クリシュナムルティ - 言葉ではなく、人間を見なさい。

Krishnamurti Subtitles

RV78DS5 - 言葉ではなく、人間を見なさい。
学生との議論、第５回
インド、リシ・ヴァレー
1978年12月14日

0:28	クリシュナムルティ: これが、私たちの間の、最後の講話だと、思います。で、私たちは、何について、話しましょうか。
0:43	学生: 観察です。Ｋ: 何ですか。
0:47	君は、観察について、議論したいでしょう。他に何か？
0:54	学生: 怒りです。
0:56	Ｋ: 怒り。他に、君たちは、何について議論したいのでしょうか。
1:03	学生: 精神を静かに保つことについて。
1:08	Ｋ: 精神を静かに教えることについて。
1:13	学生: 精神を静かに保つこと。
1:16	Ｋ: 精神を静かに保つこと。
1:22	学生: なぜそもそも、規則があるべきなのでしょうか。
1:28	Ｋ: なぜ規則が、あるべきなのでしょうか。他に何か？私の二人の友だちは、どこにいますか。さあ、どうぞ。もう一人は？
2:14	Ｋ: おはよう。おはよう。学生: おはよう。Ｋ: 観察、怒りと、精神をどう静かに保つのか。
2:38	学生: 貧困。
2:42	Ｋ: なぜ私たちは、規則を持つべきなのか。君は、それが好きですか。私たちは、精神をどう静かに保つのか、から、始めましょうか。君はそれについて、議論したいでしょうか。　学生: はい。
3:01	Ｋ: なぜですか。なぜ君は、精神は静かに保たれるべきだと、考えますか。
3:10	学生: エネルギーを、むだにしません。
3:18	Ｋ: 精神が静かでないなら・・・私の友だちは、言います－エネルギーをむだにしないだろう、と。それを静かに保つなら、君は、大変多くのエネルギーを、持ちます。君は、それについて、話したいと思いますか。または、君は、なぜ私たちは、学校に規則を持つべきなのかについて、話をしたいと思いますか。そういうことですか。そして、怒りについて、などですか。君は、何について、話をしたいのでしょうか。
3:58	学生: 精神、です。
4:00	Ｋ: 精神。精神を静かに保つこと。あの子は、観察することは、可能なのかを、訊ねました－観察するというのは、どういう意味ですか、と。さて、君は、自分の精神を観察するのでしょうか。君は、自分が考えるのを、観察できますか。
4:33	学生: はい。
4:35	学生: 私たちがそれに、深く入るなら。
4:38	Ｋ: 私たちは、ゆっくり始めましょう。それから、きわめて深く行きましょう。私たちは、初めに、自分の精神が働いているのを、観察することから、始めます－私たちが、樹々、丘、人々、村人を、見つめているとき、です。（学校付属の）農村センター、そして、君自身を、です。さて、君が、観察する、と言うとき、君がいうそれは、どういう意味ですか。私は山々を観察します。
5:13	学生: 気をつけて見ること。気をつけて見て、それを研究することです。
5:18	Ｋ: 初めに、気をつけて見る。君がいう、気をつけて見るとは、どういう意味ですか。
5:26	学生: それへ深く集中することです。
5:31	Ｋ: それへ集中すること。すなわち、見ることは、注意をもって見ることを、意味すると、君は言っています。それが、君がいう意味ですか。
5:44	学生: いいえ。それを深く覗きみます。
5:49	Ｋ: さて、君がいう、それを深く覗きみるとは、どういう意味ですか。
5:52	学生: それを理解することです。
5:55	Ｋ: 君は、あの樹を見つめています。そうでしょう？そこにあの樹が、あります。それを見つめてください。君は、それを深く見つめますか。それを理解しますか。
6:09	学生: 僕たちはそれを、自分が前にやった何かへ、関係づけます。
6:16	Ｋ: そのとおりです。君はそれを、何かへ、関係づけます－自分が前に、それに関して、憶えたことへ、です。いいですか？気をつけて、ゆっくり、考えてください。君は、山を見つめます。君は、あそこの、あのものを、見つめます。君は、「山」という言葉を、使ってきました－それは、過去へ関係しています。ですね？そして、「あれは山だ」と言います。いいですか。それは明らかですか。学生: はい。
6:49	Ｋ: で、樹を見つめるとき、君はすでに、そう呼ばれるものを、憶えています－すなわち、樹を、です。で、君は、「あれは樹だ」と言います。さて、気をつけて、ただ聞いてください。君は、あのものを、見つめて、それを山と呼ばないことが、できますか。
7:09	学生: いいえ。Ｋ: やってみてください。
7:12	「いいえ」と言わずに、してください。ごらん、それが観察です。理解できますか。
7:17	その言葉なしに観察する。
7:23	学生: それを叙述することなく。
7:26	Ｋ: ええ。その言葉なしに、過去を、作用させることなしに、です。
7:35	学生: それが山であることを、知っているとき、どうして、それは山ではないと、言えますか。
7:39	Ｋ: 何ですか。
7:40	学生: それは山であると知っているなら、どうして、それは山ではないと、言えますか。
7:44	Ｋ: 私は、それは山ではないと、言いませんでした。私はただ、こう言いました－君は、あそこの高いあのものを、それに名づけることなく、見つめられますか、と。それに名づけることは、それを山と名づけることを、意味しています。「山」という言葉を使わずに、ただそれを見つめてください。
8:06	学生: なぜ私たちは、そうすべきですか。
8:12	Ｋ: なぜ君は、そうすべきですか。なぜなら、君が「山」と言った瞬間、君の精神はすでに、見ることより、離れてしまったからです。分かりましたか。さて、私が言ったことを、気をつけて検討してください。私が言ったことを、受け入れないで、私が言ったことを、見つめてください。私は、こう言いました－「山」という言葉を使うとき、君はすでに、それより離れてしまった、と。ただ聞いて、聞いて、聞いて。
8:43	君の名前は、何ですか。学生: サンジャイです。
8:46	Ｋ: サンジャイね。君は、（元首相、インディラ・）ガンディーの息子ではないよね？
8:54	学生: いいえ。
9:03	Ｋ: 君はサンジャイです。さて、私が、「君はサンジャイだ」と言うとき、何が起きましたか。「サンジャイ」という言葉は、私がその言葉なしに、君を見つめるのを、阻止してきました。なぜなら、私は、サンジャイという言葉に、慣れているからです。私は、繰り返してきました－サンジャイ、サンジャイ、と。ですね？ですが、その言葉は、私が君を見つめるのを、阻止します。気をつけて。初めに、私が言っていることを、捉えてください。
9:36	学生: 僕はそれを捉えられません。なぜなら、僕は、山が見えるなら、山を見つめられるし、それが何であるかが、見えるからです。それは、岩々を持っている、それは、樹々とあらゆるものを持っているのが、見えます。僕は初めに、それに「山」と名づけられます。
9:47	Ｋ: でも、君は、それに名づけることなく、それを見つめられますか。
9:50	学生: それを見つめるというのは、どういう意味ですか。
9:52	Ｋ: それを見つめて、それを山と呼ばないでください。ただ見つめる。これは、君が理解するのが、とても重要です。
10:06	学生: それは、どう役立ちますか。Ｋ: 私は一分間で、君に示しましょう。辛抱してください。いいね？
10:12	学生: それは、私たちは過去を忘れなくてはいけない、って意味です。
10:14	Ｋ: いいえ。ゆっくり行ってください。お姉さん、私はそれを、君に説明しましょう。私が言っていることを、理解してください。
10:23	君の名前は、何ですか。学生: デーチューです。
10:26	Ｋ: デーチュー、ですね。私は君を、デーチューとして知っています。デーチューという言葉は、君ではありません。
10:39	学生: それは、どういう意味ですか。
10:42	Ｋ: 気をつけて、聞いてください。デーチューという言葉は、君ではないですね。
10:49	学生: 私です。
10:52	Ｋ: それは、部分的には君です。君の全体ではない。　学生: ええ。Ｋ: で、デーチューという言葉は、君の全体ではない。いいですか。学生: はい。
11:03	Ｋ: サンジャイは、この全部のものではないですね。それは、名前です。で、ただ、気をつけて聞いてください。マイクロフォンという言葉は、あれではありません。言葉は、あれではありません。いいですか？分かりますか。
11:23	学生: はい。全体のものは、何か違ったものです。
11:26	Ｋ: ええ。で、言葉、例えば、屋根は、実際の事実ではないですね。
11:36	学生: 僕は、これを理解できません。
11:41	Ｋ: 君は、ドアを知っていますね？学生: はい。
11:45	ドアという言葉は、ドアが作られているところの、実際の木材ではありません。で、言葉は、そのものではありません。それは明らかですか。学生: はい。
11:59	Ｋ: さて、憶えておいてください。よくよく気をつけて、これを心に留めてください。
12:03	学生: それは、屋根がセメントから作られていることを、意味します。で、それは屋根であるとは、言えません。それが何であるかを、けっして言えません。
12:08	Ｋ: そのとおり、そのとおりです。屋根は、そのものではありません。ですね？　ドアは、実際のドアではありません。
12:17	学生: そのように作られたとき、それは、ドアとして知られます。
12:20	Ｋ: ええ。そのように作られますが、それは、実際の事実ではないですね？
12:26	学生: 木材はドアではない、と仰っているわけです。
12:30	Ｋ: いいえ、違うよ。さて、私の名前は、Ｋです。ですね？ですが、私はＫではありません。言葉は、私ではありません。分かりましたか。その言葉は、私ではありません。その言葉はただ、私を表現するだけです。ですね？で、その言葉は実際には、私ではありません。
13:05	学生: あなたは、呼ばれるだけです。Ｋ: ええ。
13:08	サンジャイは、人物の名前ですが、その人物は、その言葉ではありません。分かりましたか。学生: はい。
13:17	Ｋ: これを明らかにしてください。これは理解するのが、とても重要です。山という言葉は、あれではありません。それを捉えましたか。学生: はい。
13:29	Ｋ: 確かですか。で、君は、何か、生においてとても重要なことを、学んだのです－言葉は、そのものではありません。
13:40	学生: 言葉は、対象物を表現します。
13:43	Ｋ: それで、すべてです。
13:45	学生: ええ。ですが、対象物を表現する言葉が、なぜ自分と、実際の観察との間に、入ってくるんでしょうか。
13:51	Ｋ: 何ですか？
13:53	ナラヤン: 言葉は、対象物を表現します。なぜ言葉は、自分と実際の観察との間に、入ってくるのでしょうか。
14:00	Ｋ: そうなんです。ですが、一般的に、言葉は、間に入ってきます。
14:05	学生: いえ。あなたは、それを、山と呼びます。山という言葉は、対象物を表示しますが、あなたは、山を見つめます。あなたはそれを、何かと呼ばなくてはいけませんが、山を、そうであるものに、見られます－あなたがそれを、山と呼んでいるという事実に関わらず、です。
14:21	Ｋ: そうです。でも、ちょっと待ってください。それより、もう少し複雑です。私は君を、もう少し連れて行きましょう。すなわち、言葉は－私が言ったことを、どうぞ、心に留めてください－言葉は、そのものではない。いいですか？サンジャイという言葉は、彼ではありません。いいですか？明らかですか。さて、言葉が、観察者と観察されるものとの間に、入って来るとき、そのとき、言葉は、散漫にさせます。
14:58	学生: それは、自分がそれを見つめるのを、止めさせます。
15:01	Ｋ: そのとおりです。それは、君が自分を、デーチューを見つめるのを、止めさせます。その言葉は、私が君を見つめるのを、阻止します。その言葉は－気をつけて聞いてください－言葉、象徴、評判。例えば、私は、評判を取っていると、します、なぜかは、誰も知りませんが、私は、評判を取っています。君は、私について、イメージを築いてきました。ですね？私を見つめるには、君は、イメージ、評判、名前より、自由でなければなりません。そのときにだけ、君は、私を適切に見つめられます。分かりましたか。確かですか。学生: はい。
15:48	Ｋ: で、君が観察するとき、言葉が介入してはなりません。ゆっくり行ってください。私はそれを、進めようとしています。なぜなら、言葉は、私が君を検討するのを、阻止するであろうからです。
16:04	学生: でも、僕は、知らない内に、すぐにそれに、名づけるでしょう。なぜなら、僕はいつも、それに名づけてきたからです。
16:09	Ｋ: まさにそうなんです。君はいつも、私に名づけています。君はいつも、名づけています－ちょっと待って－君はいつも、私のイメージを、持ちつつあります。それは、君に語られてきたのです。君は、それを聞いてきた、などです。君は、私について、イメージを作ってきました。そのイメージは、言葉です。ですが、そのイメージ、その言葉は、実際に、このものではありません。で、君が、私を見つめたいとき、君は、言葉、イメージ、名前から自由でなければなりません－理解できますか－そのとき私は、君を見つめられます。もし私が君に、もし私が、「おまえは共産主義者だ」と言うなら、それで終了です。私は、君を見つめられません。理解されますか。
17:00	学生: 介入するのは、イメージです。名前ではありません。
17:05	Ｋ: そうなんです。それは、イメージ、言葉、名前です－君が共産主義者であるなら、私が君を見つめるのを、阻止するのは。私は、君を見つめたいと思います。言葉ではない。名前ではない。分かりましたか。で、これを理解することは、とても重要です。例えば、人々は、「ああ、彼はイスラム教徒だ」と、言います。いいですか？「イスラム教徒」という言葉は、大変多くの連想を、持っています。その言葉は、私が人間を見つめるのを、阻止するでしょう。分かりましたか。
17:46	学生: 彼をイスラム教徒と呼ぶままに、しておきます。
17:50	Ｋ: 彼をイスラム教徒と呼ばないでください。学生: ええ、でも、そのままにしておきます。
17:53	Ｋ: そのままにしておく。そのとおりです。
17:56	学生: もし、山を見つめるのなら、「それは山だ」と言うだけです。それを見つめません。それが山であるのを、知らないなら、それを検討します。
18:03	Ｋ: そのとおりです。君は、分かりました。君は、分かりましたね？君は、そうするのでしょうか。「はい」と言わないで、そうしてください。あのものを、見つめてください。あの非常な高さ、幾らかの高さ。それを見つめてください。その線すべて、そこの石などを、見てください。ですが、君が、「山」と言った瞬間、それは終了しました。君は見ません。分かりましたか。
18:31	学生: はい。それは真実ですが、僕たちは、どうやってそうしますか。なぜなら、僕たちは、それが山であるのを、知っているからです。僕たちは知っています。
18:39	Ｋ: もちろん、君は、それが山であるのを、知っていますよ。お兄さん。
18:41	学生: で、僕たちはそれを、山と呼びます。　Ｋ: いいえ！
18:45	君がそれを、「山」と呼ぶのは、知っていますよ。いいかな、山を忘れてください。私は君を見つめています。君の名前は、サンジャイです。さて、サンジャイという言葉は、君ではありません。言葉は、君ではありません。
19:05	学生: はい。Ｋ: で、言葉は君ではありません。
19:09	山という言葉は、あれではありません。分かりましたか。学生: 同意します。でも、僕は、それを山と呼ぶよう、いつも条件づけられてきました。
19:19	Ｋ: ええ、そのとおりです。　学生: で、僕はどうやって、それを取り除きますか。
19:22	Ｋ: いえ、君は、それを取り除きません。でも、言葉がいかに、君が見るのを阻止するのかを、見てください。
19:30	学生: ええ。Ｋ: それで、すべてです。
19:34	学生: 仮に、教えている間、初めに、学生に、対象物を示し、それから彼に、名前を語ります。
19:42	Ｋ: そのとおりです。
19:44	学生: 教える間、と彼は、言います－あなたは初めに、対象物へ名づけ、それから、それが何であるかの物語を語らなくてはなりません。
19:49	ナラヤン: いえ、いえ。彼は、正反対のことを、言っています。教えている間、初めに、対象物を示し、それから名前を与えるべきです。
19:55	Ｋ: それが、彼が言っていることです。全くそのとおり。これがいかに重要なのかを、理解できますか。初めに、対象物を見る。対象物を検討する。対象物を、覗きみる。それから、それに名づけます。が、私たちはそれに、名づけます。そして、それを検討するのを、忘れます。分かりましたか。君は確かに、分かったんですか。学生: はい。
20:18	Ｋ: 君は、観察について、あの質問をしました。さて、これが、私が観察ということの意味です－言葉なしに見る。名前なしに、象徴なしに、です。理解できますか。
20:36	学生: いいえ。
20:37	Ｋ: 「いいえ」というのは、どういう意味ですか。私は、説明してきました。君は、聞いていなかったね？
20:46	学生: たぶんそうです。
20:48	Ｋ: 全くそのとおり。君は、質問をしましたが、君は、忘れてしまい、答えを聞きませんでした。で、私はそれを、もう一回、繰り返しましょう。「マイクロフォン」という言葉は、このものではないですね？いいですか？それは、明らかですか。で、言葉は、けっして現実のものではない。私は、現実のものを見つめたいのなら、言葉を、脇に置かなければなりません。私が、君を見たいのなら、私は名前を、脇に置かなければなりません－それにより君が認識されるものを、です。私はそのとき、君を見つめられます。理解できますか。仮に、君が、イスラム教徒を嫌う先入観を持っている、とします。「イスラム教徒」という言葉を、君は、他のたくさんの連想とともに、憶えています。が、君が「イスラム教徒」と呼んできたあの人間を、見つめるには、君は、その言葉を、忘れなければなりません。そのとき君は、彼と或る種の関係を、持ちます。理解できますか。で、君は、学んだのです－気をつけて聞いてください－君は、生の中できわめて重要な一つのことを、学んだのです。すなわち、言葉を、ではなく、人間を見つめることです。ですね？彼が、（カースト制度の）不可触民やハリジャンであるのか、ヴァイシャ、ヒンドゥー、あれやこれであるのかどうか、ではない。君は、対象物を観察します。君は、対象物です。そして君は、名前ではありません。これを、きわめて明らかに分かりましたか。
22:35	学生: もし外国人を見て、彼を前に見たことがなかったなら、初めにすることは、彼に名前を訊くことです。
22:43	Ｋ: 初めに、それを見つめてください。
22:45	学生: はい。でも、ふつう、初めにすることは、彼に名前を訊くことです。
22:50	Ｋ: 私は理解できません。
22:52	学生: ふつう、外国人を見るとき、
22:55	前に見たことがない人を、ですが。Ｋ: 私は外国人です。はい。
22:58	学生: そのときすぐに、僕があなたに訊ねる、初めのことは、
23:01	あなたの名前です。Ｋ: ええ。なぜですか。
23:03	学生: なぜなら、それは、私たちが持っている、
23:06	ただ一つの同一視、身元であるからです。Ｋ: それで、すべてです。ですが、同一視は、君が人間を見つめるのを、阻止します。ですね？　分かりましたか。学生: はい。Ｋ: 明らかであってください。なぜなら、私は、何かへ、入ろうとしているからです－君は今すぐ、それを理解するでしょう。これが明らかでないなら、君は、私が言っていることを、理解しないでしょう。いいですか？理解しましたか。で、私は言っています－観察する。言葉やイメージに、介入をさせないでください。
23:36	学生: あなたは、全体のことを、見つめるよう、仰いました。
23:40	Ｋ: 全体のことを、ですね。
23:42	学生: 全体のことを、見つめなくてはいけないのなら、名前をも、取り入れなくてはいけません。
23:47	Ｋ: ですが、私は、言いました－名前に、君が全体を見つめるのを、阻止させないでください、と。いいですか。分かりましたか。で、君は、学んできました－もし君が、訊いてきたなら、もし君が、注意を払ってきたなら、ですが－君は、言葉なく観察することを、学んできました。いいですか？　よし。それが、私が観察と言っていることの意味です。さて、君は、自分の精神がおしゃべりしているのを、観察できますか。君はそれを、観察できますか。学生: はい。
24:24	Ｋ: できますね？たとえば、ほら、私はおしゃべりしている、としますね。さて、気をつけて聞いてください。聞いて、初めに聞いてください。反応しないで、初めに聞いてください。すなわち、君は、精神がおしゃべりしているのを、観察できますね。さて、観察者は、観察をする者は、彼が観察しているものより、異なっていますか。気をつけて、考えぬいてください。
24:57	学生: 繰り返してもらえますか。Ｋ: 私は、繰り返しましょう。
25:01	私の精神は、おしゃべりをしています。私は、自分自身に言います－それはおしゃべりしている、と。私は、それがおしゃべりしているのを、知っています。さて、観察者が、それはおしゃべりしていると、言うとき、観察者は、おしゃべりしているものより、異なっていますか。気をつけて、考えぬいてください。すばやく答えないでください。
25:34	学生: いいえ。
25:36	Ｋ: 彼らは、「いいえ」と言います。彼らに、なぜかを訊ねてください。なぜ彼らは、そうでないと、言いますか。
25:46	学生: 僕は知りません。Ｋ: まさにそうなんです。
25:50	あの女の子は、訊ねました。君は、怒りについて話しました。すみません。君は、女の子ではないね。それは、私が女の子を好きでない、という意味ではありません。私は、すごく気をつけなくてはいけませんね？君は、怒っています。君は、怒りますね。
26:17	学生: はい。
26:19	Ｋ: 君はなぜ、怒りますか。
26:22	学生: なぜなら、僕は、その人物がしていることが、嫌いであるからです。
26:27	Ｋ: でも、彼がしていることは、正確なのかもしれません。でも、君は、彼がしていることが、好きではない。で、君は、怒りますね。
26:37	君は、怒るとき－気をつけて、質問を聞いてください。初めに、気をつけて、聞いてください－怒りの瞬間に、何が、起きつつありますか。
26:51	学生: 愛がありません。自分は、その人物を、愛していません。　Ｋ: いえ、いえ。
26:58	私は、君がその人物を愛していないと、言っていません。君が怒っているとき－君は、怒ってきましたね？ほとんどの人間は、そうです。君は怒っているとき、その瞬間に、「私は怒っている」と言う「君」は、ありませんね。いいですか？その瞬間に、君は、「私は怒っている」と、言います。君はただ、怒りだけです。明らかですか。
27:27	学生: 自分が怒っているのを、知っています。　Ｋ: いいえ。
27:30	私が言っていることを、聞いてください。気をつけて、私が言っていることを、聞いてください。怒りの瞬間に、君は、「私は怒っている」と言いません。ですね？それが過ぎ去ったときにだけ、君は、「私は怒っている」と言います。ですね？　その点について、明らかであってください。で、怒りの瞬間に、怒りと呼ばれる状態だけが、あります。一秒後か、一分後に、私は、「私は怒っていた」と言います。いいですか？
28:14	学生: また、怒るときにも、知ることができるかもしれません。僕が怒りつつあることを、知ることができるかもしれません。
28:19	Ｋ: それは、どういう意味ですか。気をつけて、考えぬいてください。手助けしましょう。これは、私たちの教育です。理解できますか。これは、教育の一部です。代数と数学や、地理や歴史だけではない。これは、君自身を教育することの一部です－どう考えるのかの道です。何を考えるのか、ではありません。違いを理解できますか。何を考えるのか、ではなく、どう考えるのか。いいですか？で、君が怒っているとき、怒りの瞬間に、「君」はありません。一秒後にのみ、君は、「私は怒っていた」と、言います。私は、質問をしています。その怒りは－気をつけて聞いてください－その怒りは、君より異なっていますか。
29:24	学生: もちろんです。異なっています。
29:27	Ｋ: 君は、聞いていませんでした。怒りは、君より異なっていますか。妬みは、君より異なっていますか。君が嫉妬しているとき、それは、君より異なっていますか。
29:44	学生: いいえ。それが形成されるのは、自分のせいです。
29:47	Ｋ: ええ。君のせいで、それは存在します。ですが、君はそれです。
29:53	学生: はい。
29:54	Ｋ: いいですか。明らかですか。学生: いいえ。
30:01	学生: それは、自分自身より生じます。すなわち、
30:05	自分は、自分が知っていることに応じて、行為します。時々、怒るし、時々、幸せであるように、です。で、それは、自分の中にあります。
30:13	Ｋ: ごらん。君は、痛みを持っているとき、その痛みは、君より異なっていますか。
30:20	学生: いいえ。
30:21	Ｋ: 気をつけて、考えぬいてください。すばやく答えないでください。君は、歯の痛みを持っています。その歯の痛みは君より、異なっていますか。なぜなら、君は身体であり、君は名前であり、君は、自分が持つ性質すべてであるからです。ですね？君は、こうも多く学習してきました。そのすべてが、君です。ですね？君の名前、君の形態－君が女の子であっても、男の子であっても－君の形態、君の特徴－言っていることを理解できますか－君の傾向、君のお父さん、お母さん、伝統。そのすべてが、君です。そして、君の一部はまた、怒りです。
31:19	学生: はい。Ｋ: 君は、聞いてきましたか。
31:22	学生: はい。怒りは、自分の一部です。Ｋ: そのとおりです。
31:25	で、君はけっして、怒りは自分より異なっているとは、言えません。これを理解することは、とても重要です。
31:32	学生: 僕たちは、けっしてそう言いません。
31:35	Ｋ: ええ。でも、君が怒るとき、君はそれを、制御しようとします。君は、怒ることは、間違っていると、言おうとします。で、君がそれを非難するとき、君は・・・
31:47	学生: ・・・自分自身の一部を非難している。
31:53	Ｋ: で、私は、考える者は・・・と、言っています－気をつけて聞いてください－考える者は、思考です。これは、少し困難です。で、それを、ごく単純なままにしておきましょう。観察する、それを見つめる。対象物を見つめる－それに名づけることなく、です。それは明らかです。そのとき君は、観察できます。私は、君を観察したいと思うなら、君の名が、介入してはなりません。そのとき私は、君を見つめられます。
32:35	学生: ですが、あなたは、私に話しかけることでは、私を見つめられませんね？
32:38	Ｋ: 私はただ、君を見つめます。
32:44	学生: 同じように、自分の情動を、それらに名づけずに、観察する。
32:49	Ｎ: 彼女は、こう言います－同じように、自分の情動を、それらに名づけずに、観察しなければなりません。
32:55	Ｋ: そのとおりです。君が怒るとき、それに名づけずに、それを見つめてください。分かりましたか。君がこれを学ぶなら－本当に学ぶなら－それは、一生をとおして、君を助けるでしょう。
33:13	学生: どのように、ですか。
33:18	Ｋ: もし君が、怒りから、自分自身を分離するなら、そのとき君は、それを制御しようとします。ですね？そのとき君は、それを抑圧しようとします。君は、それより逃げ去ろうとします。ですが、君は、それであるなら、逃げ去れません。そのとき、奇妙なことが、起きるのです。君が怒りと呼んできたものこそが、完全に変化します。君は、よく気をつけて、これに入らなくてはいけません。君は、たぶんこれに入るには、あまりに若すぎます。
33:51	学生: どのようにそれを、制御しますか。
33:55	Ｋ: ちょっと待ってください。君はどのように、それを制御しますか－怒りを、です。いいですか？なぜ君は、それを制御したいと思いますか。
34:09	学生: それが好きではありません。その状況が、好きではありません。
34:13	Ｋ: 君は、その状況が、好きではない。君は、何か楽しめるものが、好きです。君はそれが好きです。
34:19	学生: それをつづけたいと思います。
34:21	Ｋ: 自分が、何をやっているかを、見てください。君は、何か好きなものを、保っておきます。君は、何か好きでないものを、放り捨てますが、怒りは、それは、楽しみ、情動より、大いに異なっていますか。私はそれに、入らないでしょう。君は、あまりに若すぎます。で、名づけることなく、何かを見つめる。それを単純なままにしておいてください。さて、君は、知りたいと思います－なぜ自分の精神がおしゃべりしているのかと、それについて、何をすべきか、です。ですね？まず第一に、君は、なぜ自分の精神がおしゃべりするかを、見出したことが、ありますか。
35:11	学生: なぜなら、それに対して、制御をできていないからです。
35:14	Ｋ: いいえ。制御しないでください。私は初めに、言いました。君は観察しましたか。君は、見つめましたか。君は検討しましたか－なぜ自分の精神は、おしゃべりし、一つのことから別へ行くのかを、です。いいですか？
35:29	学生: なぜなら、自分は、多くのことを、知っているからです。
35:33	Ｋ: 君は、多くのことを知っている。いいですよ。が、なぜ、一つのことから別へ、蝶々のように、行きますか。
35:40	学生: 僕は、歩いているとき、多くの物事を見ます。すべての思考が、僕の頭に入ってきます。それらは、ぐるぐる回りつづけます。Ｋ: ええ、それが・・・　学生: すでに自分が見てきたことについても、僕はやはり、それについて考えています。
35:50	Ｋ: 見出してください。私は、君に訊ねています。なぜ君の精神が、一つのことから別へ行くのかを、見出してください。
35:59	学生: なぜなら、自分が注意深くないからです。
36:06	学生: 観察しません。　Ｋ: いいえ。私は、君に訊ねていません。君は、私の問いに答えていません。君は、自分の試験について、考えています。君は、山を登ることについて、考えています。君は、テニスをすることについて、考えています。よろしいですか。ごちゃ混ぜです。なぜですか。
36:31	学生: 自分の精神は、自分自身です。Ｋ: いいえ！
36:34	学生: 記憶ですか。
36:36	Ｋ: 君の精神は、なぜおしゃべりしていますか。
36:41	学生: 観察しません。
36:44	Ｋ: それが、一つの理由ですが・・・それは－気をつけて、聞いてください－それが習慣であるから、君の精神は、おしゃべりしていますか。
36:55	学生: 習慣？Ｋ: 習慣です。
36:57	学生: いいえ。　Ｋ: いいえ？学生: それは、習慣ではありません。
37:00	Ｋ: なぜですか。学生: それは、自然に出てきます。
37:03	Ｋ: それは、習慣なのかもしれません。それは、たぶん、君がお父さんから相続したのかもしれません。
37:08	そのまたお父さんも・・・学生: それは、習慣なのかもしれません。
37:10	Ｋ: はい。それは、習慣でありえます。ですね？
37:16	学生: どうして、そうなりえますか。自分のせいです。自分が、考えはじめるとき、「僕はおしゃべりを始めよう」、「僕は今、自分の精神におしゃべりをさせよう」とは、言わないでしょう。「僕は、自分の精神に、おしゃべりをさせよう」とは、言いません。
37:32	Ｋ: ええ。それは、おしゃべりします。学生: それは、自分で勝手におしゃべりします。　Ｋ: そうです。
37:36	学生: 習慣さえも、そのように自分へ訪れます。　Ｋ: ええ。
37:40	君は、それを理解できませんか。ええ、私は説明しましょう。まず第一に、習慣とは何ですか。君は、私たちが話していることに、興味がありますか。習慣とは何ですか。
37:57	学生: 何か、自分が維持するものです。
38:01	Ｋ: 維持する。習慣は、一般的に、何かを、何度も何度も繰り返して、することを、意味しています－意識的にか、無意識的にか、です。意識的と無意識的という言葉を、理解できますか。
38:18	学生: はい。
38:19	Ｋ: 考えながらか、考えずにか。ですね？さて、私は君に訊ねています－君のおしゃべりは、習慣ですか。
38:31	学生: はい。Ｋ: そうです。
38:33	学生: それは、無意識的です。自分は、それを意識していません。
38:36	Ｋ: そのとおりです。で、君は反復的に、そうします。で、君の精神は、おしゃべりします。なぜなら、それが習慣になったからです。
38:50	いいえ？学生: はい。
38:53	Ｋ: 何ですか。
38:55	学生: 自分が、それを習慣にしたんです。
38:59	Ｋ: いいですよ。君はそれを、無意識的な習慣に、してきました。ですね？すなわち、君の精神は、おしゃべりしています。そのおしゃべりは、習慣のせいで、来たのです。そしてまた、もしも、それがおしゃべりを止めたなら、何が起きるのでしょうか。
39:22	学生: 自分は、空白になるでしょう。Ｋ: いいえ。見てください・・・
39:26	学生: 退屈を感じはじめるでしょう。
39:28	Ｋ: いいえ。いいですよ。君は、退屈を感じはじめるでしょう。
39:32	または、君は、怯えるかもしれません。
39:34	学生: はい。そのとき僕たちは、自分自身を占有するための何かを、探求します。そこには、不安全があって・・・
39:39	Ｋ: いいえ。まだ、難しすぎる大人の言葉を、導入しないでください。私はそれを、きわめて、きわめて単純なままに、しておきたいのです。それは、習慣です。ですね？また、人間の精神は、伝統の中、課業の中で、機械的に働きます。私は昨日、これをした。私は今日、これをする。ですね？反復しつづける機械のように、です。
40:09	学生: それは、課業があるべきでない、という意味ですか。
40:17	Ｎ: それは、課業があるべきでない、という意味ですか。
40:26	Ｋ: 初めに、何が含意されているかを、理解してください。私たちは、課業があるべきでないのかどうかに、入るでしょう。私個人は、何の課業をも持っていません。それは、全く違った事柄です。さて、それに入りましょう。精神は、おしゃべりをします。なぜなら、それが習慣であるからか、あるいは、それは、起きるかもしれないことに、怯えているからです－それは、おしゃべりしていないなら、退屈するかもしれません。それは、空っぽで、神経質で、さびしいのかもしれません。で、それは、占有されつづけます。君は、占有されているとは、どういうことかを、知っていますか。　学生: はい。
41:14	でも、自分は、いつも何かをしています。
41:17	Ｋ: いつも、何かをしています。で、習慣、恐れ、占有です。いいですか？で、精神は、これらの理由のために、おしゃべりします。さて、それは、おしゃべりをしていないとき、なぜ、怯えたり、退屈したりしていますか。ゆえに、それは、無意識的に、知らずに、怯えるかもしれないからです。ゆえに、それは、占有されつづけます。たとえば、母親は、自分の料理、家事、家の掃除ベッドを整えること、などなどなどに、占有されています。ですが、もしも、彼女は、占有されて、それらをしなくてもよかったなら、彼女は、何をするのでしょうか。彼女は、神経質になるでしょう。彼女は、怯えるでしょう。で、精神は、こう言います－「私は、怯えるかもしれない。ゆえに、私は占有されていよう」と。
42:24	君は、それを分かりましたか。学生: 考えるのを継続します。
42:26	Ｋ: 考えるのではない。君は分かりましたか。
42:28	学生: なぜ自分は、怯えますか。
42:32	Ｋ: なぜ君は、怯えますか。なぜなら・・・君はかつて、何もしないことを、試したことが、ありますか－まったく考えないことを、です。
42:40	学生: いいえ。Ｋ: いいえ。
42:43	学生: 一種の冥想です。
42:45	Ｋ: 私は、冥想へ行こうとしています－それは、もっと難しい・・・私はゆっくりと、冥想という言葉へ、導いて行っています。で、精神は、占有されています。その占有は、習慣になったのです。その習慣は、言います。おしゃべりします。進みつづけ、進みつづけ、進みつづけます。君は目覚めて、眠りに就くとき、それは、おしゃべりしています。またそれは、夢を見るとき、おしゃべりをしています。
43:22	学生: この習慣がいかに形成されたのかを、僕たちに、語ってもらえますか。
43:25	Ｋ: 私は君に、語っていきました。私たちの精神は、機械的に働くのが、好きです－それは、最も容易い生き方です。ですね？私は、何かを快適だと、見ます。そして、私はそうします。で、気をつけて、聞いてください。私は、怯えています。なぜなら、私は、精神が占有されていないなら、何をすべきかを、知らないからです。私は、さびしく感じます。私は、怯えを感じます。ゆえに、私は、おしゃべりをしつづけます。いいですか？
44:07	学生: なぜなら、僕は自分自身を、おしゃべり箱に、したからです。
44:10	Ｎ: なぜなら、僕は自分自身を、おしゃべり箱に、したからです。
44:12	Ｋ: ええ、そのとおりです。君は、自分自身をおしゃべり箱に、してしまいました。
44:22	学生: 僕たちは、どうやってそれを止めますか。
44:25	Ｋ: 私は君に、示そうとしています－どうやってそれを止めるのか、ではない。そうね、君が何かを止めるなら、それは、再び戻ってくるでしょう。君は、何かを征服するなら、またもや、それを、征服しなおさなくてはいけないでしょう。これは少し、抽象的すぎます。で、君は、なぜ自分の精神が、おしゃべりしているかを、知っています。単に、「私はそれを止めなければならない」と言うことにより、君は、それを止めようとしていませんね。そのとき君は、それを止めることに、占有されるでしょう。分かりましたか。学生: はい。
45:16	すべきことは、何もありません。　Ｋ: ええ。学生: ただ、それとともに行くだけです。
45:20	Ｋ: そうなんです。君は、何かを学んでいます。すなわち、反対しないで、制御しないで、それを見つめてください。きわめて間近で、それを観察してください。分かりますか。で、君の精神が、おしゃべりしている、とします。見てください－精神がおしゃべりしているのを、見守ってください。
45:40	学生: そのとき、僕はただ、それを見守っているだけでしょう。なぜなら、精神は、いつもおしゃべりしているからです。
45:44	Ｋ: いいえ。君は、聞いてきませんでした。
45:47	学生: もし、授業中のように、自分が何かをしているなら・・・
45:49	Ｋ: いえ、いえ。おしゃべりで通してください。
45:52	学生: ええ、そういうつもりです。
45:54	自分が何かをしていて、突然に、自分の精神がおしゃべりしてまわっていることを、観察するなら、です。　Ｋ: ええ。
46:00	学生: その時に、それを観察する時間が、ありません。
46:03	Ｋ: いえ、君は、何かを観察しています。
46:06	君の注意は、他のどこかへ逸れて行きます。君の思考は、行き、別の思考が、やってきます。で、それは、これをしつづけます。さて、私は、こう言っています－気をつけて、見守りなさい。気をつけて、おしゃべりに注意しなさい、と。君は、おしゃべりの原因を知ります。君がそれを止めるなら、それは、戻ってくるでしょう。で、それを見守ってください。ただそれを見守ってください。「私は、しゃべってはならない。私は、しゃべらなければならない。それは間違っている。それは正しい」と言わずに、ただ、それを見守ってください。君は、私が言ってきたことを、理解しましたか。
46:47	学生: はい。習慣は止められます。Ｋ: はい。が、それが習慣であるのなら、自分の精神が、しゃべるのを止めることが、難しいのは、なぜですか。
46:56	Ｋ: 何ですか。
46:57	Ｎ: 彼女は、こう言っています－習慣、外面的な習慣は、止められますが、精神がおしゃべりするのを止めることは、はるかに困難です。Ｋ: それは理解できます。学生: なぜそうですか。
47:07	Ｋ: なぜなら・・・神様！
47:12	君は、タバコを吸うのを、止められます。君は、タバコを吸ったことが、ありますか。
47:17	学生: いいえ。Ｋ: よし。私はうれしいです。私は一度も、タバコを吸ったことが、ありません。私自身は、私は一度も、タバコを吸ったことが、ありません。私は一度も、酒を飲んでいません－その他すべて、です。で、君は、外面的な習慣を、止められます。仮に、私は、引っ掻く習慣を持っていると、します。私は、「まあ、これは愚かだ」と言えます。私は、それを見守れて、「いや、私はそうすまい」と言えます。ですね？それは、相当に単純でしょう。ですね？
47:42	学生: はい。Ｋ: 何か外面的な習慣を、止めること
47:45	－もぞもぞすることのように、です。これらの少年たちの数人は、いつの時も、そうします。君は、それを見守られるし、それを止められます。ですね？さて、君が内側で形成してきた習慣は、はるかに困難です。なぜなら、それらの習慣は、とても長い物語を、持っているからです。私は、自分の母親、父親がこうしているのを、見守ってきました。そして、私はそうします－よろしいですか－その習慣は、とても長い物語を、持っています。私が、その物語を解き明かし、物語全体を読んでしまうまで、私がそうするまで、習慣は、進んでいくでしょう。私が、習慣の動き全体を知るまで、習慣は、進んでいくでしょう。私がそれを知るとき、習慣は、止まるでしょう。それが、私が君に語ろうとしていることです。
48:43	学生: どのように、ですか。
48:46	Ｋ: それは、「どのように」ではありません。「どのように」は、ありません。
48:50	学生: あらゆることを発見した後で、どうやって、自分の習慣を止めるのか、って、言いたいんです。
48:55	Ｋ: 君は、それを止めません。
48:56	学生: それとともに進んでいく。Ｋ: それとともに進んでいく。そうなんです。それとともに進んでいく。それを理解する。それを見つめる。抵抗しないで、ただ、それを見つめてください。
49:04	学生: それが起きるとき、見る。
49:06	Ｋ: ええ、そのとおりです。君は、それを分かりつつあります。ゆっくりと分かってください。数学を学ぶには、どれほど長く掛かりましたか。算数ですか。　学生: それは、すごく長く掛かります。Ｋ: すごく長くね。君は、これへ何分間、入ってきましたか。
49:22	学生: ゼロです。Ｋ: ゼロ。全くそのとおり。
49:27	で、君は、それについて、学びたいと思います。で、それを見つめ、学んでください。「私はどうやって、それを止めることになるのか」と言わないでください。それらを、です－学んでください。理解できますか。学生: それについて、学ぶことは、何の役に立ちますか－
49:42	自分がそれを継続していこうとしているときに、です。
49:45	Ｋ: 君は、継続できません。君は学ぶなら－ちょっと待って－君は、タバコを吸うことは、肺がんを起こす、君が適切に呼吸するのを破壊することを、学ぶなら－それは、君の頭脳に影響します。それは、君の健康に影響します。医師たちは、これを示してきました。君は、そもそも正気で、理性的であるなら、君は、「いや、私はそうすまい」と、言います。
50:17	学生: でも、「タバコを吸うな」と言う医師たちですが、彼らの手には、シガレットが、あるでしょう。
50:27	Ｋ: 「タバコを吸うな」と医師は言います。そして、彼らは、自分の手に、シガレットを持っています。君は、彼らが何であるかを、知っています。彼らは偽善者です。いいですか？今すぐ行きますよ。どうぞ、これを聞いてください。私たちは、山をどう観察するかを、始めました。いいですか？言葉は、そのものではありません。
50:50	学生: はい。
50:51	Ｋ: 君の頭に、それを深く入れてください。言葉は、けっして、そのものではありません。私は、あの丘の絵画を描けます。それを描きますが、絵は、あれではありません。私は、山を叙述できます・・・学生: 絵は絵です。
51:11	Ｋ: それですべてですが、あれではないですね。私は、大変美しい言語で、それを叙述できます－線、美しさ、深さ、陰を、ですが、叙述は、あれではありません。いいですか？　明らかですか。学生: はい。　Ｋ: 絶対に、ですね？で、君は、象徴、言葉、イメージなく、観察することを、学びますね。君は、分かりましたか。それをできますか。してください。あの花を見つめてください。見つめてください。それに名づけないでください。「それはバラである」と、言わないでください。何だったか・・・「それは、タチアオイである」と。それらのどれにも触れずに、ただ見てください。
52:02	Ｎ: あなたは、それに名づけることなく、見つめているなら、それは、毎回、違った形で、それを見つめている、という意味ですか。
52:11	Ｋ: もちろんです。それは、言葉が、君が見るのへ介入しているが、君は、毎回違ったように、それを見つめている、という意味です。なぜなら、花は、毎回違っているからです。それは、朝に違っています。それは、午後に違っています。それは、夕日の中で、違っています。君は、それが分かりましたか。
52:33	学生: 僕は、そこのあの花を見つめるなら、僕がそれを見つめるとき、僕はそれを知らないなら、前にそれを一度も見たことがないなら、僕は初めに、それを見つめます。そのとき、後で見出しますが、今、僕は、この女の子を、見てきました。すると、僕は、再び彼女を見るとき、初めに、彼女に名づけているでしょう。僕は、それを避けられません。Ｋ: ええ、そうなんです。
52:51	で、君は、彼女に名づけるのを止めて、彼女を見つめられますか。
52:55	学生: できません。Ｋ: 君は見るなら、そうするでしょう。
52:58	君が、彼女を理解したいのなら、君が、彼女を見つめたいのなら、それが、君の興味であるのなら、言葉を、介入させないでください。理解できますか。で、君は学んできました－私はそう願います－言葉はけっして、そのものでないことを、です。夫は、「私の妻」と言います。「妻」という言葉は、彼女ではありません。分かりましたか。
53:27	学生: でも、それは、彼女を表示します。「妻」という言葉は、そのご婦人を、表示します。
53:35	Ｋ: ええ。ですが、その言葉は、彼女ではありません。それで、すべてです。
53:40	学生: それは、彼らの関係を、表示します。
53:42	Ｋ: ええ。それは、彼らの関係を、表示します。私は、関係の問題全体に、入らないでしょうが、言葉は、彼女を表示します。で、その人が、「彼女は私の妻だ」と、言うとき、彼はけっして、彼女を見つめたことがありません。よろしいですか。彼女はただ、「私の妻」だけです。論点は分かりますか。または、君のお父さんは、「私の息子」と、言います。で、彼はけっして、「息子よ、私は、彼を見つめよう。彼を理解しよう。彼が何であるかを、見よう」と、言いません。彼らは、わざわざしようとしない。そうでしょう？が、「彼は私の息子だ」と言った瞬間・・・学生: それは、理解できました。
54:23	Ｋ: それは理解できました。君は、見当が付きましたか。
54:26	学生: はい。学生: それは、何かを見つめることが、
54:28	それを理解することである、という意味ですか。
54:31	Ｋ: ええ。それを理解すること、その詳細すべてを見つめることです。君は、あれら花々の詳細を、けっして見つめたことが、ないですね？
54:41	学生: はい。　Ｋ: ない。なぜなら、君は、それに、興味を持っていないからです。
54:47	君は、「ああ、あれは花だ」と言って、通り過ぎます。
54:52	学生: 僕は、バラを見るなら、やはり、それを覗きみて、各部分を見られます。僕はやはり、それを見られます。それを名づけた後でさえ、やはり、それを見られます。
55:01	Ｋ: ええ、そのとおりですが、君が、「あれはバラだ」と言って、歩いて行ってしまうなら・・・
55:05	学生: でも、「それはバラだ」と言ってから、それをまじまじと
55:07	見つめられるかもしれません。Ｋ: ええ。ですが、初めに、それを、バラと呼ばないで、見つめてください。
55:11	学生: でも、それもまた、できます。
55:13	Ｋ: ええ、君は、どちらもできますが、初めに見てください。それから、それに名づけてください－君がそうしたいなら、です。分かりましたか。　学生: はい。Ｋ: よし、ふぅー。とても単純なことを、説明するのに、どれほど長く掛かりましたか－すなわち、ドアは、ドアという言葉は、そのものではない。
55:31	いいですか？学生: はい。　Ｋ: 明らかですか。
55:35	学生: はい。　Ｋ: 曖昧に「はい」と言わないでください。
55:39	学生: あなたは、見ることは理解することであると、仰いました。
55:42	Ｋ: ええ。理解すること－待って－
55:44	理解すること、それへ関係を持つこと、関係へ入ること－君が、実際の関係を持っているのか、想像上の関係なのか。そのすべてが、含意されています。
55:57	学生: これは、マイクロフォンです。私は今日、それを見つめます。私はそこに、あらゆるものを理解します。　Ｋ: 終了です。
56:03	学生: 明日、私がそれを再び見るとき、何の役に立ちますか・・・
56:06	Ｋ: 君は、そうしなくてもいい。なぜなら、それは、生きものではないからです。それは、原子、その他すべてにおいて、生きているものですが、それは、固定しています。
56:16	学生: で、翌日、私はそれに、名づけられますか。Ｋ: でも、花は、生きています。君の夫は、生きているものです。君の妻は、生きているものです。ですが、「ああ、それは、私の妻です」と言うとき、君は、その生きものを、観察しません。分かりましたか。
56:33	学生: 自分は、イメージを、名前に連結します。毎回、何かに名づけるたびに、そのイメージが、転がり込んできてしまいます。で、それを、さほど明らかに見ません。
56:41	Ｋ: 彼女は、何と言っていますか。
56:44	Ｎ: 彼女は、こう言いました－何かに名づけるとき、イメージが入り込んでしまう。見るのをじゃましてしまう、と。Ｋ: それで、すべてです。
56:54	ああ、やれまあ。いいですか？君は、これを理解しましたか。さて、動きましょう。君は、なぜ精神が、おしゃべりをしているかを、知りたいと思います。君は、おしゃべりの原因を、見出したのです。君は、なぜ人々がおしゃべりするかを、理解したのです。なぜなら、彼らは、神経質なのかもしれないし、彼らは、怯えているのかもしれません。彼らは、おしゃべりしないのなら、何をするのでしょうか。君の精神が、占有されていないなら、何が起きるでしょうか。学生: 恐れを持ちます。
57:27	Ｋ: 恐れ。で、なぜ自分が恐れを持つかを、見出してください
57:32	－ゆえに、君がおしゃべりしないように、です。学生: 誰かは、「私はおまえを、平手打ちしてやろう。
57:47	だから、おまえは、静かにしていろ」と言います。そのとき、自動的に、自分は静かにしつづけています。問いません。
57:52	Ｋ: もちろんです。君は、怯えています。
57:54	学生: もちろんですが、どうすれば、その恐れを取り除けますか。
57:57	Ｋ: 私は君に、示そうとしています。私は君を、平手打ちするかもしれません－私はそうしませんよ。
58:03	学生: いえ、彼は、「おまえが、これ以上話すなら、私はおまえを、平手打ちにしよう」と言います。で、自分は、もはや話しません。彼に聞くだけです。それで、すべてです。
58:11	Ｋ: ええ、君は神経質になり、怯えます。そして君は、そうしません。
58:13	学生: どうやって、あの恐れを取り除きますか。
58:15	Ｋ: あの恐れ？　教師に言いなさい－「僕を平手打ちしないでください」と。学生: 彼は、平手打ちをしてくるかもしれません。
58:23	Ｋ: いいえ。私は、平手打ちされたくありません。
58:25	学生: でも、先生、こちらが、間違ったことを、するなら・・・Ｋ: 待って。そのとき、教師は、こう言います－
58:30	「君は、間違ったことをしているよ。それについて、話しましょう。なぜ君は、そうしていますか」と。
58:36	学生: 彼は辛抱強い教師ではない、と僕は思います。
58:39	Ｋ: そのとおりです。学生: すると、どうしますか。
58:41	Ｋ: すると、辛抱強くあるよう、彼を、助けてください。
58:44	学生: どうやって、彼を助けますか。
58:46	Ｋ: 待って、待って。首を、振らないでください。辛抱強くあるように、彼を助けて、君自身を助けてください。
58:52	学生: どうやって、ですか。Ｋ: そうしなさい！
58:55	学生: 教師が怒ることが、ありえます－こちらが彼に、平手打ちしないよう、言うときに、です。
59:02	学生: 彼は、「私と論争するな」と、言います。すると、何をできますか。
59:06	Ｋ: すると、（校長の）ナラヤン先生へ、行って、「この教師は、きちんとしていません。彼は、僕を怯えさせようとしています」と言ってください。
59:15	学生: でも、こちらが、誤りをしたんです。
59:18	Ｋ: ええ。私は、誤りをしてしまいました。
59:20	学生: それで？　Ｋ: いいですよ。誤りを訂正してください。
59:21	「僕に怒らないでください。僕を、平手打ちにしないでください」と。
59:23	学生: それは、何度も反復されてきたと、思います。
59:25	Ｋ: ええ。で、何が起きますか。毎回、それを反復しないでください。
59:28	学生: で、それは、こちらの過失です。Ｋ: ええ、君がそれを反復し、反復するなら、ね。
59:33	学生: で、それについて、何もできません。
59:35	Ｋ: そのとおりです。それが、君の過失であるなら、変化させてください。それが、君の過失でないなら、教師に頼みなさい－「どうぞ、それを見つめてください。それは、私の過失ではありません。私は誤っているかもしれませんが」と。よろしいですか。関係を確立してください。理解できますか。学生: はい。
59:56	Ｋ: 今、私はどこにいますか。学生: リシ・ヴァレーです。
1:00:01	Ｋ: そのとおりです。さて、今、１０時半です。ええ、２５分過ぎて・・・１１時まで２５分、ということです。今、君は、少なくとも、一つのことを、理解しましたか。どのように、言葉なく、象徴なく、名前なく、観察するのか。君は、そうするのでしょうか。そうしてください！「はい、同意します。全くそのとおり」と言わないでください。君がそうしないなら・・・
1:00:46	学生: 約束を破った。Ｋ: はい、それだけです。
1:00:55	学生: 頭脳の基本的な機能は、考えることです。
1:00:58	で、私は、対象物を見守っているなら、一部分は、私に、自分が対象物を見守っていることを、語ります。で、あなたは、これらの思考なしに、見る形があると、仄めかそうとなさっていますか。
1:01:09	Ｋ: あなたは、その問いを理解しましたか。私は、よく分かりません。
1:01:14	Ｎ: 彼は、こう言います－頭脳の基本的な機能は、考えることであり、観察するとき、観察に伴って、思考が入ってきます。あなたは、違った種類の観察が、あると、仄めかしていますか。
1:01:29	Ｋ: ええ。明白です。ちょっと待って。頭脳の機能は、何ですか。
1:01:35	学生: 考えることです。
1:01:37	Ｋ: 待って。考えることだと、言わずに、見出してください。君は、頭脳を持っています。その機能は、何ですか。
1:01:45	学生: 自分を助けることです。
1:01:47	Ｋ: 助ける君は、誰ですか。君は、頭脳より、異なっていますか。ごらん、お兄さん。私は、君に、何かを訊ねました。頭脳の機能は、何ですか。
1:02:01	学生: 私たちの身体全体を制御することです。
1:02:07	Ｋ: ええ。神経組織を見守ること、身体を見守ること。他に何？進んで、考えぬいてください。
1:02:19	学生: 考えて、自分の知識を蓄えることです。
1:02:22	Ｋ: 部分的には、全くそうです。すなわち、頭脳は、身体を保存するために、自分が取得してきた知識を蓄えておくために、機能します－数学、あれやこれを、です。いいですか？そして、他に何ですか。進んでください。
1:02:40	学生: 自分を方向づける。Ｋ: 何ですか。
1:02:42	学生: 何かをするよう、自分を方向づける。
1:02:44	Ｎ: 何かをするよう、自分を方向づける。
1:02:46	Ｋ: ええ。方向づける。方向づける－何かをするように、と言わないでください。方向づける。他に何？
1:02:54	学生: その知識を蓄えようとしているなら、それを毎回、違ったように、見つめようとするとき、何の役に立ちますか。
1:02:58	Ｋ: いいえ。私たちは、そこに来るでしょう。初めに、見出してください。私は、頭脳の機能は、何であるかを、訊きました。君たちは・・・一人は、身体組織を見守ることだと、言いましたね。別の一人は、知識を持っていて、その知識を、気をつけて上手に使うことだ、と。他に何？　進んでください。
1:03:24	学生: 何かの間で、判別することです。
1:03:30	Ｋ: ええ、判別することです－黒と白の間、赤と青の間、男、女の間、山と平野の間で、です。それは、判別することです。ですね？進んでください。他に何ですか。
1:03:46	学生: 物事を関係づけることです。
1:03:51	Ｋ: 物事を関係づける。進んでください。見守ってください。君自身の頭脳を見守って、考案しないでください。
1:03:59	学生: 考え出すこと。
1:04:03	Ｋ: 考え出すこと。すなわち、憶えておく。聞いてください。君たちが私に語ってきたことは、こうです－憶えておく。設計する。考え出す。設計する。そして、伝達する。
1:04:23	学生: また、区別するのも、です。Ｋ: すなわち、設計が、そこに関与しています。
1:04:29	「設計」というその言葉の中の、それらは、区別すること、白と黒を見ることなどなどを、意味しています。で、憶えておくこと、計画すること－君が、設計という言葉が、好きでないなら、です。それから、伝達する。さて、気をつけて、聞いてください。私は何を、言いましたか。学生: 計画すること。
1:04:57	Ｋ: 計画する。学生: 憶えておく。
1:04:59	Ｋ: 憶えておく。伝達する。君は、間違ってか、正しく伝達するかもしれませんが、私たちの頭脳は、百万年の後、重く条件づけられています。それは、「私はヒンドゥーだ。私はヒンドゥーだ。私はヒンドゥーだ」と、言います。そして他のものは、「私はイスラム教徒だ。私はイスラム教徒だ。私はイスラム教徒だ」と、言います。または、「私はキリスト教徒だ。キリスト教徒だ」と、ね。また、頭脳は、「私は保護を持たなければならない」とも、言います－「私は、保護されなければならない。さもないと、私は機能できない」と。それは、頭脳は安全でなければならない、という意味です。分かりましたか。で、それは、「私はヒンドゥーだと言う中で、私は安全だ」と、言います。いいですか？学生: はい。
1:06:01	Ｋ: ですが、ヒンドゥーであることは、幻影です。それはただ、考案だけです。
1:06:08	学生: はい。神もまた、考案物です。
1:06:12	Ｋ: 全くそのとおり。神は、考案物です。ですが、頭脳は、「神という言葉の中で、私は保護を受けよう」と、言います。保護、設計、憶えておくこと、伝達－それが、頭脳の機能です。分かりましたか。ふぅー。
1:06:40	学生: 伝達というのは、どういう意味ですか。
1:06:43	Ｋ: 私は今、君に、何かを伝達しています。いいですか？私は、君たちに物語をしましょう。
1:06:59	学生: 安堵のため息です。彼らの何人かは、安堵でため息をつきました。
1:07:05	Ｋ: 安堵のため息ね。私は君に、物語をしましょう。物語をする中で、君は、聞こうとしていますね？それが、伝達です－語ることと聞くことです。君はこれを、理解しましたか。語ること－私は君に、語っています。そして、君は、聞いています。君が聞かないなら、私は、君に語れません。いいですか？君は、物語をほしいですか。学生たち: はい。
1:07:41	Ｋ: 安堵のため息－この子が言うように、です。私は知りません。いいですよ。私は、君たちへ、物語をしましょう。君は、（ヒマラヤに近い）ラーニケットと呼ばれる所を、聞いたことが、ありますか。そこは、（首都）デリーの向こうにあります。北東へ、１００から２００マイル（160から320キロメートル）ほどです。そうでしょう？私は、そこに、或る友だちと泊まっていました。その友だちは、何かの理由のために、去りました。彼の息子が病気であったからです。で、彼は去りました。二、三日後に、或る人が、私のところへ来ました。私は、彼の言語を理解しませんでしたが、（料理人の）パラメシュワランが、それを私に、翻訳してくれました。パラメシュワランを、ご存じですか。学生: はい。
1:08:49	Ｋ: 君は、彼を知りませんか。学生: はい、僕は彼を知っています。
1:08:53	Ｋ: で、彼は、翻訳します－彼は、「虎が雌牛を殺した」と、言います。「もしあなたが、虎を見たいのなら、私は、それを手配しましょう」と。彼は、「私は、マチャーン（見張り台）を設けましょう」と、言いました。そうね、樹の上の足場です。「私たちは、そのもとに、山羊を繋いでおきましょう。山羊がメーメー鳴くのが、虎を誘引するでしょう。そのとき、それを見られますよ」と。私は、こう言いました－「私は、それらの状況のもとで、虎を見たくありません。なぜなら、私の好奇心のために、山羊を殺すことは、不条理で、残酷であるからです。で、私は、「すみません。私は、それを見たくありません」と、言いました。で、その午後、私は、「その林へ入って行こう」と、言いました－「たぶん、それが見られるかもしれない」と。物語を理解できますか。理解できますか。学生: はい。
1:09:48	Ｋ: 君は、何に微笑んでいますか。学生: 何でもありません。
1:09:54	Ｋ: 君は、私が言っていることを、信じていませんか。そういうことですか。おおい、そういうことですか。学生: いいえ。
1:10:06	Ｋ: では、君は何に、微笑んでいますか。さあ！　君が微笑んでいるのは、何に、ですか。
1:10:21	学生: 何でもありません。Ｋ: さあ！　勇気を出して！私は、君を怯えさせませんよ。学生: はい。先生は、私を怯えさせません。
1:10:29	Ｋ: で、君は聞くのか－私は君に、事実を語っています－私は、考案するだろう種類の人物ではありません。理解できますか。私は、嘘をつかないでしょう。
1:10:39	学生: ええ。あなたは、聞くことをとおして、僕たちに、理解させようとしています。あなたは、僕たちは聞くべきだと、仰りました。で、あなたは、僕たちに聞かせるよう、物語をなさっています。
1:10:48	Ｋ: いいえ。それは、その一部分だけです。君がそれに、興味を持っていないなら、聞かないでください。理解できますか。学生: はい。
1:11:03	Ｋ: で、あの午後、夕方にかけて、私は、自分は行って、虎を見なければならないと、言いました。私は君に、事実を語っています。私は、誇張していません。私は、嘘をついていません。私は、そうしないでしょう。なぜなら、私は偽善者ではないからです。私は、偽善者でありたくありません。私は、英雄であるふりを、したくありません。いいですか？私は、偉人であるふりを、したくありません。何もない。私はただ君に、事実を語っているだけです。で、私は出発しました。私は、高いところにいましたが、丘を降りてきて、林に入りました。私は、半時間ほど歩きました。少し暗くなりつつありました。突然に、まわりのあらゆるものが、静かになりました。鳥たちは、歌うのを止めました。絶対的な静寂。私は、「これは、とても奇妙だ」と、言いました。私は、何か危険なものが、近いことを、悟りました。理解できますか。すなわち、たぶん虎が、きわめて近い、と。君は、林の中に入ったことが、ないでしょう。
1:12:18	学生: 僕は、あります。
1:12:20	Ｋ: そして、危険が現れるとき、静けさが、あります。なぜなら、すべての動物が、怯えているからです。
1:12:28	学生: 僕は、それについて、本で読みました。
1:12:30	Ｋ: ええ。君は、それについて、本で読みます。で、これが、私に起きました。あらゆるものが、絶対的に静かでした。私は、「おやまあ、危険がある」と、言いました－気をつけて聞いてください。私は君に、真理を語っています－危険がありました。で、私の精神は、言いました－それは知りたがっていました－それは、「行って、見出そう」と言いました。私は、虎を見るために、ずっと道を降りてきました。で、静寂は、何か危険があることを、指示していました。たぶん、虎が、とても近かった。で、私の精神は、行きたいと思いましたが、私の身体は、拒絶しました。理解できますか。学生: はい。
1:13:21	Ｋ: で、私は、「いや、行こう」と、言いました。で、それは行って、樹の裏に着きました－大きな樹です。そして、そこに立ちました。精神は、進みたいと思いましたが、身体は、拒絶しました。これらを信じてください－私は、君に信じさせようとはしていません。これらは、事実です－で、私は、そこに立ちました。身体は、動こうとしませんでした。まもなく、五分か、二分か、三分か後に、鳥たちは、始めました。林の物音、その他すべてが、始まりました。虎は、去ってしまったにちがいありません。で、私は、「私は虎を見なくて、残念だ」と、言いました。で、私は、戻ってきました。そして私は、林の中で、空き地、開けたところを、通り過ぎます。またもや、とてつもない静けさが、ありました。小さな物音の静けさが、ありましたが、大きくはない。で、身体は、怯えていませんでした。そのとき、私は見回しましたが、何もありませんでした。で、私は、上を見ました。樹々のうえに、ラングールが、五十頭ほど、いました。知っていますか－大きな猿です。知りませんか－大きな猿たちです。黒い顔をし、長く曲がった尻尾の、大きな動物たち。彼らが、あれほど上にいます。彼らはみんな、樹のまわりに、座っていました。小さな赤ちゃん猿をつれて、私を見つめていました。理解できますか。で、私は、彼らを見つめました。彼らは、私を見つめました。私たちは、しばしの間、そこに立って、互いに見つめ合っていました。そして静寂は、破られました。なぜなら、彼らは、自分たちの真ん中に、私を見て、少し神経質であったからです。で、私は、戻ってゆきました。私は、本当に見たいと思った虎を、けっして、見ませんでした。いいです。何ですか。　学生: 何でもありません。Ｋ: よし。
1:15:26	１１時まで１０分です。私たちは止めたほうが、いい。そう思いませんか。君たちは、静かに座りたいと思いますか－一分間。
1:15:36	学生: はい。
1:15:38	Ｋ: 君がそうしたいときだけ、そうしてください。よろしいです。君が遊びたいなら、遊んでください。君が静かに座りたいなら、静かに座ってください。
1:16:29	よろしいです。