クリシュナムルティ - 君は、イメージより自由でありえますか。

Krishnamurti Subtitles

RV79DS3 - 君は、イメージより自由でありえますか。
学校討論、第３回
インド、リシ・ヴァレー
1979年11月21日

0:22	クリシュナムルティ: もしよければ、私は、三十分間ほど、話をするでしょう。そして、君たちが、何でも自分のしたい質問を、してくれるだろうことを、願っています。それで、だいじょうぶですか。それに賛同しますか。
0:42	学生たち: はい、先生。
0:48	Ｋ: 君たちは、何にでも賛同するのでしょう？君たちは、車を運転したことが、ありますか。車を運転したことが、あるなら、自分が見守っていることに、注目しましたか－少なくとも、自分の前の100メートル以上を、です。運転するとき、君の目は、あらゆる物事を、取り入れています。そばで起きつつあることすべてを、です。いいですか？見守っている－そちらか、他から車両が来るのかどうかを、です。で、君は、目は思考より速いことを、見つけるでしょう。それに入ったことが、ありますか。たぶん君たちは、これのどれにも、入ったことが、ありません。で、どうぞ、聞いてください。何か、君が前に聞かなかったことを、学ぼうとしてください－または、たぶん聞いたことを、です。聞いたことがあるなら、自分が学んだことを、忘れて、聞いて学ぼうとしてください。記憶するのではなく、学ぶ。すなわち、君の目は、この植物、人々を見て、君の精神より、君の思考より、速いですね。そこに座っていながら、今、実験してください。あれらの樹々を、見つめてください。どうぞ、見つめてください。君の目は、君の精神より、はるかに速く、見ます。君の精神は、あれを見るとき、それに言葉を与えます。あれを、樹と呼びます。あれを、緑、赤と呼びます。これに付いてきていますか。すなわち、君の目は、君の思考より、速いのです。さて、目と思考を、一緒に同期化させることが、注意です。これを理解しましたか。すなわち、君は、何かを見るとき－樹のように、友だちやあのカメラのように、です－君の目は、すばやくそれへ焦点を合わせます。そのとき、君の精神は、それに言葉を与えます。あれはカメラだ、あれは誰それだ、と。で、君の目は、精神より、速いのです。精神と目が同期化し、即時に、同時にまとまるとき、君は、とてつもない注意の性質が、あることを、見つけるでしょう。私が話しているとき、君は、こうしていますか。いいえ、そうしていません。君は、そうしていますか。君は、そうするでしょうか。私を見ないでください。あの樹を見て、あれらの花を見てください。そして、電話線を、です。それを見てください。君が見るとき、君の精神は、それに言葉を、与えつつあります－あれは電話線である、あれは緑だ、あれは赤だと、言っています。で、初めに、君の目が見ます。そのとき、精神が作動します。さて、私は、二つをまとめなさい、即座に、と言っています。そのとき、君は、全部が見えるでしょう。私が話していることを、理解できますか。君は、そうしていますか。または、私を見つめていますか。で、君の精神は－私がいう精神とは、どういう意味かを、理解できますか－君が考える性質は、目が見るものより、遅いのです。目と思考が、同じ瞬間にまとまるとき、君は、注意の奇妙な性質があることを、見つけるでしょう。君は、これを理解しましたか－君たちの誰かは、です。
6:08	そうですか？学生: はい。
6:10	Ｋ: で、君の精神は、目より遅く作用するよう、訓練されています－視覚的な目より、です。視神経は、動く精神より、はるかに速い。そして、精神、君の精神は、すなわち、考える性質は、言葉で満ちています。いいですか？　それに注目したことが、ありますか。これは、あまりに困難ですか。すなわち、君の精神は、何世紀に何世紀もの間、訓練されてきました－言葉で考えるようにか、イメージで、映像で、象徴で考えるように、です。ですね？アシットジ、私と一緒に来てください。私は誰かに、話さなければなりません。彼らはみんな、あそこで変な顔をしています。言葉は、とてつもなく重要になります。インドという言葉が、君たちにとってとても重要であるように、です。なぜなら、君たちは、ここに生きてきて、宣伝がつづいてきたからです。そして、君は、自分はインド人だと、言います。で、その言葉は、イギリス人のように、フランス人、ドイツ人、ロシア人、中国人、アメリカ人のように、言葉が、とてつもなく重要になります。君が、彼はインド人だ、と言うとき、何が起きますか。君は、一般化しています。個人を見ていません。神様！これらに付いてきていますか。君が、フランスに行くとき、そこで生活するなら、「フランス人」という言葉が－フランセ、です－彼にとって、ものすごく重要であることが、分かります。彼は、自分自身を、国の全体と同一視します。この同一視の中で、彼は安全に感じます。「私はインド人だ、私はヒンドゥー教徒だ。私はイスラム教徒だ」と言うとき、君は、そうなっています。ですね？これに付いてきていますか。で、その言葉は、事実より重要になったのです。それがお分かりになるのかどうかと、思われます。いいですか？で、君は、あの樹を見つめられますか－気をつけて、聞いてください－君は、あの樹を、言葉なしに見つめられますか。進んで、見てください。それを見つめ、見出してください－応答として、即時に何が起きるのかを、です。君は、あれらの花を見つめます。即時に、「赤」という言葉が、君の精神に、入ってきます。ですね？さて、君は、あれらの花を、言葉なしに、見つめられますか。君は、そうしていますか。で、精神は－それは、思考の動き全体ですが－言葉をまとっています。ですね？で、私たちは今朝、探究しようとしています－考えるとは、何ですか。私は、気をつけて、君をこの点まで、導いてきました。すなわち、初めに、君が車を運転しているときや、誰かが代わりに運転してくれるとき、君は、見守っています。君は、自分の１００か２００メートル先を、見守っています。目は、精神よりはるかに速く、両側を見ます。目は、左と右を見ます－こちら側かあちら側に、往来があるのかどうか、です。そして、減速します。または、往来がないなら、進みます。ですが、思考より、はるかに速いのは、目です。ですね？それを理解しましたか。私が話をしていながら、今、君は、それを実験してきましたか。そのとき、精神と目が、即座にまとまるとき、同時に、無媒介に、です。君は、注意のとてつもない性質を、持つでしょう。さて、それが、一点です。私たちの精神のほとんどは、言葉が慣習化しています。言葉は、実在よりはるかに重要です－現実に起きつつあることより、です。さて、思考は、言葉の動きです。ですね？象徴の動きです。象徴とは何かを、知っていますか。知っていますか。何かを表象すること、すなわち、それは、真実なのかもしれないし、真実でないかもしれません。または、イメージを表象する。思考は、言葉、象徴、映像、イメージです。いいですか？ここまでは、理解しましたか。たぶん、誰も前に、このように、君へ、話したことがないでしょう。で、少し手間を掛けて、語り手が何を言っているかを、見出してください。で、私たちはともに、探究しようとしています－君と私は、です。考えるとは、何ですか。なぜなら、君たちは、みんな考えているからです。ですね？そうではないですか。君が、授業へ行くとき、そこで、君は、数学か地理を、学んでいます。または、それが何でも、物理学でも、です君は、知識を蓄積しています。いいですか？君は、技術者や科学者になりたいのなら、一定の事実を知らなくてはいけません。で、思考は、動きです。動きとは何かを、理解できますか－動き、動くこと－言葉の中、観念の中、映像の中の動きです。いいですか？それで、私たちは、訊ねています－考えるとは、どういうことですか。さて、ちょっと待ってください。世界全体、私たちが生きているところの世界、私たちがすること、私たちが建ててきた建物、築かれていた寺院、神殿、すべてのすばらしいモスク、教会、大聖堂は、思考により組み立てられています。ですね？これに付いてきていますか。列車を走らせるエンジンは、思考により、組み立てられています。自動車は、思考により組み立てられています。ですね？で、君のまわりすべての世界、すべての行為、すべての建物、すべての建築、すべての工学、科学的知識のとてつもない蓄積は－私は何と言いましたか。
15:58	学生: 思考の動きです。Ｋ: ええ。思考の動きです。樹は、思考により作られていません。ですね？ですね？違いが、分かりますか。このランプは、思考により作られていますが、樹は、思考により作られていません。ですね？ですが、思考は、樹を使って、椅子を作られます。ですね？これを捉えていますか。で、思考は、知識の動きです。ですね？すなわち、君は、知識を蓄積してきました－技術者として、ヴァイオリニストとして、歌手として、または、何をしていても、君は知識を、蓄積してきました。その知識より、行為します。ですね？彼女は、楽しい時を過ごしています。そうしてもらいましょう。で、思考は－どうぞ、聞いてください－思考は、知識の応答です。ですね？すなわち、君は、理科、工学、数学を、学んできました。君は、その知識を蓄積してきました。その知識より、行為します。で、知識は、経験の結果です。ですね？君の経験だけではなく、何千年に何千年の人間の経験、知識を蓄える頭脳に、蓄積されたもの、です。その知識より、君は考えます。ですね？待って、待って。私は、初めに、私に話させてください、それから、君たちは質問をする、と言いました。で、知識は、いつも制限されています。ですね？それに付いてきていますか。それが、ウパニシャッドやいわゆる聖典すべての知識であっても、科学者たちが蓄積してきた知識であっても、生物学者、数学者、工学の知識であっても、知識は、いつも制限されています。なぜなら、君は、完全な知識を持っていないからです。ですね？で、気をつけて、聞いてください。で、知識はいつも、無知の影を、持っています。それを理解しましたか。で、知識は、けっして完全ではありえません。で、考えるのは、けっして完全ではない。これを理解しましたか。すなわち、君は、思考を持っています。その思考は、君の知識、応答の結果です。思考は、その知識からの応答です。その知識は、いつも制限されています－それが、アインシュタインでも、・・・博士－私たちの友だち、彼の名前は、何ですか。
20:03	ナラヤン: ボーム博士です。Ｋ: ボーム博士。
20:06	彼がここにいないことが、うれしいです。私は彼に、これを語ってきました。で、それはだいじょうぶです。で、知識は、いつも制限されています。で、思考は、制限されています。ですね？それを見てください。
20:22	学生: 知識は、どのように制限されていますか。Ｋ: お待ちください。お待ちください。私は、こう言いました－初めに、礼儀正しく聞いて、それから、後で質問をしてください。で、思考は、神々、儀式を、創り出してきました－大聖堂で、教会で、モスクで君のビジネスで、家で、起きるすべてのことを、です。思考は、いつも制限されています。完全ではありません。ですね？それは、分かりますか。で、考えるのは、制限されています。「私の観念は完全だ」と言う人は、戯言を言っています。理解できますか。さて、待ってください。私は、さらに少し、それに入るでしょう。君は、探究したことが、ありますか。のぞき見たことが、ありますか－観念とは何ですか。理解できますか。観念です。すなわち、君は、何かを観察します。観察した後で、君は、自分の観察より結論します。それを、観念にします。観念（アイディア）という言葉は、観察を意味するギリシャ語から、来ています。これに付いてきていますか。観察する、見る。ですが、見ることより、観念と呼ばれる抽象を、結論するのではない。彼らがこれらを理解するのかどうかと、思われます。で、君の神々、君の儀式、君の導師、君の書物、それらすべては、観念に、思考に、基づいています。ゆえに、それらは、いつも制限されています。ゆえに、それらは、神聖（ホーリー）ではありません。いいですか？寺院、神殿にあるものは、思考により、そこに置かれています。ゆえに、思考は、制限されているので、像こそが、制限されています。で、何でも制限されているものは、断片です。君が、その断片より行為するなら、君の行為は、いつも制限されるでしょう。それらが、制限されているとき、君は、痛みを持ちます。君は、苦しみを持ちます。君は、心配です。君は、怯えています。で、見出してください。君の精神は、思考を、制限されているその所へ、置けるのかどうか、そして、何が起きるかを、見てください。それは、彼らにとって、あまりに困難です。
24:31	学生: あなたは、彼らに観察するよう、仰りますか。
24:34	僕たちに、観察しなさいと、仰ろうとしていますか。Ｋ: はい。
24:38	私は、３０分間、話してきました。今、君たちが、私に言って、質問してください。いいえ？
25:07	学生: 知識がどう制限されているかを、説明していただけるでしょうか。
25:16	ナラヤン: 知識は、どう制限されていますか。
25:18	Ｋ: 知識は、どう制限されていますか。
25:21	Ｎ: たぶん私は、それとともに、彼らは、思考がどう抽象であるかに、困難を持っているかもしれないと、思います。
25:39	Ｋ: 工学について、すべてを知っている技術者は、いませんね。「私は宇宙、万物を理解した」という科学者は、いません。いいですか？「私は人間の問題すべてを、解決した」と言う哲学者は、いません。ですね？で、科学者として、彼は、いつも知識を蓄積しています。ですね？－もっともっと多く、です。で、知識は、けっして完全ではありません。ですね？で、知識は、いつも無知を伴います。分かりましたか。これを理解しましたか。で、知識とは何ですか。
26:43	学生: 知識は断片です。
26:47	Ｋ: いえ、いえ。知識とは何ですか－知ること。さて、ちょっと待ってください。君は、自分の姉妹を知っていますか－姉妹を持っているなら、ですが。君は、「はい、私は、彼女を知っています」と言います。君の、姉妹を知っている、というのは、どういう意味ですか－知っている。それは、どういう意味ですか。
27:13	学生: 僕は、彼女がどのように見えるかを、知っています。僕は、彼女の名前を知っています。
27:19	Ｋ: 彼女はどのように見えるのか、彼女が何を言うのか、ですが、君は、彼女を知らないでしょう。君は、見かけを知っていますが、君は、彼女が何を考えるのか、彼女が何を感じるのかを、知りません。で、君はけっして、「私は誰かを知っている」とは言えません。私が言っていることを、理解できますか。君たちは、（校長）ナラヤンさんを、ここ二年間、見てきました。君たちは、自分は彼を知っていると、言えますか。
27:57	学生: いいえ、そうは思いません。
28:01	Ｋ: ええ。気をつけて、見てください。気をつけて、検討してください。君は、彼を見てきました。君は、彼が歩いているのを、彼の歩き方を、見てきました－彼の歌い方、彼の、君たちへの教え方を、です。が、君は、ナラヤンを、知りません。理解できますか。で、知識は、制限されています。分かりましたか。君が、知識より行為しているとき、君の行為は、制限されています。いえ、待って、次の一歩を辿ってください。それは、制限されているとき、後悔、悲しみ、痛み、嘆きなどを、もたらすにちがいありません。ですね？それを理解しましたか。
28:52	学生: どうですか。
28:55	Ｎ: それは、どう、悲しみ、痛みを、もたらしますか。
28:57	学生: 知識が制限されているとき、僕たちはどう、苦しみますか。
29:02	学生: 知識が制限されているとき、私たちはどう、苦しみますか。
29:11	Ｋ: フゥー！私はお話ししましょう。君は、気をつけて聞くでしょうか。適切に座ってください。君は、聞いているとき、注意を払っているのでしょう。で、君は、適切に座ります。君は、制限されている知識が、どう悲しみをもたらすのかを、訊ねていますね。君は、その知識より何かをします。ですね？その知識は、制限されていて、小さい。きわめて制限された知識より、何かをするとき、何が起きますか。
30:06	学生: 僕たちは、十分にそれを、することができません。
30:12	Ｋ: それは、どういう意味ですか。進んで、君の精神、頭脳を使ってください。
30:26	学生: それは、不完全なままに留まります。
30:32	Ｋ: それは、どういう意味ですか。進んで、押してください。何か完全でないことを、するなら、何が起きますか。私は、例をお示ししましょう。ですが、私が例をお示しする前に、考えぬいてください。なぜなら、例は、とてもたやすい抜け道であるからです。それは、君が考えるのを、阻止します。
30:57	学生: 何かを不完全にするなら、不満足の感覚が、あります。不満足の感覚、です。
31:04	Ｋ: 誰が、こう言っていますか。私には聞こえません。
31:06	学生: 不満足の感覚です。
31:08	Ｋ: ええ。さて、君が不満足であるとき、何が起きますか。
31:11	君は、不幸せなのでしょう。学生: はい。
31:17	学生: それは、挑戦を創り出します。
31:20	学生: 挑戦を、創り出します。
31:24	Ｎ: 彼女は、こう言っています－それは、不満足へつながります。彼は、こう言っています－それは、さらなる挑戦を、創り出します。
31:31	Ｋ: それは、挑戦として作用します。Ｎ: はい。
31:37	Ｋ: さて、君は、それは挑戦として作用すると、言っています。で、一分間、止まってください。もう一人の人物は、それは君に、不満足をもたらす、と言います。さて、待ってください。なぜ君は、不満足ですか。それは不満足をもたらすと、言うとき、君がいうそれは、どういう意味ですか。進んでください。
32:07	学生: 僕たちは、自分の仕事で幸せではありません。僕たちは、満足していません。
32:15	学生: 僕たちは幸せではありません。
32:20	Ｋ: 進んでください、お兄さん。君は、満足がほしいと思います。制限された知識より君がしていることは、不満足をもたらします。ですね？さて、不満足があるとき、何が起きますか。
32:44	学生: 僕たちは苦しみます。
32:47	Ｋ: 君は苦しみます。進んで、もっとそれに入ってください。
32:51	学生: 自分は不幸せです。
32:54	Ｋ: 君は、不幸せです。他は何ですか。
32:59	学生: 自分がしたいことを、完成させられません。
33:04	Ｋ: そのとおりです。そうね、あれらすべての成長した人たちは、まったく話をしません。
33:13	学生: その感じは、その仕事を二度としてはいけないと、自分に語ります。不満足な仕事より得られる、その感じが、その仕事を二度としてはいけないと、自分に語ります。
33:25	Ｋ: 君は、ここに出てきてください。
33:33	Ｎ: 彼は、バンガロールからです。
33:39	Ｋ: 君は、何を言っていましたか。
33:42	学生: 不満足な仕事をしたとの感じが、その仕事を二度としてはいけないと、自分に語りますし、自分はその仕事が嫌いです。
33:51	Ｋ: それは、どういう意味ですか。彼は、こう言っています－君は、不満足です。君は、後悔します。ですね？そのとき、それは、どういう意味ですか。君は、不幸せです。君は、悲しみの中にいます。君は、「私はあれをしなかったら、よかった」と、言います。ですね？で、君が、何か完全でないことを、しているとき、それは、必然的に、悲しみ、痛みを、もたらします。ですね？これを理解しましたか。学生: はい、先生。
34:30	Ｋ: よし。他の子は、「挑戦」と言います。さて、君がいう、その言葉は、どういう意味ですか。
34:42	学生: あなたは、それを完成したいです。Ｋ: 何ですか。
34:45	Ｎ: 彼は、その仕事を完成したいと思います。Ｋ: 君はどうして完成しますか－さて、ちょっと待ってください。
34:54	君は、友だちに何かを言ってきました－困った中から、怒りの中から、です。君はどうして、それを完成できますか。進んでください。君は、怒っているとき、私を、馬鹿と呼びます。君はどうして、私から完全に拭い去れますか－自分が私を傷つけてきたとの感情を、です。質問を理解できますか。私を馬鹿と呼ぶことにより、君は、私を傷つけてきました。ですね？
35:45	学生: はい。
35:47	君は、どのように、それを拭い去れますか。
35:57	学生: 僕は謝罪できます。
35:59	Ｋ: 君は、謝罪できます。ですね？
36:01	学生: でも、それは、傷を拭い去らないでしょう。
36:03	Ｋ: で、君は、それは傷を拭い去らないだろうと、言います。
36:07	学生: はい。なぜなら、自分はやはり、それを感じるからです。
36:09	Ｋ: 君はやはり、それを感じます。で、私は何をするのでしょうか。待って、考えぬいてください。君は、私を馬鹿と呼ぶことにより、私を傷つけてきました。そして、君は、謝罪します。が、それでもなお、君は私を傷つけてきました。さて、そのとき問いは、こうです－君は、自分の義務を果たしてきました。君は、謝罪してきました－「ほんとにすみません」と。が、君は、私を傷つけてきました。私は傷ついてきました。私は、その傷を、どうするのでしょうか。
36:44	学生: 相手の人物は、敏感であるなら、自分は、彼のように、二度と他の人物を傷つけないだろうと、彼に請け合えます。それで、彼は、満足を得るでしょう。
36:55	Ｋ: こちらに来なさい。Ｋ: 何ですか。学生: 他の人物が、敏感であるなら、
37:08	そして、自分は二度とそうしないだろうと、彼へ請け合えるなら、－あの人物のように、別の人物を傷つけない、と、です－そのとき彼は、精神的な満足を、得るかもしれません。あの人物は、この間違いをすることで、改善した、ゆえに彼は、二度とこの間違いを犯さないだろうと、です。
37:25	Ｋ: 彼女は、二度とその間違いを犯さないかもしれませんが、彼女は、私を傷つけてきました。ですね？私は、その傷を持っています。ですね？彼女は、「私は別の人を傷つけません」と言うかもしれませんが、彼女は、私を傷つけてきました。私は、その傷をどうするのでしょうか。質問を理解できますか。私の質問を、理解しましたか。私は、何をするのでしょうか。
37:55	学生: それを拭い去ろうとします。他には、何もできません。
37:59	Ｋ: それを拭い去ろうとします。他には、何もできません。私はそれを、どのように拭い去るのでしょうか。これへ注意を払ってください。なぜなら、君たちは、みんな傷ついているからです。でしょう？君たちのみんなが、子ども時代から、傷つきます－物理的に、ではなく、内的に、です。で、私たちは、傷より自由であるように、何をするのでしょうか。
38:29	学生: それについて、考えないでしょう。傷について、考えないでしょう。そして、なぜ他の人物が、あなたを傷つけてきたのか、何で他の人物は、あなたを傷つけたのかを、考えます。
38:37	Ｋ: ええ。君は訊ねます－何で、他の人物はそのように、君へ話して、それで、君を傷つけたのか、です。他の人物は、怒っていました。なぜなら、彼は適切に眠らなかったから、なぜなら、他の誰かが、彼を、馬鹿と呼んだからです。で、彼は、それを君にぶちまける、などです。私はまったく、それを訊ねていません。君は、私の論点を逃しています。私は君に、訊ねています－君は傷ついているなら、何をするのでしょうか。
39:10	学生: なぜ自分が傷ついているかを、見出します。
39:12	Ｋ: ええ、そうです。なぜ私は、傷ついていますか。
39:17	学生: なぜなら、自分自身についてイメージを持っているからです。そのイメージが、傷ついています。
39:23	学生: なぜなら、自分自身についてイメージを持っているからです。
39:25	学生: そのイメージが、傷ついています。
39:28	Ｋ: ちょっと待って、ちょっと待って。君は、自分自身についてイメージを、持っています。ですね？君は、これを考えぬきましたか。または、誰かが君へ、語りましたか。
39:37	学生: 僕はそれを考えぬきました。Ｋ: 何ですか。
39:39	Ｎ: 彼は、自分が考えぬいたと、言います。
39:40	Ｋ: お見事！　こちらへ来なさい。君は下がって、彼にここに座ってもらいましょう。君もまた、バンガロールからですか。学生: いいえ。　Ｎ: 彼はここにいます。
39:59	Ｋ: 彼はここにいます。さて、君はそれを、どのように考えぬきましたか。ゆっくり、ゆっくり。　学生: なぜなら、僕は自分自身、それを経験したからです。
40:10	学生: 僕は一度、傷つきました。僕は、なぜ自分が傷つくのかを、考えていました。或る位置で、僕は、傷つくのは、イメージ、僕が持っているものだと、考えました－実際に、僕が、ではなくて、です。
40:24	Ｋ: 全くそうです。君たちは、これを聞いてきましたか。すなわち、彼は、自分は一度、傷ついたと、言います。彼は、「なぜ私は傷ついているのか」と、言いました。それについて考え、見守っていて、彼は、自らが自分自身について、イメージを持っていて、そのイメージが傷ついていることを、見出しました。ですね？さて、ちょっと待ってください。君たちは、これを理解しましたか。君は、自分自身についてイメージを持っていますか。
40:54	学生たち: はい、先生。Ｋ: ええ。いいですね？
40:59	で、君が、自分自身についてイメージを持っているかぎり、誰かが、君を傷つけることになります。
41:07	学生: はい、先生。Ｋ: いいですか？
41:11	これを理解しましたか。次の問いは、こうです－どうすれば・・・君自身について、イメージを持たないことは、可能ですか。
41:25	学生: はい、先生。それは可能です。事実を受け入れます。仮に、誰かが自分を傷つける、とします。それが真実であるなら、それを受け入れます。終了します。
41:38	Ｋ: 何を受け入れる？
41:41	学生: 事実を受け入れます。
41:43	Ｋ: 自分が傷ついているとの事実を、受け入れる。
41:46	学生: つまり、イメージを持っていないなら、傷つかないだろう、って。
41:49	Ｋ: で、君は、自分自身についてイメージを持っていますか。気をつけて、気をつけて、考えぬいてください。速く答えないでください。君は、自分自身についてイメージを持っていますか。彼らはみんな、自分は持っていると、言いました。
42:05	学生: 僕は持っていると、思います。
42:08	Ｋ: なぜ君は、イメージを、持っていますか。私は、君にも、訊ねていますよ、お兄さん。なぜ君は、イメージを持っていますか。
42:19	学生: 他の人物が、「あなたは大した人物だ」と、言ってくれるから、イメージを持っています。それで、自分自身について、自分は大したものだとのイメージを、形成します。なぜなら、他の人物が、あなたを大したものだと呼んでいるからです。
42:29	Ｋ: で、誰かは、君に「おまえは馬鹿だ」と言います。君は、自分自身についてイメージを持っていますか。
42:36	学生: 自分が好きなものについて、イメージを形成します。
42:39	Ｋ: いいえ。気をつけて、聞いてください。
42:44	学生: これがされるべきであると、社会により決められてきたと、思います。それが、あなたが持っているイメージです。誰かが、あなたを馬鹿と呼んで、あなたは、傷つきます。社会は、あなたは馬鹿であるべきでないと、決めてきました。
42:57	Ｋ: で、社会は、イメージを持つよう、君を助けます。
43:02	学生: 僕たちは、その社会の一部です。
43:04	Ｋ: 君の親は、イメージを持つよう、君を助けます。　学生: はい。君の兄弟は、イメージを持つよう、君に言います。で、君のまわりの人々みんなが、イメージを持つよう、君を助けます。ですね？そして、君自身が、イメージを持っています。で、なぜ君は、イメージを持っていますか。気をつけて。気をつけて、考えぬいてください。進んでください。君たちのみんなです。なぜ君は、イメージを持っていますか。
43:35	学生: 何か裏に隠れられるものです。
43:39	Ｋ: 何か裏に隠れられるものです。イメージの裏に隠れているものは、何ですか。
43:48	学生: 「私」です。
43:50	Ｋ: 「私」です。その「私」は、何ですか。進んでください。イメージの裏に隠れている「私」は、何ですか。
44:08	学生: 身体と精神です。学生: 身体と精神です。Ｋ: 待って。
44:15	で、君は、イメージの裏に、身体がある。そして、精神が、と言っています。
44:27	学生: イメージはあなた自身だと、思います。
44:30	Ｋ: そのとおりです。で、イメージの裏に隠れることは、ありえません。なぜなら、「私」は、イメージであるからです。　学生: はい。
44:39	Ｋ: 君は、それを捉えましたか。学生: はい、先生。
44:45	Ｋ: で、君がイメージを持っているかぎり、それは、傷つこうとしています。さて、君は、どうやって、そのイメージより、自由でありえますか。見てください。君は、イメージを持っているかぎり、傷つこうとしています。ですね？さて、次の問いは、こうです－イメージを持たないことは、可能ですか。
45:13	学生: 自分のイメージを見守るなら、それが築き上がっていくのに、気づいているなら、それは、けっして、築き上がらないでしょう。
45:19	Ｋ: いいですよ。君は、それに気づいていますか。または、君はただ、言葉を投げているだけですか。君は、自分がイメージを築き上げていることに、
45:31	気づいていますか。学生: はい、先生。
45:33	Ｋ: すると、そのイメージは、傷つこうとしています。で、君は、「私は傷ついている」と言うでしょう。そして、傷つかないこと－イメージを集めないことは、可能ですか。理解しましたか。学生: それは可能です。
45:51	Ｋ: では、なぜ君は、それは可能だと、言いますか。
45:53	学生: それは、僕に起きてきたからです。そういうわけで、それは可能なんです。一つの事例に、それは僕に起きてきました。そういうわけで、それは可能なんです。
46:00	Ｋ: よし。一つの瞬間に、それは、君に起きました。
46:02	学生: はい。一つの瞬間、一つの特定の事例に、ではなくて、です。
46:06	Ｋ: 一つの特定の事例－誰かが、「おまえは馬鹿者だ」と言ったとき、君は傷つきませんでした。学生: はい、先生。
46:15	Ｋ: いいです。さて、でも、君は、イメージより自由ではない。
46:20	学生: 十分には、そうでない。　Ｋ: いえ、十分には、と言わないでください。
46:25	なぜなら、君はそうであるのか、あるいは、そうでないのか、であるからです。
46:29	学生: それは、あなたはそうでなくてはいけない、という意味です。
46:31	なぜなら、仮に、誰かがそう言うことにより、僕を傷つけると、します。おまえは背が低いとか、何かそのようなことを、です。でも、あなたは、イメージを持っていないなら－僕はイメージを持っていません。だから、僕は、もう傷つきません。
46:52	Ｋ: で、私は訊ねています。それは理解できますが、君はどうやって、自分自身についてイメージを持たないのでしょうか。誰かが君を、低いと呼びます。彼は背が高いからです。
47:05	学生: それを見ます。それだけです。Ｋ: いいえ。気をつけて考えてください。
47:11	君は、自分自身について、イメージを持っています－背が低い、と。君は、背が低いとのイメージを、持っているかぎり、傷つくことになります。学生: はい。で、君は、どうやってイメージを持たないのでしょうか。
47:29	学生: 自分は背が低いことを知るときと、それは事実であるのを、知り、事実を受け入れ、それについて忘れるとき、です。誰でも言える・・・
47:38	Ｋ: 気をつけて。君は、何かを言いました。すなわち、事実を受け入れる、と。
47:44	学生: 自分は背が低いなら、です。Ｋ: 君は背が低い。
47:47	学生: はい、僕は低いです。
47:52	Ｋ: で、君は、事実を受け入れます。イメージを、ではない。いえ、いえ。違いを見てください。イメージは、思考によって組み立てられます－ですね？社会により、君の親によって、です。で、イメージは、事実ではありません。
48:18	学生: でも、本当に背は低いなら・・・Ｋ: そのとおり。学生: そして、自分より背が高い人物が、来て、「おまえは僕より低い」と言うなら、そして、自分は本当に、その人物より低いなら、当然、自分は低いことを、受け入れなくてはいけないでしょう。
48:31	Ｋ: それだけです。それだけです。
48:35	学生: 自分を傷つけるのは、いつもイメージではありません。誰かが自分に、何かを言うからではありません傷つくのは、イメージではありません。背丈の例を取ってください。背が低い人物、です。仮に、僕が行って、背が低い人物へ、「あなたは低い」と言うことになった、とします。その人物は、自分は低いのを、知っています。彼は、それを受け入れてきました。彼は、自分は背が高いとのイメージを、持っていませんが、やはり彼は、傷つきます。Ｋ: 君はそうですか。
48:59	学生: 僕はなりません。もうなりません。
49:01	学生: いいえ、彼ではない。誰か他の人物です。それは僕かもしれません。僕は教室で、のろまかもしれません。僕は、事実を受け入れますが、誰かが来て、「おまえはのろまだ」と、僕に言うなら、それで僕は傷つきます。
49:12	Ｋ: それは、どういう意味ですか。
49:14	学生: 僕は、自分がまぬけだという事実を、受け入れたんです。
49:17	Ｋ: いいえ。君は、事実を受け入れていません。君は考える・・・
49:23	学生: 自分は間抜けであることを、知っています。その事実を受け入れました。
49:25	Ｋ: 君は、自分が事実を受け入れたと、考えます。私が、「おまえは馬鹿だ」と言うなら、君は、馬鹿かもしれません。君は、それを受け入れるかもしれませんが、君は、やはり傷つきます。
49:38	学生: はい。Ｋ: なぜですか。
49:40	学生: 僕は、馬鹿でありたくないからです。
49:43	Ｋ: それは、君が自分自身についてイメージを持っている、という意味です。
49:50	学生: いいえ。でも、それは違っています。自分は馬鹿でありたいとは、思いません。自分は馬鹿ですが、馬鹿でありたいとは思いません。自分が馬鹿でないとは、思いません。そうありたくないんです。
50:00	Ｋ: いいえ。私は、こう言っています－誰かが私を、馬鹿と呼びます。私は聞きます。私は、自分自身についてイメージを持っていないなら、それは、大事なことではありません。ですが、私は、イメージを持っているかぎり、傷つくでしょう。そうではないですか。ラヴィ？
50:30	学生: 僕はそう思いません。いいえ、僕は、あなたが正しいとは、思いません。
50:33	Ｋ: すると、お兄さん、君は、私が言ったことを、聞きませんでした。私は、イメージを持っているかぎり－それが、小さなイメージでも、大きなイメージでも、世界的なイメージなどでも、それを持っているかぎり、私は、傷つくでしょう。
50:52	学生: それには、条件づけが関与していませんか。
51:04	Ｋ: そうです。
51:07	学生: でも、そのとき、子どもの頃より自分は、条件づけられています。
51:11	Ｋ: 待って。全くそのとおりです。子どもの頃より、君は、条件づけられています。それは、どういう意味ですか。
51:19	学生: それは、親が自分に、何かを語ってきた、社会が自分に、何かを語ってきた、という意味です。
51:23	Ｋ: そのとおりです。そのとおりです。私は、君に何をも、語りません。で、社会、君の親、君のおばあさん、おじいさん、君の友だちが、君を条件づけます。それは、どういう意味ですか。君がいう、条件づけとは、どういう意味ですか。
51:48	学生: 自分自身へ、一種の重要性を、発達させます。自分の関係をとおして、イメージを発達させます。
51:55	学生: 彼は、自分自身へ一種の重要性を発達させると、言っています。
51:59	Ｋ: はい。君の条件は、君がインド人である、君がバラモンであるか、非バラモンである、という意味です－君は、寺院に行かなければならない、君は、技術者にならなければならない、君は、お兄さんやお姉さんほど良くないが、君は、弟より良い、などと、です。次第に、君の親、社会、環境が、君の精神を、形作ります。いいですか？　いいですか？座り込まないでください。誰がそれを言ったにせよ、考えぬくのを、つづけてください。で、君の親は、君を条件づけてきました。ですね？さて、君は、その条件づけより、自由であるのでしょうか－そして、別の条件づけに陥らないのです。
52:52	学生: 実在を見ることによって、だけです。
53:02	Ｋ: 何の実在を、ですか。
53:07	学生: 何であれ、自分のそれを、です。
53:10	Ｋ: 進んでください。君は、完璧に正しいよ。もっと説明しつづけてください。
53:14	Ｎ: 彼女は、言います－自分が何であるかの実在を、です。
53:17	Ｋ: 君が何であるかの実在を。君は、何ですか。考えぬいてください。
53:27	学生: あなたは、あなたのイメージです。
53:33	学生: 彼は、あなたは、あなたのイメージだと、言います。
53:39	Ｋ: 私のイメージですか。学生: あなたは、あなたのイメージです。
53:45	Ｋ: 全くそのとおり。あなたは、あなたのイメージです。全くそのとおりですね。
53:52	あの子は、どこにいますか。ああ、君は、そこにいますね。あまりに多くいます。君はここに来て、座りたいですか。で、君はまだ、私の質問に答えていません。君は、自分自身についてイメージを、持っています。君は、イメージを持っているかぎり、傷つこうとしています。ですね？さて、君はどうやって、そのイメージより、自由になりますか。
54:21	学生: 再び始めます。それが可能であるなら、まさに最初から、再び始めます。
54:27	学生: それが可能であるなら、まさに最初から、再び始めます。
54:30	Ｋ: 君は、イメージを持っているなら、まさに最初から、どのように始められますか。
54:40	学生: 私が自分自身について持っているイメージは、幾年もかけて、私が収集してきた何かです。私の記憶は、私のイメージにおいて役割を果たします。なぜなら、私は、それに取りすがるからです。私が自分の記憶とともに生きなくてこそ、私のイメージは、成長するのを止めます－私が、自分の過去とともに生きなくて、今とともに生きるときだけ、です。
55:04	Ｋ: ええ、それはどういう意味ですか。何か現実的なことを、言ってください。理論的なことでなくて、です。何かを考案しないで、自分が言っていることが、真実であるのを、見てください。
55:26	学生: 私が今とどの瞬間にも経験すること、私が経験すること－私は、それを、経験に任せておきます。
55:38	Ｋ: 君は、経験すべての結果ではないですか。
55:48	学生: それは、こういう意味だと、思います－あなたが、或る人物を見つめていたり、何でも見つめているとき、「彼はすでに、私にこれをした。彼はすでに、私にあれをした」と考えるべきではない、と。それは、記憶が役割を果たしています。その時に、彼を見つめます。
56:03	Ｋ: ええ、全くそのとおり。さて、君は、そうできますか。
56:11	学生: 僕は、やってみましたが、けっして、できませんでした。
56:17	Ｋ: 君は、何をできなかったんですか。
56:19	学生: 人物を見つめることと、彼が前に私にしてきたことについて、考えないことが、です。僕は、その人物を見つめるやいなや、彼が僕にしてきた、良いこと、悪いことすべてについて、考えます。
56:28	Ｋ: そのとおり。すなわち、君は私を見つめます。私が君に、何か害をしてきたなら、君は、その記憶を、持ち運びます。待って、待って。君は、その記憶をとおして、私を見つめます。明らかですか。私は君に、害をしてきました。君は、それを憶えています。そのスクリーンをとおして、君は、私を見つめます。で、君は、けっして私を見つめません。スクリーンをとおして、私を見つめますね。で、君はどうやって、スクリーンなく、私を見つめるのでしょうか。
57:05	学生: 僕たちが、あなたについてイメージを持っていないなら、です。
57:11	Ｋ: 君は、私についてイメージを持っていませんが、私は、自分自身について、それを持っています。
57:18	学生: 双方がイメージを持たないときだけ、それは、可能です。
57:22	Ｋ: そうなんです。君は、何かを言ってきました－君がイメージを持っていなくて、私が自分自身についてイメージを持っていないなら、私たちはけっして、互いに傷つけあえません。いいですか？それなら、君は、イメージを持たないでしょうか。進んでください、お兄さん。頭を垂れないでください。それに入ってください。なぜ君は、イメージを持っていますか。君がイメージを持っていないなら、何が起きますか。
58:00	学生: 僕は傷つきません。
58:03	Ｋ: いいえ。私はイメージを持ちません。何が起きますか。君は、傷つかないだろうだけでなく、何が起きますか。
58:17	学生: その人物を見つめます。
58:19	Ｋ: いえ、いえ、お兄さん。気をつけて、聞いてください。仮に、私は自分自身についてイメージを持たない、とします。君は、私を傷つけられません。が、私の精神には、何が起きますか。私はイメージを持ちません。私の精神は、何ですか。
58:41	学生: それは、現在にあります。それはちょうど、現在です。
58:47	Ｋ: それはちょうど、現在です－それは、どういう意味ですか。
58:50	学生: 現在。Ｎ: それは、現在にある。
58:54	Ｋ: ええ。君がいうそれは、どういう意味ですか。
58:58	学生: 自分がしていることを、つづけてゆきます。他の何についても、考えません。自分がしていることを、つづけていくだけです。
59:05	Ｋ: すなわち、君は現在のみに、生きているのです－過去なしに、ですね？または、未来なしに、です。これは、君にとって、観念ですか。または、現実的ですか。
59:25	学生: イメージを持たないことが、可能であるなら・・・
59:29	Ｋ: いいえ。私は訊ねています－君は、イメージを持っていませんか。学生: 僕は、イメージを持っています。
59:34	Ｋ: では、それについて、話さないでください－それを持っていないなら、と、です。いいですか？学生: 観念だけです。
59:44	Ｎ: すると、それは観念ですと、彼は言います。
59:46	Ｋ: そのとおりです。観念だけです。
59:48	そのような観念は、無価値なのでしょう。それは、重要性を持ちません。重要性を持つのは、君が、君たちのみんなが、イメージを持たないことです。なぜ、君たちは、私に訊ねないのですか。進んでください。なぜ、君は、私に訊ねないのですか－私が自分自身について、イメージを持っているのかどうかを、です。学生: あなたは、イメージを持っていますか。
1:00:19	学生: あなたは、イメージを持っていますか。
1:00:22	Ｋ: 君は、私にそれを訊ねていますか。なぜですか。なぜなら、私が君に、私へ訊ねるよう、頼んだからですか。君は、何と考えますか。
1:00:37	学生: あなたはイメージを持っていると、僕は思います。
1:00:40	Ｋ: 何ですか。　学生: 彼は、あなたはイメージを持っていると、思います。
1:00:43	Ｋ: どうやって知りますか。
1:00:46	学生: 僕があなたとで経験した何かのせいで、です。
1:00:53	学生: 彼があなたとで経験した何か、です。
1:01:01	Ｋ: 理解できます。彼がいうそれは、どういう意味ですか。それは、君が私に対してイメージを投影してきた、君は、そのイメージを見る、ということですか。質問を理解できますか。君は、私にイメージを被せてきました。君は、「ええ、あなたはイメージを持っている」と言います。なぜなら、私は演台に座る、ですね？私は話をする、私はたまたま、世界中を回って行く、そして私は、一定の評判とそれらを持っているからです。で、君は、私についてイメージを持っています。ですね？私は、自分自身について、イメージを持っていないかもしれません。これらに、付いてきていますか。で、私は君に、訊ねています－君は自分自身について、イメージを持っているのかどうか、です。君は、持っています。ゆえに、君は、何をするのでしょうか。それを保っておきますか。そして、余生の間、傷つきますか。それは、ばかげていますね？ならば、それを取り除いてください。そのようなものだと、言わないでください。君が、今、「どうやって、イメージより自由であるかを、言ってください」と言うなら、私は、君に言いましょう。ですが、君たちは、私にその質問をしません。
1:02:32	学生: でも、僕たちが自分自身、それを見なくてはいけません。
1:02:34	Ｋ: 全くそのとおりです。が、私はそれを、君に指し示せるし、君は自分自身、それを見られますね。
1:02:41	学生: では、それを、僕たちに言ってください。
1:02:45	Ｎ: それを言って、私たちに知らせてください。どうぞ、私たちに語ってください。
1:02:52	Ｋ: 君は、本当にそれを知りたいです。
1:02:54	学生たち: はい、先生。Ｋ: それは、どういう意味ですか。
1:02:59	学生: 僕たちは、あなたに聞かなくてはいけない、ということです。
1:03:02	Ｋ: 君は、私に聞くだろうだけでなく・・・　学生: 注意を払う。Ｋ: 君はまた、彼が言うように、注意を払うでしょうが、聞く中で、君は、自分のイメージより自由になろうとしています。ですね？　「ええ、私はあなたに聞きましょう。それはとてもすてきですが、私はその終わりに、まだイメージを持っています」と言うのでは、何にもなりません。ですね？　それは、何の意味もない。ですね？で、君は、私が言っていることに、注意を払うのでしょうか。そして、自分はイメージを持っているかを、見出すのでしょうか。君がイメージを持っているのなら、なぜイメージを持っているかを、見ましょう。そして、それより自由であることは、可能でないのかどうかを、見ましょう。いいですか？君は、何を、イメージと呼びますか。君が、「私はイメージを持っている」と言うとき、それは、どういう意味ですか。
1:04:05	学生: 何かあなたである・・・
1:04:07	Ｋ: 気をつけて、気をつけて考えぬいてください－で、それが、君にだけでなく、あらゆる人に、通用するように、です。
1:04:13	学生: 条件づけです。
1:04:16	Ｋ: ええ、自分の条件づけです。それは、どういう意味ですか。学生: 私の中の良いものと、悪いものです。
1:04:26	私は、自分自身についてイメージを持っています－私は、何について良いかと、何について悪いかの、です。
1:04:31	学生: 彼女は、自分自身について、イメージを持っています－彼女自身について、何が良いのかと、何が悪いのかについて、です。
1:04:42	Ｋ: そうね、あのお嬢さんは、聞いていませんでした。彼女はただ、何が良いのかと、何が悪いのかの観念を、持っています－それは、イメージの一部です。ですね？で、私は言います－なぜ、君はイメージを持っていますか。そのイメージは、君の親、等々により、創り出されてきました。さて、君は、それを知っていますか。いえ、待って、気をつけてください。または、それは、君が自分は知っていると考える観念ですか。
1:05:15	学生: 僕は、自分がイメージを持っていることを、知りません。
1:05:18	Ｋ: 私が言ったことを、理解しましたか。学生: あなたは、「自分がイメージを
1:05:21	持っているのかどうかを知っていますか」と、仰いました。
1:05:23	Ｋ: 君は、自分がイメージを持っているのを、知っていますか。または、自分がイメージを持っているとの観念ですか。違いを理解できますか。分かりますか。
1:05:37	学生: 僕たちは、それを知っています。　Ｋ: 待って、お兄さん。
1:05:42	学生: 僕たちのほとんどは、それを知らないと、僕は思います。それは観念だけです。なぜなら、僕たちは、それを見るなら、落とすからです。
1:05:46	Ｋ: いいえ、君は、私が言ったことを、聞いていませんでした。君は実際に、これを知っていますね？　学生: はい。
1:05:56	Ｋ: でも、君は、それについてイメージを持っています。君がイメージを持っているとして、観念は、それではありませんね。それは分かりますか。良い子だ。利巧ですね。で、君は実際に、自分がイメージを持っていることを、知っていますか。または、自分はイメージを持っているとの観念ですか。
1:06:17	学生: それは、観念です。Ｋ: そうなんです。
1:06:25	さて、それは観念であるなら、それは、現実的ではない。ですね？さて、君は、観念を脇に置いて、現実に向き合えますか。
1:06:38	学生: 僕たちは、自分がイメージを持っているのかいないのかを、どうやって知るのかを、語ってもらえますか。
1:06:42	Ｋ: 私は君に、訊ねています－君はイメージを持っているのか、それは観念なのか、現実的なのか、です。君がリシ・ヴァレーにいることは、観念ですか。
1:06:54	学生: いいえ。僕たちは、ここにいます。Ｋ: 私たちは、ここにいます。
1:06:58	同じように、君は、自分がイメージを持っていることを、知っていますか－現実、です。
1:07:06	学生: おそらくは。Ｋ: おそらくは、ではない。
1:07:15	学生: 誰かが、小さな形で自分を傷つけるとき、
1:07:19	それを深刻に取りません・・・
1:07:22	Ｋ: 私は、それについて、話していません、お兄さん。私たちは、それを越えていきました。私は、君に、自分がイメージを持っていることを、知っているのか－知っているのかどうかを、訊ねています。または、それは、自分はイメージを持っているとの、観念ですか。それは、こういう意味です－いいかな、気をつけて聞いてください－君は、事実とではなく、観念とともに、生きてきました。ですね？君の教育すべては、事実でもって、ではなく、観念でもって、です。観念は、事実より重要になります。で、私は君たちに、訊ねています－君は、自分がイメージを持っているとの事実を、見つめていますか。
1:08:31	学生: それは本当に、事実ではありません。なぜなら、仰ったように、経験全体が、観念であるからです。で、あらゆる物事が観念であるなら、自分のイメージもまた、観念であるにちがいないです。
1:08:42	Ｋ: で、君は、観念の中に生きているだけです。で、君は、イメージでもって、生きていません－それは、観念なのかもしれません。分かりますか。学生: それを繰り返してもらえますか。
1:08:59	Ｋ: 君のイメージは、観念なのでしょう。
1:09:06	分かりますか。　待って、気をつけて聞いてください。すべての宗教は、一組の観念です。君の行為は、観念の中から、生まれます。君の教えは、一つの観念を、別のへ変容させることです。で、君の精神の仕組み全体が、観念の上に、築かれています。で、君のイメージは、観念なのかもしれません。ですね？さて、君はどうやって、その観念より自由であるのでしょうか。君は、自由でないなら、傷つこうとしています。
1:09:59	学生: あらゆる物事を、事実として見る－事実である物事すべてを、です。
1:10:04	Ｋ: いいえ。お兄さん、観念は、事実ではないよ。
1:10:06	学生: ええ。でも、事実である物事すべてを、見つめます。
1:10:08	Ｋ: で、君は、どのように、それを見つめるのでしょうか。それがどんなに困難なのかが、分かりますか。理解できますか。君の精神が、何をしてきたのかを、見てください。それは、観念とともに、生きてきました。で、それは、君自身について観念を、創り出してきました。その観念は、イメージの構造、動きです。ですね？そして、君は突然に、悟ります－自分の生すべては－君が、ではない。君はまだ、若い－自分の生すべては、観念でしかないことを、です。それの悲劇が、見えますか。それがすべてです。そこに留まってください。今朝は、それで十分です。私たちはみんな、疲れつつあります。さて、快適に座ってください。さて、眼を閉じる前に、見出してください－なぜ自分は、考えているのか、自分は、何について考えているのか、自分は、何の原因や起源から、考えているのかを、です。さて、目を閉じて、それを解き明かしてください。よろしいです。