クリシュナムルティ - 自分の思考を観察できますか。

Krishnamurti Subtitles

RV78DS3 - 自分の思考を観察できますか。
学生との議論、第３回
インド、リシ・ヴァレー
1978年12月7日

0:24	クリシュナムルティ: 君たちは、恐れの問いについて、もっと考えたり、入ったりしたのかどうかと、思われます－私たちは先日、それについて話をしました。君は、そうしましたか。君たちは、私たちがそれについて話したのを、憶えていますか。私の友だちは、どこにいますか。さあ、来てください。私は、支援が必要です。他の子は、どこにいますか。Ｋ: よし。おはよう。学生: おはよう。
1:31	私は君たちに、訊ねていました－よければ、ですが－君たちは、恐れについて、考えたのか、または、自分の教師たちと話し合ったのかどうか、です。そうしましたか。学生たち: はい。
1:47	Ｋ: はい？学生: はい。
1:50	Ｋ: 君たちの議論や君たちの話から出てきたものは、何でしたか。
1:57	学生: 私たちはまだ、それを実践しなくてはいけません。　Ｋ: それを実践できなかった？
2:01	学生: 私たちは、それを、さらにいっそう、実践しなくてはいけません。
2:03	Ｋ: さて、君がいう実践とは、どういう意味ですか。反復し、反復し、反復し、反復する。
2:09	学生: はい。
2:13	学生: 怯えないようにする。
2:18	Ｋ: 怯えないようにする。君は、コブラを見るとき、怯えないようにしますか。
2:26	学生: いいえ。
2:28	Ｋ: 君は、そうしようとしますか。または、ただそれから逃げ去りますか。
2:33	学生: 逃げ去ります。Ｋ: 逃げ去る。
2:35	で、なぜ君は、恐れから、逃げ去りませんか－そうしようとしないでください。
2:39	学生: 僕たちは、それが見えません。僕たちは、何も恐れが、見えません。
2:45	Ｋ: 君は、全く正しい。蛇は、目に見えますが、恐れは、目に見えません。で、それを見つめることのほうが、はるかに困難です－それを観察する、それに向き合う、それを理解するほうが、です。ですね？で、君は、理解するよう、それに向き合うよう、それを見つめるよう、何をするのでしょうか－完全に・・・そのものの内的な本性を、です。君はどのように、進行しますか。質問を理解できますか。
3:22	学生: どうやって、それを取り除くのか、です。
3:24	Ｋ: どうやってそれを取り除くのか、だけではなく、どうやって、それを見つめるのか、です。初めに君は、それを見つめなければならないでしょう。君は、それを取り除ける前に、それを見つめなければなりません。いいですか？君は、自分の恐れを見つめるのでしょうか。そうするでしょうか。君は、何かを見つめるとは、どういう意味かを、知っていますか。
3:49	学生: それから逃げ去らない。
3:51	Ｋ: ええ、そのとおりです。それから逃げ去らない、それを抑圧しない、それを説明しようとしない。それを分析しようとしないのです。君は、「それを分析する」とは、どういう意味かを、知っていますか。「分析（アナリシス）」という言葉は？いいえ？学生: もっと詳細へ入ることです。
4:09	Ｋ: それを検討すること、それについて、詳細へ入ること。それらをしないで、ただそれを見つめます。ですね？先日の朝、私が、君たちへ言いましたように、ただ、花を見つめてください。君はそれを、ばらばらに引き裂けますが、そのときそれは、もはや花ではありません。ただそれを見つめる。いいですね？同じように、君は、恐れを見つめられますか。
4:34	学生: 僕たちは、その時間を持っていないかもしれません－誰かが、自分に何かをしているなら、です。
4:39	Ｋ: ええ。誰かが君に、何かをしています。そのとき、君は怯えますね。さて、君は、その恐れを見守れますか。
4:51	学生: いつの時も、自分の思考を、見守らなくてはいけません。
4:57	ナラヤン: いつの時も、自分の思考を、見守らなくてはいけません。
5:02	Ｋ: 誰が君に、それを語りましたか。
5:04	学生: 私は、それを試してきましたが、私は、それより、滑り落ちつづけます。
5:09	Ｋ: で、君は、自分の思考を、見守ります。いいですか。君は、自分の思考を、見守ったことが、ありますか。
5:16	学生: あまり多くはありません。
5:18	Ｋ: あまり多くはない。ですが、君はそもそも、そうしたことが、ありますか－一回か、二回か？
5:24	学生: 時々、はい。Ｋ: はい。君はそうしてきたとき、
5:28	君は、自分の思考を見つめてきたとき、何を見つけましたか。
5:36	学生: 私は、自分自身を理解しただけです。　Ｋ: 何？
5:39	学生: 私は、自分自身を理解しました。
5:44	Ｋ: 君は今、思考を持っています。そうでないですか。
5:47	学生: はい。
5:51	Ｋ: では、その思考は、観察されますか。進んでください。君は、かなり賢いね。進んで、私に言ってください。君は今、考えているでしょう？学生: はい。
6:04	Ｋ: で、君は考えているとき、自分の考えを、観察できますか。
6:08	学生: はい。Ｋ: 君は、観察できるでしょう？
6:11	学生: はい、私たちはできます。Ｋ: はい。さて、ちょっと待ってください。君は、自分の思考を観察するとき、何を見つけますか。
6:17	学生: それはいつも、駆けています。それはいつも、飛び回っています。
6:19	Ｋ: ええ。それは、いつも飛び回っています。さて、君は、一つの思考を、飛び回らさせずに、見つめられますか。
6:30	学生: それはできます。
6:32	Ｋ: それはできます。では、君は今、それをできますか。君は、自分の思考が精神に入ってくるとき、それを見守れますか。君は、それを見守れますか。
6:49	学生: それはできます。Ｋ: はい？では、君は、思考を見守るとき、何を見つけますか。
6:56	学生: 自分が何について考えているかを、理解します。
6:59	Ｋ: もぞもぞしないで。
7:01	学生: 自分が何について考えているかを、理解します。
7:03	Ｋ: さて、ちょっと待って。ええ、君は理解します。思考を一つ、取り上げてください。君の思考は、何ですか。思考を一つ、取り上げてください。
7:15	学生: 僕はそこを見つめました－集会を、です。僕はそこを見つめたとき、試験について考えました。ＩＣＳＥ（インド中等教育修了証）試験、です。
7:23	Ｋ: さて、君は、集会を見つめて、自分の試験について、考えます。君が、自分の試験について考えるとき、試験についての思考は、何ですか。君は、私の質問を、聞いていましたか。彼は、試験について、考えています－ですね？さて、その思考は、何ですか。試験について、ではなく、考えることこそ、です。
7:58	学生: 未来についての恐れです。
8:03	Ｋ: 未来についての恐れ。
8:08	さて、君は、未来についてのその恐れを、観察できますか。恐れを、それが浮かんでくるとき、です。君は、蕾が花開いていく映画を、見たことがありますか。ありますか。それは、きわめて、きわめてゆっくり行われます。それには、たくさんの時間が、掛かります。蕾が・・・花が咲きます。同じように、君は、自分が考えるのを、見守れますか。試験について、ではなく、考えることを、です。できない？　できますか。
8:47	学生: 僕は、やってみたことが、ありません。
8:49	Ｋ: まだない。なぜですか。
8:51	学生: やってみていません。学生: 私たちは、まだ試していません。
8:55	Ｋ: 試してください。今、そうしてください。時間を掛けてください。なぜなら、考えるとは何であるかを、理解することは、とても重要であるからです。何かについて、ではない。君の試験について、君の両親について、君の教師について、君が次の瞬間に何をしようとしているかについて、ではなく、考えること自体を、です。理解できますか。
9:18	学生: それは、どういう意味ですか。僕は理解できません。
9:21	Ｋ: 君は、理解できません。説明しましょう。君は、あの男の子を見つめて、「彼は僕の友だちだ」と言えますね。または、君は、自分の試験について、考えられます。それについて考えることが、恐れを、引き起こします。または、自分の家について考えます。そして君は、家に帰りたいと思います。で、それら考えるのは、何かについて、です。いいですか。明らかですか。何かについて、考える。私は君に、考えるとは、どういうことかを、見出すように、頼んでいます。何かについて、ではない。質問を理解しましたか。
10:07	学生: はい。あなたは、考えることが何であるかだけを、知りたいんです。
10:09	Ｋ: そのとおりです。
10:15	学生: 考えるのは、実際は、精神の動きだけです。なぜなら、精神は、まったくじっとしていられないからです。で、それは、動きまわりつづけます。
10:26	Ｋ: で、君は、考えることは、精神の中から生まれると、言います。
10:33	学生: はい。Ｋ: 同意しますか。いいです。
10:36	同意しますか。　学生: はい。Ｋ: 君たちは、みんな聞いていますか。
10:39	学生たち: はい。Ｋ: よし。
10:45	で、考えることは、精神の中から生まれます。それが、生まれてくるところの背景は、何ですか。
10:57	学生: 思考は、いつも何かに、関係しています。
11:00	Ｋ: ええ。私は、思考は何かに関係していると、言いました。
11:03	学生: はい。いつも、何かについて、考えています。
11:06	Ｋ: 今、私は君に、考えることのみは何であるかを、見出すように、頼んでいます－彼が指摘したように、何かについて、ではない。
11:15	学生: それは、自分の思考です。
11:17	Ｋ: 精神に生ずる、純粋な思考です。さて、土の中から、花は生長しますね。ですね？土なしに、花はありえません。で、考えるのが出てくるところの土が、なければなりません。
11:33	学生: 自分の精神です。
11:35	Ｋ: 待って。君は、私の質問を、理解しましたか。
11:37	理解しましたか。
11:38	学生: はい、基礎です。
11:41	Ｋ: 基礎、地盤、土－それが、出てこられるところの畑ですね。で、私は君に、訊ねています－その畑、基礎、大地とは、何ですか。思考が出てくるところの、畑です。よく気をつけて、考えぬいてください。
12:08	質問を理解しましたか。学生: はい。
12:10	Ｋ: 考えることの原因は、何ですか。君は、それを理解しましたか。
12:17	学生: 理解です。
12:18	Ｋ: いえ、気をつけて聞いてください。花は、土の中から出てきます。思考は、何らかの土の中から出てきます。その土は、何ですか。気をつけて、ゆっくり考えぬき、時間を掛けてください。辛抱してください。
12:39	学生: 或ることが、起きるとき、それについて、考えはじめます。
12:43	学生: 或ることが、起きるとき、それについて、考えます。
12:50	学生: 記憶です。
12:53	ナラヤン: 彼は、土は記憶であると、言います。
12:57	Ｋ: 誰が、そう言いますか。君は、土は記憶であると、言います。おやまあ。そのとおりですか。それは正しいでしょうね。
13:10	学生: はい。
13:12	Ｋ: 君は昨日、蛇を見ました。君は、それを憶えていますね。それは、精神に入っています。君は、蛇について、考えています。なぜなら、それを憶えているからです。で、思考は、記憶の中から出てきます。
13:30	学生: 理解です。
13:31	Ｋ: それは、後で来ます。私が話していることを、ただ観察してください。理解ではない。理解は、はるか後に、来ます。思考が、出てくるか、生じてくるところの土－その土は、記憶です。いいですか？明らかですか。記憶とは、何ですか。
13:58	学生: 自分の過去の経験について、考えること、過去についての知識。Ｋ: そのとおりです。留めてください・・・
14:06	で、考えることが、発生します－記憶の中から、出てきます。ですね？記憶は、過去の経験です。ですね？さて、過去の経験は、記憶です。そして、思考は、記憶より発生します。記憶から来ます。さて、経験とは何ですか。
14:36	学生: 自分自身を、何かへ露出することです。
14:39	Ｋ: 自分自身を、何かへ露出すること。進んで、入ってください。私は、君に訊ねています－どうぞ、君たちの幾人にも、です。私は、これら二人だけに、話していません。
14:57	学生: 或る出来事に、関与していて、それについて、考えます。
15:00	Ｋ: 君は、或る出来事に、関与しています。すなわち、君は、車を運転しています。そして、事故を起こします。そうならないことを、願いますが、君は、事故を起こすかもしれません。そのとき、それは、事件です。で、経験は、過去に起きた事件です。
15:27	学生: はい。
15:29	Ｋ: 君は、明らかですか。いいですか？　理解しましたか。君は、運転しています。君は、誰かにぶつけます。それは、経験です。経験は、何か過去に起きてきたことです。ですね？で、一歩一歩、行ってくださいね。出来事、経験、あの出来事の記憶－記憶が、思考が中から出てくるところの土です。君は、それを分かりましたか。明らかですか。で、考えることは、記憶です。記憶の応答です。応答は、中から出てくることを、意味しています－応答することです。私は君に、質問をします。そして君は、応答します。ですね？で、事件、経験、その経験の知識、ですね？それは、記憶です。そして、記憶から、思考が来ます。順序が、分かりましたか。
16:50	学生: でも、そのとき私たちは、過去の世界に生きていると、思いませんか。
16:54	Ｋ: 君はいつも、過去の中に、生きています。君は全く正しいよ。いいですか？
17:02	学生: でも、それは必要です。でも、過去は必要です。
17:04	Ｋ: 君は、過去が必要です。君たちはみんな、どこで育っていますか。君たちはみんな、私にとって、あまりに頭が良すぎます。で、初めに、思考がどう来るのか、思考がどう生ずるのかを、理解してください。経験は、車のように－出来事、経験、記憶、思考です。さて、数学は、順序なのでしょう。学生: はい。Ｋ: 順序は、秩序を意味しています。いいですか、分かりましたか。すなわち、出来事、経験、記憶、思考。分かりましたか。　君は、はっきりしていますね。よし。
18:11	学生: でも、初めて、何かを見て、それについて考えているとき、それは何ですか。
18:19	Ｋ: 君は、初めて、何かをします・・・
18:24	ナラヤン: 何かを初めて見ていて、そして、考えているとき、それについては、どうですか。
18:30	Ｋ: で、君は初めて、何かを見ますね。それは、事件です。それは、出来事でしょう。
18:45	学生: でも、あなたは、それを他の何へも、関係させられません。
18:47	Ｋ: ええ。学生: その時に、その経験を、他の何へも、関係させられません。
18:51	Ｋ: そのとおりです。で、その出来事・・・そのものを、初めて見る。そして、それを憶えている。ですね？憶えているのは、それを見たことの記憶です。その記憶から、思考が来ます。分かりましたか。それは、まさに初めての時であるとしても、です。いいです。ふぅー！
19:22	学生: あなたが、花を見るなら、初めて、花を見ています。あなたは、その花を、他の何へも関係させられないでしょう。前に、花を見たことがなかったなら、あなたは、それを、他の何へも関係させられないでしょう。
19:36	Ｋ: ええ、そのとおりです。でも、君は、それについて、考えます。君は、それを見つめます。君の精神は、それを憶えます。憶えているのが、記憶と思考です。ですね？
19:49	学生: それは、後です。Ｋ: それは、後です。
19:54	学生: その時に、その花について、考えるなら、それの記憶は、ありません。
19:59	Ｋ: もちろん、あります。
20:01	学生: その花を、前に見たことが、ありません。
20:04	Ｋ: 君はその花を、前に見たことがありませんね。それを、前に見たことがなかったなら、君はそれを、花と名づけるでしょうか。私の問いに、答えてください。君は、それを、花と呼ばないでしょう。呼ぶでしょうか。で、君は、何かを学んだのです。気をつけて、聞いてください。君は初めて、何かを見ます。君は、それに名づけられませんね。君がそれに、名づけた瞬間、それは、記憶になります。
20:41	学生: あなたは、それについて、考えはじめます。Ｋ: ええ。分かりましたか。すなわち、何でも、初めて見るもの、それを名づけないで、見つめてください。君がそれに名づけた瞬間、それはすでに、認識です。ゆえに、それは記憶です。分かりましたか。いいです。で、君は順次、考えるのか、あるいは、無秩序に考える－それは、順序立っていない。分かりましたか。
21:22	学生: 私たちは毎回、何かを見つめるたびに、それを新たな形で見なくてはいけないって、仰るつもりでしょうか。
21:30	Ｋ: 君が、何かを見つめるとき、まるで初めてかのように、見つめられますか。君は、あの花を見つめられますか－いえ。私はそれを、花と呼ばないでしょう。君は、その色を見つめられますか－そこのあのもの、です。それを初めて、見られますか。できますか。　学生: 私たちは、すでにそれを、前に見ています。
21:51	Ｋ: 待って。私は知っていますが、ただ見出してください。答えをすばやくしないでください。君は、まるで初めてかのように、あのものを、見つめられますか。
22:02	学生: なぜ私たちは、そうすべきですか。
22:09	Ｋ: なぜ私たちは、そうすべきですか。なぜ私たちは、まるで初めてかのように何かを、見つめるべきですか。なぜですか。君は、どう考えますか。それは、それについて考えるのに、私が時間を掛けている、という意味ではありません。君は、どう考えますか。
22:33	学生: それを適切に見つめるように、です。
22:39	Ｎ: そのとき、それを適切に見つめられると、彼は言います。
22:41	Ｋ: 全くそのとおり。君は、何かを学んだのです。すなわち、君は、あのものを、見つめるなら、それを、何回も、見つめてきたのです。ゆえに君は、「あれは花だ。赤い」と言って、先へ動いていきます。
22:55	学生: 今、僕は、それが花であると、知っています。僕がそこへ行って、花を適切に見つめるなら、僕は花を、適切に見ています。
23:02	Ｋ: そのとおりです。すなわち、君が初めて、花を見つめるなら、それを、記憶なく、思考なく、見つめる、という意味です。ただ、それを見つめる。そのとき、それは初めてです。
23:21	学生: 僕は、それが花であるのを、知っています。
23:24	Ｋ: ええ。それを花と呼ばないでください。
23:27	学生: いいですよ。　Ｋ: いいですよ、って、言わないでください。
23:31	学生: でも、僕はそれを、すでに知っています。Ｋ: さて、君は、過去三日か、四日の間か、何であれ、
23:44	私の横に、座ってきましたね。私は、君を見つめてきましたね。私は、君の名前を知っています。なぜなら、ナラヤンさんが私に、君の名前、君がどこから来ているのかなどを、語ってくれたからです。で、私は、それらの記憶を、持っています。ですね？私が君を見つめるとき、それらの記憶が、作動しています。記憶が、作動していますね。で、私はけっして、君を見つめません。記憶が作動しています。
24:13	学生: あなたはけっして、考えません。Ｋ: 君はけっして、見ません。
24:17	理解できますか。いいえ、まだまだか。君は理解しません。
24:28	学生: その人物を見ないって、仰るんですか。
24:32	Ｋ: そのとおりです。君は、その人物を見ません。君は、記憶を見ます。分かりましたか。私が言っていることを、理解できますか。
24:42	学生: はい。Ｋ: いえ、はっきりしてください。
24:44	君はそれを理解しないのなら、私は、それを十回、説明するでしょう。
24:47	学生: その人物を何かへ関係づけるとき、彼について考えるとき、彼を、見ません。
24:52	Ｋ: そのとおりです。すなわち、私は、君について、考えています－君の名前、君がどこから来ているのか、君のお父さんが何をするのか、君の街がどこにあるのか、などを、です。で、私は、君を見ません。私は、それらを経てゆかないなら、君を見つめられますね。分かりましたか。
25:11	学生: 私たちは、記憶を持っているなら、正しいように、その人物を研究しない、っていう意味ですか。
25:17	Ｋ: そのとおりです。
25:19	学生: 何も記憶なし、という意味ですか。Ｋ: いいえ、見てください。君は、私を傷つけました。仮に、君が私を傷つけた、とします。私の悪口とか何かを、言いました。君は、私を叩きました。で、私は、それの記憶を、持っていますね。で、私は次回、君に会うとき、私は、君を見つめません。私は、その傷を、その傷の記憶を、持っています。ですね？で、私はけっして、君を見ません。それを理解できますか。
25:47	学生: 僕たちは、これを乗り切ることが、できていません。
25:49	Ｋ: いいえ。私は後で、君に、それをどう乗り切るのかを、示すでしょうが、初めに見てください－君が私を傷つけてきて、私はその傷を憶えているなら、そして、私が君に、次回会うとき、その傷が、浮かんできます。で、私は、君を見ません。分かりましたか。分かりましたか。よし。
26:11	学生: あなたが、見ると仰るのは、実際に、どういう意味ですか。それは、思考ではないですか。Ｋ: ないです。
26:18	私がいう、見るとは、私は君を見つめる、ということです。
26:22	学生: 記憶がない。Ｋ: 記憶がない。私は、君を見つめます。私は、君が何であるかを、見ます。私は、君の色を見ます。そのとき、私は検討します。よろしいですか。私は、君を見つめています－私の傷の記憶をとおして、君を見つめていません。それを理解しましたか。よし。
26:38	学生: こういう意味で仰いますか－もし、蛇が進んでいるなら、私はそれを突っつく。それは、振り向いて、私を咬む。そのとき私は、毒を取り除かないといけません。次回、私はそれを見るとき、私は、再びそれを突っついて、何が起きるかを、見なくてはいけない、って意味ですか。
26:52	Ｋ: もちろん、そうではありません。それは、あまりに愚かでしょうね。
26:54	学生: はい。そのとき、その記憶が・・・Ｋ: 待って。で、見出してください。
26:57	それがどういう意味かを、見出してください。すなわち、君は、蛇を見てきました。それは、君を咬んできました。そして、君は、痛みを乗り切ったのです。再び君は、散歩へ行っています。君は、その蛇を見ます。君は、それが自分を咬むのを、許すでしょうか。　学生: いいえ。
27:15	Ｋ: いいえ。それは、どういう意味ですか。学生: 過去の経験のせいです。
27:18	Ｋ: 待って、気をつけて、聞いてください。すなわち、君はまだ、過去から考えています。そうでないですか。さて、それは、智恵の作動ですか。
27:37	学生: はい。学生: はい。でも、それにはまた、記憶も関与しています。
27:44	Ｋ: 関与しているのは、知っています。君は、私の質問を、理解していません。老いた人々さえも、これを理解しません。だから、ゆっくり受け取ってください。私は、散歩のために行っています。私は、注意を払っていません。そして、蛇に、私は咬まれます。痛み、痛みが癒える。そのとき、それは記憶です。記憶が、そこにある－咬まれたこと、痛みがあること、病院へ行くことの、です。それらの記憶が、そこにある。さて、次回、散歩に出かけるとき、私は、蛇に出会います。私は、その蛇を見つめて、それに怯えないことが、できますか。
28:40	学生: それはできますが・・・Ｋ: いいえ。できますが、ではない。
28:46	学生: 記憶なしには、あなたは、その人物は毎回、変化しつつあると、結論できる、という意味ですか。
28:54	Ｋ: 何ですか。　Ｎ: 記憶なしには、あなたは、その人物は毎回、変化しつつあると、結論できる、という意味ですか。
29:02	Ｋ: 全くそのとおり。なぜなら・・・君は、私を傷つけてきました。ですね？私は、それの記憶を、持っています。次回、私は、君に会うとき、その記憶をとおして、君を見つめますが、君は、変化したのかもしれません。君は、「すみません。私は君を傷つけてきました」と、言うかもしれません。君は、変化してしまったが、私は、傷を憶えています。で、私は、変化していませんが、君は、変化したのです。いいですか。論点を捉えましたか。
29:47	学生: 蛇は、たいがい、変化していないでしょう。
29:55	Ｋ: 君は私を、からかっていますか。もちろん、そうではない。蛇は、変化しようとしていません。なぜなら、蛇は、君に怯えているからです－君が蛇に怯えているのと同じように、です。で、それは、蛇の本性です。それは、傷つきたくないのです。ゆえに、それは咬むんです。
30:22	学生: で、それを回避します。Ｋ: 回避します。
30:26	で、私たちは今、何について、話していますか。戻ってきましょう。私は、君たちに言いました－君は、恐れについて考えましたか、と。ですね？君は、それについて、君たちの教師たちと、話し合ってきました－そうしたなら、です。そうしてきましたか。いいえ。そうしてきていない。なぜですか。
30:49	学生: 僕は、それについて、考えただけです。
30:51	Ｋ: 君は、それについて考えましたが、君は、それについて話しませんでした。よし。さて、君は、恐れより自由ですか。
30:57	学生: いいえ。Ｋ: なぜですか。
30:59	学生: いつも、思考があるからです。
31:02	Ｋ: で、君は、何かを見つけたのです。さて、気をつけて。気をつけて、聞いてください。君は、見つけたのです－考えることが、恐れをもたらす、と。君は見つけましたか。学生: はい。
31:14	Ｋ: 自分の試験について考えることで、君は、恐ろしくなります。
31:19	学生: 記憶をとおして。
31:20	Ｋ: いいえ。私は、「気をつけて聞きなさい」と、言いました。
31:23	あまりに急がないでください。試験について考えることが、君に恐れを、もたらします。さて、それは、未来について考えることで、君は恐ろしくなる、という意味です。ですね？で、君は、未来について、考えるのを、止められますか－屋根が落ちてくるかもしれない。私は、けがをするかもしれない、と。で、私は、怯えています。私は、怯えています－私は、明日、死ぬかもしれません。ゆえに、私は怯えています。で、未来について考えることが、恐れの始まりです。分かりましたか。それを理解しましたか。
32:13	学生: はい。ですが、どうすれば、それについて、考えるのを止められるのでしょうか。
32:17	Ｋ: 初めに私は、君に示そうとしています。
32:20	学生: 私たちが、過去と現在について考えるのを、止めなくてはいけないなら、未来には、何が起きようとしていますか。
32:27	Ｋ: 私は君に、示そうとしています。初めに、考える過程全体を、理解してください。そのとき君は、それへ、はるかに入れます。ですが、初めに、その原理、その法則、その順序を、得てください。分かりましたか。さて、未来について考えることは、恐れを引き起こします。死について考える。世論について、考える－人々が何と言うかもしれない、と。試験について考える。ゆえに、未来について考えることが、恐れをもたらします。または、過去について、考えること－自分はどこで蛇に咬まれたのか。ゆえに、恐れがあります。ですね？未来について考えるとか、過去について考えることが、恐れをもたらします。これを、理解しましたか。これは、明らかですか。これを、理解しましたか。本当に理解しましたか。ここで、ではない。言語的にではなく、それを理解する。
33:38	学生: あなたは、現在にのみ、いるべきです。
33:40	Ｋ: 私はそこへ、来ようとしています。過去について考えることや、未来について考えることが、恐れをもたらします。いいですか？これを理解しましたか。君は、あれがマイクロフォンであるのを、理解したような意味で、それを理解しましたか。あれほどに明らかですか。
34:03	学生: で、何かを理解しないとき、それに怯えています。
34:08	Ｋ: そのとおりです。それは、君は、それを見つめて、それを検討しないとき、それについて怯えるかもしれない、という意味です。
34:16	で、検討、今、それを見つめることが、恐れを引き起こしません。ゆっくり、ゆっくり行ってください。今、見ている。すなわち、君は、過去や未来について、考えていません。ゆえに、恐れがありません。いいですか。で、初めに、その法則を理解してください。法則とは、順序を、意味しています。すなわち、死について考えること、お父さんが言うかもしれないことについて、考えること、自分の教師について、考えること－彼は、君を叱るかもしれません－または、過去に受けていた痛みについて考えて、それに怯える。で、未来と過去について考えることが、恐れです。分かりましたか。さて、ゆっくり、きわめてゆっくり行ってください。で、私たちは、言いました－考えることは、出来事です－事件、経験、記憶、思考です。で、思考は－気をつけて聞いてください－思考は、いつも過去です。いいですか。
35:55	学生: 未来は・・・
35:58	Ｋ: 未来は、思考が投影するものです。それは、分かりましたか。気をつけて。きわめて明らかに、これを理解してください。すると、君は、そこに何が関与しているのかが、分かるでしょう－事件、出来事、経験、記憶、思考です。で、思考は、記憶から出てきたものです－すなわち、過去からです。すべての思考は、過去からです。
36:35	分かりましたか。　学生: それは、現在からでも、ありえます。
36:40	Ｋ: 君は、今すぐ見出すでしょう。初めに、言われつつあることを、聞いてください－すなわち、記憶の中から生まれた思考は、いつも過去です。
36:54	学生: 自分が気をつけないから、恐れがあります。Ｋ: すなわち、君が気をつけないから、恐れ、です。
37:07	すなわち、気をつけないことは、君が、思考の動き全体を理解してこなかったときの、精神の状態です。で、はっきりと見てください。君が考えるのは、いつも過去からです。
37:35	学生: はい。Ｋ: 明らかですか。
37:41	Ｋ: その考えが、未来を投影するか、見るのです。で、過去から考えることが、現在を通ってゆき、未来になります。いいですか。　学生: はい。Ｋ: 明らかですか。
38:00	Ｋ: で、そのとき、問いは、こうです－君は、この思考の動きなしに、何かを、見つめられますか。
38:11	学生: 僕は、それをどうやるのかを、知りません。
38:14	Ｋ: 何をするのか、ではない。私はそれを、君に説明しましょう。君は、自分がいつも過去に生きることを、悟りますか。すべての人間は、過去に生きます。
38:27	学生: はい。
38:29	Ｋ: 明らかですか。いつも過去です。お父さんが言ったこと、私がしたこと、私が未来にすべきこと、すなわち、未来は、過去なのです。学生: はい。Ｋ: で、人間は、すべての人間は、過去に生きます。待って。
38:49	学生: それだけではなく、私たちはまた、過去について、学びます。
38:52	学生: 私たちはまた、過去について、学びます。
38:59	Ｋ: 君は今、過去について学んでいます。
39:03	学生: 私たちは、歴史を持っています。
39:06	学生: 歴史です。歴史は、過去について、です。
39:10	Ｋ: いいえ、いいえ。ただ、気をつけて聞いてください。歴史とは何ですか。
39:15	学生: 過去について、学ぶことです。
39:17	Ｋ: 過去について、学ぶこと。何を学ぶのですか。
39:21	学生: 僕たち自身について、です。
39:27	学生: 彼は、僕たち自身について、と言います。
39:30	ナラヤン: 私たち自身について、学ぶ。
39:32	Ｋ: 君自身について。すなわち、歴史は、人、男と女の物語です。いいですか？で、男と女が、この社会を、創り出してきました。ですね？すみません。私は、それを錯綜させてはいけません。で、男と女について学ぶことが、歴史ですね。それは、君自身について学ぶ、という意味です。なぜなら、君は、過去の結果であるからです。ですね？で、君は、歴史を研究するとき、君自身について、学んでいます－自分の暴力、自分の心配、自分の恐れ、自分の戦争、自分の王たち。そのすべてを、君は学んでいます。いいですか？神様！二、三分、もらってもいいですか。
40:39	学生: 過去について学ぶことから、何を得ますか。
40:44	Ｋ: 何を得ますか。君のいう、得るとは、どういう意味ですか。
40:50	学生: それはただ、人の好奇心を、満足させます。それはただ、人の好奇心と学びを、満足させます。
40:57	Ｋ: ええ。それは、人の好奇心を、満足させます－自分が何であったのか、自分の曾祖父たちが、何をしたのか、そのまた曾祖父たちが、何をしたのかについて、です。人は、好奇心があって、知りたいのです－人間たちが、どのようであったのか、今、人間たちが、何であるのか、そして、人間たちは、変化しないなら、どうなるだろうかを、です。
41:19	学生: 好奇心とは、何ですか。
41:22	Ｋ: 好奇心とは、何ですか。
41:25	学生: 何かについて、知りたいと思うことです。
41:27	Ｋ: そのとおりです－何かについて、知りたいことです。さて、一分間、止まってください。私は君に、訊ねています－君は、いかに恐れが生まれるかを、見ましたか－過去について考える、未来について考える。過去や未来について考えるのを、止めることは、可能ですか。
42:04	学生: すると、私たちは、空白の精神をもって、生きなくてはいけません。
42:08	学生: 空白の精神をもって生きる。
42:10	Ｋ: 空白の精神をもって生きる。それは、どういう意味ですか。
42:13	学生: それについて、何も知らないんです。
42:16	Ｋ: いいえ。君は、あらゆることについて、知っています。君は、大変多くを知っています。どうして君は、空白の精神を、持てますか。
42:22	学生: すると、それは、自分の記憶からです。
42:28	Ｋ: いいえ。気をつけて聞いてください。君は、聞いてきませんでした。私は君に、何かを訊ねています－君が気にしないなら、私が訊いていいなら、ですが、君は、理解しましたか。ただ言葉だけからではなく、君の心から、です。心から君は、理解しましたか－過去について考えること、未来について考えることが、恐れをもたらすことを、です。
42:53	学生: はい。
42:57	Ｋ: 恐れから自由であること－何が、含意されていますか。
43:02	学生: 過去や未来について、考えるべきではない。
43:04	Ｋ: そのとおりです。恐れから自由であるとは、過去や未来に関与していないことです。君は、それをできますか。
43:15	学生: 僕は知りません。
43:17	Ｋ: 君は、知らない。してください。すなわち、過去や未来について、考えないでください－それが、恐れをもたらします。ゆえに、恐れを持たないことは、過去と未来より、自由であることです。分かりましたか。君は、過去から自由でありえますか－過去の痛み、過去の傷、過去の記憶、そして、過去から未来へ考えることが、恐れを、もたらします。ゆえに、過去や未来について、考えることが、ありません。
44:06	学生: で、私たちは、あらゆる物事を、新たな形で、見つめなくてはいけません。
44:09	Ｋ: 初めに、原理を得てください。初めに、です。これを初めに、理解してください。そのとき、君はそれを応用できます。君は、何かを発見したのでしょう。すなわち、考えること自体が、恐れであるのです。
44:27	学生: それは、なぜなら・・・Ｋ: 待って。君は、それを理解しましたか。考えること自体が、恐れの動きであるのです。
44:45	学生: はい。Ｋ: で、君は・・・学生: 考えることは、継続できます－過去について考える代わりに、現在についてのみ、考えられるなら、です。
44:59	Ｋ: ええ。で、君はどうやって、現在について、考えられますか。なぜなら、考えることは、記憶であるからです－それは、過去です。で、君が、現在について考えるなら、それはやはり、過去の動きです。ですね？そうね、ここには－君は、そうすることが、できないかもしれません－ここには、本当の冥想が、関与しています。これが、冥想の真の本性です。私は、それに入らないでしょうが、私はただ、君に語っています。君が、過去と未来は、恐れを収容していることを、理解したなら、思考自体が、恐れを作っています。ゆえに、恐れがあるとき、愛がありません。
45:54	学生: はい。Ｋ: 理解しましたか。ゆえに、考えることは、愛ではありません。
46:04	学生: なぜ私たちは、互いに愛し合わなければなりませんか。
46:10	Ｋ: なぜ私たちは、互いに愛し合わなければなりませんか。君は、なぜ、自分がそうすべきだと、考えますか－しなければならない、ではない。なぜ君は、愛を持たなければならないと、考えますか。
46:25	学生: 協調がない。
46:31	Ｋ: すなわち、君は、愛を持たないなら、協調はない、調和はない、と言っていますか。
46:39	学生: はい。あらゆる人が、違ったように、考えるでしょう。
46:41	Ｋ: はい。君は、これを見出したのですか。学生: はい。
46:47	Ｋ: それは、君が人々を愛している、という意味です。　学生: はい。
46:54	Ｋ: 君は、お父さんやお母さんを、愛していますか。　学生: はい。
46:59	Ｋ: もちろんですか。学生: はい。
47:02	Ｋ: でも、君はまた、彼らに怯えています。そうでないですか。　学生: 時々です。
47:06	Ｋ: 時々。で、愛と恐れは、伴えますか。
47:13	Ｋ: 私の問いに答えてください。原理を得てください。　学生: 伴えません。
47:17	Ｋ: ゆえに、君が恐れを持っているとき、愛がありません。　学生: はい。Ｋ: ですね？　で、憎しみ、怒り、嫉妬、妬みは・・・
47:33	学生: ・・・愛と伴えない。Ｋ: ・・・愛を拒否します。いいですか？君は、嫉妬深いなら、愛せません。君は、怯えているなら、愛せません。君は、憎むなら、愛せません。そして、愛は必要です。なぜなら、それなしでは、君は生に、調和を持っていないからです－君が呼ぶように、協調を、です。
48:06	学生: でも、ときに、お父さんに叩かれるなら、それを忘れてしまい、それから再び・・・
48:14	Ｎ: お父さんに叩かれるなら、それを忘れてしまう。それから再び、彼を愛します。
48:20	Ｋ: お父さんに叩かれるとき、それを忘れてしまい、再び彼を愛します。でも、君は、その叩かれたことの記憶を、持っているでしょう。
48:32	学生: しばらくの間だけです。
48:37	Ｋ: 君はそれを、しばらくの間だけ、持っています。その時の間に、君は、彼を愛しません。　学生: はい。
48:45	でも、それは、いつもではありません。それは、ごく稀な時です。
48:49	Ｋ: 君のお父さんは、君を叩きますか。学生: いいえ。
48:52	Ｋ: いいえ。よかった。誰にも、叩かれないでください。それを許さないでください。誰かが、君を叩こうとするなら、「すみません。叩かないでください」と言ってください。
49:08	学生: それを言う時までには・・・Ｋ: いえ。ただ気をつけて、聞いてください。
49:12	理解できますか。叩くことは、きわめて間違っています－特に、君が幼いとき、です。君は、敏感です。君は、叩かれてはなりません。
49:24	学生: 幼いとき、傷つけない。
49:27	Ｋ: はい。
49:32	学生: それは、どこでも実行されていません。
49:40	Ｋ: それは、どこでも実行されていません。それは、どういう意味ですか。君は叩かれる、ということです。
49:47	学生: いえ、叱られます。叱ることで、十分です。叩くより、その方が傷つきます。
49:51	Ｋ: そのとおりです。叱られるのを、許さないでください。叱られるのは、間違っています。
49:58	学生: 彼らは、私たち自身のために、そうしてくれています。
50:02	Ｋ: 私は君のために、君を叩くの？私は、君に怒っています。
50:07	学生: で、二度とその誤りを、しないんです。
50:10	Ｋ: 叩かれる、叱られるのを、受け入れないでください。それにより、君は鈍感になります。
50:18	学生: でも、私たちは、他の人物の口を、制御できません。
50:21	Ｋ: できますよ。彼に言うんです－「私を叱らないでください」と。
50:26	学生: 彼は、こちらの話を聞かなくていいんです。
50:30	Ｋ: 君が本気なら、彼は聞くでしょう。
50:33	学生: こちらが本気だと、彼はどうやって、見出しますか。
50:36	Ｋ: 君の声によって、君の身振りによって、です－「すみません。私は、あなたが私を叩くのを、許しません！」と。聞いてください。そうしてください！
50:49	学生: 彼は、そうしたいのなら、無理やり、できるかもしれません。
50:53	Ｋ: 君は、そうしたいなら、そうするでしょう。いいですか。君は、それが間違っていると考えるなら－自分が叱られるなんてことが、です－立ち上がって、「それはさせません」と言いなさい。
51:10	学生: でも彼が、気にしないで、叩きのめすなら？
51:16	学生: 彼は、こちらが言うことに、同意しません。彼は、こちらを叩きます。そのとき、どうしますか。彼に対して、何もできません。
51:23	Ｋ: 待って、待って。何もできないと、言わないでください。君は、「私は叩かれませんよ」と言うが、彼は君を叩きます。そのとき、（校長の）ナラヤンさんへ行って、「これが起きました」と言いなさい。
51:35	学生: お母さんに叩かれるなら、私は、ナラヤン先生へ行けません。
51:56	Ｋ: お母さんに叩かれるなら、彼女の手を取って、「大切なお母さん、私を叩かないでください」と、言ってください。
52:04	学生: すると、彼女は、もう一回、私を、叩くかもしれません。
52:07	Ｋ: 君は、そうするのでしょうか。
52:09	学生: はい、彼女が私を叩くなら。Ｋ: そうです。そうしなさい。「大切なお母ちゃん、私を叩かないでください」と。そのとき、彼女は、それが君を傷つけることを、理解するでしょう。理解できますか。そのとき、お母さんは、敏感になります。
52:30	学生: はい。Ｋ: 理解できますか。
52:45	先日、一昨日、私たちがここで、会ったとき、私は、君はじっと座ってくれるだろうかと、頼みました。誰かが、あのお方が、私に訊ねました－残念ながら、かなり冷笑的に、ですが－なぜ私たちは、じっと座るべきですか、と。女の子たちの一人が－私は、それが誰だったのかを知りませんが・・・
53:07	学生: あの子です。
53:09	Ｋ: あの女の子が、エネルギーを集めるためだと、言いました。
53:14	君は、それに同意しますか。
53:17	学生: いいえ、しません。Ｋ: なぜですか。
53:20	学生: 自分が寛いでいるとき、エネルギーは自分に来ると、思います。
53:24	Ｋ: それが、論点全部です。静かに座ることで、君は寛ぎます。
53:31	学生: 彼は、私たちは無理やりそうしている、と言うつもりです。
53:34	Ｋ: いいえ。無理やりしないでください。君が、じっと座りたいなら、じっと座ってください。ここで、私が君たちに、じっと座るよう、頼むとき、君は、そうしたい気持ちでなければ、じっと座らないで、ただ歩いて、行ってしまってください。いいですか。君が正しいと思うことを、してください。よろしいですか。
54:03	学生: あらゆる人が、自分が正しいと思うことを、するなら、たくさんの騒動が、あるでしょう。
54:10	Ｋ: 全くそのとおり。あらゆる人が、自分が正しいと思うことを、するなら、たくさんの混乱が、あるでしょう。さて、何が正しいのですか。
54:20	学生: 誰も知りません。
54:22	Ｋ: 誰も知りません。で、誰も知らないので、あらゆる人が、間違ったことを、しようとしています。
54:30	学生: 僕たちは知りません。先生、僕たちはけっして、見出せません。
54:34	学生: 正しいことが何なのかを、ご存じですか。
54:41	Ｋ: 何が正しいことなのかを、私は知っていますか。何に関して、正しいのですか。
54:47	学生: 仰るような、正しい行為です。
54:49	Ｋ: 正しい行為。
54:50	学生: どこで、線を引きますか。
54:53	Ｋ: 私は、それを、君に示そうとしています－君がそれに興味があって、冷笑的ではないなら、です。そうね、それは、私たちの惨禍の一つです。私たちが成長するにつれて、学校の中で、ですが、彼らは、育って、十三、十四を越えるとき、あらゆる種類の紛糾、問題へ入り込んでしまいます。彼らは、かなり頑なに、冷笑的になってしまいます。そうね、なかなか、気取って、世間的に、です。何が、正しい行為ですか。それは、正しい行為ですか－私たちは、時間がありません。私はただこれを、君に指摘しようとしています－それが、先入観に基づいているとき、それは、正しい行為ですか。
55:42	学生: いいえ。僕は、そう言うつもりは、ありません。
55:44	Ｋ: 待って。私たちは、見出そうとしています。ゆっくり行ってください。もし私は、先入観を持っていて、その先入観に沿って、行為するなら、それは、正しい行為ですか。学生: いいえ。
55:53	Ｋ: いいえ。もし私が意見を持っているなら、それは、正しい行為ですか。
55:57	学生: いいえ。　Ｋ: もし私が、「私は信じている」と言い、その信念に沿って行為するなら、それは、正しい行為ですか。
56:05	学生: いいえ。Ｋ: いいえ。
56:08	Ｋ: で、意見、信念、先入観、その中から生まれた、どの行為も、正しい行為ではありません。君は、何かを学んだのでしょう。で、正しい行為は、信念がないとき、先入観がないとき、意見がないとき、あるのです。そこで、止めておきましょう。私は、次の二週間、ここにいます。だから、私たちはさらに、それに入るでしょう。それで、だいじょうぶですか。学生: はい。
56:44	Ｋ: 君は、じっと座りたいですか。学生たち: はい。Ｋ: 私は、君に訊ねています。あのお方は、そこにいます。私は彼に、訊ねています。君は、じっと座りたいですか。そうでないなら、立ち上がって、行ってください。いいですか。誰も、君を叱ろうとしていません－少なくとも、私はそうしないでしょう。そして、誰にも、叱られないでください。
57:47	よろしいです。