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RV78DS3 - 自分の思考を観察できますか。 home
学生との議論、第３回
インド、リシ・ヴァレー
1978年12月7日


0:24 クリシュナムルティ: 君たちは、恐れの問いについて、 もっと考えたり、入ったりしたのか どうかと、思われます － 私たちは先日、それについて 話をしました。 君は、そうしましたか。 君たちは、私たちがそれについて 話したのを、憶えていますか。 私の友だちは、 どこにいますか。 さあ、来てください。 私は、支援が必要です。 他の子は、どこにいますか。 Ｋ: よし。おはよう。
1:26 学生: おはよう。
1:29 私は君たちに、訊ねていました － よければ、ですが － 君たちは、恐れについて、 考えたのか、または、 自分の教師たちと 話し合ったのかどうか、です。 そうしましたか。
1:45 学生たち: はい。
1:48 Ｋ: はい？ 学生: はい。
1:49 Ｋ: 君たちの議論や君たちの話から 出てきたものは、何でしたか。
1:51 学生: 私たちはまだ、それを実践しなくては いけません。　Ｋ: それを実践できなかった？
1:58 学生: 私たちは、それを、さらに いっそう、実践しなくてはいけません。
2:00 Ｋ: さて、君がいう実践とは、 どういう意味ですか。
2:01 反復し、反復し、 反復し、反復する。
2:03 学生: はい。
2:09 学生: 怯えないようにする。
2:13 Ｋ: 怯えないようにする。
2:18 君は、コブラを見るとき、 怯えないようにしますか。
2:27 学生: いいえ。
2:28 Ｋ: 君は、そうしようとしますか。 または、ただそれから逃げ去りますか。
2:33 学生: 逃げ去ります。 Ｋ: 逃げ去る。
2:35 で、なぜ君は、恐れから、逃げ去りませんか － そうしようとしないでください。
2:39 学生: 僕たちは、 それが見えません。 僕たちは、何も恐れが、 見えません。
2:45 Ｋ: 君は、全く正しい。 蛇は、目に見えますが、 恐れは、目に見えません。 で、それを見つめることのほうが、 はるかに困難です － それを観察する、 それに向き合う、 それを理解するほうが、です。 ですね？ で、君は、理解するよう、 それに向き合うよう、 それを見つめるよう、 何をするのでしょうか － 完全に・ ・・ そのものの内的な本性を、です。 君はどのように、進行しますか。 質問を理解できますか。
3:22 学生: どうやって、それを 取り除くのか、です。
3:24 Ｋ: どうやってそれを 取り除くのか、だけではなく、 どうやって、それを 見つめるのか、です。 初めに君は、それを見つめなければ ならないでしょう。 君は、それを取り除ける前に、 それを見つめなければなりません。 いいですか？ 君は、自分の恐れを 見つめるのでしょうか。 そうするでしょうか。 君は、何かを見つめるとは、 どういう意味かを、知っていますか。
3:49 学生: それから逃げ去らない。
3:51 Ｋ: ええ、そのとおりです。 それから逃げ去らない、 それを抑圧しない、 それを説明しようとしない。 それを分析しようと しないのです。 君は、「それを分析する」とは、 どういう意味かを、知っていますか。 「分析（アナリシス）」という言葉は？ いいえ？
4:08 学生: もっと詳細へ入ることです。
4:09 Ｋ: それを検討すること、 それについて、詳細へ入ること。 それらをしないで、ただ それを見つめます。 ですね？ 先日の朝、私が、君たちへ 言いましたように、 ただ、花を見つめてください。 君はそれを、ばらばらに引き裂けますが、 そのときそれは、もはや花ではありません。 ただそれを見つめる。 いいですね？ 同じように、君は、恐れを 見つめられますか。
4:35 学生: 僕たちは、その時間を 持っていないかもしれません － 誰かが、自分に 何かをしているなら、です。
4:39 Ｋ: ええ。 誰かが君に、何かをしています。 そのとき、君は怯えますね。 さて、君は、その恐れを 見守れますか。
4:51 学生: いつの時も、自分の思考を、 見守らなくてはいけません。
4:57 ナラヤン: いつの時も、自分の思考を、 見守らなくてはいけません。
5:03 Ｋ: 誰が君に、それを語りましたか。
5:04 学生: 私は、それを 試してきましたが、 私は、それより、 滑り落ちつづけます。
5:09 Ｋ: で、君は、 自分の思考を、見守ります。 いいですか。 君は、自分の思考を、 見守ったことが、ありますか。
5:16 学生: あまり多くはありません。
5:18 Ｋ: あまり多くはない。 ですが、君はそもそも、そうしたことが、 ありますか － 一回か、二回か？ 学生: 時々、はい。
5:23 Ｋ: はい。君はそうしてきたとき、
5:26 君は、自分の思考を 見つめてきたとき、
5:29 何を見つけましたか。 学生: 私は、自分自身を 理解しただけです。　
5:37 Ｋ: 何？
5:38 学生: 私は、自分自身を 理解しました。
5:39 Ｋ: 君は今、思考を持っています。 そうでないですか。
5:45 学生: はい。
5:47 Ｋ: では、その思考は、 観察されますか。
5:52 進んでください。君は、かなり賢いね。 進んで、私に言ってください。 君は今、考えているでしょう？
6:03 学生: はい。
6:04 Ｋ: で、君は考えているとき、 自分の考えを、観察できますか。
6:08 学生: はい。 Ｋ: 君は、観察できるでしょう？
6:09 学生: はい、私たちはできます。 Ｋ: はい。さて、ちょっと待ってください。
6:11 君は、自分の思考を観察するとき、 何を見つけますか。
6:12 学生: それはいつも、駆けています。 それはいつも、飛び回っています。
6:17 Ｋ: ええ。それは、いつも 飛び回っています。
6:19 さて、君は、一つの思考を、 飛び回らさせずに、見つめられますか。
6:30 学生: それはできます。
6:32 Ｋ: それはできます。 では、君は今、それをできますか。 君は、自分の思考が精神に 入ってくるとき、それを見守れますか。 君は、それを見守れますか。 学生: それはできます。
6:49 Ｋ: はい？
6:50 では、君は、思考を見守るとき、 何を見つけますか。
6:56 学生: 自分が何について 考えているかを、理解します。
6:59 Ｋ: もぞもぞしないで。
7:01 学生: 自分が何について 考えているかを、理解します。
7:03 Ｋ: さて、ちょっと待って。 ええ、君は理解します。 思考を一つ、取り上げてください。 君の思考は、何ですか。思考を 一つ、取り上げてください。
7:16 学生: 僕はそこを見つめました － 集会を、です。 僕はそこを見つめたとき、 試験について考えました。 ＩＣＳＥ（インド中等 教育修了証）試験、です。
7:23 Ｋ: さて、君は、集会を見つめて、 自分の試験について、考えます。 君が、自分の試験について考えるとき、 試験についての思考は、何ですか。 君は、私の質問を、 聞いていましたか。 彼は、試験について、 考えています － ですね？ さて、その思考は、何ですか。 試験について、ではなく、 考えることこそ、です。
7:59 学生: 未来についての恐れです。
8:03 Ｋ: 未来についての恐れ。
8:08 さて、君は、未来についての その恐れを、観察できますか。 恐れを、 それが浮かんでくるとき、です。 君は、 蕾が花開いていく映画を、 見たことがありますか。 ありますか。 それは、きわめて、きわめて ゆっくり行われます。 それには、たくさんの時間が、 掛かります。 蕾が・・・花が咲きます。 同じように、君は、自分が 考えるのを、見守れますか。 試験について、ではなく、 考えることを、です。 できない？　できますか。
8:47 学生: 僕は、やって みたことが、ありません。
8:49 Ｋ: まだない。なぜですか。
8:51 学生: やってみていません。 学生: 私たちは、まだ試していません。
8:53 Ｋ: 試してください。 今、そうしてください。
8:54 時間を掛けてください。 なぜなら、考えるとは何であるかを、理解 することは、とても重要であるからです。 何かについて、ではない。 君の試験について、 君の両親について、 君の教師について、 君が次の瞬間に何をしようと しているかについて、ではなく、 考えること自体を、です。 理解できますか。
9:19 学生: それは、どういう意味ですか。 僕は理解できません。
9:21 Ｋ: 君は、理解できません。 説明しましょう。 君は、あの男の子を見つめて、 「彼は僕の友だちだ」と言えますね。 または、君は、自分の試験に ついて、考えられます。 それについて考えることが、 恐れを、引き起こします。 または、自分の家について 考えます。 そして君は、家に 帰りたいと思います。 で、それら考えるのは、 何かについて、です。 いいですか。 明らかですか。 何かについて、考える。 私は君に、 考えるとは、どういうことかを、 見出すように、頼んでいます。 何かについて、ではない。 質問を理解しましたか。
10:07 学生: はい。あなたは、考えることが 何であるかだけを、知りたいんです。
10:09 Ｋ: そのとおりです。
10:15 学生: 考えるのは、実際は、 精神の動きだけです。 なぜなら、精神は、まったく じっとしていられないからです。 で、それは、 動きまわりつづけます。
10:26 Ｋ: で、君は、考えることは、 精神の中から生まれると、言います。
10:33 学生: はい。 Ｋ: 同意しますか。いいです。
10:35 同意しますか。　学生: はい。
10:36 Ｋ: 君たちは、みんな聞いていますか。
10:37 学生たち: はい。 Ｋ: よし。
10:37 で、考えることは、 精神の中から生まれます。
10:39 それが、生まれてくるところの 背景は、何ですか。
10:42 学生: 思考は、いつも 何かに、関係しています。
10:45 Ｋ: ええ。私は、思考は何かに 関係していると、言いました。
10:57 学生: はい。いつも、 何かについて、考えています。
11:00 Ｋ: 今、私は君に、考えることのみは 何であるかを、見出すように、
11:03 頼んでいます － 彼が指摘したように、 何かについて、ではない。
11:06 学生: それは、自分の思考です。
11:15 Ｋ: 精神に生ずる、純粋な思考です。
11:17 さて、土の中から、花は 生長しますね。ですね？ 土なしに、花はありえません。 で、考えるのが出てくるところの 土が、なければなりません。
11:33 学生: 自分の精神です。
11:35 Ｋ: 待って。君は、 私の質問を、理解しましたか。
11:37 理解しましたか。
11:38 学生: はい、基礎です。
11:41 Ｋ: 基礎、地盤、土 － それが、出てこられる ところの畑ですね。 で、私は君に、訊ねています － その畑、基礎、大地とは、 何ですか。 思考が出てくるところの、 畑です。 よく気をつけて、 考えぬいてください。 質問を理解しましたか。
12:08 学生: はい。
12:09 Ｋ: 考えることの原因は、 何ですか。
12:10 君は、それを理解しましたか。
12:17 学生: 理解です。
12:18 Ｋ: いえ、気をつけて 聞いてください。 花は、土の中から 出てきます。 思考は、何らかの土の中から 出てきます。 その土は、何ですか。 気をつけて、ゆっくり考えぬき、 時間を掛けてください。 辛抱してください。
12:39 学生: 或ることが、起きるとき、 それについて、考えはじめます。
12:43 学生: 或ることが、起きるとき、 それについて、考えます。
12:50 学生: 記憶です。
12:53 ナラヤン: 彼は、土は 記憶であると、言います。
12:57 Ｋ: 誰が、そう言いますか。 君は、土は記憶であると、 言います。 おやまあ。 そのとおりですか。 それは正しいでしょうね。
13:10 学生: はい。
13:12 Ｋ: 君は昨日、蛇を見ました。 君は、それを 憶えていますね。 それは、精神に入っています。 君は、蛇について、考えています。 なぜなら、それを憶えているからです。 で、思考は、記憶の中から 出てきます。
13:30 学生: 理解です。
13:31 Ｋ: それは、後で来ます。私が話して いることを、ただ観察してください。 理解ではない。 理解は、はるか後に、来ます。 思考が、出てくるか、 生じてくるところの土 － その土は、記憶です。 いいですか？ 明らかですか。 記憶とは、何ですか。
13:59 学生: 自分の過去の経験について、 考えること、 過去についての知識。
14:06 Ｋ: そのとおりです。留めてください・・・ で、考えることが、 発生します － 記憶の中から、出てきます。 ですね？ 記憶は、過去の経験です。 ですね？ さて、過去の経験は、 記憶です。 そして、思考は、 記憶より発生します。 記憶から来ます。 さて、経験とは何ですか。
14:37 学生: 自分自身を、何かへ 露出することです。
14:39 Ｋ: 自分自身を、何かへ 露出すること。 進んで、 入ってください。 私は、君に訊ねています － どうぞ、君たちの幾人にも、です。私は、 これら二人だけに、話していません。
14:57 学生: 或る出来事に、関与していて、 それについて、考えます。
15:00 Ｋ: 君は、或る出来事に、 関与しています。 すなわち、 君は、車を運転しています。 そして、事故を起こします。 そうならないことを、願いますが、 君は、事故を起こすかもしれません。 そのとき、 それは、事件です。 で、経験は、過去に 起きた事件です。
15:27 学生: はい。
15:29 Ｋ: 君は、明らかですか。 いいですか？ 　理解しましたか。 君は、運転しています。 君は、誰かにぶつけます。 それは、経験です。 経験は、何か過去に 起きてきたことです。 ですね？ で、一歩一歩、 行ってくださいね。 出来事、 経験、 あの出来事の記憶 － 記憶が、思考が中から 出てくるところの土です。 君は、それを分かりましたか。 明らかですか。 で、考えることは、記憶です。 記憶の応答です。 応答は、中から出てくることを、 意味しています － 応答することです。 私は君に、質問をします。 そして君は、応答します。 ですね？ で、事件、 経験、 その経験の知識、 ですね？ それは、記憶です。 そして、記憶から、 思考が来ます。 順序が、分かりましたか。
16:50 学生: でも、そのとき私たちは、過去の 世界に生きていると、思いませんか。
16:54 Ｋ: 君はいつも、 過去の中に、生きています。 君は全く正しいよ。 いいですか？
17:02 学生: でも、それは必要です。 でも、過去は必要です。
17:04 Ｋ: 君は、過去が必要です。 君たちはみんな、どこで 育っていますか。 君たちはみんな、私にとって、 あまりに頭が良すぎます。 で、初めに、思考がどう来るのか、 思考がどう生ずるのかを、 理解してください。 経験は、車のように － 出来事、経験、記憶、思考です。 さて、数学は、順序なのでしょう。

学生: はい。 Ｋ: 順序は、秩序を 意味しています。 いいですか、分かりましたか。 すなわち、出来事、 経験、 記憶、思考。 分かりましたか。 　 君は、はっきりしていますね。 よし。
18:11 学生: でも、初めて、 何かを見て、 それについて考えているとき、 それは何ですか。
18:19 Ｋ: 君は、初めて、 何かをします・・・
18:24 ナラヤン: 何かを初めて見ていて、 そして、考えているとき、 それについては、どうですか。
18:30 Ｋ: で、君は初めて、 何かを見ますね。 それは、事件です。 それは、出来事でしょう。
18:46 学生: でも、あなたは、それを 他の何へも、関係させられません。
18:47 Ｋ: ええ。 学生: その時に、
18:48 その経験を、他の何へも、 関係させられません。
18:51 Ｋ: そのとおりです。 で、その出来事・・・ そのものを、初めて見る。 そして、それを憶えている。 ですね？ 憶えているのは、 それを見たことの記憶です。 その記憶から、思考が来ます。 分かりましたか。 それは、まさに 初めての時であるとしても、です。 いいです。 ふぅー！
19:23 学生: あなたが、花を見るなら、 初めて、花を見ています。 あなたは、その花を、他の何へも 関係させられないでしょう。 前に、花を見たことが なかったなら、 あなたは、それを、他の何へも 関係させられないでしょう。
19:36 Ｋ: ええ、そのとおりです。でも、 君は、それについて、考えます。 君は、それを見つめます。 君の精神は、それを憶えます。 憶えているのが、 記憶と思考です。 ですね？ 学生: それは、後です。
19:48 Ｋ: それは、後です。
19:51 学生: その時に、 その花について、考えるなら、
19:54 それの記憶は、ありません。
19:59 Ｋ: もちろん、あります。
20:01 学生: その花を、前に 見たことが、ありません。
20:04 Ｋ: 君はその花を、前に 見たことがありませんね。 それを、前に見たことがなかったなら、 君はそれを、花と名づけるでしょうか。 私の問いに、答えてください。 君は、それを、 花と呼ばないでしょう。 呼ぶでしょうか。 で、君は、何かを学んだのです。 気をつけて、聞いてください。 君は初めて、 何かを見ます。 君は、それに 名づけられませんね。 君がそれに、名づけた瞬間、 それは、記憶になります。
20:42 学生: あなたは、それについて、 考えはじめます。
20:45 Ｋ: ええ。分かりましたか。 すなわち、 何でも、初めて見るもの、 それを名づけないで、 見つめてください。 君がそれに名づけた瞬間、 それはすでに、認識です。 ゆえに、それは記憶です。 分かりましたか。 いいです。 で、君は順次、考えるのか、 あるいは、無秩序に考える － それは、順序立っていない。 分かりましたか。
21:22 学生: 私たちは毎回、 何かを見つめるたびに、 それを新たな形で見なくてはいけない って、仰るつもりでしょうか。
21:30 Ｋ: 君が、何かを見つめるとき、 まるで初めてかのように、 見つめられますか。 君は、あの花を 見つめられますか － いえ。 私はそれを、花と呼ばないでしょう。 君は、その色を見つめられますか － そこのあのもの、です。 それを初めて、見られますか。 できますか。　
21:50 学生: 私たちは、 すでにそれを、前に見ています。
21:51 Ｋ: 待って。私は知っていますが、 ただ見出してください。 答えをすばやく しないでください。 君は、まるで初めてかのように、 あのものを、見つめられますか。
22:02 学生: なぜ私たちは、 そうすべきですか。
22:09 Ｋ: なぜ私たちは、 そうすべきですか。 なぜ私たちは、まるで初めてかのように 何かを、見つめるべきですか。 なぜですか。 君は、どう考えますか。 それは、それについて考えるのに、 私が時間を掛けている、と いう意味ではありません。 君は、どう考えますか。
22:34 学生: それを適切に 見つめるように、です。
22:39 Ｎ: そのとき、それを適切に 見つめられると、彼は言います。
22:41 Ｋ: 全くそのとおり。 君は、何かを学んだのです。 すなわち、君は、 あのものを、見つめるなら、 それを、何回も、 見つめてきたのです。 ゆえに君は、「あれは花だ。赤い」 と言って、先へ動いていきます。
22:55 学生: 今、僕は、それが花であると、 知っています。 僕がそこへ行って、花を 適切に見つめるなら、 僕は花を、適切に見ています。
23:02 Ｋ: そのとおりです。 すなわち、君が初めて、 花を見つめるなら、 それを、記憶なく、 思考なく、見つめる、と いう意味です。 ただ、それを見つめる。 そのとき、それは初めてです。
23:22 学生: 僕は、それが花であるのを、 知っています。
23:24 Ｋ: ええ。それを花と 呼ばないでください。
23:27 学生: いいですよ。　Ｋ: いいですよ、って、 言わないでください。
23:29 学生: でも、僕はそれを、 すでに知っています。
23:31 Ｋ: さて、君は、過去三日か、 四日の間か、何であれ、
23:40 私の横に、座ってきましたね。 私は、君を 見つめてきましたね。 私は、君の名前を知っています。 なぜなら、ナラヤンさんが私に、君の名前、 君がどこから来ているのかなどを、 語ってくれたからです。 で、私は、それらの記憶を、 持っています。 ですね？ 私が君を見つめるとき、 それらの記憶が、作動しています。 記憶が、作動していますね。 で、私はけっして、君を 見つめません。 記憶が作動しています。 学生: あなたはけっして、考えません。
24:13 Ｋ: 君はけっして、見ません。
24:15 理解できますか。いいえ、 まだまだか。君は理解しません。
24:17 学生: その人物を見ないって、 仰るんですか。
24:29 Ｋ: そのとおりです。
24:32 君は、その人物を見ません。 君は、記憶を見ます。 分かりましたか。 私が言っていることを、 理解できますか。 学生: はい。
24:42 Ｋ: いえ、はっきりしてください。
24:42 君はそれを理解しないのなら、 私は、それを十回、説明するでしょう。
24:43 学生: その人物を何かへ 関係づけるとき、
24:47 彼について考えるとき、 彼を、見ません。
24:52 Ｋ: そのとおりです。すなわち、 私は、君について、考えています － 君の名前、 君がどこから来ているのか、 君のお父さんが何をするのか、君の街が どこにあるのか、などを、です。 で、私は、君を見ません。 私は、それらを 経てゆかないなら、 君を見つめられますね。 分かりましたか。
25:11 学生: 私たちは、 記憶を持っているなら、 正しいように、その人物を 研究しない、っていう意味ですか。
25:17 Ｋ: そのとおりです。
25:20 学生: 何も記憶なし、という意味ですか。 Ｋ: いいえ、見てください。
25:21 君は、私を傷つけました。 仮に、君が私を傷つけた、とします。 私の悪口とか何かを、言いました。 君は、私を叩きました。 で、私は、それの記憶を、 持っていますね。 で、私は次回、君に会うとき、 私は、君を見つめません。 私は、その傷を、 その傷の記憶を、 持っています。 ですね？ で、私はけっして、 君を見ません。 それを理解できますか。
25:47 学生: 僕たちは、これを乗り切る ことが、できていません。
25:49 Ｋ: いいえ。私は後で、君に、 それをどう乗り切るのかを、 示すでしょうが、 初めに見てください － 君が私を傷つけてきて、 私はその傷を憶えているなら、 そして、私が君に、次回会うとき、 その傷が、浮かんできます。 で、私は、君を見ません。 分かりましたか。 分かりましたか。 よし。
26:11 学生: あなたが、見ると仰るのは、 実際に、どういう意味ですか。 それは、思考ではないですか。
26:17 Ｋ: ないです。
26:18 私がいう、見るとは、 私は君を見つめる、ということです。
26:22 学生: 記憶がない。 Ｋ: 記憶がない。
26:22 私は、君を見つめます。私は、君が何で あるかを、見ます。私は、君の色を見ます。 そのとき、私は検討します。 よろしい ですか。私は、君を見つめています － 私の傷の記憶をとおして、 君を見つめていません。 それを理解しましたか。 よし。
26:38 学生: こういう意味で仰いますか － もし、蛇が進んでいるなら、 私はそれを突っつく。 それは、振り向いて、私を咬む。 そのとき私は、毒を 取り除かないといけません。 次回、私はそれを見るとき、 私は、再びそれを突っついて、 何が起きるかを、見なくては いけない、って意味ですか。
26:51 Ｋ: もちろん、そうではありません。 それは、あまりに愚かでしょうね。
26:51 学生: はい。そのとき、その記憶が・・・ Ｋ: 待って。で、見出してください。
26:54 それがどういう意味かを、 見出してください。
26:55 すなわち、君は、蛇を見てきました。 それは、君を咬んできました。
26:57 そして、君は、痛みを 乗り切ったのです。 再び君は、散歩へ 行っています。 君は、その蛇を見ます。 君は、それが自分を咬むのを、 許すでしょうか。　
27:13 学生: いいえ。
27:15 Ｋ: いいえ。それは、どういう意味ですか。 学生: 過去の経験のせいです。
27:16 Ｋ: 待って、気をつけて、 聞いてください。
27:18 すなわち、君はまだ、 過去から考えています。 そうでないですか。 さて、それは、 智恵の作動ですか。 学生: はい。
27:37 学生: はい。 でも、それにはまた、 記憶も関与しています。
27:45 Ｋ: 関与しているのは、知っています。 君は、私の質問を、理解していません。 老いた人々さえも、これを理解しません。 だから、ゆっくり受け取ってください。 私は、散歩のために 行っています。 私は、注意を 払っていません。 そして、蛇に、私は咬まれます。 痛み、 痛みが癒える。 そのとき、それは記憶です。 記憶が、そこにある － 咬まれたこと、 痛みがあること、 病院へ行くことの、です。 それらの記憶が、そこにある。 さて、次回、散歩に出かける とき、私は、蛇に出会います。 私は、その蛇を見つめて、 それに怯えないことが、 できますか。 学生: それはできますが・・・
28:40 Ｋ: いいえ。できますが、ではない。
28:43 学生: 記憶なしには、あなたは、
28:47 その人物は毎回、変化しつつあると、 結論できる、という意味ですか。 Ｋ: 何ですか。　
28:54 Ｎ: 記憶なしには、 あなたは、その人物は毎回、 変化しつつあると、結論できる、 という意味ですか。
29:02 Ｋ: 全くそのとおり。 なぜなら・・・ 君は、私を 傷つけてきました。 ですね？ 私は、それの記憶を、 持っています。 次回、私は、君に会うとき、 その記憶をとおして、 君を見つめますが、 君は、変化したのかも しれません。 君は、「すみません。 私は君を傷つけて きました」と、言うかもしれません。 君は、変化してしまったが、 私は、傷を憶えています。 で、私は、変化していませんが、 君は、変化したのです。 いいですか。 論点を捉えましたか。
29:47 学生: 蛇は、たいがい、 変化していないでしょう。
29:55 Ｋ: 君は私を、 からかっていますか。 もちろん、そうではない。 蛇は、変化しようとしていません。 なぜなら、蛇は、君に 怯えているからです － 君が蛇に怯えているのと 同じように、です。 で、それは、蛇の本性です。 それは、傷つきたくないのです。 ゆえに、それは咬むんです。 学生: で、それを回避します。
30:22 Ｋ: 回避します。
30:24 で、私たちは今、何について、話して いますか。戻ってきましょう。
30:26 私は、君たちに言いました － 君は、 恐れについて考えましたか、と。 ですね？ 君は、それについて、 君たちの教師たちと、話し合って きました － そうしたなら、です。 そうしてきましたか。 いいえ。そうしてきていない。 なぜですか。
30:50 学生: 僕は、それについて、 考えただけです。
30:51 Ｋ: 君は、それについて 考えましたが、 君は、それについて 話しませんでした。 よし。 さて、君は、 恐れより自由ですか。 学生: いいえ。
30:57 Ｋ: なぜですか。
30:58 学生: いつも、思考が あるからです。
31:00 Ｋ: で、君は、何かを 見つけたのです。
31:03 さて、気をつけて。 気をつけて、聞いてください。 君は、見つけたのです － 考えることが、恐れをもたらす、と。 君は見つけましたか。
31:13 学生: はい。
31:14 Ｋ: 自分の試験について考えることで、 君は、恐ろしくなります。
31:19 学生: 記憶をとおして。
31:20 Ｋ: いいえ。私は、「気をつけて 聞きなさい」と、言いました。 あまりに急がないでください。 試験について考えることが、 君に恐れを、もたらします。 さて、それは、 未来について考えることで、 君は恐ろしくなる、という意味です。 ですね？ で、君は、未来について、 考えるのを、止められますか － 屋根が落ちてくるかもしれない。 私は、けがをするかもしれない、と。 で、私は、怯えています。 私は、怯えています － 私は、明日、死ぬかもしれません。 ゆえに、私は怯えています。 で、未来について考えることが、 恐れの始まりです。 分かりましたか。 それを理解しましたか。
32:13 学生: はい。ですが、 どうすれば、それについて、
32:17 考えるのを 止められるのでしょうか。 Ｋ: 初めに私は、君に 示そうとしています。
32:20 学生: 私たちが、過去と現在について 考えるのを、止めなくてはいけないなら、 未来には、何が 起きようとしていますか。
32:27 Ｋ: 私は君に、 示そうとしています。 初めに、考える過程全体を、 理解してください。 そのとき君は、それへ、 はるかに入れます。 ですが、初めに、その原理、その法則、 その順序を、得てください。 分かりましたか。 さて、未来について考えることは、 恐れを引き起こします。 死について考える。 世論について、考える － 人々が何と言うかもしれない、と。 試験について考える。 ゆえに、未来について考えることが、 恐れをもたらします。 または、過去について、 考えること － 自分はどこで 蛇に咬まれたのか。 ゆえに、恐れがあります。 ですね？ 未来について考えるとか、過去について 考えることが、恐れをもたらします。 これを、理解しましたか。 これは、明らかですか。 これを、理解しましたか。 本当に理解しましたか。 ここで、ではない。 言語的にではなく、 それを理解する。
33:38 学生: あなたは、現在にのみ、 いるべきです。
33:40 Ｋ: 私はそこへ、 来ようとしています。 過去について考えることや、 未来について考えることが、 恐れをもたらします。 いいですか？ これを理解しましたか。 君は、あれがマイクロフォンで あるのを、理解したような意味で、 それを理解しましたか。 あれほどに明らかですか。
34:03 学生: で、何かを理解しないとき、 それに怯えています。
34:08 Ｋ: そのとおりです。 それは、君は、それを見つめて、 それを検討しないとき、 それについて怯えるかも しれない、という意味です。
34:16 で、検討、 今、それを見つめることが、 恐れを引き起こしません。 ゆっくり、ゆっくり 行ってください。 今、見ている。 すなわち、君は、過去や 未来について、考えていません。 ゆえに、恐れが ありません。 いいですか。 で、初めに、その法則を 理解してください。 法則とは、順序を、 意味しています。 すなわち、 死について考えること、 お父さんが言うかもしれない ことについて、考えること、 自分の教師について、考えること － 彼は、君を叱るかもしれません － または、過去に受けていた 痛みについて考えて、 それに怯える。 で、未来と過去について 考えることが、恐れです。 分かりましたか。 さて、ゆっくり、きわめてゆっくり 行ってください。 で、私たちは、言いました － 考えることは、出来事です － 事件、経験、 記憶、思考です。 で、思考は － 気をつけて聞いてください － 思考は、いつも過去です。 いいですか。
35:55 学生: 未来は・・・
35:58 Ｋ: 未来は、思考が投影するものです。 それは、分かりましたか。 気をつけて。 きわめて明らかに、 これを理解してください。 すると、君は、そこに何が 関与しているのかが、分かるでしょう － 事件、出来事、経験、記憶、 思考です。 で、思考は、記憶から出てきた ものです － すなわち、過去からです。 すべての思考は、過去からです。 分かりましたか。　
36:36 学生: それは、 現在からでも、ありえます。
36:41 Ｋ: 君は、今すぐ見出すでしょう。 初めに、言われつつあることを、 聞いてください － すなわち、記憶の中から 生まれた思考は、いつも過去です。
36:55 学生: 自分が気をつけないから、 恐れがあります。
37:04 Ｋ: すなわち、君が 気をつけないから、恐れ、です。 すなわち、気をつけないことは、 君が、思考の動き全体を 理解してこなかったときの、 精神の状態です。 で、はっきりと見てください。 君が考えるのは、いつも 過去からです。 学生: はい。
37:35 Ｋ: 明らかですか。
37:38 Ｋ: その考えが、未来を投影するか、 見るのです。
37:41 で、過去から考えることが、 現在を通ってゆき、 未来になります。 いいですか。　

学生: はい。
37:59 Ｋ: 明らかですか。
37:59 Ｋ: で、そのとき、 問いは、こうです －
38:01 君は、この思考の動きなしに、 何かを、見つめられますか。
38:12 学生: 僕は、それを どうやるのかを、知りません。
38:13 Ｋ: 何をするのか、ではない。 私はそれを、君に説明しましょう。 君は、自分がいつも過去に 生きることを、悟りますか。 すべての人間は、過去に生きます。
38:27 学生: はい。
38:29 Ｋ: 明らかですか。いつも過去です。 お父さんが言ったこと、私がしたこと、 私が未来にすべきこと、 すなわち、未来は、過去なのです。

学生: はい。 Ｋ: で、人間は、 すべての人間は、 過去に生きます。 待って。
38:49 学生: それだけではなく、私たちは また、過去について、学びます。
38:53 学生: 私たちはまた、 過去について、学びます。
38:59 Ｋ: 君は今、過去について 学んでいます。
39:03 学生: 私たちは、歴史を 持っています。
39:06 学生: 歴史です。 歴史は、過去について、です。
39:10 Ｋ: いいえ、いいえ。ただ、 気をつけて聞いてください。 歴史とは何ですか。
39:15 学生: 過去について、 学ぶことです。
39:16 Ｋ: 過去について、学ぶこと。 何を学ぶのですか。
39:22 学生: 僕たち自身について、です。
39:27 学生: 彼は、僕たち自身について、 と言います。
39:30 ナラヤン: 私たち自身について、学ぶ。
39:32 Ｋ: 君自身について。 すなわち、歴史は、 人、男と女の物語です。 いいですか？ で、男と女が、 この社会を、 創り出してきました。 ですね？ すみません。 私は、それを 錯綜させてはいけません。 で、男と女について 学ぶことが、歴史ですね。 それは、君自身について 学ぶ、という意味です。 なぜなら、君は、過去の結果 であるからです。 ですね？ で、君は、歴史を研究するとき、 君自身について、学んでいます － 自分の暴力、自分の心配、 自分の恐れ、自分の戦争、自分の王たち。 そのすべてを、 君は学んでいます。 いいですか？ 神様！ 二、三分、 もらってもいいですか。
40:40 学生: 過去について学ぶことから、 何を得ますか。
40:44 Ｋ: 何を得ますか。君のいう、 得るとは、どういう意味ですか。
40:50 学生: それはただ、 人の好奇心を、満足させます。 それはただ、人の好奇心と学びを、 満足させます。
40:57 Ｋ: ええ。それは、 人の好奇心を、満足させます － 自分が何であったのか、 自分の曾祖父たちが、何をしたのか、 そのまた曾祖父たちが、 何をしたのかについて、です。 人は、好奇心があって、知りたいのです － 人間たちが、どのようであったのか、 今、人間たちが、何であるのか、 そして、人間たちは、変化しないなら、 どうなるだろうかを、です。
41:19 学生: 好奇心とは、何ですか。
41:22 Ｋ: 好奇心とは、何ですか。
41:25 学生: 何かについて、 知りたいと思うことです。
41:28 Ｋ: そのとおりです － 何かについて、知りたいことです。 さて、一分間、 止まってください。 私は君に、訊ねています － 君は、いかに恐れが 生まれるかを、見ましたか － 過去について考える、 未来について考える。 過去や未来について考えるのを、 止めることは、可能ですか。
42:04 学生: すると、私たちは、空白の精神を もって、生きなくてはいけません。
42:08 学生: 空白の精神をもって生きる。
42:10 Ｋ: 空白の精神をもって生きる。 それは、どういう意味ですか。
42:13 学生: それについて、 何も知らないんです。
42:16 Ｋ: いいえ。君は、あらゆることについて、 知っています。君は、大変多くを知っています。 どうして君は、 空白の精神を、持てますか。
42:22 学生: すると、それは、 自分の記憶からです。
42:28 Ｋ: いいえ。気をつけて聞いてください。 君は、聞いてきませんでした。 私は君に、何かを訊ねています － 君が気にしないなら、 私が訊いていいなら、ですが、 君は、理解しましたか。 ただ言葉だけからではなく、 君の心から、です。 心から君は、理解しましたか － 過去について考えること、 未来について考えることが、 恐れをもたらすことを、です。
42:53 学生: はい。
42:58 Ｋ: 恐れから自由であること － 何が、含意されていますか。
43:03 学生: 過去や未来について、 考えるべきではない。
43:04 Ｋ: そのとおりです。 恐れから自由であるとは、 過去や未来に 関与していないことです。 君は、それをできますか。
43:16 学生: 僕は知りません。
43:18 Ｋ: 君は、知らない。 してください。 すなわち、過去や未来について、考えないで ください － それが、恐れをもたらします。 ゆえに、恐れを持たないことは、 過去と未来より、 自由であることです。 分かりましたか。 君は、過去から 自由でありえますか － 過去の痛み、過去の傷、 過去の記憶、 そして、過去から未来へ 考えることが、恐れを、もたらします。 ゆえに、過去や未来について、 考えることが、ありません。
44:07 学生: で、私たちは、あらゆる物事を、 新たな形で、見つめなくてはいけません。
44:09 Ｋ: 初めに、原理を得てください。 初めに、です。 これを初めに、理解してください。 そのとき、君はそれを応用できます。 君は、何かを 発見したのでしょう。 すなわち、考えること自体が、 恐れであるのです。 学生: それは、なぜなら・・・
44:28 Ｋ: 待って。君は、それを理解しましたか。
44:30 考えること自体が、 恐れの動きであるのです。 学生: はい。
44:45 Ｋ: で、君は・・・ 学生: 考えることは、継続できます － 過去について考える代わりに、 現在についてのみ、 考えられるなら、です。
44:59 Ｋ: ええ。で、君はどうやって、 現在について、考えられますか。 なぜなら、考えることは、 記憶であるからです － それは、過去です。 で、君が、現在について 考えるなら、 それはやはり、 過去の動きです。 ですね？ そうね、ここには － 君は、そうすることが、 できないかもしれません － ここには、本当の冥想が、 関与しています。 これが、冥想の真の本性です。 私は、それに入らないでしょうが、 私はただ、君に語っています。 君が、過去と未来は、恐れを収容 していることを、理解したなら、 思考自体が、恐れを作っています。 ゆえに、恐れがあるとき、 愛がありません。 学生: はい。
45:54 Ｋ: 理解しましたか。
45:56 ゆえに、考えることは、 愛ではありません。
46:04 学生: なぜ私たちは、互いに 愛し合わなければなりませんか。
46:11 Ｋ: なぜ私たちは、互いに 愛し合わなければなりませんか。 君は、なぜ、自分が そうすべきだと、考えますか － しなければならない、 ではない。 なぜ君は、愛を持たなければ ならないと、考えますか。
46:25 学生: 協調がない。
46:31 Ｋ: すなわち、 君は、愛を持たないなら、 協調はない、 調和はない、と 言っていますか。
46:39 学生: はい。あらゆる人が、 違ったように、考えるでしょう。
46:41 Ｋ: はい。 君は、これを見出したのですか。
46:45 学生: はい。
46:47 Ｋ: それは、君が人々を愛している、 という意味です。　学生: はい。
46:51 Ｋ: 君は、お父さんやお母さんを、 愛していますか。　学生: はい。
46:54 Ｋ: もちろんですか。 学生: はい。
46:57 Ｋ: でも、君はまた、彼らに怯えています。 そうでないですか。　学生: 時々です。
46:59 Ｋ: 時々。
47:00 で、愛と恐れは、伴えますか。
47:02 Ｋ: 私の問いに答えてください。 原理を得てください。　学生: 伴えません。
47:04 Ｋ: ゆえに、君が恐れを持っている とき、愛がありません。　学生: はい。
47:06 Ｋ: ですね？　で、憎しみ、 怒り、嫉妬、妬みは・・・
47:14 学生: ・・・愛と伴えない。 Ｋ: ・・・愛を拒否します。
47:15 いいですか？
47:17 君は、嫉妬深いなら、 愛せません。
47:33 君は、怯えているなら、 愛せません。
47:35 君は、憎むなら、 愛せません。 そして、愛は必要です。 なぜなら、それなしでは、君は 生に、調和を持っていないからです － 君が呼ぶように、 協調を、です。
48:06 学生: でも、ときに、 お父さんに叩かれるなら、 それを忘れてしまい、 それから再び・・・
48:14 Ｎ: お父さんに叩かれるなら、 それを忘れてしまう。 それから再び、彼を愛します。
48:20 Ｋ: お父さんに叩かれるとき、それを 忘れてしまい、再び彼を愛します。 でも、君は、その叩かれたことの 記憶を、持っているでしょう。
48:33 学生: しばらくの間だけです。
48:37 Ｋ: 君はそれを、しばらくの間だけ、 持っています。 その時の間に、君は、彼を 愛しません。　
48:42 学生: はい。 でも、それは、いつもではありません。 それは、ごく稀な時です。 Ｋ: 君のお父さんは、君を叩きますか。
48:50 学生: いいえ。
48:51 Ｋ: いいえ。よかった。
48:51 誰にも、 叩かれないでください。 それを許さないでください。 誰かが、君を 叩こうとするなら、 「すみません。 叩かないで ください」と言ってください。 学生: それを言う時までには・・・
49:08 Ｋ: いえ。ただ気をつけて、聞いてください。
49:10 理解できますか。
49:13 叩くことは、きわめて 間違っています － 特に、君が幼いとき、です。 君は、敏感です。 君は、叩かれてはなりません。
49:24 学生: 幼いとき、傷つけない。
49:27 Ｋ: はい。
49:33 学生: それは、どこでも 実行されていません。
49:41 Ｋ: それは、どこでも 実行されていません。 それは、どういう意味ですか。 君は叩かれる、ということです。
49:47 学生: いえ、叱られます。 叱ることで、十分です。 叩くより、その方が傷つきます。
49:51 Ｋ: そのとおりです。 叱られるのを、許さないでください。 叱られるのは、間違っています。
49:58 学生: 彼らは、私たち自身のために、 そうしてくれています。
50:02 Ｋ: 私は君のために、君を叩くの？ 私は、君に怒っています。
50:07 学生: で、二度と その誤りを、しないんです。
50:10 Ｋ: 叩かれる、叱られるのを、 受け入れないでください。 それにより、君は 鈍感になります。
50:18 学生: でも、私たちは、 他の人物の口を、制御できません。
50:21 Ｋ: できますよ。彼に言うんです － 「私を叱らないでください」と。
50:26 学生: 彼は、こちらの話を 聞かなくていいんです。
50:30 Ｋ: 君が本気なら、 彼は聞くでしょう。
50:34 学生: こちらが本気だと、彼は どうやって、見出しますか。
50:36 Ｋ: 君の声によって、 君の身振りによって、です － 「すみません。 私は、あなたが私を 叩くのを、許しません！」と。 聞いてください。そうしてください！
50:50 学生: 彼は、そうしたいのなら、 無理やり、できるかもしれません。
50:53 Ｋ: 君は、そうしたいなら、 そうするでしょう。 いいですか。 君は、それが間違っていると考えるなら － 自分が叱られるなんてことが、です － 立ち上がって、「それは させません」と言いなさい。
51:10 学生: でも彼が、 気にしないで、叩きのめすなら？
51:16 学生: 彼は、こちらが 言うことに、同意しません。 彼は、こちらを叩きます。 そのとき、どうしますか。 彼に対して、何もできません。
51:23 Ｋ: 待って、待って。何もできないと、 言わないでください。 君は、「私は叩かれませんよ」と 言うが、彼は君を叩きます。 そのとき、（校長の）ナラヤンさんへ行って、 「これが起きました」と言いなさい。
51:36 学生: お母さんに叩かれるなら、 私は、ナラヤン先生へ行けません。
51:56 Ｋ: お母さんに叩かれるなら、 彼女の手を取って、「大切なお母さん、私を 叩かないでください」と、言ってください。
52:05 学生: すると、彼女は、もう一回、 私を、叩くかもしれません。
52:06 Ｋ: 君は、そうするのでしょうか。
52:10 学生: はい、彼女が私を叩くなら。 Ｋ: そうです。そうしなさい。
52:12 「大切なお母ちゃん、私を 叩かないでください」と。 そのとき、彼女は、それが君を 傷つけることを、理解するでしょう。 理解できますか。 そのとき、お母さんは、 敏感になります。 学生: はい。
52:30 Ｋ: 理解できますか。
52:37 先日、
52:45 一昨日、私たちが ここで、会ったとき、 私は、君はじっと座ってくれる だろうかと、頼みました。 誰かが、あのお方が、 私に訊ねました － 残念ながら、かなり 冷笑的に、ですが － なぜ私たちは、じっと 座るべきですか、と。 女の子たちの一人が － 私は、それが 誰だったのかを知りませんが・・・
53:08 学生: あの子です。
53:09 Ｋ: あの女の子が、エネルギーを 集めるためだと、言いました。
53:14 君は、それに同意しますか。
53:17 学生: いいえ、しません。 Ｋ: なぜですか。
53:19 学生: 自分が寛いでいるとき、 エネルギーは自分に来ると、思います。
53:20 Ｋ: それが、論点全部です。
53:24 静かに座ることで、君は 寛ぎます。
53:32 学生: 彼は、私たちは無理やり そうしている、と言うつもりです。
53:34 Ｋ: いいえ。 無理やりしないでください。 君が、じっと座りたいなら、 じっと座ってください。 ここで、私が君たちに、じっと 座るよう、頼むとき、 君は、そうしたい気持ちでなければ、 じっと座らないで、 ただ歩いて、 行ってしまってください。 いいですか。 君が正しいと思うことを、 してください。よろしいですか。
54:04 学生: あらゆる人が、自分が 正しいと思うことを、するなら、 たくさんの騒動が、 あるでしょう。
54:10 Ｋ: 全くそのとおり。 あらゆる人が、自分が正しいと 思うことを、するなら、 たくさんの混乱が、あるでしょう。 さて、何が正しいのですか。
54:20 学生: 誰も知りません。
54:22 Ｋ: 誰も知りません。 で、誰も知らないので、あらゆる人が、 間違ったことを、しようとしています。
54:30 学生: 僕たちは知りません。先生、 僕たちはけっして、見出せません。
54:35 学生: 正しいことが何なのかを、 ご存じですか。
54:41 Ｋ: 何が正しいことなのかを、 私は知っていますか。 何に関して、正しいのですか。
54:47 学生: 仰るような、正しい行為です。
54:49 Ｋ: 正しい行為。
54:50 学生: どこで、線を引きますか。
54:53 Ｋ: 私は、それを、君に示そうと しています － 君がそれに興味があって、 冷笑的ではないなら、です。 そうね、それは、 私たちの惨禍の一つです。 私たちが成長するにつれて、 学校の中で、ですが、 彼らは、育って、 十三、十四を越えるとき、 あらゆる種類の紛糾、問題へ 入り込んでしまいます。 彼らは、かなり頑なに、 冷笑的になってしまいます。 そうね、なかなか、気取って、 世間的に、です。 何が、正しい行為ですか。 それは、正しい行為ですか － 私たちは、時間がありません。 私はただこれを、君に 指摘しようとしています － それが、先入観に基づいているとき、 それは、正しい行為ですか。
55:42 学生: いいえ。僕は、そう言う つもりは、ありません。
55:44 Ｋ: 待って。私たちは、見出そうと しています。ゆっくり行ってください。 もし私は、先入観を持っていて、 その先入観に沿って、行為するなら、 それは、正しい行為ですか。
55:52 学生: いいえ。
55:53 Ｋ: いいえ。もし私が意見を持っている なら、それは、正しい行為ですか。
55:58 学生: いいえ。　Ｋ: もし私が、 「私は信じている」と言い、
56:00 その信念に沿って行為するなら、 それは、正しい行為ですか。 学生: いいえ。
56:05 Ｋ: いいえ。
56:07 Ｋ: で、意見、信念、先入観、
56:08 その中から生まれた、どの行為も、 正しい行為ではありません。 君は、何かを 学んだのでしょう。 で、正しい行為は、 信念がないとき、 先入観がないとき、 意見がないとき、あるのです。 そこで、止めておきましょう。 私は、次の二週間、ここにいます。 だから、私たちは さらに、それに入るでしょう。 それで、だいじょうぶですか。
56:42 学生: はい。
56:45 Ｋ: 君は、じっと座りたいですか。 学生たち: はい。 Ｋ: 私は、君に訊ねています。 あのお方は、そこにいます。 私は彼に、訊ねています。 君は、じっと座りたいですか。 そうでないなら、立ち上がって、 行ってください。 いいですか。 誰も、君を叱ろうと していません － 少なくとも、私は そうしないでしょう。 そして、誰にも、 叱られないでください。
57:47 よろしいです。
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