Krishnamurti Subtitles
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RV78DS4 - 正しく振るまうことは、配慮と尊敬を持つことである。
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| 0:19 Krishnamurti: Go on, sir. Who is my friend here? Ah, here he is. And the other? What shall we talk about? | 0:19 クリシュナムルティ: 進んでください。 ここで、私の友だちは、誰ですか。 ああ、ここに彼がいます。 他の人は？ 私たちは、何について、 話しましょうか。 |
| 0:59 Student: Shall we talk about peer pressure? | 0:59 学生: 同輩の圧力について、 話しましょうか。 |
| 1:02 K: Beg your pardon? | 1:02 Ｋ: もう一度、お願いします。 |
| 1:04 S: Shall we talk about peer pressure? | 1:04 学生: 同輩の圧力について、 話しましょうか。 |
| 1:07 S: Peer pressure. | 1:07 Ｋ: 何について？ 学生: 同輩の圧力です。 |
| 1:15 S: Pressure from outside. | 1:15 学生: 外側からの圧力です。 |
| 1:20 Narayan: Pressure. | 1:20 ナラヤン: 圧力です。 Ｋ: 圧力ね。 |
| 1:22 K: Pressure. | 1:22 君たちは、圧力について、 話したいんですね？ |
| 1:25 K: You want to talk about pressure, do you? | 1:25 学生: 同輩の圧力です。 |
| 1:28 S: Peer pressure. | 1:28 Ｎ: 恐れの圧力、 |
| 1:34 N: The pressure of fear. Fear and pressure. | 1:34 恐れと圧力です。 |
| 1:38 K: Oh, you want to discuss, talk over together, fear and pressure – is that it? | 1:38 Ｋ: ああ、君は、恐れと圧力について、 議論したい、 一緒に話し合いたいんですね。 そういうことですか。 |
| 1:45 S: No. Peer pressure. | 1:45 学生: いえ、同輩の圧力です。 |
| 1:50 K: What? | 1:50 Ｋ: 何？ 学生: 同輩の圧力です。 |
| 1:55 S: Peer pressure. | 1:55 Ｋ: 楽しみ？ |
| 2:00 K: Pleasure? | 2:00 学生: 同輩の圧力です。同輩とは、 自分の友だちから、っていう意味です。 |
| 2:03 S: Peer pressure. Peer means from your friends. Peer means people of your own age, pressure that they are giving. | 2:03 同輩とは、自分と同年齢の人々、と いう意味です。彼らが掛けてくる圧力です、 |
| 2:10 N: Peer group. Pressure of the peer group. | 2:10 Ｎ: 同輩の集団です。 同輩の集団の圧力です。 |
| 2:13 K: What are peer groups? | 2:13 Ｋ: 同輩の集団って、何ですか。 Ｎ: 同年齢の集団です。 |
| 2:15 N: A same age group. | 2:15 学生: 自分の友だちです。 |
| 2:17 S: Your friends. | 2:17 Ｋ: 君たちが使っている言語を、 私は理解できません。 |
| 2:21 K: I don't understand the language you are using. | 2:21 学生: 例えば、自分の同級生たちが 何かをするとき、 |
| 2:24 S: For example, when your classmates do something, you want to do the same thing, you don't want to be left out, you don't want to be isolated, that is meant by peer pressure. | 2:24 自分は、同じことをしたいと思います。 自分は、取り残されたくありません。 自分は、孤立したくありません。 それが、同輩の圧力という意味です。 |
| 2:34 K: Ah! Thank you for explaining. First, you have heard several times now, we have talked about fear. Right? Are you afraid at the end of these two or three discussions that we have had here, are you afraid of your teachers, of your parents, of your friends, or the group around you who do something and you don't do it, the same thing, and therefore you are frightened not to be part of them? There are these kinds of fears. Right? Since we have talked about it, are you free from these fears? | 2:34 Ｋ: ああ！ 説明してくれて、ありがとう。 初めに、君は今、何回も 聞いてきました。 私たちは、恐れについて、 話してきました。 ですね？ 君は、恐れていますか － ここで私たちが行ってきた これら二、三回の 議論の後に、ですが、 君は、恐れていますか － 自分の教師たちを、 自分の親を、 自分の友だちを、 まわりの集団を、です － 彼らは、何かをしますが、 君は、それをしません － 同じことを、です。 ゆえに、あなたは、彼らの一部で ないことに、怯えていますか。 これらの種類の恐れが、あります。 ですね？ 私たちはそれについて、 話してきた上は、 君は、これらの恐れから、 自由ですか。 学生: いいえ。 |
| 3:48 S: No, sir. | 3:48 Ｋ: 彼は、 「いいえ」と言います。なぜですか。 |
| 3:50 K: He says, no sir. Why? | 3:50 学生: あなたは、順序があると、 仰いました。 |
| 4:00 S: You said that there is a sequence, you told us about it last time, memory and all that. | 4:00 あなたは前回、私たちに、 それについて、語られました － 記憶とそれらについて、です。 |
| 4:08 K: Yes. | 4:08 Ｋ: ええ。 |
| 4:09 S: So when you think about the past and about the future – you said you would tell us how to forget about the past and not to think about the future. You will tell us how to do it. | 4:09 学生: で、過去についてと、 未来について考えるとき － あなたは、ご自分は、 僕たちへ、どう過去について忘れて、 未来について考えないかを、 語るだろうと、仰いました。 あなたは僕たちに、それを どうするかを、語るでしょう。 |
| 4:23 K: He wants to know that fear is caused by thinking about the past happening, incident, which might have hurt you, and that hurt might be repeated in the future, therefore thinking about the past and thinking about the future bring fear – right? He wants to know how not to think about the past, not to think about the future. He wants to know how. He wants to know what is the method. Right? |
4:23
Ｋ: 彼は、知りたいと 思います －
過去の出来事、事件について 考えることから、
恐れが、 引き起こされることを、です。
それらは、君を 傷つけたかもしれないし、
その傷は、未来に 繰り返されるかもしれません。
ゆえに、過去について考え、 未来について考えることが、
恐れを、もたらします。
ですね？
彼は、知りたいと思います － どうして過去について考えないのか、
未来について考えないのかを、です。
学生: はい。 Ｋ: 彼は、どうするかを、 知りたいと思います。 彼は、方法が何であるかを、 知りたいと思います。 いいですか。 |
| 5:09 S: Yes. | 5:09 学生: はい。 |
| 5:09 K: What is the system. What is the rule which you follow, and you will get rid of fear. | 5:09 Ｋ: 体系は何なのか。 学生: はい。 Ｋ: 規則は何なのか － それに、君は従います。 すると、君は、 恐れを取り除くでしょう。 学生: はい。 |
| 5:20 S: Yes. | 5:20 Ｋ: はい？ |
| 5:21 K: Yes? | 5:21 ほんとに確かですか。 学生: はい。 |
| 5:23 K: You are quite sure? | 5:23 何か道が、ありますか － そこへ行く道は？ |
| 5:24 S: Yes. | 5:24 Ｋ: それへの道？ 学生: それを取り除く道です。 |
| 5:26 S: Is there any way, the way to get it. | 5:26 Ｋ: それを取り除く道ね。 |
| 5:28 K: The way to it? | 5:28 そうね、恐れを取り除く道が、 幾つも、あります。 |
| 5:29 S: The way to get rid of it. | 5:29 それを抑圧する。 ですね？ |
| 5:31 K: The way to get rid of it. | 5:31 それを制御する。 |
| 5:35 K: You know, there are several ways to get rid of fear. Suppress it, control it, run away from it. | 5:35 それから逃げ去る。 |
| 5:48 S: But if you run away from it, again you will have the fear. | 5:48 学生: ですが、それから逃げ去るなら、 またもや、その恐れがあるでしょう。 |
| 5:50 K: Therefore what will you do? Just listen to the question first – if you suppress it, it will come back. | 5:50 Ｋ: ゆえに、君は、 どうするのでしょうか。 初めに、ただ問いを 聞いてください。 君が、それを抑圧するなら、 それは、戻ってくるでしょう。 君がそれから、逃げ去るなら・・・ |
| 5:59 K: If you run away from it... | 5:59 学生: それは、戻ってくるでしょう。 |
| 6:00 S: It will come back. | 6:00 Ｋ: 君が、「私はそれについて、 考えまい」と言うとかなら、 |
| 6:02 K: If you kind of say, I won't think about it, it is there. So what will you do? Just think about it carefully. | 6:02 それは、そこにある。で、 君は、何をするのでしょうか。 ただ、気をつけて、 それについて、考えてください。 |
| 6:16 S: Go with it? | 6:16 学生: それと 付き合ってゆきますか。 |
| 6:18 S: If you are interested in what you are doing at the moment, then you don't think of either the past or the future, you just think of the present. | 6:18 学生: その瞬間に自分が していることに、興味があるなら、 過去について、あるいは、 未来について、考えません。 現在について考えるだけです。 |
| 6:26 K: Right. You only think of the present when the teacher is scolding you. And when the teacher is scolding you, at that moment you are frightened – right? | 6:26 Ｋ: そうです。君は、 教師から叱られているとき、 現在について 考えるだけです。 ですね？ 教師から叱られているとき、 その瞬間に、君は 怯えています。ですね？ |
| 6:41 S: Yes. | 6:41 学生: はい。 |
| 6:43 K: So how will you stop the teacher from scolding you? | 6:43 Ｋ: で、君はどうやって、教師から 叱られるのを、止めるのでしょうか。 |
| 6:51 N: What she said was, if you are interested in doing something, then you are not concerned about the present or the future. Then, she said, there is no fear. That is what she said. | 6:51 ナラヤン: 彼女が言ったことは、 自分が何かをすることに、 興味を持っているなら、 そのとき、現在や未来について、 関心を持っていないんです。 そのとき、恐れはないと、 彼女は言いました。 それが、彼女が言ったことです。 |
| 7:04 K: I beg your pardon. | 7:04 Ｋ: ごめんなさい。 |
| 7:05 K: She said that if you are interested in what you are doing whether it is pottery, mathematics, playing cricket or some other subject, when you are really interested in what you are doing, then there is no fear – right? Now, one of our questions was: the teacher scolds you, at that moment you are frightened, what will you do? How will you stop this teacher from scolding you? | 7:05 彼女は、こう言いました。自分が していることに、興味を持つなら － それが陶芸でも、数学でも、 クリケットをすることでも、 何か他の学科、主題でも、 自分がしていることに、 本当に興味を持っているとき、 恐れは何もありません。 ですね？ さて、私たちの問いの一つは、 こうでした － 教師は君を叱ります。 その瞬間に、君は怯えていますが、 君は、何を するのでしょうか。 君は、この教師から叱られるのを、 どうやって止めるのでしょうか。 |
| 7:42 S: By understanding the teacher. | 7:42 学生: 教師を理解することに よって、です。 |
| 7:44 K: No, look carefully. You are doing something wrong, not completely correct. He has repeated once, he probably has repeated again, and then gets irritated with you, and then he scolds you – right? That is, you don't do something correctly, properly, he tells you first nicely, second time perhaps more nicely, but third time or fourth time, he gets irritated, then he scolds you – right? So what will you do to prevent from being scolded, which is wrong? | 7:44 Ｋ: いいえ、気をつけて 見てください。 君は、何か間違ったこと、 完全には正確でないことを、しています。 彼は一回、繰り返してきました。 彼は、 たぶん再び、繰り返してきました。 そのとき、君に苛立ちます。 そのとき彼は、 君を叱ります。 ですね？ すなわち、君は、正確に、 適切に、何かをしません。 彼は初めに、 丁寧に語ります。 二回目、おそらく もっと丁寧に、ですが、 三回目か、四回目、 彼は、苛立ちます。 そのとき彼は、君を叱ります。 ですね？ で、君は、叱られるのを阻止する ために、何をするのでしょうか － それは間違っています。 |
| 8:23 S: Behaving in a way by which he will not have a chance to scold you. | 8:23 学生: 彼がこちらを 叱る機会を、得ない形で、 振るまうんです。 |
| 8:29 K: Yes, so what will you do? | 8:29 Ｋ: ええ。で、君は、 何をするのでしょうか。 |
| 8:33 S: We should think what he feels is right and what we feel is right. | 8:33 学生: で、私たちは、彼が 感じることが正しいのと、 |
| 8:37 K: No, you are not doing something which you have both agreed is right, and you are not paying attention to it, you are rather slack, you are rather sloppy and he tells you, and he begins to scold you. How will you correct yourself and the teacher? | 8:37 私たちが感じることが 正しいのを、考えるべきです。 Ｋ: いいえ。 君は、 何かを、していません － 君たちがどちらも、正しいと 同意していたことを、です。 君はそれに、注意を 払っていません。 君は、かなり弛んでいます。 君は、かなりずぼらです。 そして教師は、君に語ります。 彼は、君を叱りはじめます。 どうして君は、自分自身を、そして 教師を、訂正するのでしょうか。 |
| 9:02 S: When the teacher is scolding you, you must watch the process as he is scolding you. | 9:02 学生: 教師がこちらを 叱っているとき、 彼がこちらを叱っている過程を、 見守らなければなりません。 |
| 9:10 K: Yes, I am scolding you – I hope not, but I am scolding you – because I am tired, I am bored with my teaching, I am not efficient at my subject and that is an escape from my inefficiency, by scolding you. You understand? My inefficiency, to cover that up, I scold you. How will you prevent my scolding you? | 9:10 Ｋ: ええ。私は、君を 叱っています － そうでないことを、願いますが、 私は君を叱っています － なぜなら、 私は、自分が教えることに、疲れて いて、飽き飽きしているからです。 私は、自分の教科で無能です。 理解できますか。 それは、私の無能さからの 逃避です － 君を叱ることによって、です。 理解できますか。 私の無能さ。 それを覆い隠すために、 私は君を、叱ります。 君は、私が君を叱るのを、 どうやって防止するのでしょうか。 |
| 9:55 S: You can't. | 9:55 学生: それはできません。 |
| 9:58 K: He says, you can't. Why? | 9:58 Ｋ: 彼は、それはできないと、 言います。 なぜですか。 |
| 10:02 S: Because you do not direct his or her mind. You do not direct it. | 10:02 学生: こちらは、彼や彼女の精神に、 指示しないからです。 こちらは、それに指示しません。 Ｋ: 君が、指示されない？ |
| 10:09 K: You are not directed? | 10:09 学生: こちらは、指示しません。 |
| 10:10 S: You do not direct. | 10:10 こちらは、他の人物の精神に指示 できません。 Ｋ: それはできません。 |
| 10:12 S: You cannot direct the mind of another person. | 10:12 学生: で、彼は、こちらへ 何でも語れます － |
| 10:13 K: You can't. | 10:13 たとえ、こちらが、叱られることの 原因ではなくても、です。 |
| 10:15 S: So, he can tell anything to you, even though you are not the cause of the scolding. You are not the cause of his anger. | 10:15 こちらが、彼の怒りの 原因ではなくても、です。 |
| 10:26 K: So, you may not be the cause but you might also be the cause. | 10:26 Ｋ: で、君は、原因でないかもしれませんが、君はまた、原因なのかもしれません。 |
| 10:30 S: Yes. You could be the cause. | 10:30 学生: はい。こちらが、 原因なのかもしれません。 |
| 10:32 K: It could be one or the other. | 10:32 Ｋ: どちらかなのかも しれません。 |
| 10:34 K: How will you prevent the teacher from scolding you? | 10:34 君は、教師が叱ってくるのを、 どうやって防止するのでしょうか。 |
| 10:39 S: Which instance? | 10:39 学生: どちらの場合ですか。 Ｋ: ええ。 |
| 10:41 K: Yes. | 10:41 学生: こちらが、 反応してはなりません。 |
| 10:44 S: You mustn't react. | 10:44 Ｋ: で、君は、反応するのを、 どうやって防止するのでしょうか。 |
| 10:49 K: So, how will you prevent from reacting? | 10:49 学生: その人物を無視します。 Ｋ: 教師を無視します。 |
| 10:54 S: Ignore the person. | 10:54 君が彼を、無視すればするほど、 彼は、イラッとします。 |
| 10:56 K: Ignore the teacher. The more you ignore him, the more he gets annoyed. | 10:56 学生: でも、彼は長い間、こちらを叱り つづけられません。彼は止めるでしょう。 |
| 11:03 S: But, he can't keep scolding you for long. He will stop. | 11:03 Ｋ: ですが、私たちが、 先日、話したように、 |
| 11:08 K: As we talked about the other day, no teacher, no educator must scold a student. Absolutely. That is terrible. Now, how will you deal with the matter? | 11:08 どの教師、どの教育者も、 学生を叱ってはなりません。 絶対に、です。 それは、ひどいです。 さて、君は事態を、 どのように扱うのでしょうか。 |
| 11:27 S: When you see that the teacher is irritated, and because he is irritated, he is taking out his anger on you. And then you feel that what he is doing is very petty for he is taking it out on you. | 11:27 学生: 教師が苛立っている ことが、分かるとき － そして、彼は苛立っているから、自分の 怒りをこちらへ、ぶちまけています。 そのとき、彼がしていることは、 とても些細だと、こちらは感じます － 彼はそれを、こちらへ ぶちまけているからです。 |
| 11:43 K: He is taking it out of you. | 11:43 Ｋ: 彼はそれを、君へ ぶちまけています。 |
| 11:46 S: But then you don't react because... | 11:46 学生: そのとき、こちらは 反応しません。なぜなら・・・ |
| 11:48 K: Ah, it sounds very nice, it sounds very nice sitting here, but you are in the classroom and the teacher is the boss, and he scolds you – what will you do? | 11:48 Ｋ: ああ、それは、とてもすてきに 聞こえます。ここに座っていて、 それは、とてもすてきに聞こえますが、 君は、教室にいるし、 教師は、ボスです。 彼は、君を叱ります。 君は、何をするのでしょうか。 |
| 12:05 S: You have nothing to do. | 12:05 学生: 何もすることが、 ありません。 |
| 12:07 K: So, as you have nothing to do, let him scold, but don't be frightened. | 12:07 Ｋ: で、君は、何も することがないので、 彼に叱らせておきますが、 怯えないでください。 学生: はい。 |
| 12:12 S: Yes. | 12:12 Ｋ: 理解できますか。 |
| 12:13 K: You understand? | 12:13 学生: 彼がそうしている理由が、 間違っているのなら・・・ |
| 12:15 S: If the reason he is doing it for is wrong. | 12:15 Ｋ: または、正しくても。 |
| 12:18 K: Or rightly. | 12:18 学生: でも、こちらが、何か 間違ったことを、したのなら・・・ |
| 12:20 S: But if you have done something wrong. | 12:20 Ｋ: 君が、何か間違った ことを、したのなら、 |
| 12:22 K: If you have done something wrong, ask him to explain to you, several times, and if you keep on doing something wrong all the time, he says, for God's sake, don't do that, and you get frightened. You follow? You have been the cause. But suppose he is the cause, then you listen to him and don't get frightened. That is the main thing. | 12:22 彼に、説明してくれるよう、 何度も頼みなさい。 そして、君が、いつの時も、何か 間違ったことを、しつづけるなら、 彼は、「後生だから、 そうするな」と言います。 そして、君は怯えます。 よろしいですか。 君が、原因だったのです。 が、仮に、彼が原因であると、 しましょう。 理解できますか。 学生: はい。 |
| 13:02 S: How can you be the cause when you think that what you are doing is right? | 13:02 Ｋ: そのとき君は、話を聞きますが、 怯えないでください。 それが、おもなことです。 学生: 自分がしていることが 正しいと考えるとき、 どうして自分が、 原因でありえますか。 |
| 13:07 K: That is a different matter. That is quite a different matter. If what you think is right, you have to show to the educator, the teacher, that what you think is right. Show it to him, discuss with him. Go into it, find out. Right. Now, as we were saying and we were asking, are you frightened by your teachers? | 13:07 Ｋ: ああ、それは、 異なった事柄です。 それは、全く異なった事柄です。 君が考えることが、正しいなら、 君は、教育者、教師へ、 示さなくてはいけません － 君が考えることが、 正しいことを、です。 ですね？ それを彼に示してください。 彼と議論してください。 それに入って、見出してください。 いいです。 さて、私たちが言っていたし、 私たちが訊ねていたように、 君は、自分の教師たちに、 怯えていますか。 |
| 13:45 S: A few. | 13:45 学生: 少しです。 |
| 13:47 K: What do you mean a few teachers frighten you? | 13:47 Ｋ: それは、どういう意味ですか。 少しの教師が、君を怯えさせますか。 |
| 13:51 S: I am scared of a few. | 13:51 学生: 私は、少しの人たちが、 怖ろしいです。 Ｋ: 私が？ |
| 13:52 K: Me? | 13:52 学生: 私が、です。私は、 少しの人が、怖ろしいです。 |
| 13:53 S: Me, I am scared of a few. | 13:53 Ｋ: 君は、自分自身が 怖ろしいですか。 |
| 13:55 K: You are scared of yourself? | 13:55 学生: いいえ。私は、 少しの教師が、怖ろしいです。 |
| 13:57 S: No, I am scared of a few teachers. | 13:57 Ｋ: 君は、少しの教師が、 怖ろしい。 |
| 14:00 K: You are scared of a few teachers and what will you do with those few teachers who frighten you? | 14:00 君は、自分を怯えさせる、それら 少しの教師を、どうするのでしょうか。 |
| 14:06 S: Keep aloof. Keep away from them. | 14:06 学生: 避けています。 彼らより離れています。 |
| 14:13 K: Keep aloof from them. How can you when they are teaching you in the class? | 14:13 Ｋ: 彼らを避けている。 彼らが授業中、君へ教えているとき、 どうしてそうできますか。 |
| 14:19 S: In the class you just be a normal person, but outside, try to avoid them as far as possible. | 14:19 学生: 授業中、こちらは、 通常の人物でいるべきですが、 外側では、可能なだけ、 彼らを回避しようとします。 |
| 14:24 K: Outside the class, you disregard him. | 14:24 Ｋ: 授業の外側では、 彼を無視します。 |
| 14:28 S: Not disregard him. | 14:28 学生: 無視ではありません。 |
| 14:30 S: Just say, hello, hello. | 14:30 「こんにちは、こんにちは」と 言うだけです。 |
| 14:32 K: What? | 14:32 Ｋ: 何ですか。 学生: もし彼が、 「こんにちは」と言ってくるなら、 |
| 14:35 S: If he tells you, hello, you tell him back, hello also. | 14:35 こちらも彼に、「こんにちは」 と言い返します。 |
| 14:37 K: If he says, hello, you say, hello back to him. All right. But, in the class, he frightens you, he scolds you, will you say, sorry sir, it is all right to scold, but I am not frightened? | 14:37 Ｋ: もし彼が、 「こんにちは」と言うなら、 こちらも、「こんにちは」と 言い返します。 いいですよ。 ですが、授業中、彼は、君を 怯えさせます。 彼は、君を叱ります。 君は、こう言うのでしょうか － 「先生、すみません。 叱るのは結構ですが、 僕は怯えていません」と。 |
| 14:58 S: But you may be frightened. | 14:58 学生: でも、こちらは、 怯えるかもしれません。 |
| 15:00 K: But don't be, I am saying don't be frightened. | 15:00 Ｋ: でも、そうならないで － 私は、 怯えないでください、と言っています。 |
| 15:03 S: You could be. | 15:03 学生: そうなるかもしれませんね。 Ｋ: そうなるかもしれません。 |
| 15:05 K: You could be. | 15:05 多くの人々は、そうですが、 |
| 15:06 K: Many people are. But will you stop being frightened? | 15:06 君は、怯えるのを、 止めるのでしょうか。 |
| 15:14 S: I can. | 15:14 学生: それはできます。 |
| 15:16 K: You can, can't you? So do it, will you? | 15:16 Ｋ: 君はできますね？ では、そうしてくださいね。 |
| 15:19 S: Yes. | 15:19 学生: はい。 |
| 15:21 K: Will you do it? If you say something you will do, that is a promise, you can't break a promise – to anybody. If you give a promise to X, Y, Z, you must keep that promise. So will you, when the teacher scolds you, not be frightened? | 15:21 Ｋ: 君は、そうするのでしょうか。 君は、自分がするだろうことを、 何か言うなら、 それは、約束ですね。 君は、約束を破れません。 誰に対しても、です。 君は、Ｘ、Ｙ、Ｚへ 約束するなら、 その約束を、 守らなければなりません。 で、君は、教師から 叱られるとき、 怯えないのでしょうか。 |
| 15:50 S: I will try my best. | 15:50 学生: 最善を尽くしてみましょう。 |
| 15:51 K: No, don't do your best. That is the worst thing. | 15:51 Ｋ: いいえ、最善を 尽くさないでください。 それは、最悪のことです。 |
| 15:54 S: No – try. | 15:54 学生: いえ。やってみます。 |
| 15:56 K: Don't try. Don't do it. Trying doesn't stop fear. If you say, I won't be frightened, that is... | 15:56 Ｋ: やってみないでください。 そうしないでください。 やってみることで、恐れは 止まりません。 もし君が、「私は怯えないだろう」と 言うなら、それは・ ・・ いいですか。君は、そうする でしょうか。 |
| 16:09 K: Right? Will you do it? | 16:09 学生: はい。 |
| 16:11 S: Yes. | 16:11 Ｋ: それは、約束です。 学生: そうです。 |
| 16:13 K: That is a promise. | 16:13 Ｋ: 君は、それを守るでしょう。 |
| 16:14 S: Right. | 16:14 学生: はい。 Ｋ: いいです。 |
| 16:15 K: You will keep it. | 16:15 フゥー！ |
| 16:16 S: Yes. | 16:16 そのとき問いは、こうです － 圧力があります。 |
| 16:17 K: Right. Phew! And then the question: there is pressure. Right? | 16:17 いいですか？ 学生: はい。 |
| 16:28 S: Yes. | 16:28 Ｋ: 君は、圧力とは何であるかを、 知っていますか。 |
| 16:29 K: You know what pressure is? | 16:29 学生: 力です。 Ｋ: 力。進んでください。 |
| 16:35 S: Force. | 16:35 それについて、もっと何かを、 私へ言ってください。 |
| 16:37 K: Force. Go on. Tell me something more about it. Think it out. Think it out carefully. I am your father, and I force you – that is one kind of pressure. I am your mother, and I say, darling, do this – that is a pressure. Right? The teacher says, I will give you more marks if you do that – that is a pressure. Yes, you are being forced through false affection, through reward, or through punishment. You understand? You are being under pressure, compulsion, either through reward or punishment. Right? Now, can you not submit to pressure? |
16:37
それを考えぬいてください。
気をつけて、 考えぬいてください。
私は、君の父親です。
私は 君に、力づくで、やらせます
－ それが、 一種類の圧力ですね。
私は、君の母親です。
私は、「ダーリン、これを しなさい」と言いますね
－ それは、圧力ですね。
ですね？
教師は、こう言います －
「君がそうするなら、もっと いい点数をやろう」と。
それは圧力です。
ですね？ 学生: 力づくでやらされます。 ええ、君は、力づくで やらされています － 偽りの愛情をとおして、 褒美をとおして、 または、罰をとおして、です。 理解できますか。 君は、圧力、強制のもとに います － 褒美か、処罰をとおして、です。 ですね？ さて、君は、圧力に 屈従しないでいられますか。 |
| 17:59 S: Pressure is caused by acting the way people want you to act instead of the way you feel you should act. | 17:59 学生: 圧力は、自分が行為すべきだと 感じる形の代わりに、 人々がこちらに行為してほしい形で、 行為することにより、 引き起こされます。 |
| 18:05 K: What is that? | 18:05 Ｋ: それは何ですか。 |
| 18:06 N: Pressure is caused by forcing yourself the way others want you to act. | 18:06 Ｎ: 圧力は、他の人たちが こちらに行為してほしい形を、 力づくで自分自身に、 強いることにより、引き起こされます。 |
| 18:14 K: That is another form of pressure. That is, people are following a certain tradition like puja or a ritual, and if you don't do that and if you think that is silly, the other person puts pressure on you, which is punishment or reward. He says, if you do puja, I will give you ten rupees. If you don't do it, I will punish you. So, pressure exists in different forms but most of them contain this principle of reward and punishment. Right? Is that clear? | 18:14 Ｋ: それは、別の形の圧力です。 すなわち、人々は、 一定の伝統に、従っています － 供養や、儀式のように、です。 君は、そうしないなら、 君は、それはばからしいと、 考えるなら、 他の人物が、君に 圧力を掛けてきます。 それは、処罰や褒賞です。 彼は、こう言います － 「おまえが、供養をするなら、私は おまえに１０ルピーをやろう。 おまえが、そうしないなら、 私は、おまえを処罰しよう」と。 で、圧力は、色々な形で、 存在しますが、 それらのほとんどは、 この原理・ ・・ 褒賞と処罰の原理を、 保有しています。 いいですか？ これは、 明らかですか。 |
| 19:09 S: Yes. | 19:09 学生: はい。 |
| 19:13 K: So will you not be under pressure by society, by your friends, by your father, by your mother and so on? If you are not under their pressure, you become very lonely, don't you? | 19:13 Ｋ: で、君は、圧力のもとに いないのでしょうか － 社会により、 自分の友だちにより、 お父さんにより、お母さん などによって、です。 彼らの圧力のもとに いないなら、 君は、とても さびしくなりますね？ 学生: ええ。 |
| 19:34 S: Yes. | 19:34 学生: ええ。 |
| 19:37 S: You are the only person out. | 19:37 自分は、ただ一人、はぐれた人物です。 Ｋ: ええ。 |
| 19:38 K: Yes. | 19:38 で、君は、怯えるのでしょうか。 |
| 19:39 K: So will you be frightened? | 19:39 学生: 僕は、彼らから 離れないでしょう。 |
| 19:46 S: I won't leave them. It means I go with them. | 19:46 それは、僕が彼らと付き合って行く、 っていう意味です。 |
| 19:51 K: So, you are then under their pressure. | 19:51 Ｋ: で、そのとき君は、 彼らの圧力のもとに、います。 |
| 19:54 S: Yes. | 19:54 学生: はい。 |
| 19:55 K: So you live under pressure, and what does that pressure do to you? | 19:55 Ｋ: で、君は、 圧力のもとに、生きます。 その圧力は、君に 何をしますか。 |
| 20:04 S: Make you do things which you don't want. | 20:04 学生: 自分がしたくないことを、 やらせます。 |
| 20:07 K: So you are always in conflict, aren't you? I want you to do something because I am bigger, I have money, I am your parent or I am your teacher or I represent the government. And so, when you are under pressure, you get frightened if you don't do what the other people demand – that is another form of fear. You understand? | 20:07 Ｋ: で、君は、いつも 葛藤の中に、いますね？ 私は君に、何かを してほしいと思います。 なぜなら、私のほうが、 大きいからです。 私は、お金を持っているし、 私は、君の親であるか、 君の教師であるか、 または、私は、政府を 代表しているからです。 それで、君は、 圧力のもとに、いるとき、 他の人々が要求することを、 自分がしないなら、怯えますね － それが、別の形の恐れです。 理解できますか。 |
| 20:39 S: If I feel I should not do this, I will not do it. If I feel, I should not do this, it is very wrong, then I will not do it. | 20:39 学生: 自分はこれをすべき でないと、感じるなら、 僕は、それをしないでしょう。 僕は、これをすべきでない。 それは すごく間違っていると感じるなら、 僕は、それをしないでしょう。 |
| 20:50 K: Of course, but will you do that when there is pressure of money, job, your parents, your society and so on? Say, this is wrong, I won't do it. | 20:50 Ｋ: もちろんですが、 お金、職、自分の両親、 社会などの圧力が、あるとき、 君は、そうするでしょうか － 「これは間違っている、僕は そうしないだろう」と、言いますか。 学生: いいえ。 |
| 21:07 S: No. | 21:07 Ｋ: はい。 |
| 21:09 K: Yes. | 21:09 学生: でも、時々、彼らが、 「おまえが何かをするなら、 |
| 21:13 S: But sometimes when they say, if you do something, I will give you ten rupees. Just for the sake of ten rupees you do that. | 21:13 私は、１０ルピーをやろう」と 言うとき、 ただ１０ルピーのために、 それをします。 Ｋ: そのとおりです。 |
| 21:21 K: That is right. | 21:21 学生: それは、貪欲さと呼べます。 |
| 21:23 S: You can call it greediness. | 21:23 Ｋ: ええ、それは、 貪欲さの一部です。 |
| 21:26 K: Yes, that is part of greediness. All right. Is this more or less talked, clear? If it is clear, don't do anything that is not clear to you. | 21:26 いいですよ。これは、多かれ 少なかれ、話されて、明らかですか。 明らかであるなら、君にとって 明らかないことは、何もしないでください。 |
| 21:43 S: But do you think it is better to be left out? | 21:43 学生: でも、取り残されるほうが、 ましだと、考えますか。 |
| 21:46 K: Why not? If you want to live without any kind of pressure, you won't submit to any pressure, including mine. | 21:46 Ｋ: なぜ、だめですか。 君が、どの種の圧力もなく、 生きたいと思うなら、 君は、どの圧力にも、 屈従しないでしょう － 私のをも、含めて、です。 |
| 22:06 S: For example, some people don't like eating bubblegum but others eat bubblegum, so they also chew bubblegum. Why is it so? | 22:06 学生: 例えば、或る人々は、 風船ガムを噛むのが、好きでないが、 他の人たちは、風船ガムを噛みます。 で、彼らもまた、風船ガムを 噛みます。なぜそうなのですか。 |
| 22:18 N: It is a question of eating bubblegum. | 22:18 Ｎ: それは、風船ガムを 噛む問題です。 |
| 22:20 K: Oh, that is a horrible thing! | 22:20 Ｋ: ああ、あれは、 ひどいものです！ |
| 22:27 S: He is sure to stop eating. | 22:27 学生: 彼はきっと、それを噛むのを、 止めるでしょう。 Ｋ: ええ。 |
| 22:30 K: Yes. What else would you like to talk about? | 22:30 君たちは、他に何について、 話したいでしょうか。 |
| 22:47 S: Because that person feels that a certain thing is right, he can't force the others to do it. | 22:47 学生: その人物が、一定のことが 正しいと、感じるからといって、 彼は力づくで、他の人たちに、 それをさせられません。 |
| 22:52 K: No. | 22:52 Ｋ: ええ。 |
| 22:56 S: He cannot but he is. | 22:56 学生: 彼はできませんが、 彼はそうです。 |
| 22:57 K: He will, because that is human nature. I think this is right, I want you to do what I think, | 22:57 Ｋ: 彼はそうするでしょう。 それが、人間の本性であるからです。 私は、これが正しいと考えます。 私は君に、自分が考えることを、 してほしいと思います。 それは、間違っています。 |
| 23:05 K: which is wrong. | 23:05 学生: それは、 間違っているかもしれません。 |
| 23:07 S: It may be wrong. | 23:07 Ｋ: ごめんなさい。それは、 間違っているかもしれません。 |
| 23:08 K: I beg your pardon, it may be wrong. Any more questions? | 23:08 他に質問は？ 学生: 競争です。 Ｋ: 何でしょうか。 |
| 23:24 S: Competition. | 23:24 学生: 競争です。 |
| 23:26 K: What? | 23:26 Ｎ: 競争です。 Ｋ: 競争。いいよ。 |
| 23:27 S: Competition. | 23:27 君たちは、なぜ 競争しますか。 |
| 23:29 N: Competition. | 23:29 なぜ、どの人々の集団も、 競争しますか。 |
| 23:31 K: Competition. All right. | 23:31 学生: 私たちは、互いに 比較し合います。 |
| 23:33 K: Why do you compete? Why does any group of people compete? | 23:33 Ｋ: そのとおりです。 |
| 23:40 S: We compare each other. | 23:40 私たちは先日、これについて 話しましたね。 |
| 23:43 K: That is right. We talked about this the other day, didn't we? Not to compare. | 23:43 比較しないこと、です。 |
| 23:53 S: That question which I asked you before, about if there is a person, which is true, he is not good at English. | 23:53 学生: 僕が前に、 お訊きした問いですが、 或る人物がいるなら、 それは真実ですが、 彼は、英語がうまくありません。 |
| 24:02 N: He is not good at English. | 24:02 Ｎ: 彼は、英語が 上手くありません。 |
| 24:05 K: Ah, he is not good at English. | 24:05 Ｋ: ああ。彼は、 英語が上手くありません。 |
| 24:07 S: Another is good at English. So a teacher says, you are good at English, he is bad at English. Then is that comparison or is this also comparison, saying, you are a good man, you are a bad man? Which is comparison? | 24:07 学生: 別の一人は、英語が上手い。 で、教師は、「君は英語が上手い。 彼は、英語が下手だ」と、言います。 そのとき、それは比較ですか。 これもまた、比較ですか － 「君は良い人だ、あなたは 悪い人だ」と言うことは。 それは、比較ですか。 |
| 24:21 K: No. | 24:21 Ｋ: いいえ。 |
| 24:23 K: But if you are the bad man and he says, you must be as good as the good man, that is comparison. Look, I say to you, your eyesight is not good, but that fellow has good eyesight. That is not comparison, is it? | 24:23 ですが、君が悪い人であり、 彼が、 「君は、良い人のように、良くなければ ならない」と、言うなら、 それは、比較です。 ごらん。 私は、君に こう言います － 「君の視力は、良くないが、 あの子は、良い視力を 持っている」と。 それは、比較ではないでしょう。 |
| 24:46 S: That is what I mean. Yes. | 24:46 学生: それが、 僕が言いたい意味です。ええ。 |
| 24:48 K: That is not comparison. | 24:48 Ｋ: それは、比較ではありません。 |
| 24:49 S: So if you say, he is good at English, he is bad at English, that is not comparison. | 24:49 学生: で、「彼は英語が上手い。 彼は英語が下手だ」と言うなら、 それは、比較ではありません。 |
| 24:53 K: That is not comparison. But if the teacher says, you are bad at English, but you must be as good as the other chap who is very good at English, then that is comparison. Right? Clear? | 24:53 Ｋ: それは、比較ではありません。 ですが、教師が、 「君は英語が下手だが、君は、 英語がとても上手い他の子と 同じぐらい、 良くなければならない」と 言うなら、 それは、比較です。 いいですか。明らかですか。 |
| 25:07 S: Yes. | 25:07 学生: はい。 |
| 25:09 S: Through comparing like this, maybe that fellow can catch up with this person. It has done good to him. | 25:09 学生: このように 比較することをとおして、 たぶん、その子は、 この人物に、追いつけますね。 Ｋ: で、それはどういう意味ですか。 |
| 25:15 K: That is competition, that is what he was asking. | 25:15 学生: それは、彼のためになりました。 Ｋ: それは、競争です。 それが、彼が訊ねていたことです。 |
| 25:19 S: It causes fear. | 25:19 学生: それは、恐れを 引き起こします。 |
| 25:24 K: It causes fear. When there is competition, there is jealousy, there is anger, there is a sense of annoyance, fear. Isn't there? | 25:24 Ｋ: それは、恐れを 引き起こします。 競争があるとき、 嫉妬があります。 怒りがあります。 困惑の感覚、恐れが あります。 ないですか。 |
| 25:39 S: Yes. | 25:39 学生: はい。 |
| 25:40 K: So can you stop competing? | 25:40 Ｋ: で、君は、競争するのを、 止められますか。 |
| 25:43 S: Then how do you encourage a person? | 25:43 学生: すると、どうやって、 或る人物を励ましますか。 |
| 25:46 S: How do you encourage a person. | 25:46 どうやって、或る人物を 励ましますか。 |
| 25:51 K: How do you encourage a person to study. | 25:51 Ｋ: 君はどうやって、或る人物を、 学習するよう、励ましますか。 |
| 25:57 S: For anything. | 25:57 学生: 何のためでも、です。 |
| 26:00 K: All right. How do you encourage a person? | 26:00 Ｋ: いいですよ。君は、どうやって、 或る人物を励ましますか。 |
| 26:06 S: By comparing. | 26:06 学生: 比較することによって、です。 Ｋ: いいえ。 |
| 26:08 K: No. | 26:08 私たちは、比較は恐れを もたらすと、言いました。 |
| 26:09 K: We said comparison brings fear. | 26:09 学生: もたらしますが、それが、 行われているさまです。 |
| 26:13 S: It does, but that is how it is done. | 26:13 Ｋ: 知っています。ふつう、 人々はそうします。 |
| 26:15 K: I know – usually people do that, but you then live in constant fear. So not to have fear, can you stop comparing? | 26:15 ですが、そのとき君は、 常なる恐れの中に、生きます。 で、恐れを持たないように、 君は、比較するのを、止められますか。 |
| 26:30 S: You can. | 26:30 学生: それはできます。 |
| 26:32 K: Now, I want to encourage you in English. How shall I do it? | 26:32 Ｋ: さて、私は君を、英語について、 励ましたいと思います。 私はどうやって、 そうするのでしょうか。 |
| 26:46 S: To study hard. | 26:46 学生: しっかり 学習するように、です。 |
| 26:48 K: No, tell me how am I to encourage you so that you study English without fear – listen carefully – without fear, without pressure, without reward and punishment. | 26:48 Ｋ: いいえ。私はどうやって、君を 励ますことになるかを、言ってください － 君が、恐れなく、英語を 学習するように、です。 気をつけて、聞いてください。 恐れなく、圧力なく、 褒賞と処罰なしに、です。 |
| 27:04 S: You should teach the child to love the subject. | 27:04 学生: その子が、その科目を 愛するよう、教えるべきです。 |
| 27:09 K: I don't like mathematics. How am I to love the subject? | 27:09 Ｋ: 私は、数学が 好きではありません。 私はどうやって、その科目を 愛することになりますか。 |
| 27:17 S: You could teach someone to like it by showing him a different aspect of mathematics. | 27:17 学生: あなたは、誰かに、 数学の異なった面を示すことにより、 彼がそれを好きになるよう、 教えられるかもしれません。 |
| 27:27 K: Yes, all right, that is rather complex subject. Because if you are interested in gardening, you need to measure, don't you? The right length, the depth of the hole in which you are going to plant – that is part of mathematics. | 27:27 Ｋ: ええ、いいですよ。 それは、かなり複雑な科目です。 なぜなら、君は、園芸に 興味を持っているなら、 測量することが、必要ですね？ 正しい長さ、 植え付けようとしているところの、 穴の深さ。 それは、数学の一部です。 |
| 27:50 S: But that is very elementary. | 27:50 学生: ですが、それは、 きわめて初歩的です。 |
| 27:54 K: That is very elementary. But if you are interested in the whole process of mathematics, which is sequence, order – as Narayan explained the other day – pattern, and the carrying out of the pattern, which is, as he pointed out, a dead end. It doesn't lead you any further. But mathematics isn't just that. If you are interested in order, it is part of your life, whether you can live a tremendously orderly life, not follow a pattern, not say orderly life is what the totalitarian states say or what the priests say or somebody else says. Order means you have to find out – it is a very complex process – you have to find out why you live in disorder. | 27:54 Ｋ: それは、きわめて初歩的ですが、 君は、数学の過程全体に、 興味があるなら － それは、順序、秩序です。 （数学を教える）ナラヤンが 先日、説明したように、様式と、 様式を追求することです。 それは、彼が指摘したように、 行き止まりです。 それは、さらに 導いてくれませんが、 数学は、それだけではないね。 君は、秩序に興味があるなら － よろしいですか － それは、君の生の一部です。 君が、ものすごく秩序立った生を 生きられるのかどうか、です。 様式に従うのではなく、 秩序立った生は、 全体主義国家が言うことである、とか、 司祭者が言うことや、 他の誰かが言うことである、とか 言うのではない。 秩序は、君が見つけ出さなくては いけない、という意味です。 それは、きわめて複雑な過程です。 君は、なぜ自分が無秩序の中に 生きるのかを、 見出さなくてはいけません。 |
| 29:00 S: What is a totalitarian? You said something, total. | 29:00 学生: 全体主義とは、何ですか。 あなたは、何か全体と、 仰いました。 |
| 29:04 N: Totalitarian state. | 29:04 Ｎ: 全体主義国家ね。 |
| 29:06 K: Totalitarian states. You know what dictatorship is? | 29:06 Ｋ: 全体主義国家。 それは・・・ 君は、独裁制とは何かを、 知っていますね。 |
| 29:19 S: Yes. | 29:19 学生: はい。 |
| 29:21 K: How do you know it? | 29:21 Ｋ: 君はどうやって、 それを知りますか。 |
| 29:22 S: Because I have read books. | 29:22 学生: 僕は、本を 読んできたからです。 |
| 29:25 K: You have read books. Have you had a dictatorship in India? | 29:25 Ｋ: 君は、本を 読んできました。 君たちはインドに、独裁制を 持っていますか。 学生: はい。 |
| 29:31 S: Yes. | 29:31 Ｋ: はい？ |
| 29:32 K: Yes? | 29:32 学生: 一種の。 Ｋ: 一種のね。そうです。 |
| 29:32 S: Sort of. | 29:32 さて、独裁者がいて、 |
| 29:36 K: Sort of. Right. Now, when there is a dictator and he is supreme authority, he collects a few people around him because they all believe in the same thing, and they say, the whole of this country shall be ruled by us, according to our ideas, according to our beliefs, according to what we think. They control your thinking, they control your work, you can't go from Madanapalle to Madras or somewhere else without their permission, you can't write books without their permission, which might be against them and so on. They control all your life, which is called totalitarianism. | 29:36 彼が、最高権威であるとき、 彼は、自分のまわりに、 わずかな人々を、集めます。 なぜなら、彼らはみんな、 同じことを、信じているからです。 そして、彼らは、 この国の全体は、 我々が統治するだろうと、 言います － 我々の観念に沿って、 我々の信念に沿って、 我々の考えることに 沿って、とね。 彼らは、君が考えるのを、 統制します。 彼らは、君の仕事を、 統制します。 君は、マダナパリから マドラスや、他のどこかへ 彼らの許可なしには、 行けません。 君は、彼らの許可なしには、 本を書けません － 彼らに反するかも しれないものを、などです。 彼らは、君の生すべてを、 制御します － それが、全体主義と 呼ばれます。 学生: はい。 |
| 30:33 S: Yes. | 30:33 Ｋ: （ソヴィエト・） ロシアは、そうしています。 |
| 30:36 K: Russia is doing it, Poland is trying to do it, Czechoslovakia – all these countries, they are all trying to bring about a totalitarian state. | 30:36 ポーランドは、 そうしようとしています。 チェコスロバキア － そうね、 （社会主義の）これらすべての国々、 彼らはすべて、全体主義国家を、 もたらそうとしています。 |
| 30:49 S: But that does not please the people. | 30:49 学生: でも、それで、その国民は うれしくありません。 |
| 30:52 K: But they shoot them, they put them in prison, they send them to mental hospitals. | 30:52 Ｋ: でも、彼らは、撃ち殺されます。 彼らは、監獄に入れられます。 彼らは、精神病院へ 送られます。 |
| 30:58 S: That is pressure. | 30:58 学生: それは、圧力です。 |
| 31:02 K: Of course, that is pressure. They exercise pressure. They think that is right. | 31:02 Ｋ: もちろんです。 それは、圧力です。 彼らは、圧力を行使します。 彼らは、それが正しいと、考えます。 |
| 31:11 S: But to control such a big place, with so many people living in it, that is the only way out. | 31:11 学生: ですが、そういう大きな所を 制御するには、 そこには、そんなに 多くの人々が生きているので、 それが、ただ一つの道です。 |
| 31:18 K: Oh, that is the only way to bring about order. | 31:18 Ｋ: ああ。それが、秩序をもたらす、 ただ一つの道です。 |
| 31:25 S: Yes. | 31:25 学生: はい。 |
| 31:27 K: Do you like that? | 31:27 Ｋ: 君は、それが好きですか。 学生: いいえ。 |
| 31:28 S: No. | 31:28 Ｋ: 君は、それが 好きでないのなら、 |
| 31:29 K: If you don't like it, why do you want it for the others? Right? Is that clear? Right. I would like to talk about behaviour. May I? | 31:29 なぜ君は、それを、他の人たちの ために、望むのですか。 いいですか？ それは、明らかですか。 よし。 私は、振るまいについて、 話したいと思います。 話してもいいですか。 学生: はい。 |
| 31:59 S: Yes. | 31:59 Ｋ: いえ。 |
| 32:01 K: No. | 32:01 君は、聞きたいですか。君は、 振るまいについて、聞きたいですか。 |
| 32:03 K: Do you like to listen, do you like to hear about behaviour? | 32:03 学生: はい。 Ｋ: それに、興味はありますか。 |
| 32:07 S: Yes. | 32:07 学生: はい。 |
| 32:09 K: Does it interest you? | 32:09 Ｋ: 振るまいとは、何ですか。 |
| 32:11 S: Yes. | 32:11 礼儀とは何ですか。 |
| 32:14 K: What is behaviour? What is courtesy? What is politeness? What is consideration? What is to yield happily to some other's wishes without being compelled? All that is implied in behaviour. Say for instance, if I come to a meeting ten minutes late and keep you all waiting, that is incorrect behaviour, because I am being impolite to you. I am not considering keeping you waiting. Right? So, lack of consideration for another is not proper behaviour. I am talking and you go on talking at the same time – you neither listen to me, I neither listen to you. 33:20 Right? So consideration is, to listen to what you have to say. Consideration is, to appear at meals at the exact time, because you are concerned about the cook, the people. Right? So, behaviour implies you are concerned about the other person. Now, if the other person is the governor or prime minister or an important person, all of you are very considerate. | 32:14 丁寧さとは何ですか。 配慮とは何ですか。 他の誰かの願いへ、 強制されずに、 喜んで譲るとは、どういう ことですか － よろしいですか。 そのすべてが、振るまいに 含意されています。 例えば、私は会合に、 １０分遅れで来て、 君たちをみんな、待たせておくなら、 それは、不正確な振るまいですね。 なぜなら、私は、君たちへ 丁寧ではないからです。 私は、君たちを待たせておくことへ、 配慮していないのです。 いいですか？ で、他の一人への配慮の欠如は、 適切な振るまいではありません。 私は話していますが、君は 同時に、話しつづけています。 君も、私の話を聞かないし、 私も、君の話を聞きません。 33:20 いいですか？ で、配慮は、君が言うべきことを、 聞くことです。 配慮は、ちょうど時間に、食事に 現れることです。 なぜなら、君は、料理人、人々に、 関心を持っているからです。 いいですか？ で、振るまいは、 君が、他の人物へ、関心を 持っている、という含意です。 さて、他の人物が、 知事や総理大臣や 重要人物であるのなら、 君たちのみんなは、 よく配慮しています。 ですね？ 学生: 獲得すべきものが、何か あります。 |
| 34:16 S: You have got something to gain. | 34:16 Ｋ: そのとおりです。 |
| 34:17 K: That is right. You have got something to gain. And would you call that behaviour proper behaviour? | 34:17 君は、獲得すべきものが、 何かあります。 君はそれを、振るまいと呼ぶので しょうか － 適切な振るまいだ、と。 学生: いいえ。 |
| 34:25 S: No. | 34:25 Ｋ: いいえ。 |
| 34:26 K: No. | 34:26 学生: もし、他の会合の時刻にも、 間に合っていても、です。 |
| 34:26 S: If you are in time for other meetings also. | 34:26 Ｋ: 何ですか。 学生: 他の会合の 時刻には、間に合っているなら、です。 |
| 34:30 K: What? | 34:30 Ｋ: そうであるなら、何ですか。 学生: 他の会合の時間に、間に合っている。 |
| 34:31 S: If you are in time for other meetings. | 34:31 学生: また、これらの会合の時間にも、 間に合っている。 |
| 34:33 K: If you are, what? | 34:33 それは、良い振るまいです。 Ｋ: そのとおりです。 |
| 34:35 S: In time, for other meetings, | 34:35 で、私たちは一般的に、 |
| 34:37 S: and you are also in time for these meetings, | 34:37 権力を持つ人々、 |
| 34:39 S: that is good behaviour. | 34:39 地位を持つ人々を、尊敬します。 |
| 34:41 K: That is right. So, we generally respect people who have power, who have position, from whom you can gain something, but we don't respect people who are the gardener, the cook, the servant – all right? Right? So, what is important in behaviour is consideration and respect. | 34:41 彼らから、君は 何かを、獲得できます。 ですが、私たちは、庭師、料理人、 召使いである人々を、 尊敬しません － いいですね？ いいですね？ で、振るまいにおいて 重要なのは、配慮と尊敬です。 学生: みんなに対して、です。 |
| 35:11 S: For all. | 35:11 Ｋ: いいえ。みんなに対して、ではない。 |
| 35:13 K: No, not for all. | 35:13 君はそれを持っているなら |
| 35:14 K: If you have that, consideration for another, respect for another, you will naturally behave properly to the poor man, to the rich man, to the man in power, you have respect. You understand? Now, have you got such respect? | 35:14 － 他の一人への配慮、 他の一人への尊敬を、ですが、 君は自然に、適切に振るまうでしょう － 貧しい人へ、豊かな人へ、 権力を持っている人へ、です。 君は、尊敬を持っています。 理解できますか。 さて、君は、そういう尊敬を、 持っていますか。 学生: 僕が、ですか。 |
| 35:33 S: Me? | 35:33 Ｋ: ええ。もちろん、君が、です。 |
| 35:34 K: Yes, you, of course. | 35:34 学生: いいえ。 Ｋ: いいえ。なぜですか。 |
| 35:35 S: No. | 35:35 君は、それについて、考えたことが ありません。ですね？ |
| 35:38 K: No? Why? | 35:38 今、それについて考えましょう。 |
| 35:41 K: You haven't thought about it – right? Now let's think about it. | 35:41 学生: なぜ私たちは、 その尊敬を、持つべきですか。 |
| 35:46 S: Why should we have that respect? | 35:46 Ｋ: なぜ君は、尊敬を 持つべきですか。 |
| 35:48 K: Why should you have respect. | 35:48 学生: 良い振るまいを、です。 Ｋ: なぜ私は、尊敬を持ちますか。 |
| 35:51 S: Good behaviour. | 35:51 なぜ私は、適切に振るまいたいと 思いますか － いいですね？ |
| 35:54 K: Why do you have respect, why do you want to behave properly – right? Why? Why do you think? Why do you think you should respect another? | 35:54 なぜですか。 なぜだと、君は考えますか。 なぜ君は、自分は他の一人を 尊敬すべきだと、考えますか。 |
| 36:05 S: So that person feels wanted. | 36:05 学生: それで、その人物は、 必要とされていると感じます。 |
| 36:12 S: That person feels wanted. | 36:12 学生: その人物は、必要と されていると、感じます。 |
| 36:14 K: That person feels wanted. It is rather complicated. Now, just listen. I am asking him, we explained very carefully what is behaviour, right behaviour, that is to have respect and consideration for another, whether he is a general, a big politician, or a big businessman who has plenty of money, position, status. And the cook, the servant, you don't respect at all. Right? You have understood this? Correct behaviour implies that you have respect and consideration. Now, will you have respect for your servant, for your teacher, for your mother, for your father? Respect. | 36:14 Ｋ: その人物は、必要と されていると、感じます。 それは、かなり 錯綜しています。 さて、ただ 聞いてください。 私は彼に、訊ねています。 私たちは、振るまい、 正しい振るまいが、何であるかを、 よく気をつけて、説明しました。 それは、他の一人へ、 尊敬と配慮を持つことですね － 彼が、将軍や、大政治家でも、 大実業家であって、 たくさんのお金、地位、 身分を持っていても、です。 そして、料理人、召使いを、 君は、まったく尊敬しません。 ですね？ 君は、これを理解しましたか。 正確な振るまいは、君が尊敬と 配慮を持つ、という含意ですね。 さて、君は、自分の召使いへ、 尊敬を持つでしょうか － 自分の教師へ、 自分のお母さんへ、 自分のお父さんへ、 尊敬を、です。 |
| 37:29 S: I don't respect my servant as much as I do for my parents. | 37:29 学生: 私は、両親を尊敬するほど には、召使いを尊敬しません。 |
| 37:36 K: Why? | 37:36 Ｋ: なぜですか。 学生: なぜなら、私たちは、 |
| 37:37 S: Because we feel our parents are more important. | 37:37 両親のほうが重要であると、 感じるからです。 |
| 37:40 K: That means what? They give you money, you have shelter. | 37:40 Ｋ: それは、どういう意味ですか。 彼らは君に、お金をくれます。 君は、住居を持っています。 |
| 37:46 S: We take them in a higher level. | 37:46 学生: 私たちは、彼らを、 上の水準に置きます。 |
| 37:47 K: Yeah, you put them on a higher pedestal and the servant down there. Now, you misbehave to the servant, and you kind of tremendously respect your parents. Which means what? You are frightened. If you have no fear you respect him as well as the man on a pedestal. Have you ever watched a big politician, how he comes into a house, how he is treated when he is in an airport, a railway station or any other place? Have you watched it? | 37:47 Ｋ: ええ、君は、彼らを、 高みに置きますが、 召使いを、下に置きますね。 さて、君は、召使いへ、 誤った振るまいをします。 君は、両親を、一種、 ものすごく尊敬します。 それは、どういう意味ですか。 君は、怯えています。 君は、恐れを持たないなら、 上に立つ人と同じく、 彼を尊敬します。 君は、大政治家を、 見守ったことが、ありますか － 彼がいかに、住宅へ 入って来るのか、 彼が、空港や、鉄道の駅や、 他のどこの所にいるとき、 いかに、遇されるのか、です。 君は、それを見守ったことが、 ありますか。 |
| 38:23 S: No. | 38:23 学生: いいえ。 |
| 38:25 K: Everybody grovels. Says huh, huh, huh – you follow? And a servant comes along, you say phoo, kick him. I was a guest once in a house, and we were sitting down and a servant comes in. I get up out of politeness. And my host says, oh, don't get up, he is merely a servant. You understand? Now, will you have this respect and consideration in yourself, so that you treat everybody with respect? | 38:25 Ｋ: 誰もがみな、 媚びへつらいます。 「はあ、はあ、はあ」と言います。 よろしいですか。 召使いがやってきて、君は、 「プー」と言って、彼を蹴ります。 私はかつて、 或る邸宅のお客でした。 私たちは、座っていて、 召使いが、入ってきます。 私は、丁寧さから、 立ち上がります。 家のご主人は、「ああ、 立ち上がらないでください。 彼は単なる召使いです」と 言います。 理解できますか。 さて、君は、 この尊敬と配慮を、 自分自身に、 持つのでしょうか － それで、君が、あらゆる人に、 尊敬をもって接するように、です。 |
| 39:12 S: But if a man is very rude why should we have respect for him? | 39:12 学生: でも、或る人が、 すごく失礼であるなら、 |
| 39:18 K: If a man is very rude to you, why should you have respect for him. He might be rude because he doesn't know how to behave properly. Right? He has no respect for you but he has tremendous respect for a man in a big position. So he has no respect, but you have respect. So as long as you have consideration and respect for another, it doesn't matter how other people behave. Now, you have listened to that, haven't you? Now will you have respect and consideration for every human being, doesn't matter whether he is the prime minister, the general, a king or a cook, or a servant, or anybody? | 39:18 なぜ彼へ、尊敬を 持つべきですか。 Ｋ: 或る人が、君に すごく失礼であるなら、 なぜ君は、彼へ 尊敬を持つべきですか。 彼は、どう適切に振るまうのかを、 知らないから、 失礼なのかもしれません。 いいですか？ 彼は、君への尊敬を、 持っていませんが、 彼は、偉い地位の人へ、ものすごい 尊敬を、持っていますね。 で、彼は、尊敬を持っていませんが、 君は、尊敬を持っています。 で、理解できますか。 君が、他の一人への配慮と 尊敬を、持っているかぎり、 他の人々が、どう振るまうかは、 大事なことではありません。 ですね？ さて、君は、これを 聞いてきましたね。 さて、君は、尊敬と配慮を 持つのでしょうか － あらゆる人間へ、です。 彼が、総理大臣でも、 将軍でも、王様でも、 料理人でも、召使いでも、 誰でも、です。 |
| 40:23 S: I don't know. | 40:23 学生: 僕は知りません。 |
| 40:24 K: You will? | 40:24 Ｋ: 君は、そうするでしょうか。 学生: 僕は、知りません。 |
| 40:25 S: I don't know. | 40:25 Ｋ: 「僕は知らない」とは、 どういう意味ですか。 |
| 40:26 K: What do you mean, you don't know? | 40:26 学生: 僕はそれを、一度も、 考えてみたことが、ありません。 |
| 40:28 S: I have never given a thought to it. | 40:28 Ｋ: 今、それを考えてみてください。 私はそれを、考えてみています。 |
| 40:30 K: Give thought to it, I am giving thought to it. Hey! Where are you? Are you asleep? We are giving thought to it, we are discussing. | 40:30 おおい！ 君は、どこにいますか。 君は、眠っていますか。 私たちは、それを考えてみています。 私たちは、議論しています。 |
| 40:42 S: Yes, but I have never experienced it. I have never had a chance to think about it when I am experiencing it. | 40:42 学生: はい。でも、僕は、それを 経験したことが、ありません。 僕は、それを 経験しているとき、 それについて考える機会が、 ありませんでした。 |
| 40:50 K: Think about it now and look at it carefully, understand it and say, that is right behaviour and I am going to behave rightly. | 40:50 Ｋ: 今、それについて考え、 気をつけて、それを見つめて、 それを理解してください。 そして、「それが、 正しい振るまいだ。 僕は、正しく振るまおう」と 言ってください。 |
| 41:09 S: But the behaviour which you think is right might be wrong. | 41:09 学生: ですが、自分が正しいと 考える振るまいは、 |
| 41:11 K: No, respect. Right behaviour implies courtesy, politeness, consideration, respect for another. That means consideration for another and respect for another. If you have that in you, you behave correctly whether he is a prime minister or a servant. You have heard this, haven't you? You see the reason of it? Will you do it? Again, I said, if you say I will do it, it is a promise and you cannot break a promise. | 41:11 間違っているかもしれません。 Ｋ: いいえ、尊敬です。 振るまい、正しい振るまいは、 他の一人への礼儀、丁寧さ、配慮、 尊敬を、含意しています。 それは、他の一人への配慮と、 他の一人への尊敬を、 意味しています。 君は自分に、それを 持っているなら、 彼が、総理大臣でも、召使いでも、 君は、正確に振るまいます。 君は、これを 聞いてきましたね。 君は、その理由が、 見えますか。 君は、そうするのでしょうか。 またもや、私は言いました － もし 君が、「私はそうしよう」と言うなら、 それは、約束です。 君は、約束を破れません。 |
| 42:07 S: We will have to try it. | 42:07 学生: 、私たちは、それを 試してみなくてはいけないでしょう。 |
| 42:09 K: Not try it, see the reason, see why you should be that way, why it is necessary to have great consideration for others, respect for others. Not for the top dog, not the man who shouts most, but perhaps the man who doesn't say a thing to you, that peasant that goes by, the villager. | 42:09 Ｋ: ゆえに、それを試してみないで、 その理由を見てください。 なぜ君は、そのようであるべきか、 なぜ、他の人たちへ大きな配慮、 他の人たちへ尊敬を持つことが、 必要なのかを、見てください。 勝ち犬へ、ではなく、 一番、喚く人ではなく、 おそらく、君へ何一つ、 言わない人、 通り過ぎるあの小作人、 村人です。 |
| 42:43 S: Then the other person may feel wanted. | 42:43 学生: すると、他のその人物は、 |
| 42:52 K: Wanted by you. All right. | 42:52 必要とされていると、 感じるかもしれません。 Ｋ: 君に必要とされている。いいですよ。 |
| 42:56 S: If you respect him, then he may feel wanted towards you. | 42:56 学生: こちらが、彼を尊敬するなら、 彼はこちらに対して、必要とされている と、感じるかもしれません。 |
| 43:01 N: He says if you respect him, he may also feel wanted. | 43:01 Ｎ: 彼は言います － こちらが彼を尊敬するなら、 |
| 43:05 K: What does that mean? | 43:05 彼もまた、必要とされていると 感じるかもしれない、と。 Ｋ: それは、どういう意味ですか。 |
| 43:06 N: I don't know what he means, probably he means he will also respect you. Do you mean that? | 43:06 Ｎ: 彼がどういう意味で 言うのかは、分かりません。 たぶん、彼も、こちらを尊敬する だろう、という意味でしょう。 そういう意味ですか。 |
| 43:11 S: He will feel that he is also important, as important as you in that situation. | 43:11 学生: 彼は、自分もまた重要だと 感じるでしょう － その状況で、こちらと 同じぐらい重要だ、と。 |
| 43:18 K: Yes, quite. Will you do it? Will you have this respect and consideration for others? | 43:18 Ｋ: ええ、全くです。 君は、そうするのでしょうか。 君は、他の人たちへ、この尊敬と 配慮を、持つのでしょうか。 |
| 43:26 S: We will have to try it out. | 43:26 学生: 僕たちはそれを、やって みなくてはいけないでしょう。 |
| 43:29 N: He says we will have to try it out. | 43:29 Ｎ: 彼は、私たちは、それをやって みなくてはいけないだろう、と言います。 |
| 43:30 K: No, don't try it out. Do it! This is another escape – you follow? Come on, you haven't answered me. I am going to push you. I am pressurising you. I am asking, you have listened carefully, what it means to behave, which means consideration for another, respect for another. When you respect people you are polite to them, you are considerate to them, you help them, you are kind to them, whether he is a big man or a little man. Right? Wait a minute. That is right behaviour. One must behave rightly in life. Right? Now, you have listened to it carefully. Will you do it? | 43:30 Ｋ: いいえ。やってみないで、 してください！ これは、もう一つの逃避です。 よろしいですか。 さあ！ 君は、私に 答えていませんよ。 私は、君を押そうとしています。 私は君に、圧力を掛けています。 私は、訊ねています。 君は、 気をつけて聞いてきました － 振るまうとは、 どういう意味かを、です。 それは、他の一人への配慮、 他の一人への尊敬、という意味です。 君は、人々を尊敬するとき、 彼らに対して、丁寧です。 君は、彼らに配慮しています。 君は、彼らを助けます。 君は、彼らに親切です ですね？ 彼らが、偉い人でも、 偉くない人でも、です。 いいですか？ ちょっと待ってください。 それが、正しい振るまいです。 自らは、生の中で正しく振るまわ なければなりません。 いいですか？ さて、君は、気をつけて、 それを聞いてきました。 君は、そうするのでしょうか。 |
| 44:33 S: I think I can't promise you. | 44:33 学生: 僕は、あなたに お約束できないと、思います。 |
| 44:36 K: You can't promise me. | 44:36 Ｋ: 君は、私に約束できません。 学生: はい。 |
| 44:37 S: Yes. | 44:37 Ｋ: なぜですか。 学生: 僕は知らないからです。 |
| 44:38 K: Why? | 44:38 Ｋ: 「僕は知らない」とは、 どういう意味ですか。 |
| 44:39 S: Because I don't know. | 44:39 学生: 僕は、自分が何をすべきだと 思われているのか、見当が付きません。 |
| 44:41 K: What do you mean, you don't know? | 44:41 Ｋ: 君は、何をすべきだとも、 思われていません。 |
| 44:43 S: I have no idea of what I am supposed to do. | 44:43 君は、私へ尊敬を 持っていますね？ |
| 44:48 K: You are not supposed to do anything. You have respect for me, haven't you? | 44:48 学生: はい。 Ｋ: なぜですか。 |
| 44:54 S: Yes. | 44:54 そして君は、通り過ぎる、あの村人に、 尊敬を持っていませんね。 |
| 45:01 K: Why? | 45:01 Ｋ: ない。 学生: さほどは。 |
| 45:07 K: And you don't have respect to that villager going by, do you? | 45:07 Ｋ: ない。単純であってください。 正直であってください。 |
| 45:14 K: No. | 45:14 尊敬はない。 学生: さほど持っていません。 |
| 45:14 S: Not as much. | 45:14 学生: それはあるかもしれませんが、 それは、違った観点からです。 |
| 45:15 K: No. Be simple. Be honest. | 45:15 Ｋ: ああ。ごまかさないで。 学生: いえ、本気でそう言っています。 |
| 45:17 S: Not as much. There may be, but it is in a different light. | 45:17 Ｋ: 知っています。 ごまかさないでください。 |
| 45:23 K: Ah, don't play tricks. | 45:23 そうね、君はこれについて、一度も 考えたことが、ありません。 |
| 45:25 S: No, I mean it. | 45:25 君は一度も、こう言ったことが、 ありません － |
| 45:27 K: I know, don't play tricks. You see, you have never thought about this. You have never said, look, let me find out what it means to behave, what it means to behave rightly. To behave rightly is to have consideration and respect at all times. Right? Agree? | 45:27 「さあ、振るまうとは、 どういう意味か、 正しく振るまうとは、 どういう意味かを、見出そう」と。 正しく振るまうとは、 配慮と尊敬を持つことです － いつの時も、です。 いいですか。 同意しますか。 |
| 46:01 S: Yes. | 46:01 学生: はい。 |
| 46:02 K: Now, you see the reason of it. Right? | 46:02 Ｋ: さて、君は それの理由が、見えます。 いいですか。 |
| 46:08 S: Yes. | 46:08 学生: はい。 |
| 46:10 K: Now, if you see something to be true, why don't you do it? | 46:10 Ｋ: さて、君は、何かが 真実だと、見えるなら、 なぜ君は、そうしませんか。 |
| 46:15 S: By respecting one person, I mean, not in the right way he should be respected, then you might be ruining him. He might think anyway I am being respected, why should I carry on with my job. He neglects his job. | 46:15 学生: 一人の人物を 尊敬することにより － つまり、彼が尊敬されるべき、 正しい形で、ではないんですが － そのとき、こちらは、彼を だめにしつつあるかもしれません。 彼は、「どのみち、私は尊敬されつつ ある」と、考えるかもしれません － 「なぜ私は、自分の職を 続けてゆくべきか」と。 彼は、自分の職を、 放置するかもしれません。 |
| 46:33 K: Leave your job then. | 46:33 Ｋ: それなら、自分の職を 離れてください。 |
| 46:36 S: Then how does he lead his life? | 46:36 学生: すると彼は、どうやって 自分の生活を、送りますか。 |
| 46:39 K: No, you haven't first understood the principle. The principle, the truth of the matter, which is, if I come late to a meeting, it is disrespect for the audience – right? When a singer who is singing on the platform, and I talk to you while he is singing, that is rude to the person. And when you are talking, and I am also talking, that is rude to you. So, consideration for you means I listen to you. I want to find out what you think, and you have consideration for me, therefore you also listen, you also respect. 47:33 So have that, the feeling of it, the principle of it, that you must have respect, consideration for other human beings. If you have, that villager will be totally different. You will help them, you will create something new. But we are so indifferent to others. We are only concerned with ourselves, our ideas, our capacity, etc. Whereas if you are considerate, respectful, the other people matter also. You understand? Right, sir? Where are you now? | 46:39 Ｋ: いいえ。君は初めに、 原理を理解していませんね。 事態の原理、真理は、 すなわち、 もし私が、会合に遅れて来るなら、 それは、聴衆に対する 不敬です。 ですね？ 歌手が、舞台で歌っていて、 彼が歌っている間、 私は君に話をするとき、 それは、その人物に 対して、失礼です。 君が話していて、 私もまた話しているとき、 それは、君に対して、 失礼です。 で、君への配慮は、私が君に 聞く、という意味です。 私は、君が何を考えるのかを、 見出したいと思います。 君は私へ、配慮を持っています。 ゆえに君もまた、私に聞きます。 君もまた尊敬します。 いいですか。それが鍵です。 47:33 それを持ってください。 その感じ、その原理を、です － すなわち、自分は、 他の人間たちに、 尊敬、配慮を、 持たなければならないのだ、と。 それを持っているなら、 君は、けっして・ ・・ あの村人は、全然、違っている でしょう。 理解できますか。 君は、彼らを助けるでしょう。 君は、 何か新たなものを、創造するでしょう。 ですが、私たちは、他の人たちへ、 こうも無頓着ですね。 私たちは、自分自身に、 関心を持っているだけです － 自分の観念、自分の能力、 その他すべてに、です。 ところが、君が、配慮し、 尊敬を持っているなら、 他の人々もまた、大事です。 理解できますか。 いいですか？ 君は今、どこにいますか。 |
| 48:28 S: Here. | 48:28 学生: はい。はい。 |
| 48:29 K: You are here. Of course you are here. But I am asking you, you have thought about this, haven't you? | 48:29 Ｋ: 君は、ここにいます。 もちろん君は、 ここにいますよ、お兄さん。 ですが、私は、君に 訊ねています － 君は、これについて、 考えてきましたね？ |
| 48:43 S: No. | 48:43 学生: いいえ。 |
| 48:47 K: If you have thought about it, if you have listened to it, has that taken root in you? | 48:47 Ｋ: 君が、それについて、考えて きたなら、それを聞いてきたなら、 それは、君の中に 根づきましたか。 |
| 48:54 S: I feel it is necessary. | 48:54 学生: それは必要だと、 僕は感じます。 |
| 48:57 K: You feel it is necessary. But I am asking you, has it taken root in you? Like you put a seed in the earth, you water it, look after it, it puts out its root, and then grows. Now, has this feeling of respect and consideration for people, has that taken root in you? | 48:57 Ｋ: 君は、それは必要だと、 感じますが、 私は君に、訊ねています － それは、君に根づきましたか。 君が大地に、種子を 植えるように、です。 君は、それに水をやり、 それを見守ります。 それは、根づきますね。 それから、成長します。 さて、人々へのこの尊敬と 配慮の感じは、 君の中に、根づきましたか。 |
| 49:22 S: Not yet. | 49:22 学生: まだです。 |
| 49:23 K: No, don't say not yet. | 49:23 Ｋ: いいえ。 まだと、言わないでください。 それは、君が聞いていない、 という意味です。 |
| 49:25 K: That means you are not listening. | 49:25 学生: はい。 |
| 49:27 S: No. | 49:27 Ｋ: それは、根づいていません。 なぜですか。 |
| 49:28 K: It has not taken root. Why? | 49:28 学生: 僕は、それについて、何も深く 考えたことが、なかったからです。 |
| 49:35 S: Because I have not thought anything deeply about it. | 49:35 Ｋ: そのとおりです。 |
| 49:38 K: That is right. You have not thought deeply about anything. Now, think deeply about respect, about consideration, which means affection, which means kindliness, which means generosity – you understand? Now, think about it and let it take root in you, so that it flowers. Because this is very important. Most people are very rude, inconsiderate, they are so concerned with themselves – with their position, with their problems, with their ambitions and so on, so they disregard everybody. So, when they are in that state, they don't know what behaviour is. | 49:38 君は、何についても、深く 考えたことが、ない。ですね？ 今、尊敬について、配慮について、 深く考えてください － それは、慈しみを、意味しています。 それは、親切さを、意味しています。 それは、（気前よい）寛大さを、 意味しています。 理解できますか。 さて、それについて考えて、 それを自分に、根づかせてください。 － それが花開くように、です。 なぜなら、これは、とても 重要であるからです。 ほとんどの人々は、 きわめて失礼で、無配慮です。 彼らは、自分自身に、こうも 関心を持っています。 ですね？ 自分の地位に、自分の問題に、 自分の野心などに、です。 それで、彼らは、 あらゆる人を、無視します。 で、彼らは、 その状態にあるとき、 振るまいが何であるかを、 知りません。 |
| 50:55 S: Now, if there is a person going out, now you are talking here. All your talks are being recorded. | 50:55 学生: 今、出て行こうと している人物が、いるなら － 今、あなたは、ここで 話しておられます。 あなたのお話すべては、録画され つつあります。 |
| 51:00 K: Yes. | 51:00 Ｋ: ええ。 |
| 51:02 S: If there is a peasant who is talking, his talk is not being recorded. Nothing is happening to his talks. It may be listened to, it may not be listened to. It is forgotten. But the talks given by some others, a higher person, say a politician, that was recorded, it gets played. So it is always thought about. | 51:02 学生: もし、話をしている 小作人が、いても、 彼の話は、 録画されつつありません。 彼の話には、何も 起きつつありません。 それは、聞かれるかもしれないし、 聞かれないかもしれない。 それは、忘れられています。 ですが、他の誰か、上の人物、 たとえば、政治家が行う話は、 録画されました。 それは、やがて再生されます。 で、それはいつも、 考えられています。 |
| 51:24 K: Yes, because the politician is generally – with all due respect to him – it is generally hot air. You know what hot air is? | 51:24 Ｋ: ええ。なぜなら、 政治家は、一般的に － 彼へのしかるべき尊敬 すべてを、もってしても － それは一般的に、ほら話です。 君は、ほら話が何かを、知っていますか。 |
| 51:36 S: Yes, balloon. | 51:36 学生: ええ、気球です。 |
| 51:38 K: Oh my Lord! You know, I was walking once with a friend of mine in Madras and there was a big open space, and there were lots of people, lots of people, really, all kinds of people. And a man was standing on a platform and promising them – my friend translated what he said in Tamil – promising them a cottage, a cow, land, everything they wanted. Right? | 51:38 Ｋ: ああ、神様！ そうね、私はかつて、マドラスで 友人の一人と、歩いていました。 そこには、大きな広場が、 ありました。 そして、人々が たくさん、いました。 たくさんの人々です。 本当に、 あらゆる種類の人々です。 演台に立って、彼らに 約束していた人は － 彼がタミル語で言うことを、 友だちが、翻訳してくれました － 人々に、小さな家、雌牛、 土地を、約束していました。 彼らがほしいものすべてを、です。 いいですか？ |
| 52:15 S: Yes. | 52:15 学生: はい。 |
| 52:16 K: Of course he could never fulfil that, could he? Right? So, nobody wants to listen the second time because he was not going to do it. Now I am asking you, has this taken root in you? Find out why. | 52:16 Ｋ: もちろん彼は、けっしてそれを 実現できなかったでしょう。 いいですか？ で、誰も、二度 と聞きたいと思いません。 なぜなら、彼は、そうしようと していなかったからです。 さて、私は君に、訊ねています － これは、君の中に、根づきましたか。 なぜかを、 見出してください。 |
| 52:40 S: Because it is true. | 52:40 学生: それは、 真実であるからです。 |
| 52:42 K: Now, when you learn English or mathematics, it takes root in you, doesn't it? Why doesn't this take root in you? This is as important, perhaps more important, than mathematics. | 52:42 Ｋ: さて、君が、 英語や数学を学ぶとき、 それは、君に根づきますね？ なぜこれは、君に 根づきませんか。 これは、同じぐらい重要です。 おそらく、数学より重要です。 |
| 53:05 S: Because we haven't gone deep into it. | 53:05 学生: なぜなら、私たちは、それに 深く入ったことが、ないからです。 |
| 53:07 K: So go into it very deeply, talk to your teacher, and say, let's go deeply into this question, because that is most important, how to behave. Right? | 53:07 Ｋ: で、それに、きわめて 深く入ってください。 君の教師に話をし、「この問いへ深く 入りましょう」と、言ってください。 なぜなら、これは、大変 重要であるからです － どう振るまうのかが、です。 いいですか？ |
| 53:25 S: Should we pay respect to somebody who doesn't pay respect to you? | 53:25 学生: こちらへ尊敬を 払ってくれない誰かへ、 |
| 53:32 K: What did you say? | 53:32 私たちは、尊敬を 払うべきですか。 Ｋ: 君は、何と言いましたか。 |
| 53:38 S: She says, should you pay respect to somebody who does not pay respect to you. Say, he says he does not have any consideration for you, any consideration at all. And should you have any consideration for him at all? | 53:38 学生: 彼女は、こう言います － こちらへ尊敬を払ってくれない誰かへ、 尊敬を払うべきですか。 たとえば、彼は、自分は、あなたへ 配慮を持たないと、言います 何の配慮も、まったく、です。 こちらは、彼へ、そもそも 配慮を、持つべきですか。 |
| 53:58 K: I said to you, if the root has taken place in you, that is, the root of respect, consideration, affection, then whether he is rude to you or not rude to you, you are totally indifferent, because you are concerned with consideration. | 53:58 Ｋ: 私は、君に言いました － 君の中に、根を張ったのなら、 すなわち、 尊敬、配慮、 慈しみの根が、です。 そのとき、彼が、君に失礼であっても、 君に失礼でなくても、 君は全然、無頓着です。 なぜなら、君は、丁寧、配慮に 関心を持っているからです。 理解できますか。 |
| 54:25 S: By respecting him, he might respect you. | 54:25 学生: 彼を尊敬することにより、 彼は、こちらを尊敬するかもしれません。 |
| 54:28 K: That is a reward and punishment. I respect him because then he will respect me. Which means what? I am going to get something out of it. | 54:28 Ｋ: それは、褒賞と処罰です。 私は、彼を尊敬します。 なぜなら、そのとき彼は、 私を尊敬するだろうから。 それは、どういう意味ですか。 私は、その中から、何かを 得ようとしています。 |
| 54:41 S: Some people respect somebody else because of jewels or food or something. If he had not given he would not have respected him. | 54:41 学生: 或る人々は、 宝石や食べ物や何かのために、 他の誰かを尊敬します。 もしも彼が、与えてくれなかったなら、 彼を尊敬しなかったでしょう。 |
| 54:51 K: That is right. As long as you get something from somebody, people respect, but since you don't get anything out of that villager – you follow? So, have you got this thing rooted in you? You understand? You haven't got it rooted in you. Why? You know, if the soil isn't right, any amount of putting your seed in it, nothing will happen. So, the soil is your hearing, paying attention to what is being said, that is the soil. When you listen with attention, in that soil the seed can take root and flower. 56:05 Now, when I say to you as a friend, I say to you, look, unless you behave properly, life becomes chaotic, a mess, a confusion. So if each human being behaved rightly they would begin to have order. So I say, have respect and consideration in you. That is the seed in you. Which means that seed can only take root when you listen very carefully, when you attend to what is being said, then it naturally takes place. You understand? | 54:51 Ｋ: そのとおりです。 誰かから何かを得るかぎり、 人々は、尊敬しますが、 君は、あの村人から、 何も得ない上は・ ・・ よろしいですか。 で、君は、このものを 自分の中に、根づかせましたか。 理解できますか。 君はそれを、自分の中に、 根づかせていません。 いいですか？ なぜですか。 そうね、土が 正しくないのなら、 どれほどの量の種子を、そこに 植えようと、何も起きないでしょう。 で、土は、 君に聞こえることです。 言われつつあることへ、 注意を払うことです。 それが、土です。 君が、注意をもって 聞くとき、 その土の中、種子が根づいて、 花開くことが、できます。ですね？ 56:05 さて、私は、友だちとして 君に言うとき、 私は君に、こう言います － 「ほら、 君は、適切に振るまうのでなければ、 生は混沌とするよ。 めちゃくちゃに、 混乱になるよ」と。 で、各々の人間が、 正しく振るまうなら、 彼らは、秩序を 持ちはじめるでしょう。 で、私は、言うのです － 君の中に 尊敬と配慮を、持ってください、と。 それが、君の中の種子です。 それは、こういう意味です － 君がよく気をつけて聞くときだけ、 その種子は、根づける。 君が、言われつつあることへ、 注意するときだけ、です。 そのとき、それは、 自然に起きます。 理解できますか。 |
| 56:53 S: You say if each human being lives in the way he wants, what he feels is right... | 56:53 学生: 各々の人間が、自分が したいように、生きるなら、 彼が感じることは、正しいと、 仰るでしょうか・・・ |
| 57:00 K: No, I didn't say what he feels is right. I said if each human being has consideration for another, respect for another, generosity, kindliness, you know, not being so terribly selfish, then we will bring order in the world. Right? | 57:00 Ｋ: いいえ。私は、彼が感ずることが 正しいと、言いませんでした。 私は、こう言いました － 各々の人間が、他の一人への配慮、 他の一人への尊敬、（気前いい） 寛大さ、親切さを、持っているなら ・・ ・そうね、さほど ひどく利己的でないなら、 そのとき、私たちは、世の中に 秩序を、もたらすでしょう。 いいですか？ |
| 57:28 S: Yes. | 57:28 学生: はい。 |
| 57:29 K: Right. Do you want to sit quietly? I am not asking you to sit quietly. Do you want to? Many: Yes. | 57:29 Ｋ: いいです。 君たちは、静かに 座りたいですか。 私は君たちに、静かに 座るよう、頼んでいません。 君は、そうしたいですか。 |
| 57:56 S: How do you think we can keep our mind quiet? | 57:56 学生たち: はい。 学生: どうすれば、 私たちは、自分の精神を 静かに保てると、お考えですか。 |
| 58:00 K: How do you keep your minds quiet. That is one of the most difficult things to do. It requires going into it very, very, very deeply. | 58:00 Ｋ: どうすれば、君たちは 自分の精神を、静かに保ちますか。 それは、することが 最も困難なことの一つです。 それは、それへ、きわめて 深く、深く入ることを、 必要とします。 理解できますか。 |
| 58:22 S: Then what is the use of telling us to keep quiet now? | 58:22 学生: では、今、僕たちへ、 静かにしているよう語ることは、 |
| 58:26 K: Now? | 58:26 何の役に立ちますか。 Ｋ: 今？ |
| 58:28 S: Yes. | 58:28 学生: はい。 |
| 58:29 K: Do you remember what that girl said? The little girl over there? She said, when you keep quiet you gather energy. | 58:29 Ｋ: 君は、あの女の子が 言ったことを、憶えていますか。 あそこの、 小さな女の子が、です。 彼女は、こう言いました － 静かに しているとき、エネルギーを集める、と。 |
| 58:42 S: But you won't be keeping quiet, because you said it is the most difficult thing, and I have not been able, I can't keep my mind keep quiet. | 58:42 学生: でも、静かに しつづけないでしょう。 なぜなら、それは、最も困難な ことであると、仰ったからです。 僕は、精神を静かに できなかったし、 今も静かにしていられません。 |
| 58:50 K: Quite right, you can't keep your mind quiet because the mind is chattering, chattering, chattering. How will you find out to have the mind very, very quiet? How will you find out? | 58:50 Ｋ: 全くそうです。 君は、自分の精神を、 静かにしていられません。 なぜなら、精神は、しゃべりに、 しゃべり、しゃべっているからです。 君は、どうやって 見出すのでしょうか － 精神を、きわめて、きわめて 静かにしておくことを、です。 君はどうやって、 見出すのでしょうか。 学生: 僕は知りません。 |
| 59:06 S: I don't know. | 59:06 Ｋ: いいえ、自分は知らないと、 |
| 59:08 K: No, don't say you don't know. | 59:08 言わないで、見出しましょう。 よろしいですか？ いいですか？ |
| 59:09 K: Let's find out. Right? We have to stop now, but let's find out how to have a very quiet, delicate, sensitive mind. Let's find out. We will discuss it next time. Right? Right, sirs. Is that enough? Or do you want to discuss how to have a quiet mind now? | 59:09 私たちは今、止めなくては いけませんが、見出しましょう － きわめて静かで、繊細な、敏感な 精神を、どうやって持つのか、ですね。 見出しましょう。 私たちは、次回、 それについて、議論するでしょう。 いいですか？ よろしいです。 それで、十分ですか。 または、君たちは、どうやって 静かな精神を持つかについて、 今、議論したいですか。 |
| 1:00:07 S: I don't mind finding out. | 1:00:07 学生: 僕は、見出すのは、構いません。 |
| 1:00:09 K: Do you want to find out now, or do you want to postpone it till next time? | 1:00:09 Ｋ: 君は今、見出したいと 思いますか。 または、それを次回まで、 延期したいと思いますか。 学生: 次回です。 |
| 1:00:16 S: Next time. | 1:00:16 Ｋ: 次回ね。いいです。 |
| 1:00:17 K: Next time. Right. | 1:00:17 学生: 次回です。 Ｋ: 次回ね。いいです。 |
