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RV78DS4 - 正しく振るまうことは、配慮と尊敬を持つことである。 home
学生との議論、第４回
インド、リシ・ヴァレー
1978年12月12日


0:19 クリシュナムルティ: 進んでください。 ここで、私の友だちは、誰ですか。 ああ、ここに彼がいます。 他の人は？ 私たちは、何について、 話しましょうか。
0:59 学生: 同輩の圧力について、 話しましょうか。
1:02 Ｋ: もう一度、お願いします。
1:04 学生: 同輩の圧力について、 話しましょうか。
1:07 Ｋ: 何について？ 学生: 同輩の圧力です。
1:15 学生: 外側からの圧力です。
1:20 ナラヤン: 圧力です。 Ｋ: 圧力ね。
1:22 君たちは、圧力について、 話したいんですね？
1:25 学生: 同輩の圧力です。
1:28 Ｎ: 恐れの圧力、
1:34 恐れと圧力です。
1:38 Ｋ: ああ、君は、恐れと圧力について、 議論したい、 一緒に話し合いたいんですね。 そういうことですか。
1:45 学生: いえ、同輩の圧力です。
1:50 Ｋ: 何？ 学生: 同輩の圧力です。
1:55 Ｋ: 楽しみ？
2:00 学生: 同輩の圧力です。同輩とは、 自分の友だちから、っていう意味です。
2:03 同輩とは、自分と同年齢の人々、と いう意味です。彼らが掛けてくる圧力です、
2:10 Ｎ: 同輩の集団です。 同輩の集団の圧力です。
2:13 Ｋ: 同輩の集団って、何ですか。 Ｎ: 同年齢の集団です。
2:15 学生: 自分の友だちです。
2:17 Ｋ: 君たちが使っている言語を、 私は理解できません。
2:21 学生: 例えば、自分の同級生たちが 何かをするとき、
2:24 自分は、同じことをしたいと思います。 自分は、取り残されたくありません。 自分は、孤立したくありません。 それが、同輩の圧力という意味です。
2:34 Ｋ: ああ！ 説明してくれて、ありがとう。 初めに、君は今、何回も 聞いてきました。 私たちは、恐れについて、 話してきました。 ですね？ 君は、恐れていますか － ここで私たちが行ってきた これら二、三回の 議論の後に、ですが、 君は、恐れていますか － 自分の教師たちを、 自分の親を、 自分の友だちを、 まわりの集団を、です － 彼らは、何かをしますが、 君は、それをしません － 同じことを、です。 ゆえに、あなたは、彼らの一部で ないことに、怯えていますか。 これらの種類の恐れが、あります。 ですね？ 私たちはそれについて、 話してきた上は、 君は、これらの恐れから、 自由ですか。 学生: いいえ。　
3:48 Ｋ: 彼は、 「いいえ」と言います。なぜですか。
3:50 学生: あなたは、順序があると、 仰いました。
4:00 あなたは前回、私たちに、 それについて、語られました － 記憶とそれらについて、です。
4:08 Ｋ: ええ。
4:09 学生: で、過去についてと、 未来について考えるとき － あなたは、ご自分は、 僕たちへ、どう過去について忘れて、 未来について考えないかを、 語るだろうと、仰いました。 あなたは僕たちに、それを どうするかを、語るでしょう。
4:23 Ｋ: 彼は、知りたいと 思います － 過去の出来事、事件について 考えることから、 恐れが、 引き起こされることを、です。 それらは、君を 傷つけたかもしれないし、 その傷は、未来に 繰り返されるかもしれません。 ゆえに、過去について考え、 未来について考えることが、 恐れを、もたらします。 ですね？ 彼は、知りたいと思います － どうして過去について考えないのか、 未来について考えないのかを、です。

学生: はい。 Ｋ: 彼は、どうするかを、 知りたいと思います。 彼は、方法が何であるかを、 知りたいと思います。 いいですか。
5:09 学生: はい。
5:09 Ｋ: 体系は何なのか。 学生: はい。 Ｋ: 規則は何なのか － それに、君は従います。 すると、君は、 恐れを取り除くでしょう。 学生: はい。
5:20 Ｋ: はい？
5:21 ほんとに確かですか。 学生: はい。
5:23 何か道が、ありますか － そこへ行く道は？
5:24 Ｋ: それへの道？ 学生: それを取り除く道です。
5:26 Ｋ: それを取り除く道ね。
5:28 そうね、恐れを取り除く道が、 幾つも、あります。
5:29 それを抑圧する。 ですね？
5:31 それを制御する。
5:35 それから逃げ去る。
5:48 学生: ですが、それから逃げ去るなら、 またもや、その恐れがあるでしょう。
5:50 Ｋ: ゆえに、君は、 どうするのでしょうか。 初めに、ただ問いを 聞いてください。 君が、それを抑圧するなら、 それは、戻ってくるでしょう。 君がそれから、逃げ去るなら・・・
5:59 学生: それは、戻ってくるでしょう。
6:00 Ｋ: 君が、「私はそれについて、 考えまい」と言うとかなら、
6:02 それは、そこにある。で、 君は、何をするのでしょうか。 ただ、気をつけて、 それについて、考えてください。
6:16 学生: それと 付き合ってゆきますか。
6:18 学生: その瞬間に自分が していることに、興味があるなら、 過去について、あるいは、 未来について、考えません。 現在について考えるだけです。
6:26 Ｋ: そうです。君は、 教師から叱られているとき、 現在について 考えるだけです。 ですね？ 教師から叱られているとき、 その瞬間に、君は 怯えています。ですね？
6:41 学生: はい。
6:43 Ｋ: で、君はどうやって、教師から 叱られるのを、止めるのでしょうか。
6:51 ナラヤン: 彼女が言ったことは、 自分が何かをすることに、 興味を持っているなら、 そのとき、現在や未来について、 関心を持っていないんです。 そのとき、恐れはないと、 彼女は言いました。 それが、彼女が言ったことです。
7:04 Ｋ: ごめんなさい。
7:05 彼女は、こう言いました。自分が していることに、興味を持つなら － それが陶芸でも、数学でも、 クリケットをすることでも、 何か他の学科、主題でも、 自分がしていることに、 本当に興味を持っているとき、 恐れは何もありません。 ですね？ さて、私たちの問いの一つは、 こうでした － 教師は君を叱ります。 その瞬間に、君は怯えていますが、 君は、何を するのでしょうか。 君は、この教師から叱られるのを、 どうやって止めるのでしょうか。
7:42 学生: 教師を理解することに よって、です。
7:44 Ｋ: いいえ、気をつけて 見てください。 君は、何か間違ったこと、 完全には正確でないことを、しています。 彼は一回、繰り返してきました。 彼は、 たぶん再び、繰り返してきました。 そのとき、君に苛立ちます。 そのとき彼は、 君を叱ります。 ですね？ すなわち、君は、正確に、 適切に、何かをしません。 彼は初めに、 丁寧に語ります。 二回目、おそらく もっと丁寧に、ですが、 三回目か、四回目、 彼は、苛立ちます。 そのとき彼は、君を叱ります。 ですね？ で、君は、叱られるのを阻止する ために、何をするのでしょうか － それは間違っています。
8:23 学生: 彼がこちらを 叱る機会を、得ない形で、 振るまうんです。
8:29 Ｋ: ええ。で、君は、 何をするのでしょうか。
8:33 学生: で、私たちは、彼が 感じることが正しいのと、
8:37 私たちが感じることが 正しいのを、考えるべきです。 Ｋ: いいえ。 君は、 何かを、していません － 君たちがどちらも、正しいと 同意していたことを、です。 君はそれに、注意を 払っていません。 君は、かなり弛んでいます。 君は、かなりずぼらです。 そして教師は、君に語ります。 彼は、君を叱りはじめます。 どうして君は、自分自身を、そして 教師を、訂正するのでしょうか。
9:02 学生: 教師がこちらを 叱っているとき、 彼がこちらを叱っている過程を、 見守らなければなりません。
9:10 Ｋ: ええ。私は、君を 叱っています － そうでないことを、願いますが、 私は君を叱っています － なぜなら、 私は、自分が教えることに、疲れて いて、飽き飽きしているからです。 私は、自分の教科で無能です。 理解できますか。 それは、私の無能さからの 逃避です － 君を叱ることによって、です。 理解できますか。 私の無能さ。 それを覆い隠すために、 私は君を、叱ります。 君は、私が君を叱るのを、 どうやって防止するのでしょうか。
9:55 学生: それはできません。
9:58 Ｋ: 彼は、それはできないと、 言います。 なぜですか。
10:02 学生: こちらは、彼や彼女の精神に、 指示しないからです。 こちらは、それに指示しません。 Ｋ: 君が、指示されない？
10:09 学生: こちらは、指示しません。
10:10 こちらは、他の人物の精神に指示 できません。　Ｋ: それはできません。
10:12 学生: で、彼は、こちらへ 何でも語れます －
10:13 たとえ、こちらが、叱られることの 原因ではなくても、です。
10:15 こちらが、彼の怒りの 原因ではなくても、です。
10:26 Ｋ: で、君は、原因でないかもしれませんが、君はまた、原因なのかもしれません。
10:30 学生: はい。こちらが、 原因なのかもしれません。
10:32 Ｋ: どちらかなのかも しれません。
10:34 君は、教師が叱ってくるのを、 どうやって防止するのでしょうか。
10:39 学生: どちらの場合ですか。 Ｋ: ええ。
10:41 学生: こちらが、 反応してはなりません。
10:44 Ｋ: で、君は、反応するのを、 どうやって防止するのでしょうか。
10:49 学生: その人物を無視します。 Ｋ: 教師を無視します。
10:54 君が彼を、無視すればするほど、 彼は、イラッとします。
10:56 学生: でも、彼は長い間、こちらを叱り つづけられません。彼は止めるでしょう。
11:03 Ｋ: ですが、私たちが、 先日、話したように、
11:08 どの教師、どの教育者も、 学生を叱ってはなりません。 絶対に、です。 それは、ひどいです。 さて、君は事態を、 どのように扱うのでしょうか。
11:27 学生: 教師が苛立っている ことが、分かるとき － そして、彼は苛立っているから、自分の 怒りをこちらへ、ぶちまけています。 そのとき、彼がしていることは、 とても些細だと、こちらは感じます － 彼はそれを、こちらへ ぶちまけているからです。
11:43 Ｋ: 彼はそれを、君へ ぶちまけています。
11:46 学生: そのとき、こちらは 反応しません。なぜなら・・・
11:48 Ｋ: ああ、それは、とてもすてきに 聞こえます。ここに座っていて、 それは、とてもすてきに聞こえますが、 君は、教室にいるし、 教師は、ボスです。 彼は、君を叱ります。 君は、何をするのでしょうか。
12:05 学生: 何もすることが、 ありません。
12:07 Ｋ: で、君は、何も することがないので、 彼に叱らせておきますが、 怯えないでください。 学生: はい。
12:12 Ｋ: 理解できますか。
12:13 学生: 彼がそうしている理由が、 間違っているのなら・・・
12:15 Ｋ: または、正しくても。
12:18 学生: でも、こちらが、何か 間違ったことを、したのなら・・・
12:20 Ｋ: 君が、何か間違った ことを、したのなら、
12:22 彼に、説明してくれるよう、 何度も頼みなさい。 そして、君が、いつの時も、何か 間違ったことを、しつづけるなら、 彼は、「後生だから、 そうするな」と言います。 そして、君は怯えます。 よろしいですか。 君が、原因だったのです。 が、仮に、彼が原因であると、 しましょう。 理解できますか。 学生: はい。　
13:02 Ｋ: そのとき君は、話を聞きますが、 怯えないでください。 それが、おもなことです。 学生: 自分がしていることが 正しいと考えるとき、 どうして自分が、 原因でありえますか。
13:07 Ｋ: ああ、それは、 異なった事柄です。 それは、全く異なった事柄です。 君が考えることが、正しいなら、 君は、教育者、教師へ、 示さなくてはいけません － 君が考えることが、 正しいことを、です。 ですね？ それを彼に示してください。 彼と議論してください。 それに入って、見出してください。 いいです。 さて、私たちが言っていたし、 私たちが訊ねていたように、 君は、自分の教師たちに、 怯えていますか。
13:45 学生: 少しです。
13:47 Ｋ: それは、どういう意味ですか。 少しの教師が、君を怯えさせますか。
13:51 学生: 私は、少しの人たちが、 怖ろしいです。　Ｋ: 私が？
13:52 学生: 私が、です。私は、 少しの人が、怖ろしいです。
13:53 Ｋ: 君は、自分自身が 怖ろしいですか。
13:55 学生: いいえ。私は、 少しの教師が、怖ろしいです。
13:57 Ｋ: 君は、少しの教師が、 怖ろしい。
14:00 君は、自分を怯えさせる、それら 少しの教師を、どうするのでしょうか。
14:06 学生: 避けています。 彼らより離れています。
14:13 Ｋ: 彼らを避けている。 彼らが授業中、君へ教えているとき、 どうしてそうできますか。
14:19 学生: 授業中、こちらは、 通常の人物でいるべきですが、 外側では、可能なだけ、 彼らを回避しようとします。
14:24 Ｋ: 授業の外側では、 彼を無視します。
14:28 学生: 無視ではありません。
14:30 「こんにちは、こんにちは」と 言うだけです。
14:32 Ｋ: 何ですか。　学生: もし彼が、 「こんにちは」と言ってくるなら、
14:35 こちらも彼に、「こんにちは」 と言い返します。
14:37 Ｋ: もし彼が、 「こんにちは」と言うなら、 こちらも、「こんにちは」と 言い返します。 いいですよ。 ですが、授業中、彼は、君を 怯えさせます。 彼は、君を叱ります。 君は、こう言うのでしょうか － 「先生、すみません。 叱るのは結構ですが、 僕は怯えていません」と。
14:58 学生: でも、こちらは、 怯えるかもしれません。
15:00 Ｋ: でも、そうならないで － 私は、 怯えないでください、と言っています。
15:03 学生: そうなるかもしれませんね。 Ｋ: そうなるかもしれません。
15:05 多くの人々は、そうですが、
15:06 君は、怯えるのを、 止めるのでしょうか。
15:14 学生: それはできます。
15:16 Ｋ: 君はできますね？ では、そうしてくださいね。
15:19 学生: はい。
15:21 Ｋ: 君は、そうするのでしょうか。 君は、自分がするだろうことを、 何か言うなら、 それは、約束ですね。 君は、約束を破れません。 誰に対しても、です。 君は、Ｘ、Ｙ、Ｚへ 約束するなら、 その約束を、 守らなければなりません。 で、君は、教師から 叱られるとき、 怯えないのでしょうか。
15:50 学生: 最善を尽くしてみましょう。
15:51 Ｋ: いいえ、最善を 尽くさないでください。 それは、最悪のことです。
15:54 学生: いえ。やってみます。
15:56 Ｋ: やってみないでください。 そうしないでください。 やってみることで、恐れは 止まりません。 もし君が、「私は怯えないだろう」と 言うなら、それは・ ・・ いいですか。君は、そうする でしょうか。　
16:09 学生: はい。
16:11 Ｋ: それは、約束です。 学生: そうです。
16:13 Ｋ: 君は、それを守るでしょう。
16:14 学生: はい。 Ｋ: いいです。
16:15 フゥー！
16:16 そのとき問いは、こうです － 圧力があります。
16:17 いいですか？ 学生: はい。
16:28 Ｋ: 君は、圧力とは何であるかを、 知っていますか。
16:29 学生: 力です。 Ｋ: 力。進んでください。
16:35 それについて、もっと何かを、 私へ言ってください。
16:37 それを考えぬいてください。 気をつけて、 考えぬいてください。 私は、君の父親です。 私は 君に、力づくで、やらせます － それが、 一種類の圧力ですね。 私は、君の母親です。 私は、「ダーリン、これを しなさい」と言いますね － それは、圧力ですね。 ですね？ 教師は、こう言います － 「君がそうするなら、もっと いい点数をやろう」と。 それは圧力です。 ですね？

学生: 力づくでやらされます。 ええ、君は、力づくで やらされています － 偽りの愛情をとおして、 褒美をとおして、 または、罰をとおして、です。 理解できますか。 君は、圧力、強制のもとに います － 褒美か、処罰をとおして、です。 ですね？ さて、君は、圧力に 屈従しないでいられますか。
17:59 学生: 圧力は、自分が行為すべきだと 感じる形の代わりに、 人々がこちらに行為してほしい形で、 行為することにより、 引き起こされます。
18:05 Ｋ: それは何ですか。
18:06 Ｎ: 圧力は、他の人たちが こちらに行為してほしい形を、 力づくで自分自身に、 強いることにより、引き起こされます。
18:14 Ｋ: それは、別の形の圧力です。 すなわち、人々は、 一定の伝統に、従っています － 供養や、儀式のように、です。 君は、そうしないなら、 君は、それはばからしいと、 考えるなら、 他の人物が、君に 圧力を掛けてきます。 それは、処罰や褒賞です。 彼は、こう言います － 「おまえが、供養をするなら、私は おまえに１０ルピーをやろう。 おまえが、そうしないなら、 私は、おまえを処罰しよう」と。 で、圧力は、色々な形で、 存在しますが、 それらのほとんどは、 この原理・ ・・ 褒賞と処罰の原理を、 保有しています。 いいですか？　これは、 明らかですか。　
19:09 学生: はい。
19:13 Ｋ: で、君は、圧力のもとに いないのでしょうか － 社会により、 自分の友だちにより、 お父さんにより、お母さん などによって、です。 彼らの圧力のもとに いないなら、 君は、とても さびしくなりますね？ 学生: ええ。
19:34 学生: ええ。
19:37 自分は、ただ一人、はぐれた人物です。 Ｋ: ええ。
19:38 で、君は、怯えるのでしょうか。
19:39 学生: 僕は、彼らから 離れないでしょう。
19:46 それは、僕が彼らと付き合って行く、 っていう意味です。
19:51 Ｋ: で、そのとき君は、 彼らの圧力のもとに、います。
19:54 学生: はい。
19:55 Ｋ: で、君は、 圧力のもとに、生きます。 その圧力は、君に 何をしますか。
20:04 学生: 自分がしたくないことを、 やらせます。
20:07 Ｋ: で、君は、いつも 葛藤の中に、いますね？ 私は君に、何かを してほしいと思います。 なぜなら、私のほうが、 大きいからです。 私は、お金を持っているし、 私は、君の親であるか、 君の教師であるか、 または、私は、政府を 代表しているからです。 それで、君は、 圧力のもとに、いるとき、 他の人々が要求することを、 自分がしないなら、怯えますね － それが、別の形の恐れです。 理解できますか。
20:39 学生: 自分はこれをすべき でないと、感じるなら、 僕は、それをしないでしょう。 僕は、これをすべきでない。 それは すごく間違っていると感じるなら、 僕は、それをしないでしょう。
20:50 Ｋ: もちろんですが、 お金、職、自分の両親、 社会などの圧力が、あるとき、 君は、そうするでしょうか － 「これは間違っている、僕は そうしないだろう」と、言いますか。 学生: いいえ。
21:07 Ｋ: はい。
21:09 学生: でも、時々、彼らが、 「おまえが何かをするなら、
21:13 私は、１０ルピーをやろう」と 言うとき、 ただ１０ルピーのために、 それをします。 Ｋ: そのとおりです。
21:21 学生: それは、貪欲さと呼べます。
21:23 Ｋ: ええ、それは、 貪欲さの一部です。
21:26 いいですよ。これは、多かれ 少なかれ、話されて、明らかですか。 明らかであるなら、君にとって 明らかないことは、何もしないでください。
21:43 学生: でも、取り残されるほうが、 ましだと、考えますか。
21:46 Ｋ: なぜ、だめですか。 君が、どの種の圧力もなく、 生きたいと思うなら、 君は、どの圧力にも、 屈従しないでしょう － 私のをも、含めて、です。
22:06 学生: 例えば、或る人々は、 風船ガムを噛むのが、好きでないが、 他の人たちは、風船ガムを噛みます。 で、彼らもまた、風船ガムを 噛みます。なぜそうなのですか。
22:18 Ｎ: それは、風船ガムを 噛む問題です。
22:20 Ｋ: ああ、あれは、 ひどいものです！
22:27 学生: 彼はきっと、それを噛むのを、 止めるでしょう。　Ｋ: ええ。
22:30 君たちは、他に何について、 話したいでしょうか。
22:47 学生: その人物が、一定のことが 正しいと、感じるからといって、 彼は力づくで、他の人たちに、 それをさせられません。　
22:52 Ｋ: ええ。
22:56 学生: 彼はできませんが、 彼はそうです。
22:57 Ｋ: 彼はそうするでしょう。 それが、人間の本性であるからです。 私は、これが正しいと考えます。 私は君に、自分が考えることを、 してほしいと思います。 それは、間違っています。
23:05 学生: それは、 間違っているかもしれません。
23:07 Ｋ: ごめんなさい。それは、 間違っているかもしれません。
23:08 他に質問は？ 学生: 競争です。 Ｋ: 何でしょうか。
23:24 学生: 競争です。
23:26 Ｎ: 競争です。 Ｋ: 競争。いいよ。
23:27 君たちは、なぜ 競争しますか。
23:29 なぜ、どの人々の集団も、 競争しますか。
23:31 学生: 私たちは、互いに 比較し合います。
23:33 Ｋ: そのとおりです。
23:40 私たちは先日、これについて 話しましたね。
23:43 比較しないこと、です。
23:53 学生: 僕が前に、 お訊きした問いですが、 或る人物がいるなら、 それは真実ですが、 彼は、英語がうまくありません。
24:02 Ｎ: 彼は、英語が 上手くありません。
24:05 Ｋ: ああ。彼は、 英語が上手くありません。
24:07 学生: 別の一人は、英語が上手い。 で、教師は、「君は英語が上手い。 彼は、英語が下手だ」と、言います。 そのとき、それは比較ですか。 これもまた、比較ですか － 「君は良い人だ、あなたは 悪い人だ」と言うことは。 それは、比較ですか。
24:21 Ｋ: いいえ。
24:23 ですが、君が悪い人であり、 彼が、 「君は、良い人のように、良くなければ ならない」と、言うなら、 それは、比較です。 ごらん。 私は、君に こう言います － 「君の視力は、良くないが、 あの子は、良い視力を 持っている」と。 それは、比較ではないでしょう。
24:46 学生: それが、 僕が言いたい意味です。ええ。
24:48 Ｋ: それは、比較ではありません。
24:49 学生: で、「彼は英語が上手い。 彼は英語が下手だ」と言うなら、 それは、比較ではありません。
24:53 Ｋ: それは、比較ではありません。 ですが、教師が、 「君は英語が下手だが、君は、 英語がとても上手い他の子と 同じぐらい、 良くなければならない」と 言うなら、 それは、比較です。 いいですか。明らかですか。
25:07 学生: はい。
25:09 学生: このように 比較することをとおして、 たぶん、その子は、 この人物に、追いつけますね。 Ｋ: で、それはどういう意味ですか。
25:15 学生: それは、彼のためになりました。 Ｋ: それは、競争です。 それが、彼が訊ねていたことです。
25:19 学生: それは、恐れを 引き起こします。
25:24 Ｋ: それは、恐れを 引き起こします。 競争があるとき、 嫉妬があります。 怒りがあります。 困惑の感覚、恐れが あります。 ないですか。
25:39 学生: はい。
25:40 Ｋ: で、君は、競争するのを、 止められますか。
25:43 学生: すると、どうやって、 或る人物を励ましますか。
25:46 どうやって、或る人物を 励ましますか。
25:51 Ｋ: 君はどうやって、或る人物を、 学習するよう、励ましますか。
25:57 学生: 何のためでも、です。
26:00 Ｋ: いいですよ。君は、どうやって、 或る人物を励ましますか。
26:06 学生: 比較することによって、です。 Ｋ: いいえ。
26:08 私たちは、比較は恐れを もたらすと、言いました。
26:09 学生: もたらしますが、それが、 行われているさまです。
26:13 Ｋ: 知っています。ふつう、 人々はそうします。
26:15 ですが、そのとき君は、 常なる恐れの中に、生きます。 で、恐れを持たないように、 君は、比較するのを、止められますか。
26:30 学生: それはできます。
26:32 Ｋ: さて、私は君を、英語について、 励ましたいと思います。 私はどうやって、 そうするのでしょうか。
26:46 学生: しっかり 学習するように、です。
26:48 Ｋ: いいえ。私はどうやって、君を 励ますことになるかを、言ってください － 君が、恐れなく、英語を 学習するように、です。 気をつけて、聞いてください。 恐れなく、圧力なく、 褒賞と処罰なしに、です。
27:04 学生: その子が、その科目を 愛するよう、教えるべきです。
27:09 Ｋ: 私は、数学が 好きではありません。 私はどうやって、その科目を 愛することになりますか。
27:17 学生: あなたは、誰かに、 数学の異なった面を示すことにより、 彼がそれを好きになるよう、 教えられるかもしれません。
27:27 Ｋ: ええ、いいですよ。 それは、かなり複雑な科目です。 なぜなら、君は、園芸に 興味を持っているなら、 測量することが、必要ですね？ 正しい長さ、 植え付けようとしているところの、 穴の深さ。 それは、数学の一部です。
27:50 学生: ですが、それは、 きわめて初歩的です。
27:54 Ｋ: それは、きわめて初歩的ですが、 君は、数学の過程全体に、 興味があるなら － それは、順序、秩序です。 （数学を教える）ナラヤンが 先日、説明したように、様式と、 様式を追求することです。 それは、彼が指摘したように、 行き止まりです。 それは、さらに 導いてくれませんが、 数学は、それだけではないね。 君は、秩序に興味があるなら － よろしいですか － それは、君の生の一部です。 君が、ものすごく秩序立った生を 生きられるのかどうか、です。 様式に従うのではなく、 秩序立った生は、 全体主義国家が言うことである、とか、 司祭者が言うことや、 他の誰かが言うことである、とか 言うのではない。 秩序は、君が見つけ出さなくては いけない、という意味です。 それは、きわめて複雑な過程です。 君は、なぜ自分が無秩序の中に 生きるのかを、 見出さなくてはいけません。
29:00 学生: 全体主義とは、何ですか。 あなたは、何か全体と、 仰いました。
29:04 Ｎ: 全体主義国家ね。
29:06 Ｋ: 全体主義国家。 それは・・・ 君は、独裁制とは何かを、 知っていますね。　
29:19 学生: はい。
29:21 Ｋ: 君はどうやって、 それを知りますか。
29:22 学生: 僕は、本を 読んできたからです。
29:25 Ｋ: 君は、本を 読んできました。 君たちはインドに、独裁制を 持っていますか。 学生: はい。
29:31 Ｋ: はい？
29:32 学生: 一種の。 Ｋ: 一種のね。そうです。
29:32 さて、独裁者がいて、
29:36 彼が、最高権威であるとき、 彼は、自分のまわりに、 わずかな人々を、集めます。 なぜなら、彼らはみんな、 同じことを、信じているからです。 そして、彼らは、 この国の全体は、 我々が統治するだろうと、 言います － 我々の観念に沿って、 我々の信念に沿って、 我々の考えることに 沿って、とね。 彼らは、君が考えるのを、 統制します。 彼らは、君の仕事を、 統制します。 君は、マダナパリから マドラスや、他のどこかへ 彼らの許可なしには、 行けません。 君は、彼らの許可なしには、 本を書けません － 彼らに反するかも しれないものを、などです。 彼らは、君の生すべてを、 制御します － それが、全体主義と 呼ばれます。 学生: はい。
30:33 Ｋ: （ソヴィエト・） ロシアは、そうしています。
30:36 ポーランドは、 そうしようとしています。 チェコスロバキア － そうね、 （社会主義の）これらすべての国々、 彼らはすべて、全体主義国家を、 もたらそうとしています。
30:49 学生: でも、それで、その国民は うれしくありません。
30:52 Ｋ: でも、彼らは、撃ち殺されます。 彼らは、監獄に入れられます。 彼らは、精神病院へ 送られます。
30:58 学生: それは、圧力です。
31:02 Ｋ: もちろんです。 それは、圧力です。 彼らは、圧力を行使します。 彼らは、それが正しいと、考えます。
31:11 学生: ですが、そういう大きな所を 制御するには、 そこには、そんなに 多くの人々が生きているので、 それが、ただ一つの道です。
31:18 Ｋ: ああ。それが、秩序をもたらす、 ただ一つの道です。
31:25 学生: はい。
31:27 Ｋ: 君は、それが好きですか。 学生: いいえ。
31:28 Ｋ: 君は、それが 好きでないのなら、
31:29 なぜ君は、それを、他の人たちの ために、望むのですか。 いいですか？ それは、明らかですか。 よし。 私は、振るまいについて、 話したいと思います。 話してもいいですか。 学生: はい。
31:59 Ｋ: いえ。
32:01 君は、聞きたいですか。君は、 振るまいについて、聞きたいですか。
32:03 学生: はい。 Ｋ: それに、興味はありますか。
32:07 学生: はい。
32:09 Ｋ: 振るまいとは、何ですか。
32:11 礼儀とは何ですか。
32:14 丁寧さとは何ですか。 配慮とは何ですか。 他の誰かの願いへ、 強制されずに、 喜んで譲るとは、どういう ことですか － よろしいですか。 そのすべてが、振るまいに 含意されています。 例えば、私は会合に、 １０分遅れで来て、 君たちをみんな、待たせておくなら、 それは、不正確な振るまいですね。 なぜなら、私は、君たちへ 丁寧ではないからです。 私は、君たちを待たせておくことへ、 配慮していないのです。 いいですか？ で、他の一人への配慮の欠如は、 適切な振るまいではありません。 私は話していますが、君は 同時に、話しつづけています。 君も、私の話を聞かないし、 私も、君の話を聞きません。 33:20 いいですか？ で、配慮は、君が言うべきことを、 聞くことです。 配慮は、ちょうど時間に、食事に 現れることです。 なぜなら、君は、料理人、人々に、 関心を持っているからです。 いいですか？ で、振るまいは、 君が、他の人物へ、関心を 持っている、という含意です。 さて、他の人物が、 知事や総理大臣や 重要人物であるのなら、 君たちのみんなは、 よく配慮しています。 ですね？ 学生: 獲得すべきものが、何か あります。　
34:16 Ｋ: そのとおりです。
34:17 君は、獲得すべきものが、 何かあります。 君はそれを、振るまいと呼ぶので しょうか － 適切な振るまいだ、と。 学生: いいえ。
34:25 Ｋ: いいえ。
34:26 学生: もし、他の会合の時刻にも、 間に合っていても、です。
34:26 Ｋ: 何ですか。　学生: 他の会合の 時刻には、間に合っているなら、です。
34:30 Ｋ: そうであるなら、何ですか。 学生: 他の会合の時間に、間に合っている。
34:31 学生: また、これらの会合の時間にも、 間に合っている。
34:33 それは、良い振るまいです。 Ｋ: そのとおりです。
34:35 で、私たちは一般的に、
34:37 権力を持つ人々、
34:39 地位を持つ人々を、尊敬します。
34:41 彼らから、君は 何かを、獲得できます。 ですが、私たちは、庭師、料理人、 召使いである人々を、 尊敬しません － いいですね？ いいですね？ で、振るまいにおいて 重要なのは、配慮と尊敬です。 学生: みんなに対して、です。
35:11 Ｋ: いいえ。みんなに対して、ではない。
35:13 君はそれを持っているなら
35:14 － 他の一人への配慮、 他の一人への尊敬を、ですが、 君は自然に、適切に振るまうでしょう － 貧しい人へ、豊かな人へ、 権力を持っている人へ、です。 君は、尊敬を持っています。 理解できますか。 さて、君は、そういう尊敬を、 持っていますか。 学生: 僕が、ですか。
35:33 Ｋ: ええ。もちろん、君が、です。
35:34 学生: いいえ。 Ｋ: いいえ。なぜですか。
35:35 君は、それについて、考えたことが ありません。ですね？
35:38 今、それについて考えましょう。
35:41 学生: なぜ私たちは、 その尊敬を、持つべきですか。
35:46 Ｋ: なぜ君は、尊敬を 持つべきですか。
35:48 学生: 良い振るまいを、です。 Ｋ: なぜ私は、尊敬を持ちますか。
35:51 なぜ私は、適切に振るまいたいと 思いますか － いいですね？
35:54 なぜですか。 なぜだと、君は考えますか。 なぜ君は、自分は他の一人を 尊敬すべきだと、考えますか。
36:05 学生: それで、その人物は、 必要とされていると感じます。
36:12 学生: その人物は、必要と されていると、感じます。
36:14 Ｋ: その人物は、必要と されていると、感じます。 それは、かなり 錯綜しています。 さて、ただ 聞いてください。 私は彼に、訊ねています。 私たちは、振るまい、 正しい振るまいが、何であるかを、 よく気をつけて、説明しました。 それは、他の一人へ、 尊敬と配慮を持つことですね － 彼が、将軍や、大政治家でも、 大実業家であって、 たくさんのお金、地位、 身分を持っていても、です。 そして、料理人、召使いを、 君は、まったく尊敬しません。 ですね？ 君は、これを理解しましたか。 正確な振るまいは、君が尊敬と 配慮を持つ、という含意ですね。 さて、君は、自分の召使いへ、 尊敬を持つでしょうか － 自分の教師へ、 自分のお母さんへ、 自分のお父さんへ、 尊敬を、です。
37:29 学生: 私は、両親を尊敬するほど には、召使いを尊敬しません。
37:36 Ｋ: なぜですか。 学生: なぜなら、私たちは、
37:37 両親のほうが重要であると、 感じるからです。
37:40 Ｋ: それは、どういう意味ですか。 彼らは君に、お金をくれます。 君は、住居を持っています。
37:46 学生: 私たちは、彼らを、 上の水準に置きます。
37:47 Ｋ: ええ、君は、彼らを、 高みに置きますが、 召使いを、下に置きますね。 さて、君は、召使いへ、 誤った振るまいをします。 君は、両親を、一種、 ものすごく尊敬します。 それは、どういう意味ですか。 君は、怯えています。 君は、恐れを持たないなら、 上に立つ人と同じく、 彼を尊敬します。 君は、大政治家を、 見守ったことが、ありますか － 彼がいかに、住宅へ 入って来るのか、 彼が、空港や、鉄道の駅や、 他のどこの所にいるとき、 いかに、遇されるのか、です。 君は、それを見守ったことが、 ありますか。　
38:23 学生: いいえ。
38:25 Ｋ: 誰もがみな、 媚びへつらいます。 「はあ、はあ、はあ」と言います。 よろしいですか。 召使いがやってきて、君は、 「プー」と言って、彼を蹴ります。 私はかつて、 或る邸宅のお客でした。 私たちは、座っていて、 召使いが、入ってきます。 私は、丁寧さから、 立ち上がります。 家のご主人は、「ああ、 立ち上がらないでください。 彼は単なる召使いです」と 言います。 理解できますか。 さて、君は、 この尊敬と配慮を、 自分自身に、 持つのでしょうか － それで、君が、あらゆる人に、 尊敬をもって接するように、です。
39:12 学生: でも、或る人が、 すごく失礼であるなら、
39:18 なぜ彼へ、尊敬を 持つべきですか。 Ｋ: 或る人が、君に すごく失礼であるなら、 なぜ君は、彼へ 尊敬を持つべきですか。 彼は、どう適切に振るまうのかを、 知らないから、 失礼なのかもしれません。 いいですか？ 彼は、君への尊敬を、 持っていませんが、 彼は、偉い地位の人へ、ものすごい 尊敬を、持っていますね。 で、彼は、尊敬を持っていませんが、 君は、尊敬を持っています。 で、理解できますか。 君が、他の一人への配慮と 尊敬を、持っているかぎり、 他の人々が、どう振るまうかは、 大事なことではありません。 ですね？ さて、君は、これを 聞いてきましたね。 さて、君は、尊敬と配慮を 持つのでしょうか － あらゆる人間へ、です。 彼が、総理大臣でも、 将軍でも、王様でも、 料理人でも、召使いでも、 誰でも、です。
40:23 学生: 僕は知りません。
40:24 Ｋ: 君は、そうするでしょうか。 学生: 僕は、知りません。
40:25 Ｋ: 「僕は知らない」とは、 どういう意味ですか。
40:26 学生: 僕はそれを、一度も、 考えてみたことが、ありません。
40:28 Ｋ: 今、それを考えてみてください。 私はそれを、考えてみています。
40:30 おおい！　君は、どこにいますか。 君は、眠っていますか。 私たちは、それを考えてみています。 私たちは、議論しています。
40:42 学生: はい。でも、僕は、それを 経験したことが、ありません。 僕は、それを 経験しているとき、 それについて考える機会が、 ありませんでした。
40:50 Ｋ: 今、それについて考え、 気をつけて、それを見つめて、 それを理解してください。 そして、「それが、 正しい振るまいだ。 僕は、正しく振るまおう」と 言ってください。
41:09 学生: ですが、自分が正しいと 考える振るまいは、
41:11 間違っているかもしれません。 Ｋ: いいえ、尊敬です。 振るまい、正しい振るまいは、 他の一人への礼儀、丁寧さ、配慮、 尊敬を、含意しています。 それは、他の一人への配慮と、 他の一人への尊敬を、 意味しています。 君は自分に、それを 持っているなら、 彼が、総理大臣でも、召使いでも、 君は、正確に振るまいます。 君は、これを 聞いてきましたね。 君は、その理由が、 見えますか。 君は、そうするのでしょうか。 またもや、私は言いました － もし 君が、「私はそうしよう」と言うなら、 それは、約束です。 君は、約束を破れません。
42:07 学生: 、私たちは、それを 試してみなくてはいけないでしょう。
42:09 Ｋ: ゆえに、それを試してみないで、 その理由を見てください。 なぜ君は、そのようであるべきか、 なぜ、他の人たちへ大きな配慮、 他の人たちへ尊敬を持つことが、 必要なのかを、見てください。 勝ち犬へ、ではなく、 一番、喚く人ではなく、 おそらく、君へ何一つ、 言わない人、 通り過ぎるあの小作人、 村人です。
42:43 学生: すると、他のその人物は、
42:52 必要とされていると、 感じるかもしれません。 Ｋ: 君に必要とされている。いいですよ。
42:56 学生: こちらが、彼を尊敬するなら、 彼はこちらに対して、必要とされている と、感じるかもしれません。
43:01 Ｎ: 彼は言います － こちらが彼を尊敬するなら、
43:05 彼もまた、必要とされていると 感じるかもしれない、と。 Ｋ: それは、どういう意味ですか。
43:06 Ｎ: 彼がどういう意味で 言うのかは、分かりません。 たぶん、彼も、こちらを尊敬する だろう、という意味でしょう。 そういう意味ですか。
43:11 学生: 彼は、自分もまた重要だと 感じるでしょう － その状況で、こちらと 同じぐらい重要だ、と。
43:18 Ｋ: ええ、全くです。 君は、そうするのでしょうか。 君は、他の人たちへ、この尊敬と 配慮を、持つのでしょうか。
43:26 学生: 僕たちはそれを、やって みなくてはいけないでしょう。
43:29 Ｎ: 彼は、私たちは、それをやって みなくてはいけないだろう、と言います。
43:30 Ｋ: いいえ。やってみないで、 してください！ これは、もう一つの逃避です。 よろしいですか。 さあ！ 　君は、私に 答えていませんよ。 私は、君を押そうとしています。 私は君に、圧力を掛けています。 私は、訊ねています。 君は、 気をつけて聞いてきました － 振るまうとは、 どういう意味かを、です。 それは、他の一人への配慮、 他の一人への尊敬、という意味です。 君は、人々を尊敬するとき、 彼らに対して、丁寧です。 君は、彼らに配慮しています。 君は、彼らを助けます。 君は、彼らに親切です ですね？ 　彼らが、偉い人でも、 偉くない人でも、です。 いいですか？ ちょっと待ってください。 それが、正しい振るまいです。 自らは、生の中で正しく振るまわ なければなりません。 いいですか？ さて、君は、気をつけて、 それを聞いてきました。 君は、そうするのでしょうか。
44:33 学生: 僕は、あなたに お約束できないと、思います。
44:36 Ｋ: 君は、私に約束できません。 学生: はい。
44:37 Ｋ: なぜですか。 学生: 僕は知らないからです。
44:38 Ｋ: 「僕は知らない」とは、 どういう意味ですか。
44:39 学生: 僕は、自分が何をすべきだと 思われているのか、見当が付きません。
44:41 Ｋ: 君は、何をすべきだとも、 思われていません。
44:43 君は、私へ尊敬を 持っていますね？
44:48 学生: はい。 Ｋ: なぜですか。
44:54 そして君は、通り過ぎる、あの村人に、 尊敬を持っていませんね。
45:01 Ｋ: ない。 学生: さほどは。
45:07 Ｋ: ない。単純であってください。 正直であってください。
45:14 尊敬はない。 学生: さほど持っていません。
45:14 学生: それはあるかもしれませんが、 それは、違った観点からです。
45:15 Ｋ: ああ。ごまかさないで。 学生: いえ、本気でそう言っています。
45:17 Ｋ: 知っています。 ごまかさないでください。
45:23 そうね、君はこれについて、一度も 考えたことが、ありません。
45:25 君は一度も、こう言ったことが、 ありません －
45:27 「さあ、振るまうとは、 どういう意味か、 正しく振るまうとは、 どういう意味かを、見出そう」と。 正しく振るまうとは、 配慮と尊敬を持つことです － いつの時も、です。 いいですか。 同意しますか。
46:01 学生: はい。
46:02 Ｋ: さて、君は それの理由が、見えます。 いいですか。
46:08 学生: はい。
46:10 Ｋ: さて、君は、何かが 真実だと、見えるなら、 なぜ君は、そうしませんか。
46:15 学生: 一人の人物を 尊敬することにより － つまり、彼が尊敬されるべき、 正しい形で、ではないんですが － そのとき、こちらは、彼を だめにしつつあるかもしれません。 彼は、「どのみち、私は尊敬されつつ ある」と、考えるかもしれません － 「なぜ私は、自分の職を 続けてゆくべきか」と。 彼は、自分の職を、 放置するかもしれません。
46:33 Ｋ: それなら、自分の職を 離れてください。
46:36 学生: すると彼は、どうやって 自分の生活を、送りますか。
46:39 Ｋ: いいえ。君は初めに、 原理を理解していませんね。 事態の原理、真理は、 すなわち、 もし私が、会合に遅れて来るなら、 それは、聴衆に対する 不敬です。 ですね？ 歌手が、舞台で歌っていて、 彼が歌っている間、 私は君に話をするとき、 それは、その人物に 対して、失礼です。 君が話していて、 私もまた話しているとき、 それは、君に対して、 失礼です。 で、君への配慮は、私が君に 聞く、という意味です。 私は、君が何を考えるのかを、 見出したいと思います。 君は私へ、配慮を持っています。 ゆえに君もまた、私に聞きます。 君もまた尊敬します。 いいですか。それが鍵です。 47:33 それを持ってください。 その感じ、その原理を、です － すなわち、自分は、 他の人間たちに、 尊敬、配慮を、 持たなければならないのだ、と。 それを持っているなら、 君は、けっして・ ・・ あの村人は、全然、違っている でしょう。 理解できますか。 君は、彼らを助けるでしょう。 君は、 何か新たなものを、創造するでしょう。 ですが、私たちは、他の人たちへ、 こうも無頓着ですね。 私たちは、自分自身に、 関心を持っているだけです － 自分の観念、自分の能力、 その他すべてに、です。 ところが、君が、配慮し、 尊敬を持っているなら、 他の人々もまた、大事です。 理解できますか。 いいですか？ 君は今、どこにいますか。
48:28 学生: はい。はい。
48:29 Ｋ: 君は、ここにいます。 もちろん君は、 ここにいますよ、お兄さん。 ですが、私は、君に 訊ねています － 君は、これについて、 考えてきましたね？
48:43 学生: いいえ。
48:47 Ｋ: 君が、それについて、考えて きたなら、それを聞いてきたなら、 それは、君の中に 根づきましたか。
48:54 学生: それは必要だと、 僕は感じます。
48:57 Ｋ: 君は、それは必要だと、 感じますが、 私は君に、訊ねています － それは、君に根づきましたか。 君が大地に、種子を 植えるように、です。 君は、それに水をやり、 それを見守ります。 それは、根づきますね。 それから、成長します。 さて、人々へのこの尊敬と 配慮の感じは、 君の中に、根づきましたか。
49:22 学生: まだです。
49:23 Ｋ: いいえ。 まだと、言わないでください。 それは、君が聞いていない、 という意味です。　
49:25 学生: はい。
49:27 Ｋ: それは、根づいていません。 なぜですか。
49:28 学生: 僕は、それについて、何も深く 考えたことが、なかったからです。
49:35 Ｋ: そのとおりです。
49:38 君は、何についても、深く 考えたことが、ない。ですね？ 今、尊敬について、配慮について、 深く考えてください － それは、慈しみを、意味しています。 それは、親切さを、意味しています。 それは、（気前よい）寛大さを、 意味しています。 理解できますか。 さて、それについて考えて、 それを自分に、根づかせてください。 － それが花開くように、です。 なぜなら、これは、とても 重要であるからです。 ほとんどの人々は、 きわめて失礼で、無配慮です。 彼らは、自分自身に、こうも 関心を持っています。 ですね？ 自分の地位に、自分の問題に、 自分の野心などに、です。 それで、彼らは、 あらゆる人を、無視します。 で、彼らは、 その状態にあるとき、 振るまいが何であるかを、 知りません。
50:55 学生: 今、出て行こうと している人物が、いるなら － 今、あなたは、ここで 話しておられます。 あなたのお話すべては、録画され つつあります。　
51:00 Ｋ: ええ。
51:02 学生: もし、話をしている 小作人が、いても、 彼の話は、 録画されつつありません。 彼の話には、何も 起きつつありません。 それは、聞かれるかもしれないし、 聞かれないかもしれない。 それは、忘れられています。 ですが、他の誰か、上の人物、 たとえば、政治家が行う話は、 録画されました。 それは、やがて再生されます。 で、それはいつも、 考えられています。
51:24 Ｋ: ええ。なぜなら、 政治家は、一般的に － 彼へのしかるべき尊敬 すべてを、もってしても － それは一般的に、ほら話です。 君は、ほら話が何かを、知っていますか。
51:36 学生: ええ、気球です。
51:38 Ｋ: ああ、神様！ そうね、私はかつて、マドラスで 友人の一人と、歩いていました。 そこには、大きな広場が、 ありました。 そして、人々が たくさん、いました。 たくさんの人々です。 本当に、 あらゆる種類の人々です。 演台に立って、彼らに 約束していた人は － 彼がタミル語で言うことを、 友だちが、翻訳してくれました － 人々に、小さな家、雌牛、 土地を、約束していました。 彼らがほしいものすべてを、です。 いいですか？
52:15 学生: はい。
52:16 Ｋ: もちろん彼は、けっしてそれを 実現できなかったでしょう。 いいですか？ で、誰も、二度 と聞きたいと思いません。 なぜなら、彼は、そうしようと していなかったからです。 さて、私は君に、訊ねています － これは、君の中に、根づきましたか。 なぜかを、 見出してください。
52:40 学生: それは、 真実であるからです。
52:42 Ｋ: さて、君が、 英語や数学を学ぶとき、 それは、君に根づきますね？ なぜこれは、君に 根づきませんか。 これは、同じぐらい重要です。 おそらく、数学より重要です。
53:05 学生: なぜなら、私たちは、それに 深く入ったことが、ないからです。
53:07 Ｋ: で、それに、きわめて 深く入ってください。 君の教師に話をし、「この問いへ深く 入りましょう」と、言ってください。 なぜなら、これは、大変 重要であるからです － どう振るまうのかが、です。 いいですか？
53:25 学生: こちらへ尊敬を 払ってくれない誰かへ、
53:32 私たちは、尊敬を 払うべきですか。 Ｋ: 君は、何と言いましたか。
53:38 学生: 彼女は、こう言います － こちらへ尊敬を払ってくれない誰かへ、 尊敬を払うべきですか。 たとえば、彼は、自分は、あなたへ 配慮を持たないと、言います 何の配慮も、まったく、です。 こちらは、彼へ、そもそも 配慮を、持つべきですか。
53:58 Ｋ: 私は、君に言いました － 君の中に、根を張ったのなら、 すなわち、 尊敬、配慮、 慈しみの根が、です。 そのとき、彼が、君に失礼であっても、 君に失礼でなくても、 君は全然、無頓着です。 なぜなら、君は、丁寧、配慮に 関心を持っているからです。 理解できますか。
54:25 学生: 彼を尊敬することにより、 彼は、こちらを尊敬するかもしれません。
54:28 Ｋ: それは、褒賞と処罰です。 私は、彼を尊敬します。 なぜなら、そのとき彼は、 私を尊敬するだろうから。 それは、どういう意味ですか。 私は、その中から、何かを 得ようとしています。
54:41 学生: 或る人々は、 宝石や食べ物や何かのために、 他の誰かを尊敬します。 もしも彼が、与えてくれなかったなら、 彼を尊敬しなかったでしょう。
54:51 Ｋ: そのとおりです。 誰かから何かを得るかぎり、 人々は、尊敬しますが、 君は、あの村人から、 何も得ない上は・ ・・ よろしいですか。 で、君は、このものを 自分の中に、根づかせましたか。 理解できますか。 君はそれを、自分の中に、 根づかせていません。 いいですか？ 　なぜですか。 そうね、土が 正しくないのなら、 どれほどの量の種子を、そこに 植えようと、何も起きないでしょう。 で、土は、 君に聞こえることです。 言われつつあることへ、 注意を払うことです。 それが、土です。 君が、注意をもって 聞くとき、 その土の中、種子が根づいて、 花開くことが、できます。ですね？ 56:05 さて、私は、友だちとして 君に言うとき、 私は君に、こう言います － 「ほら、 君は、適切に振るまうのでなければ、 生は混沌とするよ。 めちゃくちゃに、 混乱になるよ」と。 で、各々の人間が、 正しく振るまうなら、 彼らは、秩序を 持ちはじめるでしょう。 で、私は、言うのです － 君の中に 尊敬と配慮を、持ってください、と。 それが、君の中の種子です。 それは、こういう意味です － 君がよく気をつけて聞くときだけ、 その種子は、根づける。 君が、言われつつあることへ、 注意するときだけ、です。 そのとき、それは、 自然に起きます。 理解できますか。
56:53 学生: 各々の人間が、自分が したいように、生きるなら、 彼が感じることは、正しいと、 仰るでしょうか・・・
57:00 Ｋ: いいえ。私は、彼が感ずることが 正しいと、言いませんでした。 私は、こう言いました － 各々の人間が、他の一人への配慮、 他の一人への尊敬、（気前いい） 寛大さ、親切さを、持っているなら ・・ ・そうね、さほど ひどく利己的でないなら、 そのとき、私たちは、世の中に 秩序を、もたらすでしょう。 いいですか？
57:28 学生: はい。
57:29 Ｋ: いいです。 君たちは、静かに 座りたいですか。 私は君たちに、静かに 座るよう、頼んでいません。 君は、そうしたいですか。
57:56 学生たち: はい。 学生: どうすれば、 私たちは、自分の精神を 静かに保てると、お考えですか。
58:00 Ｋ: どうすれば、君たちは 自分の精神を、静かに保ちますか。 それは、することが 最も困難なことの一つです。 それは、それへ、きわめて 深く、深く入ることを、 必要とします。 理解できますか。
58:22 学生: では、今、僕たちへ、 静かにしているよう語ることは、
58:26 何の役に立ちますか。　 Ｋ: 今？　
58:28 学生: はい。
58:29 Ｋ: 君は、あの女の子が 言ったことを、憶えていますか。 あそこの、 小さな女の子が、です。 彼女は、こう言いました － 静かに しているとき、エネルギーを集める、と。
58:42 学生: でも、静かに しつづけないでしょう。 なぜなら、それは、最も困難な ことであると、仰ったからです。 僕は、精神を静かに できなかったし、 今も静かにしていられません。
58:50 Ｋ: 全くそうです。 君は、自分の精神を、 静かにしていられません。 なぜなら、精神は、しゃべりに、 しゃべり、しゃべっているからです。 君は、どうやって 見出すのでしょうか － 精神を、きわめて、きわめて 静かにしておくことを、です。 君はどうやって、 見出すのでしょうか。 学生: 僕は知りません。
59:06 Ｋ: いいえ、自分は知らないと、
59:08 言わないで、見出しましょう。 よろしいですか？　いいですか？
59:09 私たちは今、止めなくては いけませんが、見出しましょう － きわめて静かで、繊細な、敏感な 精神を、どうやって持つのか、ですね。 見出しましょう。 私たちは、次回、 それについて、議論するでしょう。 いいですか？ よろしいです。 それで、十分ですか。 または、君たちは、どうやって 静かな精神を持つかについて、 今、議論したいですか。
1:00:07 学生: 僕は、見出すのは、構いません。
1:00:09 Ｋ: 君は今、見出したいと 思いますか。 または、それを次回まで、 延期したいと思いますか。 学生: 次回です。
1:00:16 Ｋ: 次回ね。いいです。
1:00:17 学生: 次回です。 Ｋ: 次回ね。いいです。
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