、供養をしなければならない」と。たぶん彼らは、供養をします。さて、なぜ彼らは、そうしますか。
27:38	学生: 彼らは、神に怯えています。
27:41	Ｋ: 彼らは、怯えていますが、神に、ではない。ああ、いいですよ。彼らは怯えています－もし彼らは、供養をしないなら、彼らは・・・
27:49	学生: それらは、罪です。何と呼ぶにしても、です。
27:51	Ｋ: ええ。そうなんです。私が何と呼ぶにしても、です。
27:55	学生: または、たぶん彼らは何かを、怖がっています。で、彼ら自身が穏やかになるために・・・
28:00	Ｋ: ええ、そのとおりです。彼らは、自分の夫、子どもたちに、怯えています－社会に、十分にお金を持たないこと、見た目がよくないことなどなどに、怯えていて、ゆえに、彼らは、供養をします。
28:14	学生: 自分たちの問題を、別方向に逸らします。彼らの問題すべては、彼らから別の方向へ、逸らされてしまいます。
28:20	Ｋ: そのとおりです。彼らの問題すべて－彼らは、供養をすることにより、自らの問題すべてより、逃避します。ですね？
28:32	学生: 彼らは、もはや罪悪がありません。　Ｋ: ええ。で、
28:36	世論は、「供養をしろ」と、言います。そうね、儀式、鐘を鳴らす、あらゆる種類のことをする。ですね？君は、自分はそれをしたくないと、言います。なぜなら、君は、それは愚かだと、思うから、なぜなら、君は、「もし怯えているなら、それに向き合え。それを取り除け。それから逃げ去って、部屋に入って、供養をするな」と、言うからです。「それに向き合い、それを取り除け」と。でも、大衆は、「いや」と言います。彼らはあまりに怯えていて、そうできません。で、君は、何をするのでしょうか。君は、供養をするのでしょうか。
29:09	学生: いいえ。僕は、供養をする気が、しません。
29:11	Ｋ: いいえ。君が、そうする気がするのかどうか、ではない。君は、供養をするのでしょうか。学生: いいえ。
29:17	Ｋ: それは、君が、世論に逆らっている、という意味です。
29:20	学生: はい。
29:22	Ｋ: で、君は気にしません。待って、待って！ここでは、君は気にしません。学生: はい。
29:32	Ｋ: さて、他のことを、取り上げください。世論は、「おまえは、良い職に就かなければならない」と、言います。
29:39	学生: はい。
29:42	Ｋ: 君は、「私は職に興味はないな」と言うかもしれません－「私は、庭へ行って、土いじりをしたいものだ」と。君がそうしないだろうことは、知っていますよ。なぜなら、君は、世論の奴隷であるからです。
29:53	学生: はい。
29:54	Ｋ: で、君は、何をするのでしょうか。君は、自分がしたいことを、して、世論に、自分を制御させないのでしょうか。
30:04	学生: でも、このものに、興味を持っているなら、自分がしたいことを、できるかもしれません。
30:09	Ｋ: それが、私が言っていることです。君の興味、関心は、社会に、世論に耐えるほど、強いのでしょうか。生命力があるのでしょうか。学生: はい。
30:24	学生: 時々こちらは、彼らがこちらにしてほしいことを、しないかもしれませんが、
30:28	こちらは、彼らを怖がっているかもしれません。
30:31	彼らは、こちらに当たってくるかもしれないからです。　Ｋ: まさにそうです。彼らは、君を学校へ、送ってくれないかもしれません。彼らは、君にお金を、出してくれないかもしれません。彼らは、君はこの良い学校により、甘やかされてだめになりつつある、と言うかもしれません。彼らは君を、ひどい学校へ送ってしまうかもしれません。で、君は、神経質になるでしょう。ですね？で、君は、何をするのでしょうか。
30:52	自分の、好きなことを取り除かなくてはいけません。彼らのために、自分はそれらを奪われます。
30:57	で、君は、今そうであるように、若い間に、両親と戦えないでしょう。
31:03	学生: はい。
31:05	Ｋ: で、君は、一つのことを、学びました。君は、若い間に、自分の意見、自分の結論を、持っています。自分がしたいと思うことを、知っていますが、君は、彼らに譲りますね。なぜなら、彼らは、君が学校へ来るのを、止めさせるかもしれないからです。で、君の智恵は、「気をつけて、行け」と言いますが、智恵は、恐れではありません。
31:34	学生: はい。それは、恐れの裏側です。
31:38	Ｋ: いえ・・・そのとおりです。私たちは、それを保っておくでしょう－恐れの裏側を、です。で、君の智恵は、こう言います－「静かに行け。必要なときは、譲れ。でも、あまりに早く譲るな。気をつけて行け。ゆっくり歩め、一歩一歩、理解しろ。なぜなら、自分は若いから」と。で、私は、その点に戻ってきます－君は怯えていますか。
32:09	Ｋ: さあ、みなさん！学生: はい。
32:12	Ｋ: やっと、です。君は、怯えていますか。あそこの、君たちみんなは？
32:20	学生: 誰かに、怯えていなくてもよくて、私たちは、暗闇に、怯えているかもしれません。
32:26	Ｎ: 彼女は、誰かに怯えていなくてもいい、と言います－暗闇に怯えているかもしれない、と。Ｋ: ああ、はい。ちょっと待って。
32:34	学生: または、蛇に、です。
32:42	Ｋ: で、二種類の恐れが、あるのでしょう。恐れ－物理的な恐れと、君の内側の恐れです。
32:54	学生: 暗闇は、自分の内側の恐れです。
32:57	Ｋ: 私は、説明していますよ、お兄さん。物理的な恐れが、あります。自分は傷つくかもしれない、と－物理的に、です。君は、蛇を恐れています－それに咬まれるかもしれない、と。断崖絶壁があります。君は、飛び降りません。ですね？君は、暗闇に怯えているかもしれません。なぜなら、多くの人々は、暗闇に、怯えているからです。彼らは、閉じ込められた感じが、するからです。で、物理的な恐れが、ありますね？そして、内側の恐れです－それらは、心理的な恐れと呼ばれます。それは、大きな言葉です。すなわち、恐れ－情動的に、知的に、自分の内側で、自分は怯えていると、感じますね。で、物理的な恐れと、物理的でない恐れが、あります。ですね？さて、君は、物理的な恐れと、物理的でない恐れを、区別できますか。
34:02	学生: はい、できるでしょうね。できます。
34:05	Ｋ: 私は、訊ねてきます－君は、そうするのでしょうか。あちらでは、話さないのですか。君たちはみんな、眠っていますか、何ですか。君たちは、私たちが話していることに、興味がないのですか。
34:22	学生: 物理的な恐れは、自分が怯えているとき、あります－自分は傷つくだろうとか、何かそのようなことや、自分の想像について、です。
34:31	Ｋ: 彼女は、何と言っていますか。
34:33	Ｎ: 自分が傷つくだろうと思うとき、物理的な恐れが、あります。Ｋ: いえ。初めに、理解してください－これら二種類の恐れが、あります。
34:45	さて、君は、蛇に怯えていますね。学生: はい。Ｋ: なぜなら、それで、死ぬかもしれないからです。それは、自然な恐れなのでしょう。
34:56	学生: 本能です。Ｋ: 本能です。すなわち、コブラ、虎、断崖絶壁、こちらに向かってくる車。そのすべては、君を、傷つけるかもしれません。ゆえに君は、本能的に言います－「いや、すみません。私はそれに近づかないでしょう」と。それは、恐れではないでしょう。
35:24	学生: 恐れです。Ｋ: ただ聞いて。
35:27	初めに、質問を聞いてください。それは、恐れではありません。自己の保護、身体を保護することは、恐れではないでしょう。刺で傷つかないことは、恐れではないでしょう。いや、気をつけて、考えぬいてください。あそこには、茂みがあり、刺が、たくさん付いています。
35:51	学生: それには、近づきません。
35:54	Ｋ: よく気をつけて、それに触れますね。君はそうしたことが、ないですか。私は幾度も、そうしてきました。で、私はそれを、恐れとは、呼ばないでしょう。私は、それは、物理的な痛みへの、自然な応答であると、言うでしょう。これを理解できますか。または、君たちはみんな、眠っていますか。
36:17	学生: でも、コブラを見るなら、それを回避したいと感じます。
36:22	Ｋ: ええ。で、君は回避します。回避は、恐れではないのでしょう。いいえ、お兄さん。ただ考えぬいてください。私は、コブラを回避します。それは、恐れではありません。
36:39	学生: 蛇に咬まれるだろうと、常に恐れているなら・・・
36:43	Ｋ: 何ですか。
36:44	学生: 常に蛇を恐れているなら、「私はぜったい、そこに行かないよ。
36:48	そこに蛇がいるから」と、言います。　Ｋ: ええ。それは、君が恐れていることを、意味しています－恐れて、ではない。君の智恵は、「あれに近づくな」と、言います－「あれは、危険だ」と。それは、恐れではありません。
37:01	学生: あなたは怯えているから、行きません。
37:04	Ｋ: いいえ。車が、君に向かってきています。君は、脇に避けます。なぜですか。君は、怯えていますか。または、君の智恵は、こう言います－「そこに居つづけるなら、死んでしまうかもしれない」と。
37:25	学生: 私の智恵は、「私は死ぬだろう」と、言うからです。
37:29	Ｋ: すなわち、作動中であるのは、恐れではなく、智恵です。
37:34	学生: その恐れをもって夜昼、生きるなら－すなわち、蛇に咬まれるだろうと、ですが－その強迫観念、それは、恐れです。
37:41	Ｋ: それは、何ですか。Ｎ: 彼女は、こう言います－蛇に咬まれるだろうとの恐れを、持っていて、その恐れが、昼も夜も、自分に留まるなら、それは、強迫観念になります。
37:51	Ｋ: そのとおりです。Ｎ: そのとき、それは恐れです。
38:02	Ｋ: 私は、かつて、カリフォルニアで、歩いていました。自分一人で、（標高）１万２千フィート（約3650メートル）のところを、です。私が角を曲がると、大きな熊が、いました。熊が何なのかを、知っていますか。もちろんです。彼女は、四匹の小熊を、連れていました。彼女は、小熊を木々に、登らせました。彼らは、大きな猫ほどの大きさです。それから、彼らが木に登った後、彼女は、振り向いて、私を見つめました。それは、きわめて危険なものです。理解できますか。小熊をつれた母熊は、最も危険な動物です。それは、君を殺すでしょう。彼女は、あのカメラほど近かった。私は、あれほど近かった。で、私たちは、互いに見つめ合いました－１、２秒か、数秒間、です。私は、怯えていませんでした。で、私は、「奥様、あなたの勝ちです」と言い、振り向いて、帰ってきました。ですが、もしも私が、怯えていたなら、それは、私を襲っていたでしょう。理解できますか。学生: なぜですか。
39:22	Ｋ: なぜですか。なぜなら、恐れは、匂いを持っているからです。君は、それを理解しないでしょう。君は、怯えているとき、発汗しますね。動物たちは、きわめて速く、それを嗅ぎつけます。で、私は、怯えていませんでした。私は、よく気をつけて、それを見つめました。それは、巨大なもので、美しいものでした。私は、それを見つめ、彼女にお辞儀し、振り向いて、帰ってきました。ですが、私たちは怯えていて、「神様！」と言って、神経質になるなら、彼女は、それを嗅いで、襲ってきたでしょう。これを敢えてやらないでください。私はそれをできますが、君はそれをできません。
40:10	学生: 物理的に、あなたは、恐れを持っていないかもしれません。あなたは、それを恐れていないかもしれませんが、
40:15	精神的には、そうかもしれません。Ｋ: いいえ。君が怯えるのを防止するのは、精神的な状態です。いいですか？　私たちは、それに入るでしょう。私は、もう二十分間、持っています。なぜなら、私は、一時間以上、話をしようとしていないからです。それが、彼らがみんな、私に告げたことです。で、私は、あと二十分で、止めるでしょう。で、まず第一に、君は、怯えないことの重要性が、見えますか。
40:50	学生: 先生、あなたは恐れなしに生きますか。学生: あなたは、恐れなしに生きますか。Ｋ: それは、とても良い疑問です。
40:59	なぜ君は私に、まさに最初に、訊ねなかったのですか。私は、恐れなしに、生きますか。もし私が、「はい」と言うなら、君は、それを信ずるでしょうか。
41:09	学生: いいえ。（笑）Ｋ: 待って。　君は、それを信ずるでしょうか。
41:19	または、私はそれを、君に証明しなければなりませんか。
41:22	学生: あなたはそれを、私たちに証明しなければなりません。
41:24	学生: もしもあなたが、私たちに、どう恐れを取り除けるのかを、語ってくれたなら、です。
41:28	Ｋ: 私が訊ねていることを、気をつけて、聞いてください。もし私が、「はい。私は、何も恐れを持っていません」と言うなら、君は、それを信ずるでしょうか。または－ちょっと待って。気をつけて、聞いてください。または、私はそれを、君へ証明しなければなりませんか。
41:43	学生: それを証明しなければなりません。
41:46	Ｋ: 私はそれを、君に証明しなければなりません。さて、私はどう、それを君に証明するのでしょうか。
41:51	学生: どう恐れを取り除くのかを、僕たちに、語ることによって、です。
41:54	Ｋ: 私は君たちに、語りましょう。まず第一に、私はどうすれば、それを君に証明することになりますか。蛇の近くへ行くことによって、ですか。
42:02	学生: それは、誰もができます。
42:04	Ｋ: それは、誰もができます。コブラに付いてゆくことによって、ですか。私はこれを、したことがあります－ここ、リシ・ヴァレーで、です。数年前に、コブラが、いました。私は、これらの小道の一つを、歩いていました。私の前に、長いコブラが、いました。数羽の鳥が、先で砂浴びを、していました。砂浴びとは何かを、知っていますか。鳥たちが砂浴びをしているのを、見たことが、ありますか。ありますか。学生: いいえ。
42:37	Ｋ: ああ、さあ、ありますよ。もちろん、あるにちがいない。そうね、鳥たちは、砂の中にしゃがんで、ぴくぴくし、砂を身体に浴び、それから、振り払いますね？で、このコブラは、それらの鳥を、狙っていました。私は、それから５フィート（１メートル半）ほどに、いました。全く近くに、君と同じぐらい近くに、です。それは、きわめて、きわめて気をつけて、追いかけ、それらの鳥の一羽を、捉えようとしていました。彼らは、四羽いました。彼らは、砂浴びの後、飛び去ってしまいました。コブラは、寛ぎました－よろしいですか－完全に寛ぎました。そのとき、それは、間近に、私の音を聞きました。これらに、付いてきていますか。
43:29	学生: それはまだ、注目していなかった。
43:33	Ｋ: そのときまで、コブラは、私に注目しませんでした。それは、コブラが寛いだときだけ、でした。それは、鳥たちへ目を付けていないとき、誰かが後にいることに、気づきました。で、それは、振り向いて、私を見つめ、行ってしまいました。いいですか？私はそれを、君へ証明できません。私はそれを、君へ証明したくありません。
43:59	学生: なぜですか。
44:00	Ｋ: なぜ私は、それを、君に証明すべきでしょうか。
44:03	学生: あなたが恐れを持っているのかどうかを、私たちに語るため、です。
44:06	Ｋ: 私は君に語るでしょうが、そうしてください。「それを私に証明してください」と頼まないでください。
44:14	学生: 蛇は、あなたが怖かったから、逃げ去ったにちがいありません。
44:19	Ｎ: 蛇は、あなたが怖かったから、行ってしまったにちがいありません。
44:23	Ｋ: もちろんです。もちろんです。一般的に、動物たちは人間から、逃げ去ります。なぜなら、人々は、彼らを痛めつける、人々は、彼らに残忍であるからです。で、彼らは、君より離れています。さて、戻ってきましょう。私は怯えていないことを、君たちへ語りましょう。私は、人生で、何についても怯えたことが、ありません。君は、それを信じなくてもいいよ。君がそれを信じなくても、私は気にしません。私にとっては、そうです。私はそれを、実験してきました。私は、それとともに生きてきました。私は気をつけて、それを見守ってきました。そして、私は怯えていません。君が、お金を持っていないなら、恐れが、存在します－君が、一人であり、誰も君に、注意を払ってくれないなら、です。私は、これらすべてのことを、通ってきました。私は、公衆がどう思うのかを、気にしません。私は、自分がお金を持っていても、いなくても、気にしません。
45:18	学生: で、公衆は、あなたのことを、良く思います。
45:22	Ｋ: で、公衆は、私のことを、良く思います。私は気にしません。いいですか。で、私はそれを、君に証明できませんが、私は君に、どうやって恐れから自由であるかを、示しましょう。語りましょう。私は、ちょうど１４分間を持っています。君は、見出したいですか。
45:48	学生: はい。
45:50	Ｋ: 君は、「はい」と言うとき、そうするのでしょうか。私はそれを、君に説明するでしょう。私は、大変詳細に、それへ入るでしょうが、そうしてください。理解できますか。私の説明の終わりに、「はい。それは正確です。私はそうしましょう」と言う。
46:12	学生: はい。
46:13	学生: たぶん、それは正しいと、感じます。自分はそうしようと、言いますが、蛇や何かを見るとき、たぶんその時に、それを忘れてしまいます。
46:21	Ｋ: いいえ、いいえ。学生: 蛇がいたら、忘れません。
46:24	Ｋ: 私は君に、もう一つの事例を語りましょう。私は君に、大変多くの事例を、示せます。私はかつて、カリフォルニアで歩いていました。私は、きわめて長い散歩をしました－８マイル（12.8キロ）ほどです。私は、あのように回って行きました－歩いて行って、戻ってくる。暗くなろうとしていました。突然、大きな犬の声が、聞こえました。ドーベルマン－君たちは、ドーベルマンとは何かを、知っていますか。そう、大きな犬ですよ。唸って、門から駆け出してきました。私は、じっと立ち止まりました。それは、私のまわりを、三回、回りました。大きな犬が、唸って、です。それから、私の足首を、押さえ込みました。理解できますか。
47:10	理解できますか。学生: はい。
47:13	Ｋ: そして、離そうとしませんでした。で、私は、じっと立っていて、それに話をしました。私は、「ごらん、おまえが、家に帰る時間だよ」と、言いました。
47:29	君は、冷笑的に微笑んでいますか。
47:32	学生: いいえ。
47:36	Ｋ: 私は、「家にお帰り」と言いました。私は、とても強く言いました－「家にお帰りなさい」と。彼は、寛いで、私のまわりを回って、去っていきました。私は、自分の部屋に着いたとき、震えはじめました。それは、物理的な反応です。理解できますか。その瞬間に、私は、怯えていませんでした。もしも私は、怯えていたなら、それは、私を噛んでいたでしょう。
48:05	学生: もしもそれが、ヒョウであったなら、それは、言うことを聞かなかったでしょう。
48:09	Ｋ: 私は、虎に会ったことが、ありますが、一度も・・・－私は、これらに入らないでしょう－さて、私は、十分間を持っています。いや、十分間より少なくなっています。なぜなら、私たちはみんな、じっと、とても静かに座ろうとしているからです－私が話を終えた後、絶対的に静かに、です。そうね、恐れは－気をつけて聞いてください。聞いてください－未来があるから、恐れは、存在します。
48:53	学生: 未来があるべきではないと考えられている、と仰りたいのでしょうか。
48:57	Ｋ: ただ聞いてください。初めに、聞いてください。私は、痛みがありました。一週間前に、歯の痛みです。私は、それがなかったのですが、一週間前に、痛みがありました－気をつけて、聞いてください－私は、「それは過ぎ去ったが、それは二度と起きてはならない」と言います。なぜなら、そのとき、私は神経質になるからです。よろしいですか？私は、一週間前に痛みが、ありました。私は、未来にそれがあってはならないと、思いますが、残念ながら、それは再び起きるかもしれないと、考えます。よろしいですか。昨日の痛み、それについて考えること、明日それがないのを望むことが、恐れを、もたらします。分かりましたか。気をつけて、聞いてください。私は、二日前に、歯の痛みが、ありました。それは、去ってしまいました。その記憶が、残っています。それは、来週、再び起きるかもしれません。で、私は、怯えます。それは、どういう意味ですか。昨日の痛み、それの思い出。それの思い出が、「再び、それがあってはならない」と、言って、私は怯えます。分かりますか。これは、分かりますか。君たちは、あまりに若すぎますか。
50:27	学生: 過去の実感です。
50:31	Ｋ: そのとおりです。過去の実感です。すなわち、君は、過去に、痛みがありました。それが、再び、あるかもしれません。「再びそれが、あるかもしれない」が、未来です。未来について、考えることが痛みを、創り出します。これを理解できますか。いいえ。君は、あまりに若すぎます。
50:59	学生: どうやって、それを回避しようとしますか。
51:02	Ｋ: 私は、それを君に、示しましょう。これは、より複雑です。私は、昨日、痛みがありました。その痛みは、私の頭脳に、登録されたのです。ですね？頭脳は、それを憶えています。そして、思考は、「あれが、再びあってはならない」と、言います。で、恐れが、あります。いいですか？　さて、気をつけて聞いてください。痛みがあるとき、昨日、歯の痛みが、あるとき、その痛みがあって、忘れてください。それを片付けてください。それを終了してください。憶えておかないでください。これは、全く困難です－君が、よく気をつけて、それに入るのでなければ、です。君たちが、私にそうしてほしいなら、私は入るでしょう。すなわち、ご覧なさい。君は、昨日、自分に気持ちいいことが、起きます。仮に、何か幸せなことが、です。君は、それを憶えていますね。学生: はい。
52:07	Ｋ: そのとき、君は、「私は、それが、もっとあったらなあ」と、言います。
52:10	ですね？学生: はい。僕たちは、悲しいことには、そう言いません。何か悲しいことが、起きてきましたが、自分は、そう言いません。
52:16	Ｋ: いいえ、いいえ。私は、初めに楽しみを、取り上げています。君は、昨日、楽しみがあったとき、それを憶えていて、それを、もっとほしいと思います。ですが、それが痛みであるなら－気をつけて聞いてください－それが痛みであるなら、君は、それをほしがりませんが、それは、起きるかもしれません。ゆえに、恐れがあり、楽しみがあります。理解しましたか。で、問いは、こうです－君は、痛みがあるとき、それとともに生きて、それを終了させられますか－昨日、痛みが過ぎ去ったときに、です。それについて、考えたりしないでください。これは、彼らにとって、少し多すぎます。
53:03	学生: それは、いつか後で起きるかもしれないと、言うとき、次回、それを回避しようとしないでしょうか。
53:13	Ｎ: 彼は、こう言います－それが再び、起きるかもしれないと考えるとき、それが後で来るのを、回避しようとしないでしょうか。
53:20	Ｋ: ゆえに、その回避こそもまた、恐れを創り出します。これは、彼らにとって、少し多すぎます。
53:34	学生: 過去を取り除くと、そのとき、自分は・・・
53:37	Ｋ: ああ、そのとおりです。君はどうやって過去の痛みを、取り除けますか。理解できますか。君の問いは、正しい。気をつけて、聞いてください。君は、先週、歯の痛みがありました。いつの時も、それを憶えているなら、君は、それが再び起きるかもしれないと、怯えていますね。さて、君はどうやって、それを忘れるのでしょうか－それを持ち越さないように、です。質問を理解できますか。学生: はい。
54:07	Ｋ: さて、君はどうやって、記憶が自ずと反復されるのを、防止するのでしょうか。
54:17	学生: それを忘れるためには、その解決策を何か見つけようとしないでしょうか。
54:22	Ｎ: 彼は、こう言います－それを取り扱うには何か解決策を、見つけなければなりません、と。
54:27	Ｋ: 私は君に、解決策を示していますよ。
54:31	学生: また、過去の楽しみを憶えておくべきではありません。
54:39	Ｎ: 過去の楽しみを、憶えておくな－それが、彼女が言っていることです。
54:43	Ｋ: 過去の楽しみを、憶えている人たちは、過去に生きる。そうでないですか。
54:48	学生: いいえ、彼女は、こう言いました－過去の痛みを、憶えていないなら、過去の楽しみすら、憶えておくべきではない、と。
54:56	それが、彼女が言ったことです。Ｎ: 彼女は、こう言います－過去の楽しみを、憶えているなら、過去の痛みをもまた、憶えているだろう。
55:05	それらは、相伴う、と。Ｋ: それで、すべてです。
55:07	君は、過去の楽しみを憶えているなら、また、過去の痛みをも、憶えているでしょう。で、君はどうやって、それを憶えておかないのでしょうか。質問を理解できますか。
55:23	学生: 自分が現時点でしていることに、全的に関与していなければなりません。
55:28	Ｋ: そのとおりです。すなわち、君は、痛みがあるとき、それから逃げ去らないで、それとともに居てください。それは過ぎたとき、終了しました。ですが、君が、「それがないために、私は、憶えておかなければならない」と言うなら・・・要点をつかみましたか。これは、本当は、若い人々向けではありません。なぜなら、君たちは、この種の考えに慣れていないからです。よろしいですか。痛みがあるとき、君は、「私は、それを取り除かなければならない」と言います。そして、君は、怯えています。君は、けっして、こう言いません－「痛みがあった。それを見つめよう。私は、それより逃げ去らないだろう。私はそれに、全的に参与しよう」と。これを理解できますか。いいえ。君たちは、あまりに若すぎます。
56:17	学生: それは、自分が悲惨と幸せをともに迎え入れるべきだ、という意味ですか。
56:23	Ｎ: それは、私たちが、悲惨と幸せをともに招く、迎え入れるべきだと、という意味ですか。
56:32	Ｋ: 君は、それを迎え入れなくていい。それはいつも、あるんです。
56:36	学生: いえ。あなたは、痛みがあるとき、私たちはそれを取り除こうとする、って、仰いました。
56:41	Ｋ: それを取り除かないでください。それが、私が君に語っていることです。それを取り除かないで、理解してください。それを究明し、見出してください。「私は、それより逃げ去ろう」と言わないでください。
56:51	学生: 誰かが、自分をつねっているなら、手をそこに、そのまま置いておけ、と？
56:56	Ｋ: いいえ。誰かが、君をつねっているなら、君はそれを引っ込めます。
56:59	学生: もちろんです。Ｋ: もちろんです。
57:01	君が彼らに、つねるのを、許すなら、それは、君をますます傷つけるかもしれません。ゆえに、君は引っ込めます。
57:06	学生: でも、あなたが仰った・・・Ｋ: いいえ。
57:09	私は、何か大いに違ったことを、言いました。君は、聞きませんでした。
57:12	学生: いえ、つまり、次回、彼らが、自分をつねることになるとき、手を引っ込めるなら、どうですか－自分は、その記憶を持っているからです。
57:19	Ｋ: ゆえに、君は、そいつに近づきません。君は、君をつねりたがる人に近づきません。これは、彼らにとっては、少し多すぎます。
57:31	学生: 私たちは、いつの時も、空白の精神を持たなくてはいけないって、仰りたいんでしょうか。
57:36	Ｋ: いいえ。君は、いつの時もは、空白の精神を、持てないでしょう。
57:41	学生: はい。そのとき、自分の過去を思い出して、現在を失います。
57:45	Ｋ: これは、あなたたち、お嬢さんには、少し、多すぎます。君たちは、あまりに若すぎます。これは、よく気をつけて考えること、見守ること、観察することを、必要とします。私は、あの花を理解したいのなら、それを、ごく間近で見つめますね？私は、それを見つめます。私は、他の思考を持たないで、あの花の美しさを、見つめているだけです。君がそう観察するとき、君の精神は、とてつもなく目覚めています。で、君は、同じように、自分の恐れを、観察できますか。
58:25	学生: 僕は、やってみたことがありません。
58:28	Ｋ: では、そうしてください。やってみるのではなく、してください。
58:32	学生: どんな種類の恐れのことを、仰っていますか。
58:34	Ｋ: どの種でも、です。君は、恐れを持っていますね？どの種でも、です－暗闇、教師、親が叱ること。どの種の恐れでも、それを見守ってください。君が花を見守るように、です。それから逃げ去らないで、「それはおぞましい」と言わないで、「私は勇気を、持たなければならない」と言わないで、ただそれを見守ってください。理解できますか。よし。さて、ほぼ時間です。さて、君たちはみんな、静かに座るでしょうか。
59:05	学生: 質問をしてもいいですか。なぜあなたは、僕たちに、静かに座るよう、頼まれますか。
59:11	Ｋ: なぜ私は、君たちに、静かに座るよう、頼みますか。全くそのとおりです。君は、なぜ私が君に頼むと、思いますか。
59:20	学生: 私は、答えを知りません。
59:22	Ｋ: 私も、知りません。
59:24	学生: それで、私たちは、あなたが語ってくださったことを、
59:27	記憶できるように、です。Ｋ: いいえ！いいえ。それは、私が言ったことを、記憶するためではありません。私は、君に言いました－花を観察してください。それを記憶しないで、行って、そうしてください。ですね？さて、彼は、言います－なぜあなたは、私たちに静かに座るよう、頼むのですか。君は、なぜ私が君に頼むと、考えますか。そうしないでください。私は、君は静かに座らなければならないと、言っていなくて、君に、訊ねています－いつか、きわめて静かに座ることは、重要ではないですか。いいですか？それは、重要ではないですか。
1:00:08	学生: 僕は、重要性が分かりません。
1:00:10	Ｋ: 君は、重要性が分かりません。私は君に、それを示しましょう。神様！君たちは、あらゆることを、示してもらわないといけないね！私は、うれしいです。私は、君たちが、誰が言うことを何も受け入れないのが、うれしいです。いいですか？学生: はい。
1:00:28	Ｋ: それは、君が権威を受け入れない、という意味です。
1:00:35	学生: でも、僕は、そうしてきました。僕は、権威を受け入れてきました。
1:00:39	Ｋ: 知っています。ここで、私は権威ではありませんね。で、君が、「私は静かに座りたくない」と言うなら、それは全く正しいです。ですが、初めに、なぜ私が礼儀正しく君に頼むのかを、見出してください－どうぞ、静かに座ってください、と。なぜ私は、君に頼むのですか。
1:00:58	学生: 僕は知りません。Ｋ: 君は知りません。でも、なぜ君が静かに座るべきなのかをお話ししましょう。さて・・・
1:01:04	学生: なぜなら、私たちは、自らのエネルギーを、取り戻したいからです。
1:01:11	Ｎ: 私たちは、自らのエネルギーを取り戻したいからです。
1:01:15	Ｋ: 全くそのとおり。分かりますか。分かりますか。それは、全く正しいです。分かりますか。君たちは笑いますが、彼女が言ったことは、大きな真理を含んでいます。彼女は、私たちは自らのエネルギーを消散してきたと、言いました－舞い踊り、大声を出し、叫び、遊び、聞く－それらですが、静かに座って、君は、それらのエネルギーを、集めます。いいですか。理解できますか。私が言っていることを、理解できますか。
1:01:58	学生: それを悟るには、そうしなくてはいけません。
1:02:02	Ｋ: はい。すなわち、君が・・・ごらん、君たちは、遊びますね？君たちは、叫びます。君たちは、学習します。そのすべては、君がエネルギーを使っている、という意味ですね。ですが、君が静かに座るとき、エネルギーが、蓄積されつつあります。
1:02:19	学生: いいえ。僕たちの精神は、競っています。
1:02:22	Ｋ: 君の精神は、また、静かでなければなりません。さもないと、君は、エネルギーを使っています。理解できますか。君の精神、君の身体は、絶対的に、静かでいられますか－たくさんのエネルギーを集めるように、です。
1:02:42	学生: 眠っている間だけ、それはできます。
1:02:46	Ｋ: ああ、眠りには、入らないでください。それは、別の問題です。私はそれに、入らないでしょう。そういうわけで、私は、「どうぞ、きわめて静かに座ってください」と、申し上げたのです。君が、このように座るなら、血液が、頭に行きません。で、君は、まっすぐ座らなくてはいけません。そして、君は、エネルギーを集めています。それは、君の精神、君の考えが、静かに留まらなければならない、という意味です－いたる所に、行ってしまうのではなくて、です。
1:03:55	よろしいです。