クリシュナムルティ - 正しく振るまうことは、配慮と尊敬を持つことである。

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RV78DS4 - 正しく振るまうことは、配慮と尊敬を持つことである。
学生との議論、第４回
インド、リシ・ヴァレー
1978年12月12日

0:19	クリシュナムルティ: 進んでください。ここで、私の友だちは、誰ですか。ああ、ここに彼がいます。他の人は？私たちは、何について、話しましょうか。
0:59	学生: 同輩の圧力について、話しましょうか。
1:02	Ｋ: もう一度、お願いします。
1:04	学生: 同輩の圧力について、話しましょうか。
1:07	Ｋ: 何について？学生: 同輩の圧力です。
1:15	学生: 外側からの圧力です。
1:20	ナラヤン: 圧力です。Ｋ: 圧力ね。
1:25	君たちは、圧力について、話したいんですね？
1:28	学生: 同輩の圧力です。
1:34	Ｎ: 恐れの圧力、恐れと圧力です。
1:38	Ｋ: ああ、君は、恐れと圧力について、議論したい、一緒に話し合いたいんですね。そういうことですか。
1:45	学生: いえ、同輩の圧力です。
1:50	Ｋ: 何？学生: 同輩の圧力です。
2:00	Ｋ: 楽しみ？
2:03	学生: 同輩の圧力です。同輩とは、自分の友だちから、っていう意味です。同輩とは、自分と同年齢の人々、という意味です。彼らが掛けてくる圧力です、
2:10	Ｎ: 同輩の集団です。同輩の集団の圧力です。
2:13	Ｋ: 同輩の集団って、何ですか。Ｎ: 同年齢の集団です。
2:17	学生: 自分の友だちです。
2:21	Ｋ: 君たちが使っている言語を、私は理解できません。
2:24	学生: 例えば、自分の同級生たちが何かをするとき、自分は、同じことをしたいと思います。自分は、取り残されたくありません。自分は、孤立したくありません。それが、同輩の圧力という意味です。
2:34	Ｋ: ああ！説明してくれて、ありがとう。初めに、君は今、何回も聞いてきました。私たちは、恐れについて、話してきました。ですね？君は、恐れていますか－ここで私たちが行ってきたこれら二、三回の議論の後に、ですが、君は、恐れていますか－自分の教師たちを、自分の親を、自分の友だちを、まわりの集団を、です－彼らは、何かをしますが、君は、それをしません－同じことを、です。ゆえに、あなたは、彼らの一部でないことに、怯えていますか。これらの種類の恐れが、あります。ですね？私たちはそれについて、話してきた上は、君は、これらの恐れから、自由ですか。
3:48	学生: いいえ。　Ｋ: 彼は、「いいえ」と言います。なぜですか。
3:59	学生: あなたは、順序があると、仰いました。
4:02	あなたは前回、私たちに、それについて、語られました－記憶とそれらについて、です。Ｋ: ええ。学生: で、過去についてと、未来について考えるとき
4:13	－あなたは、ご自分は、僕たちへ、どう過去について忘れて、未来について考えないかを、語るだろうと、仰いました。あなたは僕たちに、それをどうするかを、語るでしょう。
4:23	Ｋ: 彼は、知りたいと思います－過去の出来事、事件について考えることから、恐れが、引き起こされることを、です。それらは、君を傷つけたかもしれないし、その傷は、未来に繰り返されるかもしれません。ゆえに、過去について考え、未来について考えることが、恐れを、もたらします。ですね？彼は、知りたいと思います－どうして過去について考えないのか、未来について考えないのかを、です。学生: はい。Ｋ: 彼は、どうするかを、知りたいと思います。彼は、方法が何であるかを、知りたいと思います。いいですか。学生: はい。
5:09	Ｋ: 体系は何なのか。学生: はい。Ｋ: 規則は何なのか－それに、君は従います。すると、君は、恐れを取り除くでしょう。
5:20	学生: はい。Ｋ: はい？
5:23	ほんとに確かですか。学生: はい。
5:26	何か道が、ありますか－そこへ行く道は？
5:28	Ｋ: それへの道？学生: それを取り除く道です。
5:31	Ｋ: それを取り除く道ね。
5:35	そうね、恐れを取り除く道が、幾つも、あります。それを抑圧する。ですね？それを制御する。それから逃げ去る。
5:48	学生: ですが、それから逃げ去るなら、またもや、その恐れがあるでしょう。
5:50	Ｋ: ゆえに、君は、どうするのでしょうか。初めに、ただ問いを聞いてください。君が、それを抑圧するなら、それは、戻ってくるでしょう。
5:59	君がそれから、逃げ去るなら・・・学生: それは、戻ってくるでしょう。
6:02	Ｋ: 君が、「私はそれについて、考えまい」と言うとかなら、それは、そこにある。で、君は、何をするのでしょうか。ただ、気をつけて、それについて、考えてください。
6:15	学生: それと付き合ってゆきますか。
6:18	学生: その瞬間に自分がしていることに、興味があるなら、過去について、あるいは、未来について、考えません。現在について考えるだけです。
6:26	Ｋ: そうです。君は、教師から叱られているとき、現在について考えるだけです。ですね？教師から叱られているとき、その瞬間に、君は怯えています。ですね？
6:41	学生: はい。
6:43	Ｋ: で、君はどうやって、教師から叱られるのを、止めるのでしょうか。
6:50	ナラヤン: 彼女が言ったことは、自分が何かをすることに、興味を持っているなら、そのとき、現在や未来について、関心を持っていないんです。そのとき、恐れはないと、彼女は言いました。それが、彼女が言ったことです。Ｋ: ごめんなさい。
7:05	彼女は、こう言いました。自分がしていることに、興味を持つなら－それが陶芸でも、数学でも、クリケットをすることでも、何か他の学科、主題でも、自分がしていることに、本当に興味を持っているとき、恐れは何もありません。ですね？さて、私たちの問いの一つは、こうでした－教師は君を叱ります。その瞬間に、君は怯えていますが、君は、何をするのでしょうか。君は、この教師から叱られるのを、どうやって止めるのでしょうか。
7:42	学生: 教師を理解することによって、です。
7:44	Ｋ: いいえ、気をつけて見てください。君は、何か間違ったこと、完全には正確でないことを、しています。彼は一回、繰り返してきました。彼は、たぶん再び、繰り返してきました。そのとき、君に苛立ちます。そのとき彼は、君を叱ります。ですね？すなわち、君は、正確に、適切に、何かをしません。彼は初めに、丁寧に語ります。二回目、おそらくもっと丁寧に、ですが、三回目か、四回目、彼は、苛立ちます。そのとき彼は、君を叱ります。ですね？で、君は、叱られるのを阻止するために、何をするのでしょうか－それは間違っています。
8:23	学生: 彼がこちらを叱る機会を、得ない形で、振るまうんです。
8:29	Ｋ: ええ。で、君は、何をするのでしょうか。
8:33	学生: で、私たちは、彼が感じることが正しいのと、私たちが感じることが正しいのを、考えるべきです。
8:37	Ｋ: いいえ。君は、何かを、していません－君たちがどちらも、正しいと同意していたことを、です。君はそれに、注意を払っていません。君は、かなり弛んでいます。君は、かなりずぼらです。そして教師は、君に語ります。彼は、君を叱りはじめます。どうして君は、自分自身を、そして教師を、訂正するのでしょうか。
9:01	学生: 教師がこちらを叱っているとき、彼がこちらを叱っている過程を、見守らなければなりません。
9:10	Ｋ: ええ。私は、君を叱っています－そうでないことを、願いますが、私は君を叱っています－なぜなら、私は、自分が教えることに、疲れていて、飽き飽きしているからです。私は、自分の教科で無能です。理解できますか。それは、私の無能さからの逃避です－君を叱ることによって、です。理解できますか。私の無能さ。それを覆い隠すために、私は君を、叱ります。君は、私が君を叱るのを、どうやって防止するのでしょうか。
9:55	学生: それはできません。
9:58	Ｋ: 彼は、それはできないと、言います。なぜですか。
10:02	学生: こちらは、彼や彼女の精神に、指示しないからです。こちらは、それに指示しません。
10:09	Ｋ: 君が、指示されない？学生: こちらは、指示しません。
10:12	こちらは、他の人物の精神に指示できません。　Ｋ: それはできません。
10:15	学生: で、彼は、こちらへ何でも語れます－たとえ、こちらが、叱られることの原因ではなくても、です。こちらが、彼の怒りの原因ではなくても、です。
10:26	Ｋ: で、君は、原因でないかもしれませんが、君はまた、原因なのかもしれません。
10:30	学生: はい。こちらが、原因なのかもしれません。Ｋ: どちらかなのかもしれません。
10:34	君は、教師が叱ってくるのを、どうやって防止するのでしょうか。
10:38	学生: どちらの場合ですか。Ｋ: ええ。
10:43	学生: こちらが、反応してはなりません。
10:49	Ｋ: で、君は、反応するのを、どうやって防止するのでしょうか。
10:54	学生: その人物を無視します。Ｋ: 教師を無視します。
10:58	君が彼を、無視すればするほど、彼は、イラッとします。
11:03	学生: でも、彼は長い間、こちらを叱りつづけられません。彼は止めるでしょう。
11:07	Ｋ: ですが、私たちが、先日、話したように、どの教師、どの教育者も、学生を叱ってはなりません。絶対に、です。それは、ひどいです。さて、君は事態を、どのように扱うのでしょうか。
11:27	学生: 教師が苛立っていることが、分かるとき－そして、彼は苛立っているから、自分の怒りをこちらへ、ぶちまけています。そのとき、彼がしていることは、とても些細だと、こちらは感じます－彼はそれを、こちらへぶちまけているからです。
11:43	Ｋ: 彼はそれを、君へぶちまけています。
11:46	学生: そのとき、こちらは反応しません。なぜなら・・・
11:48	Ｋ: ああ、それは、とてもすてきに聞こえます。ここに座っていて、それは、とてもすてきに聞こえますが、君は、教室にいるし、教師は、ボスです。彼は、君を叱ります。君は、何をするのでしょうか。
12:04	学生: 何もすることが、ありません。
12:07	Ｋ: で、君は、何もすることがないので、彼に叱らせておきますが、怯えないでください。
12:12	学生: はい。Ｋ: 理解できますか。
12:15	学生: 彼がそうしている理由が、間違っているのなら・・・
12:18	Ｋ: または、正しくても。
12:20	学生: でも、こちらが、何か間違ったことを、したのなら・・・
12:22	Ｋ: 君が、何か間違ったことを、したのなら、彼に、説明してくれるよう、何度も頼みなさい。そして、君が、いつの時も、何か間違ったことを、しつづけるなら、彼は、「後生だから、そうするな」と言います。そして、君は怯えます。よろしいですか。君が、原因だったのです。が、仮に、彼が原因であると、しましょう。理解できますか。学生: はい。　Ｋ: そのとき君は、話を聞きますが、怯えないでください。それが、おもなことです。
13:01	学生: 自分がしていることが正しいと考えるとき、どうして自分が、原因でありえますか。
13:07	Ｋ: ああ、それは、異なった事柄です。それは、全く異なった事柄です。君が考えることが、正しいなら、君は、教育者、教師へ、示さなくてはいけません－君が考えることが、正しいことを、です。ですね？それを彼に示してください。彼と議論してください。それに入って、見出してください。いいです。さて、私たちが言っていたし、私たちが訊ねていたように、君は、自分の教師たちに、怯えていますか。
13:45	学生: 少しです。
13:47	Ｋ: それは、どういう意味ですか。少しの教師が、君を怯えさせますか。
13:51	学生: 私は、少しの人たちが、怖ろしいです。　Ｋ: 私が？
13:53	学生: 私が、です。私は、少しの人が、怖ろしいです。
13:55	Ｋ: 君は、自分自身が怖ろしいですか。
13:57	学生: いいえ。私は、少しの教師が、怖ろしいです。
14:00	Ｋ: 君は、少しの教師が、怖ろしい。君は、自分を怯えさせる、それら少しの教師を、どうするのでしょうか。
14:06	学生: 避けています。彼らより離れています。
14:13	Ｋ: 彼らを避けている。彼らが授業中、君へ教えているとき、どうしてそうできますか。
14:19	学生: 授業中、こちらは、通常の人物でいるべきですが、外側では、可能なだけ、彼らを回避しようとします。
14:24	Ｋ: 授業の外側では、彼を無視します。
14:28	学生: 無視ではありません。
14:30	「こんにちは、こんにちは」と言うだけです。Ｋ: 何ですか。　学生: もし彼が、「こんにちは」と言ってくるなら、
14:36	こちらも彼に、「こんにちは」と言い返します。
14:38	Ｋ: もし彼が、「こんにちは」と言うなら、こちらも、「こんにちは」と言い返します。いいですよ。ですが、授業中、彼は、君を怯えさせます。彼は、君を叱ります。君は、こう言うのでしょうか－「先生、すみません。叱るのは結構ですが、僕は怯えていません」と。
14:57	学生: でも、こちらは、怯えるかもしれません。
15:00	Ｋ: でも、そうならないで－私は、怯えないでください、と言っています。
15:03	学生: そうなるかもしれませんね。Ｋ: そうなるかもしれません。
15:06	多くの人々は、そうですが、君は、怯えるのを、止めるのでしょうか。
15:14	学生: それはできます。
15:16	Ｋ: 君はできますね？では、そうしてくださいね。
15:19	学生: はい。
15:20	Ｋ: 君は、そうするのでしょうか。君は、自分がするだろうことを、何か言うなら、それは、約束ですね。君は、約束を破れません。誰に対しても、です。君は、Ｘ、Ｙ、Ｚへ約束するなら、その約束を、守らなければなりません。で、君は、教師から叱られるとき、怯えないのでしょうか。
15:49	学生: 最善を尽くしてみましょう。Ｋ: いいえ、最善を尽くさないでください。それは、最悪のことです。学生: いえ。やってみます。
15:56	Ｋ: やってみないでください。そうしないでください。やってみることで、恐れは止まりません。もし君が、「私は怯えないだろう」と言うなら、それは・・・
16:09	いいですか。君は、そうするでしょうか。　学生: はい。
16:12	Ｋ: それは、約束です。学生: そうです。
16:15	Ｋ: 君は、それを守るでしょう。
16:16	学生: はい。Ｋ: いいです。フゥー！そのとき問いは、こうです－圧力があります。いいですか？学生: はい。
16:29	Ｋ: 君は、圧力とは何であるかを、知っていますか。
16:35	学生: 力です。Ｋ: 力。進んでください。それについて、もっと何かを、私へ言ってください。それを考えぬいてください。気をつけて、考えぬいてください。私は、君の父親です。私は君に、力づくで、やらせます－それが、一種類の圧力ですね。私は、君の母親です。私は、「ダーリン、これをしなさい」と言いますね－それは、圧力ですね。ですね？教師は、こう言います－「君がそうするなら、もっといい点数をやろう」と。それは圧力です。ですね？学生: 力づくでやらされます。ええ、君は、力づくでやらされています－偽りの愛情をとおして、褒美をとおして、または、罰をとおして、です。理解できますか。君は、圧力、強制のもとにいます－褒美か、処罰をとおして、です。ですね？さて、君は、圧力に屈従しないでいられますか。
17:58	学生: 圧力は、自分が行為すべきだと感じる形の代わりに、人々がこちらに行為してほしい形で、行為することにより、
18:04	引き起こされます。Ｋ: それは何ですか。
18:06	Ｎ: 圧力は、他の人たちがこちらに行為してほしい形を、力づくで自分自身に、強いることにより、引き起こされます。
18:14	Ｋ: それは、別の形の圧力です。すなわち、人々は、一定の伝統に、従っています－供養や、儀式のように、です。君は、そうしないなら、君は、それはばからしいと、考えるなら、他の人物が、君に圧力を掛けてきます。それは、処罰や褒賞です。彼は、こう言います－「おまえが、供養をするなら、私はおまえに１０ルピーをやろう。おまえが、そうしないなら、私は、おまえを処罰しよう」と。で、圧力は、色々な形で、存在しますが、それらのほとんどは、この原理・・・褒賞と処罰の原理を、保有しています。いいですか？　これは、明らかですか。　学生: はい。
19:13	Ｋ: で、君は、圧力のもとにいないのでしょうか－
19:19	社会により、自分の友だちにより、お父さんにより、お母さんなどによって、です。彼らの圧力のもとにいないなら、君は、とてもさびしくなりますね？
19:34	学生: ええ。学生: ええ。
19:37	自分は、ただ一人、はぐれた人物です。Ｋ: ええ。
19:39	で、君は、怯えるのでしょうか。
19:46	学生: 僕は、彼らから離れないでしょう。それは、僕が彼らと付き合って行く、っていう意味です。
19:51	Ｋ: で、そのとき君は、彼らの圧力のもとに、います。
19:54	学生: はい。
19:55	Ｋ: で、君は、圧力のもとに、生きます。その圧力は、君に何をしますか。
20:04	学生: 自分がしたくないことを、やらせます。
20:07	Ｋ: で、君は、いつも葛藤の中に、いますね？私は君に、何かをしてほしいと思います。なぜなら、私のほうが、大きいからです。私は、お金を持っているし、私は、君の親であるか、君の教師であるか、または、私は、政府を代表しているからです。それで、君は、圧力のもとに、いるとき、他の人々が要求することを、自分がしないなら、怯えますね－それが、別の形の恐れです。理解できますか。
20:39	学生: 自分はこれをすべきでないと、感じるなら、僕は、それをしないでしょう。僕は、これをすべきでない。それはすごく間違っていると感じるなら、僕は、それをしないでしょう。Ｋ: もちろんですが、お金、職、自分の両親、社会などの圧力が、あるとき、君は、そうするでしょうか－「これは間違っている、僕はそうしないだろう」と、言いますか。
21:07	学生: いいえ。Ｋ: はい。
21:13	学生: でも、時々、彼らが、「おまえが何かをするなら、
21:16	私は、１０ルピーをやろう」と言うとき、ただ１０ルピーのために、それをします。
21:21	Ｋ: そのとおりです。学生: それは、貪欲さと呼べます。
21:26	Ｋ: ええ、それは、貪欲さの一部です。いいですよ。これは、多かれ少なかれ、話されて、明らかですか。明らかであるなら、君にとって明らかないことは、何もしないでください。
21:43	学生: でも、取り残されるほうが、ましだと、考えますか。
21:46	Ｋ: なぜ、だめですか。君が、どの種の圧力もなく、生きたいと思うなら、君は、どの圧力にも、屈従しないでしょう－私のをも、含めて、です。
22:05	学生: 例えば、或る人々は、風船ガムを噛むのが、好きでないが、他の人たちは、風船ガムを噛みます。で、彼らもまた、風船ガムを噛みます。なぜそうなのですか。
22:17	Ｎ: それは、風船ガムを噛む問題です。
22:20	Ｋ: ああ、あれは、ひどいものです！学生: 彼はきっと、それを噛むのを、止めるでしょう。　Ｋ: ええ。
22:42	君たちは、他に何について、話したいでしょうか。
22:47	学生: その人物が、一定のことが正しいと、感じるからといって、
22:50	彼は力づくで、他の人たちに、それをさせられません。　Ｋ: ええ。
22:55	学生: 彼はできませんが、彼はそうです。
22:57	Ｋ: 彼はそうするでしょう。それが、人間の本性であるからです。
23:00	私は、これが正しいと考えます。私は君に、自分が考えることを、してほしいと思います。それは、間違っています。
23:06	学生: それは、間違っているかもしれません。
23:08	Ｋ: ごめんなさい。それは、間違っているかもしれません。他に質問は？学生: 競争です。
23:26	Ｋ: 何でしょうか。学生: 競争です。
23:29	Ｎ: 競争です。Ｋ: 競争。いいよ。
23:33	君たちは、なぜ競争しますか。
23:36	なぜ、どの人々の集団も、競争しますか。
23:40	学生: 私たちは、互いに比較し合います。
23:43	Ｋ: そのとおりです。
23:45	私たちは先日、これについて話しましたね。比較しないこと、です。
23:52	学生: 僕が前に、お訊きした問いですが、或る人物がいるなら、それは真実ですが、彼は、英語がうまくありません。
24:02	Ｎ: 彼は、英語が上手くありません。
24:05	Ｋ: ああ。彼は、英語が上手くありません。
24:07	学生: 別の一人は、英語が上手い。で、教師は、「君は英語が上手い。彼は、英語が下手だ」と、言います。そのとき、それは比較ですか。これもまた、比較ですか－「君は良い人だ、あなたは悪い人だ」と言うことは。それは、比較ですか。Ｋ: いいえ。
24:23	ですが、君が悪い人であり、彼が、「君は、良い人のように、良くなければならない」と、言うなら、それは、比較です。ごらん。私は、君にこう言います－「君の視力は、良くないが、あの子は、良い視力を持っている」と。それは、比較ではないでしょう。
24:46	学生: それが、僕が言いたい意味です。ええ。
24:48	Ｋ: それは、比較ではありません。
24:49	学生: で、「彼は英語が上手い。彼は英語が下手だ」と言うなら、それは、比較ではありません。Ｋ: それは、比較ではありません。ですが、教師が、「君は英語が下手だが、君は、英語がとても上手い他の子と同じぐらい、良くなければならない」と言うなら、それは、比較です。いいですか。明らかですか。学生: はい。
25:08	学生: このように比較することをとおして、たぶん、その子は、この人物に、追いつけますね。Ｋ: で、それはどういう意味ですか。学生: それは、彼のためになりました。
25:16	Ｋ: それは、競争です。それが、彼が訊ねていたことです。
25:19	学生: それは、恐れを引き起こします。
25:24	Ｋ: それは、恐れを引き起こします。競争があるとき、嫉妬があります。怒りがあります。困惑の感覚、恐れがあります。ないですか。学生: はい。
25:40	Ｋ: で、君は、競争するのを、止められますか。
25:43	学生: すると、どうやって、或る人物を励ましますか。
25:46	どうやって、或る人物を励ましますか。
25:51	Ｋ: 君はどうやって、或る人物を、学習するよう、励ましますか。
25:57	学生: 何のためでも、です。
26:00	Ｋ: いいですよ。君は、どうやって、或る人物を励ましますか。
26:06	学生: 比較することによって、です。Ｋ: いいえ。
26:09	私たちは、比較は恐れをもたらすと、言いました。
26:12	学生: もたらしますが、それが、行われているさまです。
26:15	Ｋ: 知っています。ふつう、人々はそうします。ですが、そのとき君は、常なる恐れの中に、生きます。で、恐れを持たないように、君は、比較するのを、止められますか。
26:30	学生: それはできます。
26:32	Ｋ: さて、私は君を、英語について、励ましたいと思います。私はどうやって、そうするのでしょうか。
26:46	学生: しっかり学習するように、です。
26:48	Ｋ: いいえ。私はどうやって、君を励ますことになるかを、言ってください－君が、恐れなく、英語を学習するように、です。気をつけて、聞いてください。恐れなく、圧力なく、褒賞と処罰なしに、です。
27:04	学生: その子が、その科目を愛するよう、教えるべきです。
27:09	Ｋ: 私は、数学が好きではありません。私はどうやって、その科目を愛することになりますか。
27:17	学生: あなたは、誰かに、数学の異なった面を示すことにより、彼がそれを好きになるよう、教えられるかもしれません。
27:27	Ｋ: ええ、いいですよ。それは、かなり複雑な科目です。なぜなら、君は、園芸に興味を持っているなら、測量することが、必要ですね？正しい長さ、植え付けようとしているところの、穴の深さ。それは、数学の一部です。
27:50	学生: ですが、それは、きわめて初歩的です。
27:54	Ｋ: それは、きわめて初歩的ですが、君は、数学の過程全体に、興味があるなら－それは、順序、秩序です。（数学を教える）ナラヤンが先日、説明したように、様式と、様式を追求することです。それは、彼が指摘したように、行き止まりです。それは、さらに導いてくれませんが、数学は、それだけではないね。君は、秩序に興味があるなら－よろしいですか－それは、君の生の一部です。君が、ものすごく秩序立った生を生きられるのかどうか、です。様式に従うのではなく、秩序立った生は、全体主義国家が言うことである、とか、司祭者が言うことや、他の誰かが言うことである、とか言うのではない。秩序は、君が見つけ出さなくてはいけない、という意味です。それは、きわめて複雑な過程です。君は、なぜ自分が無秩序の中に生きるのかを、見出さなくてはいけません。
29:00	学生: 全体主義とは、何ですか。あなたは、何か全体と、仰いました。
29:04	Ｎ: 全体主義国家ね。
29:06	Ｋ: 全体主義国家。それは・・・君は、独裁制とは何かを、知っていますね。　学生: はい。
29:21	Ｋ: 君はどうやって、それを知りますか。
29:23	学生: 僕は、本を読んできたからです。
29:26	Ｋ: 君は、本を読んできました。君たちはインドに、独裁制を持っていますか。
29:31	学生: はい。Ｋ: はい？
29:32	学生: 一種の。Ｋ: 一種のね。そうです。さて、独裁者がいて、彼が、最高権威であるとき、彼は、自分のまわりに、わずかな人々を、集めます。なぜなら、彼らはみんな、同じことを、信じているからです。そして、彼らは、この国の全体は、我々が統治するだろうと、言います－我々の観念に沿って、我々の信念に沿って、我々の考えることに沿って、とね。彼らは、君が考えるのを、統制します。彼らは、君の仕事を、統制します。君は、マダナパリからマドラスや、他のどこかへ彼らの許可なしには、行けません。君は、彼らの許可なしには、本を書けません－彼らに反するかもしれないものを、などです。彼らは、君の生すべてを、制御します－それが、全体主義と呼ばれます。
30:33	学生: はい。Ｋ: （ソヴィエト・）ロシアは、そうしています。
30:37	ポーランドは、そうしようとしています。チェコスロバキア－そうね、（社会主義の）これらすべての国々、彼らはすべて、全体主義国家を、もたらそうとしています。
30:48	学生: でも、それで、その国民はうれしくありません。
30:52	Ｋ: でも、彼らは、撃ち殺されます。彼らは、監獄に入れられます。彼らは、精神病院へ送られます。
30:58	学生: それは、圧力です。
31:02	Ｋ: もちろんです。それは、圧力です。彼らは、圧力を行使します。彼らは、それが正しいと、考えます。
31:11	学生: ですが、そういう大きな所を制御するには、そこには、そんなに多くの人々が生きているので、それが、ただ一つの道です。
31:18	Ｋ: ああ。それが、秩序をもたらす、ただ一つの道です。
31:25	学生: はい。
31:26	Ｋ: 君は、それが好きですか。学生: いいえ。
31:29	Ｋ: 君は、それが好きでないのなら、なぜ君は、それを、他の人たちのために、望むのですか。いいですか？それは、明らかですか。よし。私は、振るまいについて、話したいと思います。話してもいいですか。
31:59	学生: はい。Ｋ: いえ。
32:03	君は、聞きたいですか。君は、振るまいについて、聞きたいですか。
32:07	学生: はい。Ｋ: それに、興味はありますか。
32:11	学生: はい。
32:13	Ｋ: 振るまいとは、何ですか。礼儀とは何ですか。丁寧さとは何ですか。配慮とは何ですか。他の誰かの願いへ、強制されずに、喜んで譲るとは、どういうことですか－よろしいですか。そのすべてが、振るまいに含意されています。例えば、私は会合に、１０分遅れで来て、君たちをみんな、待たせておくなら、それは、不正確な振るまいですね。なぜなら、私は、君たちへ丁寧ではないからです。私は、君たちを待たせておくことへ、配慮していないのです。いいですか？で、他の一人への配慮の欠如は、適切な振るまいではありません。私は話していますが、君は同時に、話しつづけています。君も、私の話を聞かないし、私も、君の話を聞きません。いいですか？で、配慮は、君が言うべきことを、聞くことです。配慮は、ちょうど時間に、食事に現れることです。なぜなら、君は、料理人、人々に、関心を持っているからです。いいですか？で、振るまいは、君が、他の人物へ、関心を持っている、という含意です。さて、他の人物が、知事や総理大臣や重要人物であるのなら、君たちのみんなは、よく配慮しています。ですね？
34:15	学生: 獲得すべきものが、何かあります。　Ｋ: そのとおりです。
34:19	君は、獲得すべきものが、何かあります。君はそれを、振るまいと呼ぶのでしょうか－適切な振るまいだ、と。
34:25	学生: いいえ。Ｋ: いいえ。
34:26	学生: もし、他の会合の時刻にも、間に合っていても、です。
34:30	Ｋ: 何ですか。　学生: 他の会合の時刻には、間に合っているなら、です。
34:33	Ｋ: そうであるなら、何ですか。学生: 他の会合の時間に、間に合っている。
34:37	学生: また、これらの会合の時間にも、間に合っている。
34:39	それは、良い振るまいです。Ｋ: そのとおりです。で、私たちは一般的に、権力を持つ人々、地位を持つ人々を、尊敬します。彼らから、君は何かを、獲得できます。ですが、私たちは、庭師、料理人、召使いである人々を、尊敬しません－いいですね？いいですね？で、振るまいにおいて重要なのは、配慮と尊敬です。
35:11	学生: みんなに対して、です。Ｋ: いいえ。みんなに対して、ではない。
35:14	君はそれを持っているなら－他の一人への配慮、他の一人への尊敬を、ですが、君は自然に、適切に振るまうでしょう－貧しい人へ、豊かな人へ、権力を持っている人へ、です。君は、尊敬を持っています。理解できますか。さて、君は、そういう尊敬を、持っていますか。
35:32	学生: 僕が、ですか。Ｋ: ええ。もちろん、君が、です。
35:35	学生: いいえ。Ｋ: いいえ。なぜですか。
35:41	君は、それについて、考えたことがありません。ですね？今、それについて考えましょう。
35:46	学生: なぜ私たちは、その尊敬を、持つべきですか。
35:48	Ｋ: なぜ君は、尊敬を持つべきですか。
35:51	学生: 良い振るまいを、です。Ｋ: なぜ私は、尊敬を持ちますか。
35:55	なぜ私は、適切に振るまいたいと思いますか－いいですね？なぜですか。なぜだと、君は考えますか。なぜ君は、自分は他の一人を尊敬すべきだと、考えますか。
36:05	学生: それで、その人物は、必要とされていると感じます。
36:11	学生: その人物は、必要とされていると、感じます。
36:14	Ｋ: その人物は、必要とされていると、感じます。それは、かなり錯綜しています。さて、ただ聞いてください。私は彼に、訊ねています。私たちは、振るまい、正しい振るまいが、何であるかを、よく気をつけて、説明しました。それは、他の一人へ、尊敬と配慮を持つことですね－彼が、将軍や、大政治家でも、大実業家であって、たくさんのお金、地位、身分を持っていても、です。そして、料理人、召使いを、君は、まったく尊敬しません。ですね？君は、これを理解しましたか。正確な振るまいは、君が尊敬と配慮を持つ、という含意ですね。さて、君は、自分の召使いへ、尊敬を持つでしょうか－自分の教師へ、自分のお母さんへ、自分のお父さんへ、尊敬を、です。
37:29	学生: 私は、両親を尊敬するほどには、召使いを尊敬しません。
37:35	Ｋ: なぜですか。学生: なぜなら、私たちは、
37:38	両親のほうが重要であると、感じるからです。
37:40	Ｋ: それは、どういう意味ですか。彼らは君に、お金をくれます。君は、住居を持っています。
37:45	学生: 私たちは、彼らを、上の水準に置きます。
37:47	Ｋ: ええ、君は、彼らを、高みに置きますが、召使いを、下に置きますね。さて、君は、召使いへ、誤った振るまいをします。君は、両親を、一種、ものすごく尊敬します。それは、どういう意味ですか。君は、怯えています。君は、恐れを持たないなら、上に立つ人と同じく、彼を尊敬します。君は、大政治家を、見守ったことが、ありますか－彼がいかに、住宅へ入って来るのか、彼が、空港や、鉄道の駅や、他のどこの所にいるとき、いかに、遇されるのか、です。君は、それを見守ったことが、ありますか。　学生: いいえ。
38:25	Ｋ: 誰もがみな、媚びへつらいます。
38:27	「はあ、はあ、はあ」と言います。よろしいですか。召使いがやってきて、君は、「プー」と言って、彼を蹴ります。私はかつて、或る邸宅のお客でした。私たちは、座っていて、召使いが、入ってきます。私は、丁寧さから、立ち上がります。家のご主人は、「ああ、立ち上がらないでください。彼は単なる召使いです」と言います。理解できますか。さて、君は、この尊敬と配慮を、自分自身に、持つのでしょうか－それで、君が、あらゆる人に、尊敬をもって接するように、です。
39:11	学生: でも、或る人が、すごく失礼であるなら、なぜ彼へ、尊敬を持つべきですか。
39:18	Ｋ: 或る人が、君にすごく失礼であるなら、なぜ君は、彼へ尊敬を持つべきですか。彼は、どう適切に振るまうのかを、知らないから、失礼なのかもしれません。いいですか？彼は、君への尊敬を、持っていませんが、彼は、偉い地位の人へ、ものすごい尊敬を、持っていますね。で、彼は、尊敬を持っていませんが、君は、尊敬を持っています。で、理解できますか。君が、他の一人への配慮と尊敬を、持っているかぎり、他の人々が、どう振るまうかは、大事なことではありません。ですね？さて、君は、これを聞いてきましたね。さて、君は、尊敬と配慮を持つのでしょうか－あらゆる人間へ、です。彼が、総理大臣でも、将軍でも、王様でも、料理人でも、召使いでも、誰でも、です。
40:22	学生: 僕は知りません。
40:24	Ｋ: 君は、そうするでしょうか。学生: 僕は、知りません。
40:26	Ｋ: 「僕は知らない」とは、どういう意味ですか。
40:28	学生: 僕はそれを、一度も、考えてみたことが、ありません。
40:30	Ｋ: 今、それを考えてみてください。私はそれを、考えてみています。おおい！　君は、どこにいますか。君は、眠っていますか。私たちは、それを考えてみています。私たちは、議論しています。
40:41	学生: はい。でも、僕は、それを経験したことが、ありません。僕は、それを経験しているとき、それについて考える機会が、ありませんでした。
40:50	Ｋ: 今、それについて考え、気をつけて、それを見つめて、それを理解してください。そして、「それが、正しい振るまいだ。僕は、正しく振るまおう」と言ってください。
41:08	学生: ですが、自分が正しいと考える振るまいは、
41:11	間違っているかもしれません。Ｋ: いいえ、尊敬です。振るまい、正しい振るまいは、他の一人への礼儀、丁寧さ、配慮、尊敬を、含意しています。それは、他の一人への配慮と、他の一人への尊敬を、意味しています。君は自分に、それを持っているなら、彼が、総理大臣でも、召使いでも、君は、正確に振るまいます。君は、これを聞いてきましたね。君は、その理由が、見えますか。君は、そうするのでしょうか。またもや、私は言いました－もし君が、「私はそうしよう」と言うなら、それは、約束です。君は、約束を破れません。
42:07	学生: 、私たちは、それを試してみなくてはいけないでしょう。
42:09	Ｋ: ゆえに、それを試してみないで、その理由を見てください。なぜ君は、そのようであるべきか、なぜ、他の人たちへ大きな配慮、他の人たちへ尊敬を持つことが、必要なのかを、見てください。勝ち犬へ、ではなく、一番、喚く人ではなく、おそらく、君へ何一つ、言わない人、通り過ぎるあの小作人、村人です。
42:43	学生: すると、他のその人物は、必要とされていると、感じるかもしれません。
42:52	Ｋ: 君に必要とされている。いいですよ。学生: こちらが、彼を尊敬するなら、
42:57	彼はこちらに対して、必要とされていると、感じるかもしれません。
43:00	Ｎ: 彼は言います－こちらが彼を尊敬するなら、彼もまた、必要とされていると感じるかもしれない、と。
43:04	Ｋ: それは、どういう意味ですか。Ｎ: 彼がどういう意味で言うのかは、分かりません。たぶん、彼も、こちらを尊敬するだろう、という意味でしょう。そういう意味ですか。
43:11	学生: 彼は、自分もまた重要だと感じるでしょう－その状況で、こちらと同じぐらい重要だ、と。
43:17	Ｋ: ええ、全くです。君は、そうするのでしょうか。君は、他の人たちへ、この尊敬と配慮を、持つのでしょうか。
43:26	学生: 僕たちはそれを、やってみなくてはいけないでしょう。
43:28	Ｎ: 彼は、私たちは、それをやってみなくてはいけないだろう、と言います。
43:31	Ｋ: いいえ。やってみないで、してください！これは、もう一つの逃避です。よろしいですか。さあ！　君は、私に答えていませんよ。私は、君を押そうとしています。私は君に、圧力を掛けています。私は、訊ねています。君は、気をつけて聞いてきました－振るまうとは、どういう意味かを、です。それは、他の一人への配慮、他の一人への尊敬、という意味です。君は、人々を尊敬するとき、彼らに対して、丁寧です。君は、彼らに配慮しています。君は、彼らを助けます。君は、彼らに親切ですですね？　彼らが、偉い人でも、偉くない人でも、です。いいですか？ちょっと待ってください。それが、正しい振るまいです。自らは、生の中で正しく振るまわなければなりません。いいですか？さて、君は、気をつけて、それを聞いてきました。君は、そうするのでしょうか。
44:33	学生: 僕は、あなたにお約束できないと、思います。
44:36	Ｋ: 君は、私に約束できません。学生: はい。
44:38	Ｋ: なぜですか。学生: 僕は知らないからです。
44:41	Ｋ: 「僕は知らない」とは、どういう意味ですか。
44:43	学生: 僕は、自分が何をすべきだと思われているのか、見当が付きません。
44:48	Ｋ: 君は、何をすべきだとも、思われていません。君は、私へ尊敬を持っていますね？
44:54	学生: はい。Ｋ: なぜですか。
45:07	そして君は、通り過ぎる、あの村人に、尊敬を持っていませんね。
45:13	Ｋ: ない。学生: さほどは。
45:15	Ｋ: ない。単純であってください。正直であってください。
45:17	尊敬はない。学生: さほど持っていません。学生: それはあるかもしれませんが、それは、違った観点からです。
45:23	Ｋ: ああ。ごまかさないで。学生: いえ、本気でそう言っています。
45:27	Ｋ: 知っています。ごまかさないでください。そうね、君はこれについて、一度も考えたことが、ありません。君は一度も、こう言ったことが、ありません－「さあ、振るまうとは、どういう意味か、正しく振るまうとは、どういう意味かを、見出そう」と。正しく振るまうとは、配慮と尊敬を持つことです－いつの時も、です。いいですか。同意しますか。学生: はい。
46:02	Ｋ: さて、君はそれの理由が、見えます。いいですか。学生: はい。
46:09	Ｋ: さて、君は、何かが真実だと、見えるなら、なぜ君は、そうしませんか。
46:15	学生: 一人の人物を尊敬することにより－つまり、彼が尊敬されるべき、正しい形で、ではないんですが－そのとき、こちらは、彼をだめにしつつあるかもしれません。彼は、「どのみち、私は尊敬されつつある」と、考えるかもしれません－「なぜ私は、自分の職を続けてゆくべきか」と。彼は、自分の職を、放置するかもしれません。
46:33	Ｋ: それなら、自分の職を離れてください。
46:36	学生: すると彼は、どうやって自分の生活を、送りますか。
46:39	Ｋ: いいえ。君は初めに、原理を理解していませんね。事態の原理、真理は、すなわち、もし私が、会合に遅れて来るなら、それは、聴衆に対する不敬です。ですね？歌手が、舞台で歌っていて、彼が歌っている間、私は君に話をするとき、それは、その人物に対して、失礼です。君が話していて、私もまた話しているとき、それは、君に対して、失礼です。で、君への配慮は、私が君に聞く、という意味です。私は、君が何を考えるのかを、見出したいと思います。君は私へ、配慮を持っています。ゆえに君もまた、私に聞きます。君もまた尊敬します。いいですか。それが鍵です。それを持ってください。その感じ、その原理を、です－すなわち、自分は、他の人間たちに、尊敬、配慮を、持たなければならないのだ、と。それを持っているなら、君は、けっして・・・あの村人は、全然、違っているでしょう。理解できますか。君は、彼らを助けるでしょう。君は、何か新たなものを、創造するでしょう。ですが、私たちは、他の人たちへ、こうも無頓着ですね。私たちは、自分自身に、関心を持っているだけです－自分の観念、自分の能力、その他すべてに、です。ところが、君が、配慮し、尊敬を持っているなら、他の人々もまた、大事です。理解できますか。いいですか？君は今、どこにいますか。
48:27	学生: はい。はい。
48:29	Ｋ: 君は、ここにいます。もちろん君は、ここにいますよ、お兄さん。ですが、私は、君に訊ねています－君は、これについて、考えてきましたね？
48:43	学生: いいえ。
48:47	Ｋ: 君が、それについて、考えてきたなら、それを聞いてきたなら、それは、君の中に根づきましたか。
48:54	学生: それは必要だと、僕は感じます。
48:57	Ｋ: 君は、それは必要だと、感じますが、私は君に、訊ねています－それは、君に根づきましたか。君が大地に、種子を植えるように、です。君は、それに水をやり、それを見守ります。それは、根づきますね。それから、成長します。さて、人々へのこの尊敬と配慮の感じは、君の中に、根づきましたか。
49:22	学生: まだです。Ｋ: いいえ。まだと、言わないでください。
49:25	それは、君が聞いていない、という意味です。　学生: はい。
49:28	Ｋ: それは、根づいていません。なぜですか。
49:33	学生: 僕は、それについて、何も深く考えたことが、なかったからです。
49:38	Ｋ: そのとおりです。
49:40	君は、何についても、深く考えたことが、ない。ですね？今、尊敬について、配慮について、深く考えてください－それは、慈しみを、意味しています。それは、親切さを、意味しています。それは、（気前よい）寛大さを、意味しています。理解できますか。さて、それについて考えて、それを自分に、根づかせてください。－それが花開くように、です。なぜなら、これは、とても重要であるからです。ほとんどの人々は、きわめて失礼で、無配慮です。彼らは、自分自身に、こうも関心を持っています。ですね？自分の地位に、自分の問題に、自分の野心などに、です。それで、彼らは、あらゆる人を、無視します。で、彼らは、その状態にあるとき、振るまいが何であるかを、知りません。
50:54	学生: 今、出て行こうとしている人物が、いるなら－今、あなたは、ここで話しておられます。あなたのお話すべては、録画されつつあります。　Ｋ: ええ。
51:01	学生: もし、話をしている小作人が、いても、彼の話は、録画されつつありません。彼の話には、何も起きつつありません。それは、聞かれるかもしれないし、聞かれないかもしれない。それは、忘れられています。ですが、他の誰か、上の人物、たとえば、政治家が行う話は、録画されました。それは、やがて再生されます。で、それはいつも、考えられています。
51:24	Ｋ: ええ。なぜなら、政治家は、一般的に－彼へのしかるべき尊敬すべてを、もってしても－それは一般的に、ほら話です。君は、ほら話が何かを、知っていますか。学生: ええ、気球です。
51:38	Ｋ: ああ、神様！そうね、私はかつて、マドラスで友人の一人と、歩いていました。そこには、大きな広場が、ありました。そして、人々がたくさん、いました。たくさんの人々です。本当に、あらゆる種類の人々です。演台に立って、彼らに約束していた人は－彼がタミル語で言うことを、友だちが、翻訳してくれました－人々に、小さな家、雌牛、土地を、約束していました。彼らがほしいものすべてを、です。いいですか？学生: はい。
52:16	Ｋ: もちろん彼は、けっしてそれを実現できなかったでしょう。いいですか？で、誰も、二度と聞きたいと思いません。なぜなら、彼は、そうしようとしていなかったからです。さて、私は君に、訊ねています－これは、君の中に、根づきましたか。なぜかを、見出してください。
52:39	学生: それは、真実であるからです。
52:41	Ｋ: さて、君が、英語や数学を学ぶとき、それは、君に根づきますね？なぜこれは、君に根づきませんか。これは、同じぐらい重要です。おそらく、数学より重要です。
53:04	学生: なぜなら、私たちは、それに深く入ったことが、ないからです。
53:07	Ｋ: で、それに、きわめて深く入ってください。君の教師に話をし、「この問いへ深く入りましょう」と、言ってください。なぜなら、これは、大変重要であるからです－どう振るまうのかが、です。いいですか？
53:24	学生: こちらへ尊敬を払ってくれない誰かへ、私たちは、尊敬を払うべきですか。
53:31	Ｋ: 君は、何と言いましたか。
53:37	学生: 彼女は、こう言います－こちらへ尊敬を払ってくれない誰かへ、尊敬を払うべきですか。たとえば、彼は、自分は、あなたへ配慮を持たないと、言います何の配慮も、まったく、です。こちらは、彼へ、そもそも配慮を、持つべきですか。
53:57	Ｋ: 私は、君に言いました－君の中に、根を張ったのなら、すなわち、尊敬、配慮、慈しみの根が、です。そのとき、彼が、君に失礼であっても、君に失礼でなくても、君は全然、無頓着です。なぜなら、君は、丁寧、配慮に関心を持っているからです。理解できますか。学生: 彼を尊敬することにより、
54:26	彼は、こちらを尊敬するかもしれません。Ｋ: それは、褒賞と処罰です。
54:31	私は、彼を尊敬します。なぜなら、そのとき彼は、私を尊敬するだろうから。それは、どういう意味ですか。私は、その中から、何かを得ようとしています。
54:41	学生: 或る人々は、宝石や食べ物や何かのために、他の誰かを尊敬します。もしも彼が、与えてくれなかったなら、彼を尊敬しなかったでしょう。
54:51	Ｋ: そのとおりです。誰かから何かを得るかぎり、人々は、尊敬しますが、君は、あの村人から、何も得ない上は・・・よろしいですか。で、君は、このものを自分の中に、根づかせましたか。理解できますか。君はそれを、自分の中に、根づかせていません。いいですか？　なぜですか。そうね、土が正しくないのなら、どれほどの量の種子を、そこに植えようと、何も起きないでしょう。で、土は、君に聞こえることです。言われつつあることへ、注意を払うことです。それが、土です。君が、注意をもって聞くとき、その土の中、種子が根づいて、花開くことが、できます。ですね？さて、私は、友だちとして君に言うとき、私は君に、こう言います－「ほら、君は、適切に振るまうのでなければ、生は混沌とするよ。めちゃくちゃに、混乱になるよ」と。で、各々の人間が、正しく振るまうなら、彼らは、秩序を持ちはじめるでしょう。で、私は、言うのです－君の中に尊敬と配慮を、持ってください、と。それが、君の中の種子です。それは、こういう意味です－君がよく気をつけて聞くときだけ、その種子は、根づける。君が、言われつつあることへ、注意するときだけ、です。そのとき、それは、自然に起きます。理解できますか。
56:53	学生: 各々の人間が、自分がしたいように、生きるなら、彼が感じることは、正しいと、仰るでしょうか・・・
57:00	Ｋ: いいえ。私は、彼が感ずることが正しいと、言いませんでした。私は、こう言いました－各々の人間が、他の一人への配慮、他の一人への尊敬、（気前いい）寛大さ、親切さを、持っているなら・・・そうね、さほどひどく利己的でないなら、そのとき、私たちは、世の中に秩序を、もたらすでしょう。いいですか？学生: はい。
57:29	Ｋ: いいです。君たちは、静かに座りたいですか。私は君たちに、静かに座るよう、頼んでいません。君は、そうしたいですか。学生たち: はい。
57:55	学生: どうすれば、私たちは、自分の精神を静かに保てると、お考えですか。
58:00	Ｋ: どうすれば、君たちは自分の精神を、静かに保ちますか。それは、することが最も困難なことの一つです。それは、それへ、きわめて深く、深く入ることを、必要とします。理解できますか。
58:22	学生: では、今、僕たちへ、静かにしているよう語ることは、何の役に立ちますか。　Ｋ: 今？　学生: はい。
58:29	Ｋ: 君は、あの女の子が言ったことを、憶えていますか。
58:33	あそこの、小さな女の子が、です。彼女は、こう言いました－静かにしているとき、エネルギーを集める、と。
58:42	学生: でも、静かにしつづけないでしょう。なぜなら、それは、最も困難なことであると、仰ったからです。僕は、精神を静かにできなかったし、今も静かにしていられません。Ｋ: 全くそうです。
58:51	君は、自分の精神を、静かにしていられません。なぜなら、精神は、しゃべりに、しゃべり、しゃべっているからです。君は、どうやって見出すのでしょうか－精神を、きわめて、きわめて静かにしておくことを、です。君はどうやって、見出すのでしょうか。
59:06	学生: 僕は知りません。Ｋ: いいえ、自分は知らないと、
59:09	言わないで、見出しましょう。よろしいですか？　いいですか？私たちは今、止めなくてはいけませんが、見出しましょう－きわめて静かで、繊細な、敏感な精神を、どうやって持つのか、ですね。見出しましょう。私たちは、次回、それについて、議論するでしょう。いいですか？よろしいです。それで、十分ですか。または、君たちは、どうやって静かな精神を持つかについて、今、議論したいですか。学生: 僕は、見出すのは、構いません。
1:00:09	Ｋ: 君は今、見出したいと思いますか。
1:00:11	または、それを次回まで、延期したいと思いますか。
1:00:16	学生: 次回です。Ｋ: 次回ね。いいです。