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RV80DS2 - 君は、テクノロジーの世界で起きていることに、気づいていますか。 home
学生たちとの議論、第２回
インド、リシ・ヴァレー
1980年12月13日


0:23 クリシュナムルティ: 私たちは、何について話しましょうか。 君たちは、話をしないで、 静かに座りたいですか。 いいですよ。私は話しましょう。
1:08 君たちは、テクノロジーの世界で 何が起きつつあるかに、 気づいているのかどうかと、 思われます。 君たちはたぶん、コンピューターについて 知っていますね。 コンピューターは、人ができることを、 ほとんど何でも、できます。 人は、経験をとおして、学びます － それが知識になる。 それから、頭脳に蓄えられる。 記憶、そして、思考です。 それが、私たちが経てゆく作動です。 経験。 その経験から学ぶ － それが知識になる。 そのとき、その知識は、頭脳に 記憶として蓄えられる。 その記憶から、思考が発生します。 2:13 これは事実です。 君は、自分自身を観察するなら、 君に出来事が、あるかもしれません － 気持ちいいのか、よくないのか。 その出来事から、君は学びます。 それが、知識になる。 その知識は、記憶の中に 保持されます。 頭脳の中に記録されます。 そして、記憶、思考です。 コンピューターは、まさしく これをできるのです。 それらは、チェスの名人と 試合をできます。 チェスの名人が何なのかは、 知っていますね。 チェスが何なのかを、 知っていますね。 学生たち: はい。
3:04 Ｋ: ついに！
3:06 コンピューターは、 チェスの名人と、試合をできます。 チェスの名人は、それを打ち負かします － コンピューターを打ち負かします。 コンピューターは、 名人が取った動きから、 学びます。 そして、彼と試合します。 それは名人と、二回か三回、 試合し、 いつの時も学んでいて、 いつの時も経験しています。 ついに、コンピューターは、 チェスの名人を打ち負かします。 私が言っていることを、 理解できますか。 コンピューターはまさしく、 人間の頭脳がすることを、します － 経験する、学ぶ。 知識、記憶。行為する。 これを理解できますか。 これが、コンピューターが していることです。 たぶん、数年で、それは、 人間精神ができることを、ほとんど 何でもすることになるでしょう。 また、ロボットが 開発されつつあります。 Ｋ: 君たちは、ロボットが何であるかを、 知っていますか。　
4:24 学生: はい。
4:25 Ｋ: 知っていますか。おやまあ。 知っていますか。知らないですか。
4:26 知っている？　よし。 今、日本では － 君たちは、 たぶん「タイム誌」で、 それについて、すっかり 読むでしょう － 日本では、世界の他のどの地方より、 多くのロボットが、働いています － 車を組み立てる、 車の溶接をする、などです。 ロボットは、これをできます。 すなわち、ロボットの中には、 コンピューターが植え込まれています。 すると、コンピューターは、ロボットに、 何をすべきかを、言います。 これらを理解できますか。 で、次第に、十年かほどで、 十五年以上で、 機械的な労働の問題全体が、 解決されるでしょう。 5:43 この問題を理解できますか。 工場で、たぶんキッチンですら、 あらゆるところに、 ロボットとコンピューターが、 引き継ごうとしています。 これはたぶん、君たちの人生の内に、 起きるでしょう － 君の人生が終わる、 はるか前に、です。 十年か、十五年の内に、 これが起きるでしょう。 で、どうぞ、これを 聞いてください。 人には、何が 起きようとしていますか。 質問を理解できますか。 ロボットとコンピューターが、 人の業務すべてを、 引き継ごうとしているなら －工場へ行く、帳簿を付ける、 新しいものを 発明することを、ですが － 工場労働者は、 いなくなるでしょう。 6:53 そのすべてが、コンピューターと ロボットにより、引き継がれるでしょう。 そのとき人は、君は、世界中の人は、 余暇を持つでしょう。 君たちは、これらを 聞いていますか。 それは、君にとって、 何か意味がありますか。 君たちは、余暇を持つでしょう。 社会は、完全に 変化しようとしています。 君たちは、ますます多くの 余暇を、持つでしょう。 君たちは、その余暇を、 どうするのでしょうか。 それが、出てきつつある 中心的な問題です。 質問を理解できますか。 君たちは、雑誌を読むなら、 日本には、 一万のロボットがあることが、 分かるでしょう － 人間たちがしてきた 機械的な仕事を、しています。 車を組み立てる、車を磨く、 車を溶接する － それらです。 8:15 西ドイツは、八百五十の ロボットを、持っています。 で、次第に、世界全体が、 ロボットとコンピューターにより、 動かされようとしています。 君は、これらを理解しますか。 または、みんな眠っていますか。 で、君に、何が 起きようとしていますか。 質問を理解できますか。 人が、甚大な量の余暇を、 持つとき、 人に、何が 起きようとしていますか。 人は、娯楽を 探し求めるのでしょうか － フットボール、映画、ラグビー、 そうね、娯楽の世界全体です。 そこには、宗教により 維持された娯楽もまた、含まれます。 これを理解されますか。 フットボールの娯楽、 宗教の娯楽、 あるいは、人は、全然、他の何かへ 向かわなくてはいけないでしょう。 9:51 君は、これらに 付いてきていますか。 見てください。 私が、 毎日、９時から５時まで、 次の五十年間、 事務所へ行く代わりに、 ロボットとコンピューターが、それを、 私の仕事を、引き継いでくれるでしょう。 誰が、生活するために 私へ、支払うのでしょうか。 私は、何の仕事をも 持たないでしょう。 で、私には、何が起きようと していますか。理解できますか。
10:27 学生: 僕たちは、何のお金をも 持たないでしょう。 で、人々は、何のお金をも 得ないでしょう。 ロボットが、僕たちのために、 仕事をするだけでしょう。
10:36 ナラヤン: 彼は、ロボットが 仕事をするのなら、
10:40 僕たちは何のお金をも得ないだろう、 と言います。　Ｋ: そうなんです。 ロボットとコンピューターが、 働こうとしているなら、 君たちは、何のお金をも 得ないでしょう。 初めにこれを聞いてください。 後で、私に質問してください。 社会構造は、 変化しようとしています。 さて、君は、事務所や 工場へ、行きます。 橋を架けるため、 などなどです。 ロボットとコンピューターが、 そのすべてを、しようとしています。 君たちが、ほとんど仕事を 持たないだろうとき、 社会の本性は、何ですか。 そのとき政府が、君たちに 支払わなくてはいけません。 そのとき政府は、どのようにお金を、 得るのでしょうか。 よろしいですか。 これは、ものすごい問題です。 新しい社会構造が、 生じなくてはいけません。 君たちは、自分の余暇を、 どのように使うのでしょうか。 無量の余暇を 持とうとしている人に、 何が起きようとしていますか。 12:02 質問を理解できますか。 何が、起きようと していますか。 私はこう言いました。 君は、 あらゆる種類の娯楽へ行くのか － 寺院、教会、モスクへ、です － それか、あるいは、君は、何か 全然違ったことを、しなくてはいけません。 君たちは、これらに付いてきていますか。 君は、何をするのでしょうか。 ロボットとコンピューターは、 井戸を掘れるし、樹を植えられます。 私はカリフォルニアで、トラクターが トマトを植えているのを、見ました。 何百エーカーも（畑が）あり、 機械がそうします。 穴を掘り、トマトの苗を植え、 それに水を与え、 つづけてゆきます。 君たちが、これの意義を 掴むのかどうかと、思われます。 彼らは掴みますか。
13:27 学生: 僕たちは、今、現在 そうであるように、 僕たちは、何か自分の精神を占有する ものを、持たなくてはいけません － 或る種の思考を、です。
13:38 Ｋ: 全くそうです。 で、君は、問題を持たないとき、 自分の精神を、どうするのでしょうか。 君は、見逃しています・・・
13:51 学生: 私たちが、事務所へ 行こうとするなら、 そのような職は、きわめて 決まり切っていて、機械的です。 で、そのような職は、引き継がれるし、 余暇の時間が与えられるのなら、 おそらく、自分が本当に何をしたいのかを、 本当に究明でき、見出せます。 今は、事務所で 働かなくてはいけないから、 する時間がないこと、ですが。
14:19 Ｋ: 君は、詩人になりたいと 思うかもしれませんね。 君は、本を書きたいと 思うかもしれませんが、 コンピューターは、 それをできます。
14:32 学生: すると、人は、自分自身で 考えるのを、止めるでしょう。 すべての仕事を、 ロボットがするでしょう。
14:39 Ｎ: 彼は、コンピューターが 引き継ぐとき、人は、 自分自身で考えるのを、止める だろう、と言います － なぜなら、 仕事は済んでしまい、 人は、すべき仕事がないからです。
14:47 Ｋ: で、人もまた、 ロボットになるでしょうか。 いえ、いえ。 どうぞ、気をつけて、 付いてきてください。 君たちが、これらに関与した問題を、 理解するのかどうかと、思われます。 君たちの頭脳は、働いていますか － 年上の人々、年長の集団は？ 君は、私とともに 考えていますか。 見てください。 コンピューターは、 プログラムされます。 すなわち、君は、コンピューターに、 何をすべきかを、語りますね。 それは記録し、それを保ちます。 それから 君がそれに語ることを、します。 私たち人間もまた、 プログラムされます。 私たちは、ヒンドゥー教徒だ。 私たちは、仏教徒だ。私たちは、 事務所へ行かなければならない。 これは正しい。これは間違っている。 コンピューターがプログラムされて いるように、私たちもされています。 私が言っていることを、 理解できますか。　
15:53 学生: はい。
15:54 Ｋ: 君はイスラム教徒です。 なぜなら、君は、 自分はイスラム教徒だと、 言われてきたからです。 君はカトリックです。 なぜなら、君は、自分はカトリックだと、言われてきたからです。 幾世代もの間、です。 ヒンドゥー教徒として、です。 で、君たちは、コンピューターと 同じように、プログラムされています。 コンピューターが、 そのすべてを引き継ぐとき、 君の頭脳には、何が 起きてきましたか。 君の精神には、何が 起きようとしていますか。
16:28 学生: それは、お金のことだけを、 考えるでしょう。
16:33 Ｎ: 彼は、それは、お金のことだけを 考えるだろう、と言います。
16:38 Ｋ: それで、すべてですか。 君たちはみんな、教育を 受けていると、思われていますね。
16:46 学生: それは、もっと破壊的に なりはじめます。 それは、もっと 破壊的になりはじめるでしょう。
16:53 Ｋ: ええ。
16:57 学生: それは、よりよいロボットを 作ることを、考えはじめるでしょう。 なぜなら、それは、余暇時間を もっと多く得ようとしているからです。
17:11 Ｋ: 見てください。このように 表させてください。 君たちは、好きなことを、 自由にできます。 なぜなら、あらゆることが、機械、コンピューター、ロボットにより、されるからです。 そして、君は自由です。 君は、何をするのでしょうか。 神様、君たちは・・・何をしますか。 どうぞ、質問に返答してください。
17:56 学生: ロボットが、自分のために 仕事をしはじめた後、 自然に仕事について、すべて忘れて、 快楽を楽しみはじめるでしょう。
18:05 Ｋ: いいですよ。君たちは、 どんな形で、楽しむのでしょうか。
18:13 Ｎ: 彼は、自分は快楽を 楽しむだろうと、言います。
18:15 Ｋ: ええ。知っています。私は、 彼にそれを、進めてほしいのです。 君はどのように、 楽しむのでしょうか。
18:22 学生: 働きたいのでなければ、 働きません。
18:25 Ｋ: で、君は、何の仕事もできません。 君は、何をするのでしょうか。 君は、事務所へ行けません。 工場へ行けません。
18:39 学生: 僕たちはみんな、 怠けるでしょう。
18:44 Ｋ: そのとき君は、何をするの でしょうか。死ぬだけですか。 ますます怠ける。 ますます緩む。 ますます、することがない。 次第に、萎れてしまうのですか。
18:57 学生: ずっと注目してこなかった 物事すべてに、注目しはじめます。
19:01 Ｎ: 前に注目しなかった物事に、 注目しはじめるでしょう。
19:08 Ｋ: いいですよ。 そこから始めてください。 余暇は君に、物事を見守る時間を、 与えてくれるでしょうか。 どうでしょうか。 辿っていってください。 君は、樹々、山々を 見守れます － 岩々、川を。
19:31 学生: はい。なぜなら、彼が言うように、 快楽を楽しみつづけられないからです － 娯楽などのような、 物理的な快楽を、です。 幾らかの時間の後で、 止めるでしょうし、 まわりの物事に、 注目するでしょう。
19:47 Ｋ: いいですよ。すると、君は、 世界を見つめてきましたね－ 樹々、川、大地の世界、 大地の美しさ、 山々の輝き、などを、です。 それをしばらくの時間、見つめて きた後、君はかなり疲れますね。 そのとき君は、他のどこを 見るでしょうか。
20:15 学生: 自分自身を、です。
20:18 Ｎ: 自分自身を 見つめるでしょう。
20:20 Ｋ: さて、始めます。 それが、私が君たちに 始めてほしいところです。 君は、自分自身を 見つめます。 ですね？ どこで、ですか。 鏡に、ですか。

学生: いいえ。 Ｋ: それを、君たちは 今、しています。 君はどのように、自分自身を 見つめるのでしょうか。 そうね、進んでください。 自分の頭脳を、使ってください。
20:48 学生: いつの時も、自分がしていることに 気づかなくてはいけないと、思います。
20:52 Ｎ: いつの時も、自分がしていることに 気づかなくてはいけません。
21:00 学生: たぶん、かつてしていて、もはや しないことを考えながら、 自分自身を見つめるでしょう。 そして、反応は・・・
21:11 Ｋ: 話を遮るのを、許してください。 君は、私の問いに、答えていますか。
21:16 学生: どのように 自分自身を見つめますか。
21:17 Ｋ: ええ。君は、鏡に 自分自身を、見つめますか。 どのように、自分自身を 見つめますか。
21:24 学生: 鏡に、ですか。 その他で、ですか。 たぶん私は、自分がしなかったことを とおして、自分自身を見つめるでしょう。 今、自分がしていないが、 ロボットがなかったとき、かつて 自分がしたことをとおして、です。
21:42 Ｋ: で、君は、自分の行為をとおして、 自分自身を見つめます。ですね？ ゆっくり行ってください。 君の行為は、何に 基づいていますか。
21:55 学生: 私が考えることに、です。
21:57 Ｋ: いいえ。気をつけて、 考えぬいてください。 私が考えぬいて、君へ言うのへ 依存しないでください。 考えぬいてください。 君の行為は、何に 基づいていますか。
22:09 学生: 経験に。 自分の過去の経験です。
22:12 Ｋ: それは何ですか。 いえ、ゆっくり行って、 学んでください。
22:19 学生: 記憶です。
22:23 学生: 経験です。あなたは、 こう仰いました － 経験を持つ。 すると、それが、 自分の頭脳に蓄えられる。
22:29 Ｋ: 君は、私の言葉を、 反復していますか。
22:31 学生: いえ。でも、それは 思考です。基本的に行為は・・・
22:35 Ｋ: 見てください。 一分間、止まって。 君はこれを、私から学びましたか － 気をつけて聞いてください － または、君自身で、 それを発見しましたか。
22:51 学生: 考えることからです。 それを考えて、それから、それをします。
22:56 Ｋ: 何ですか。
22:58 学生: 何かについて考えます。 それから行為します。
23:05 Ｎ: 彼は、初めに考える、 それから行為する、と言います。
23:10 Ｋ: 私は君に訊ねています － 君は どのように、自分自身を見つめますか。 あのお嬢さん、あの女の子は、 行為をとおして、と言いましたね。 君の行為は、何に 基づいていますか。 気をつけて、 考えぬいてください。 君は、犬を見守ったことが、 ありますか。 待って、聞いて。 君は、犬を 見守ったことが、ありますか。 君が犬に、好きなものを 何かやり、 それをしつづけるなら、 犬は、君に付いてくるでしょう。 君に服従するでしょう。 ですが、君が犬に何かをやらずに、 罰するなら、犬もまた学びます。 これに付いてきていますか。 これを理解できますか。
24:17 Ｋ: それは、どういう意味ですか。
24:21 学生: 罰です。　Ｋ: いえ。 見守って、考えぬいてください。
24:24 君は犬に、褒美を与える。罰を与える － それは、どういう意味ですか。 犬は、褒賞と処罰をとおして、 学びます。 ですね？ 君も、同じことを しませんか。
24:47 学生: はい。結果に応じて、です。
24:51 Ｋ: 結果は、褒賞と処罰に、 基づいているにちがいありません。 それで、君は プログラムされます。 私がいう、プログラムされるとは、 どういう意味かを、理解できますか。 コンピューターのように、褒賞と 処罰に応じて、行為するように、です。 君はこれを、理解できますか。 進んでください。考えぬいてください。 で、君はどのように、自分自身を 見つめますか。 君は、見つけました － 自分の生、自分の考え方が、 褒賞と処罰に、恐れと楽しみに、 基づいていることを、です。 ですね？ これを理解できますか。 やれまあ。君たちの頭脳は、 養成されてきていません。 25:53 私は、それについて、（校長） ナラヤンさんに、話をしようとしています。 君たちは、ちょうど 機械に似ています。 君たちは、反復し、反復し、 反復するよう、学びます。 そして、それについて 考えません。 さて、戻ってきましょう。 君たちは、自分が褒賞と処罰に応じて 行為することを、見つけたのです。 ですね？ 君はそれが、見えますか。 で、君は、自分自身をどう 見つめるかを、学んだのです。 君たちは、自分の行為をとおして、 自分自身を、見つめはじめています。 さて、行為とは、何ですか。
26:43 学生: 行為は、 私たちがすることです。 私の行為は、私がすることです。
26:50 Ｎ: 行為は、私たちがすることです。
26:52 Ｋ: 分かります。 神さま！
27:03 学生: 行為は、自分の思考の 表現であると、言えます。
27:09 Ｋ: そうです。君の思考は、 何に基づいていますか。 君の思考は、何ですか。 思考はどのように、生じますか。 考えぬいて、 ゆっくり行ってください。
27:23 学生: 何であれ、蓄えておいたこと、 自分の記憶、 何であれ、自分が 経験してきたことから、です。 で、あらゆる物事が、蓄えられている。 私の思考は、そこから来ます。
27:30 Ｋ: ええ。それが、君が 今朝、学んできたことですか。
27:35 学生: その前、その前にすら、 見つけました。
27:38 Ｋ: はい、良いです。 では、進行して。 すると、君はどのように、 自分自身を見つめますか。
27:44 学生: ただ、自分がしていることを、見つめるだけです。それが、私がするすべてです。 そのときですら、私が何かを やり終えた後で、 それに注目するということが、 いつも起きるんです。 私は、それをしているとき、自分が していることに、けっして注目しません。
27:56 Ｋ: すると、それをしている 君は、何ですか。
27:59 学生: 他の誰ですか。
28:00 Ｋ: いえ、待って。君は 聞いていませんでした。 君は何ですか。 それをしている君は、誰ですか。 学生: それは私です。
28:12 Ｋ: 私は誰ですか。
28:13 質問者: あなたです。
28:15 Ｋ: それは何ですか。
28:19 質問者: すみません。私は話すべきでは なかったんです。私は学生ではありません。
28:24 すみません。私は、話を すべきでなかったと、言われます。
28:40 Ｎ: 彼は、ここの 学生ではありません。
28:45 Ｋ: ああ、気になさらないなら、 学生だけです。 君は、「私はこれをしている」 と言いますね。君は誰ですか。
28:59 学生: 行為しているとき、あの瞬間に 「君」のようなものは、何もない。
29:03 Ｋ: 全くそうです。行為の瞬間に、 「君」はない。ですね？ 待ってください。君は それを、発見しましたか。
29:13 学生: はい。 そういうわけで、僕は、お話を 聞いていたとき、ただ聞いていました。 僕は、あの瞬間に、聞くことに、 気づいていませんでした。
29:24 Ｎ: 彼は、聞いているが、自分が聞いていることに、気づいていない、と言います。
29:33 Ｋ: すると、君は何ですか。 いえ。私は訊ねています。どうぞ、 私の問いを、お聞きになってください。
29:46 学生: あなたの問いは、こうでした － あなたは何ですか。
29:48 Ｋ: ええ。君は誰ですか。
29:51 学生: 僕の思考が、自分が そうであると、言うものです。
29:54 Ｎ: 彼は、自分の思考が、自分が そうであると言うものです。
29:58 Ｋ: で、君は、こう言っていますか － 気をつけて、聞いてください。 君は、こう言っていますか － 君は、自分が考えるものである、と。 学生: はい。　

Ｋ: すっかり確かですか。
30:09 学生: すっかり確かではありません。
30:11 学生: 私たちは、自分たちが 誰であるかを、知りませんが、
30:13 私たちは、人々が言ってくるとき、自分 たちが本当に誰であるかを、知ります。
30:14 Ｋ: ええ。君は、私の娘である、 君の名前はこれである、
30:19 君はヒンドゥー教徒、仏教徒である、と 言われます － それが何でも、です。 で、君は、それらを 受け入れますね。 また君は、自分は、自分がそうであると 考えるものである、と言っていますね。 すっかり確かですか。
30:42 学生: はい、そうです。
30:45 Ｋ: すっかり 確かであってください。
30:47 学生: 自らが、自分がそうであると 考えるものであるとき、
31:03 実際に、自分自身を プログラムしつつあります － 自分の思考が、自分にそうあってほしいと 頼むものであるように、です。
31:12 Ｋ: 君はそれを、自分自身で 発見しましたか。
31:15 学生: はい、しました。
31:18 Ｋ: で、君は、受け売りではなく、 直に、語っています。
31:22 学生: はい。
31:29 Ｋ: で、君は、自分は、自分が 考えるものであることを、発見しました。 ですね？ ですね？ 君は何と考えますか。
31:42 学生: 僕は、自分の好きと嫌いが 何かを、考えて・・・
31:45 Ｋ: で、始めて、進み、 探検してください。 そこで止まらないでください。
31:56 学生: 私の思考は、 自分の過去の経験から、生じます。 それは、私が過去から 考える、という意味です。 Ｋ: ええ、そのとおりです。 学生: いつの時も、です。
32:06 Ｋ: で、進んでください。
32:08 学生: で、私が、自分が考える ものであるなら、私は思考です。
32:14 Ｋ: さて、全くそうです。君は、 何かを発見したのでしょう。 君は過去です。 ですね？ 君はそれを、発見したのですか。 正直であってください。 自分は過去であることを、 君自身で発見しましたか。
32:36 で、私は生活しているとき、 それに注目しました。
32:39 Ｋ: ええ。で、君は、自分が 過去であることに、注目し、学びました。 君は、他の人々の知識、 他の人々の伝統の結果です － 彼らが君に語ってきたこと、 君自身の経験、 そのすべてが、 君は過去であると、言います。 いいですか？ で、それは、どういう意味ですか。
33:30 学生: それは、自分が行為していない、という意味です・・・行為は何であるか、と。 ですが、自分は、何か古いプログラムに 応じて、行為しています。
33:41 Ｋ: ええ。それは、どういう意味ですか。 進んでください。考えぬいてください。
33:47 学生: 自分の過去の行為が、 現在の行為を、引き起こしています。
33:54 Ｋ: すなわち、君の生は、過去です。 君は、過去に生きています。 いいですか？ 同意しますか。 それは分かりますか。 どうぞ、私が言っていることに、 懐疑的であってください。 私が言っていることを、 受け入れないで、見出してください。 君は、自分が過去に生きていることを、 自分自身で見出しましたか。 それは、大きな発見です。 理解できますか。 君は過去の結果である、 ということです。 君が考えるのは、過去に基づいて います。 過去は、知識です。ですね？ これを理解できますか。 彼らがこれのどれかを、 理解するのかどうかと、思われます。 で、君の精神に、何が 起きつつありますか。 君が、いつの時も 過去に生きているなら、 君の精神に、何が 起きつつありますか。
35:29 学生: 精神は、ゆっくり 死にかけています。
35:32 Ｋ: で、それは、どういう意味ですか。 君はゆっくり、死にかけていますか。 気をつけて、 考えぬいてください。
35:42 学生: それは、何も新しいものを、 見つけていません。
35:49 Ｋ: で、君は、いつの時も 過去に生きているなら、 何も新しいことを見つけられない、と 言います。ですね？
35:58 学生: ええ。
36:00 Ｋ: 君にとって、そうですか。
36:03 学生: ちょっとです。
36:05 Ｋ: ちょっと、というのは、 どういう意味ですか。
36:13 学生: 時々、僕は何かをしていて、 十分にそれに気づいていなくて、 僕は、他の何かについて、 考えているとき、 その瞬間に、自分が過去を していることを、感じません。 僕は、何か新しいことを、 学んでいます。 例えば、時々、僕は、自分が一定の形で 歩いていることを、けっして知りません。
36:36 Ｋ: こちらへ来なさい。 君は、何と、 仰っていましたか。
36:52 学生: 時々、僕は自分自身を 見守っていないとき、 自分が一定の形で、歩いていることを、 けっして知りません。 「おい、君は、おかしな歩き方を しているね」って、 誰が言うとき、 僕は、それを知るだけです。
37:03 Ｋ: そのとおりです。 それは、どういう意味ですか。
37:06 学生: それは、僕がちょっと条件づけられて いることを、意味しています。
37:09 Ｋ: 進んでください。 それは、どういう意味ですか。 条件づけが何であるかを、 私に説明してください。
37:14 学生: たとえば、僕が コンピューターであり、 何をすべきかを、 プログラムされてきたかのように、です。
37:18 Ｋ: 私が言ったことを、反復しないで ください。お兄さん。 君たちはみんな、自分が何を しているかを、分かりますか。 君たちはただ、他の誰かが言うことを、 反復しているだけです。 で、君たちはみんな、 受け売りの人々です。 君には、何も新しいことが、 ありません。 で、自分が何をしているかを、 見出してください。 で、私は、みなさまに、 訊ねています － 君は、どのように 自分自身を見つめますか。 なぜなら、それが、君が残している 唯一つのことであろうからです。 ロボットとコンピューターが、 引き継ごうとしているとき、 君が、単なる娯楽に、 人生を使うのでないなら － 君たちの幾人かは、必然的に そうするでしょうが － 「さて、私は何もすることがない」と 言う人が、幾らか、いるでしょう － 「私は大地を、緑の木の葉を、 空の美しさを、見つめてきた」と。 そして、君は、「私は自分自身を、 見つめなければならない」と言います。 38:30 私は、「君はどのように、自分自身を 見つめますか」と、言ってきました。 君はどのように、見つめますか。 私は、君が鏡をどのように 見つめるかを、知っています。 それが、君なるものですか － 表面だけですか。 色白、色黒、細い目、 近眼、それらですか。 君は、それ以上の何かですか。
38:56 学生: 自分自身を、他の人たちと 比較しています。
39:01 Ｎ: 彼は、自分自身を他の人たちと比較する ことで、自分自身を知る、と言います。
39:11 Ｋ: いいですよ。君は、自分自身を 他の人たちと比較することで、 自分自身を知ります。 よろしいですか。 君は、そう言っていました。 君がいう比較とは、 どういう意味ですか。
39:31 学生: 彼らがしてきたことと、 自分がしていることを、見る。
39:40 Ｋ: 君たちは、自分の学級の中で、 比較されていませんか。 誰かが、君より多い点数や 良い成績を、取りますね。 君は、いつも 比較されていませんか。 どうぞ、君は、教育者は、 私に答えてくれるでしょうか。 学生: はい、私たちは、 比較されます。
40:09 Ｋ: 君たちは、比較しています。
40:11 さて、君がＡをＢと比較するとき、 Ａには、何が起きますか。
40:22 学生: Ａのほうが良い。 Ａのほうが、多く点数を取るなら、 Ａは、Ｂより優っていると、感じます。 または、Ｂのほうが、多く点数を取るなら、 Ａは、劣っていると、感じます。 そのように、心理的に、 Ａへ影響しています。
40:35 Ｋ: 君は、比較されつつあります － ちょっと待ってください － 君は、彼と比較されつつありますね。 彼のほうが、はるかに利巧です。 で、君には、何が起きますか。
40:47 学生: 私たちは、その人物より 利巧になろうとします。
40:52 Ｋ: で、それは、どういう意味ですか。 神様、これは・・・
40:58 学生: 自分自身でいようと していません。
41:03 Ｋ: 反復せずに、答えてください。
41:07 学生: 彼を嫌いはじめます。
41:10 Ｋ: さあ、私は自分自身を 彼と比較します。 彼のほうが、利巧です。 美しい。智恵がある。 良い点数を取る、などなどです。 私に、何が起きますか。
41:24 学生: 彼を嫉妬することになります。 彼のほうが自分より良いから、 彼を嫉妬します。
41:30 Ｋ: で、私は嫉妬します。 すると、他に何ですか。 聞こえませんね。
41:44 学生: 自分自身の価値を 見積もります。 自分が、どれほど比較するかが、 分かります。
41:57 学生: どうにか、他の人たちに対して、 自分自身を、利巧にしようとします。
42:05 Ｋ: ええ。私は自分自身を、 君と比較します。 君のほうが、はるかに利巧です。 美しい、などです。 で、自分自身を君と比較する中で － 気をつけて聞いてください － 私に何が起きますか。
42:22 学生: 彼より利巧になるために、 学習に学習しつづけます。 学習しつづけます。
42:30 Ｋ: 待って、待って。私はそれに、 一歩一歩、入るでしょう。 君は、それが分かるでしょう。 私は自分自身を、君と比較します。 君のほうが、利巧です。 見目がいい、その他すべてです。 私に何が起きますか。 自分自身を君と比較する中で、 私は、「私はつまらない。 私は美しくない」と言います。 私は、自分が 君のようだったらなあと、思いますね。 で、私には、何が 起きつつありますか。
43:00 学生: コンプレックスを 発達させます。
43:06 Ｋ: 君はそうですか。
43:10 学生: 彼を模倣しようとします。 その場合、自分自身ではありません。
43:16 学生: 他の何かでは、その人物より ましなのかもしれません・・・
43:20 Ｋ: まし、というのは、 どういう意味ですか。 そうね、神様。 あなたたち、教師たちは、私の質問に 答えてくださるでしょうか。 あなたが、一人の少年を、 別の少年と比較するとき、 きっとあなたたちは、 そうすると、私は思います。
43:40 教師: 私たちは、彼らを どちらも破壊します。
43:45 Ｎ: 彼は、私たちは、彼らを どちらも破壊する、と言います。
43:47 Ｋ: 全くそうです。やっと、です。 君たちは、それを 悟りましたか。 君は、ましになりません。 君は、他の誰かと比較することにより、 自分自身を破壊しつつあります。 彼らがこれを理解できるのか どうかと、思われます。 私たちが言っていることを、 理解できますか。 君たちの政府全体が、 それに基づいています。 君たちの経済体制全体が、 これに基づいています。 すなわち、君たちは、いつの時も自分自身を 他の誰かと、比較しているのです。 それで、次第に君は、 自分の能力、自分の活力、 自分の強さを、 破壊しつつあります。 君は単に、模倣している だけです。 ですね？ これに付いてきていますか。 どうなんでしょう。
44:54 学生: それに、一歩一歩 入りましょう。 見てみましょう － 自分自身を 別の人物と比較するとき、 彼より高い点数を取るように、 行為しようとします。
45:07 Ｋ: ええ、待って。 先へ進んでください。
45:12 学生: で、起きることは、自分の過去を とおして、行為しようとするんです。 一定の方法を、持っているんです。 それに従うなら、彼より 高い点数を得られます。 で、そうします。 その古い方法に従います。 点数を取ることで、あの子より、 上になろうとします。 それで、自分が行為したいように、 行為していなくて、 過去により指示された形で、 行為しています。
45:42 Ｋ: ええ。進んでください。 で、君には、何が 起きますか － 君がいつも、彼と競争していて、 より高い点数を 取ろうとしているとき、です。 この常なる格闘。 よろしいですか。
46:03 学生: で、何か新しいことの 中から、行為していません。 何か終了したことの中から行為しています。
46:10 Ｋ: で、君はどのように・・・ 君は、比較なく、 勉強、学習できますか。
46:25 学生: 私は、比較するとき、他の誰かに なろうとしていることを、学びました － で、自分なるものではないんです。

Ｋ: そのとおりです。 学生: で、自分自身を破壊しています。

Ｋ: そのとおりです。 学生: で、比較をしないなら － 比較なしに、どうやって学習する だろうかと、あなたは仰りました。
46:42 Ｋ: そのとおりです。
46:44 学生: 私は、 他の何かでないようとか、 他の何でもないように、 自分自身で学習するでしょう。
46:51 Ｋ: で、君は、競争なしに、 学習できますか。
47:01 学生: 僕たちが競争なく 学習することが、本質的です。
47:07 Ｋ: それは何ですか。
47:08 Ｎ: 彼は、競争なく学習することが、 本質的だ、と言いました。
47:11 学生: それは、一種、もっと多くの ことをするよう、追い立てるからです。 自分自身のために、 何かをしているなら、 同じことをしなくていいし・・・
47:18 Ｋ: 君は、あれらの人々が言ったことを、 理解するのかどうかと、思われます。 君は、強制されるとき、 競争しているとき、 学習できるだけだと、言います。
47:30 学生: ええ。それは、比較する ことにより、自分が階段のどこに、 どの段にいるのかを、教えてくれます。 それは、一種のマイル標石です。
47:40 Ｋ: それは、一種の度量です。 さて、ちょっと待ってください。 度量なしには、学習できませんか。
47:49 学生: 僕は一度も やったことがありません。
47:51 Ｋ: 見出してください。これが、君たちが するよう、プログラムされていることです － 競争するよう、比較するよう、もっと 良く何かをする、などなどのように、です。 さて、君は、これなしに、学習する 違った道を、見つけられますか。 私は、これについて、君たちの 教育者と話し合いたいと、思います。 なぜなら、比較なしに 学習できるなら、君は、 それに、もっとエネルギーを 注ぐからです。理解できますか。
48:34 学生: 私はそうできると 思います。 私は、競争なしに学習できる、 と思います。 私は、それに興味を持ち、 それについて学びたいのなら、 それについて学ぶでしょう。
48:47 Ｋ: で、ちょっと 待ってください。 君がいう学ぶとは、 どういう意味ですか。 今、君は、圧迫のもとで 学んでいますね。 君は、他の誰かを追い抜くために、 学んでいます。 ですね？ で、君の学びは、 常なる格闘の過程ですね － それが数学でも、歴史でも、 生物学でも、何であっても、です。 さて、何が起きるかを、 見てください。 君が、圧迫の下にいるなら、 君のエネルギーは、制限されています。 これは分かりますか。 これらは、あまりに 哲学的ですか。
49:39 Ｎ: 私が何かを、言ってもいいですか。 誰かが比較しているとき・・・
49:44 Ｋ: 大きな声で言ってください。
49:45 Ｎ: 自分自身を、他の誰かと 比較しているときや、 圧迫があるとき、たくさんの エネルギーが、それでむだになります。 そのエネルギーは、観察と研究に 利用可能ではありません。
49:57 Ｋ: さて、校長先生、あなたは、 それを見計らうでしょうか。 Ｎ: いえ。ですが・・・
50:04 Ｋ: ああ、話さないでください。 Ｎ: 君たちの幾人かは、それが 分かりますか。 君が学習するとき、 仮に、自分自身を、他の誰かと 比較している、とか、 君が圧迫をとおして、 押されている。 君が、自分の圧迫を 創り出し、 その圧迫でもって、 学習している、として、 君は、自分がしていることをする、 充分なエネルギーを、持ちませんね。 それは、とても単純です。
50:22 Ｋ: とても単純です。校長先生、あなたは これがされるように、見計らうでしょうか、 待って。 私は、ナラヤンさんに 訊ねています。 私は、彼を追い詰めています。
50:38 学生: でも、ナラヤン先生は、 何をできますか。
50:41 Ｎ: 私はそうするでしょう。 私はそうするでしょうが、君もまた 話を聞いてくれなければなりません。 君は、私と協働しなければなりません。君は これの美しさを、見なければなりません。
50:50 Ｋ: さて、他の教師、他の教育者たちは これに同意するのでしょうか。 あなたは、何と仰りますか。 私は、あなたが そこに座っていらっしゃるのが、 見えます － 青いシャツを着て。 あなたは、何と 仰いますか。
51:06 教師: 私たちは、まったく 比較していません。 私たちは、学生たちを まったく比較していません。
51:12 Ｎ: 彼は、私たちは学生たちを 比較していない、と言っています。
51:15 教師: 私はともかく、 そうしていません。
51:17 Ｋ: あなたは、彼らに点数を 付けませんか。　教師: はい。
51:19 Ｎ: 小学校では、点数を付けません。
51:22 Ｋ: ああ、小学校では、ね。
51:24 あなたは、私を ごまかしておられますか。
51:42 教師: いいえ。まったく、 していません。
51:43 Ｋ: すると、あなたは、「私たちは そうしない」と言ってきました。 で、あなたは、上の子どもたちには、 そうしています。 教師: 私はそうしていません。
51:50 Ｎ: 彼は小学校にいます。
51:53 Ｋ: 私たちの精神が、どう 働くのかが、分かりますか。
51:56 で、私は、あなたたちに訊ねています － 校長先生と教育者たちに、です。 あなたは、彼らが何の圧迫も、 比較もなく、学習できるよう、 見計らうのでしょうか。 ナラヤンさんは、よく気をつけて、 説明しました。 すなわち、 君たちは、圧迫のもとにあるとき、 エネルギーが制限されていますが、 圧迫が取り去られたとき、君たちは、学習 するエネルギーを、持っています。
52:30 Ｋ: 君は、それを 聞いてきましたか、お兄さん。 君は、私が言ったことを、 聞いてきましたか。 聞かなかったね。 聞きましたか。 何ですか。
52:48 学生: 圧迫のもとで学習するとき、 自分のエネルギーのほとんどを、 学びを吸収するより その方向に、使います。
52:53 Ｋ: ええ。すなわち、 君は反復しています。 君たちは、自分たちがみんな 何をしてきたのか、分かりますか。 君たちは、機械的になったのです。 お兄さん。 君は、反復し、反復し、 反復しています。
53:13 学生: それは、学校では、 可能なのかもしれませんが、 ひとたび外側へ出て行くとき、圧迫に 向き合わなくてはならないでしょう。
53:23 Ｋ: 君は、彼が言ったことを、聞きましたか。それは、ここでは結構かもしれないが、 君は、外側へ出て行くとき、 圧迫のもとにいます。 ですね？ 君は、その圧迫に 屈するのでしょうか。
53:40 学生: 僕が、古い学生たちより 聞いたことからは、 彼らはみんな、自分たちは圧迫に屈しない ことを、試してみたと、言ってきました。
53:48 Ｋ: それは何ですか。
53:50 Ｎ: 彼は、古い学生たちより 聞いてきました － それは何ですか。
53:53 学生: 彼らは、圧迫に屈しない ことを、試してきましたが、 彼らの幾らかは、そう しなくてはいけなかった。
53:58 Ｎ: 古い学生の幾らかは、 彼に報告してきました － 自分たちは、外に出るとき、圧迫に 屈しないようにしてきましたが、 究極的に、そうしなくては いけなかった、と。
54:08 Ｋ: で、君は、こう言っています － ここから出て行った古い学生たちは、 圧迫に抵抗するが、次第に負ける、と。 そういうことですか。
54:19 学生: 次第に、ではない。 彼らは一生懸命、やってみます。
54:21 Ｋ: それが、私のいう意味です。 もちろんです。 彼らは一生懸命、圧迫のもとにいない ようにしますが、あきらめます。
54:28 学生: 彼らは、あきらめません。 彼らは、あきらめるよう、強いられます。
54:33 Ｋ: ちょっと待ってください。 誰が、彼らに強いますか。
54:39 学生: 社会です。 彼らのまわりの人々です。
54:41 Ｋ: ええ。それは、 どういう意味ですか。 待って、待って。 彼に終了させてください。 私は、ここで教育を受けています。 私は、この場所を離れるとき、 大学、専門校などに入ります。 彼らは、いつの時も私に 圧迫を、掛けています。 私はそれに、抵抗しようとします。 私はそれに、逆らおうとしますが、 他の圧迫が、とても強いので、 私は次第に、それに屈しますね。 さて、なぜですか。 考えぬいてください。 なぜですか。 お待ちください。 私は、彼に拘らなければなりません。
55:34 学生: 他の人々が、強いられるとき、 より良くやっていることに、 自分が注目することは、可能です。
55:39 Ｋ: それは、どういう意味ですか。 もっと多くのお金ですか。 学生: ええ。
55:45 Ｋ: ええ、もっと多くの権力。
55:48 で、私は本当は、圧迫を 理解していないのです。 私は、お金の魅力に 惹かれています。
56:05 学生: 私は、こう思います － 初めに、私たちは、取り除くべきです・・・ 私たちは、学習するためにさえ、外的な 動機づけを、持つべきではありません。
56:15 Ｋ: いいですか、君は こうするのでしょうか。
56:19 学生: します。
56:20 Ｋ: 君は、圧迫なしに学習するだろう、 ということです。　学生: ええ。 Ｋ: ここの教育者、ここの教師たちは、 これを手助けするのでしょうか。 本当に助ける、 その重要性を見るのです。 個人的に、私は一度も、圧迫のもとに いたことが、ありません。 私は、自分に圧迫を 持たないでしょう。 私は、お金や何をも、気にしません。 私は、圧迫を持たないでしょう。 私が言っていることを、 理解しますか。 なぜなら、私は、圧迫のもとにいるなら、 自分のエネルギーを、制限するからです。 私のエネルギーは、 とても小さくなります。 ですが、私は自由であるとき、 自分のエネルギーは、甚大です。 彼らがこの原理を理解するのか どうかと、思われます。
57:17 学生: 僕たちは、比較されないとき、自分が どの地位にいるかを、知らないでしょう。 僕たちは、自分が全く良いと考えるし、 僕たちは、ますます悪くなるかも しれません。　
57:27 Ｋ: それは、何ですか。
57:28 Ｎ: 彼は、私たちは、比較されないとき、 自分がどこにいるかを知らないだろうし、 私たちは、もっと悪くなる かもしれない、と言います。
57:37 Ｋ: かわいそうに。
57:42 学生: 職に応募し、 多くの人々が集合するとき、 広告が行われて、 多くの人々が・・・
57:52 Ｋ: ブルー・ジーンズね。
57:59 学生: 広告が行われて、 多くの人々が職に応募するが、 ほんの三人の人たちだけが、 選ばれようとしているとき、 当然、本当にお金を 稼ぎたい人々は、 他の人たちより、 良くやらなくてはいけません。 さもないと、彼らは 職を得ないでしょう。
58:18 Ｋ: 彼は全く正しいです。 彼らはみんな、猿です。 君たちは、彼らのように 考えています。 いいですか？ 学生: 全くそうです。
58:34 Ｋ: 全くそうです。 学生: でも、競争を行わないなら、外側で どうやって、生存しつづけるのでしょうか。
58:45 Ｋ: さて、その問いに 拘ってください。 君は、残りの彼らと競争しないなら、 どうやって、 生存しつづけるのでしょうか。 いいですか？ それが、君が訊ねたことですか。
58:58 学生: はい。
58:59 Ｋ: さて、君のいう、生存しつづけるとは、 どういう意味ですか。
59:04 学生: どうやって、 自活するのでしょうか。 どうやって自活し、 どうやって生きるのでしょうか。
59:10 Ｋ: 君は、見出しましたか。 気をつけて、聞いてください。 君たちは、「私はここでは 競争しないが、 私は、外側へ、世の中へ出た瞬間に、 生存しつづけるために、 競争しなくてはいけない」と、 言いますね。 彼らの標準に応じて、 生存しつづける。 いいですね？ それは何ですか。お金。
59:35 学生: 権力。
59:37 Ｋ: それがすべてです。 君が、お金と権力を持っているなら － お金は、権力を与えてくれます。 で、彼らの標準は、お金です。 それが、君がほしいものですか。 恥ずかしがらずに、正直で いてください。　
59:54 学生: はい。
59:56 Ｋ: すると、それは だいじょうぶです。 それが、君のほしいものなら、 それを取りに行きなさい。
1:00:01 学生: ですが、お金は、 この頃、おもな目的です。 お金なしには、生きられません。 お金のために、競争しなくてはいけません。
1:00:06 Ｋ: はい、ダーリン。 私はそれを知っていますよ。 で、君は、何をするのでしょうか。 残りの彼らのように、なりますか。
1:00:17 学生: 残りの彼らのようにならずに、 そうする道が、ありますか。
1:00:21 Ｎ: 残りの彼らのようにならずに、 そうする道が、ありますか。
1:00:26 Ｋ: 庭師になりなさい。 大工になりなさい。 ですが、君たちはいつも、 （大学卒の）文学学士や （大学院卒の）文学修士に なりたがっています。お金です。
1:00:39 学生: でも、仮に、家族を 持っている、として、大工や・・・
1:00:42 Ｋ: 君は、家族を持っていますか。 学生: いいえ。
1:00:48 Ｋ: よろしいですか。他の誰かに ついて、話さないでください。
1:00:54 君自身について、話してください － 君が何をするのだろうか、です。 そのとき君は、もっと 正直になるでしょう。 理解できますか。
1:01:02 学生: はい。
1:01:06 学生: ふつう、少なくとも僕としては、 僕は、自分がしたいことが、 大工のような何かや、他の何か、 大工や庭師ではないことを、 見つけます。 僕は、他の何かになりたいです。 僕は、ひとかどの者になりたいです。
1:01:19 Ｋ: ならば、進んでください。 ひとかどの者になってください。
1:01:23 学生: でも、大工は・・・ Ｋ: 待って。
1:01:25 君は、大工であるなら、 何者でもない。 学生: そうではありません。
1:01:29 Ｋ: ですが、そういう意味です。
1:01:33 学生: 大工仕事にさえも、
1:01:36 僕より、もっと知識を 持つ人々が、多くいます。 僕は、あまり上手く ならないかもしれません。
1:01:46 Ｎ: 彼は、自分は大工仕事に、才能を持って いないかもしれない、と言っています。 自分は良い大工にならない かもしれない、と。
1:01:56 メアリー・ジンバリスト: 大工の中にすら違いが、あります。
1:01:59 Ｋ: もちろんです。大工の達人、 見習い、中堅が、います。 そうね、それが、私が 言っていることです － それはすべて、競争に 基づいています。 導師は、自らの弟子たちと。 彼は、もっと弟子を持っている 他の導師たちと、競争しています。 私は、或る導師が、会いに来たのを、 憶えています － とても有名な導師です。 彼は、こう言いました － 「私は、十人の弟子で始めたが、 今、私は、一万人の弟子を 持っている」と。 理解されますか。 彼は、君にそっくりです。ただ、 彼にとっては、弟子たちがコインです。
1:02:58 学生: 確かに、 私が、どう学ぶかと、 何かをどう優秀にするかを、 本当に学ぶなら、 私は、競争について、 思い悩まないし、 生存について、 思い悩まないでしょう。 なぜなら、私は、何であれ、自分が していることに、優秀だろうからです。
1:03:14 Ｋ: そのとおりです。ゆえに、 君は、見出さなくてはなりません。 いいかな、気をつけて、 聞いてください。 君は、自分がいう学びとは、どういう 意味かを、見出さなくてはいけません。 書物から学ぶ。 ですね？ 経験から学ぶ、 他の人たちから学ぶ。 ですね？ これに、付いてきていますか。 で、君がこうしているとき、 何が起きますか。 書物から学ぶ、 他の人たちが君へ 言ってきたことや、 他の人たちが 言っていることから、学ぶ、 自分の経験から学ぶ － そこには、何が 起きつつありますか。 書物から学び、 自分の教授から学び、 自分の経験から学んでいると、 何が起きつつありますか。 1:04:09 それらはすべて、 同じなのでしょう。 すなわち、君は、知識を 蓄積しつつある。 その知識に沿って、君は、 行為しようとしています。 ですね？ で、それは機械的です。 それは分かりますか。 で、機械的でない 学び方が、ありますか。 質問を理解しましたか。 見出してください。 君の教師に、訊ねてください。 彼らに挑戦してください。 「先生、私はそのやり方を、 知っています」 － それは、あなたから、書物から、 自分の経験から、ですが － 「それらは、すべて同じです。 それは、知識を蓄積することです。 それは、次第に機械的になる」と。
1:05:04 学生: でも、経験からの学びは、 どうして、機械的になっていますか。 なぜなら、自分自身で、何かを学んでいて、 自分が、見出しつつあるからです。
1:05:13 Ｋ: ええ、ええ。 君は理解していません。 君は、経験します。 その経験から、学びます。ですね？ それは、知識になる。ですね？
1:05:25 学生: それらのすべてが、 同じ所から、出てきます。
1:05:27 Ｋ: もちろんです。分かりますか。 君は、これを理解できますか。 で、君はいつも、知識を蓄積し、 行為しています。 ゆえに、それは 次第に、機械的になる。 で、君自身で見出してください － 私は、手助けするでしょう － 違った学び方が、 あるのかどうか、です。
1:05:54 学生: ですが、またもや、 同じ歩みを、経て行こうとしています。
1:06:01 Ｋ: これらは、ですね － 経験する、書物から学ぶ、 他の一人から学ぶことは、 知識を蓄積することと、 それに沿って行為することです。 それにより、それは機械的になる。 理解しましたか。 さて、違った学び方が、あるのか どうかを、見出してください。
1:06:28 学生: それは、ただそれを 見つめることによって、できますか。
1:06:32 Ｎ: それは、ただ見つめることによって、 できますか。
1:06:35 Ｋ: それが、私が 取りかかっていることです。 君はゆっくり学んでいます。 さあ、お兄さん。 私は、ここで手助けしましょう。 君が望むなら、私はそれを 君に示しましょう。 ほぼ、１１時まで１５分です。 私たちは止めたほうがいい。 なぜなら、君たちの校長は、県長官に 会いに行かなくてはいけないからです － （首相）ガンディー夫人の （来訪の）ために、 いろいろと手配しようと している人に、です。 で、私たちは今、止めたほうがいい。 いいですか。 私たちは、次回、これを 継続するでしょう。 君は、これをしたいですか。
1:07:15 学生たち: はい、先生。
1:07:22 学生: 比較なしには、世界は、 つづいてゆけないです。
1:07:27 Ｋ: 比較なしには・・・ これは、君たちの下級生です！ 彼は、比較なしには、世界は、 つづいてゆけない、と言います。 見てください。 あの年齢で、 彼は、これらのことを反復しています。 そうね、これが、私たちが 学校でやっていることです。
1:07:58 学生: ですが、比較せずに、 圧迫を保有していない職に、就くなら、 それを好きでなくてはいけません。 好きにならずに、それをできません。 どの職に就いても、自分の好みに 合っていなければなりません。 庭仕事を好きでないかもしれませんが、 圧迫をほしくないから、 それを始めようとしていますが、それは まさしく、自分の好みに合っていません。 そのときもまた、その職が 楽しくないでしょう。
1:08:19 Ｋ: で、君は、何を するのでしょうか。
1:08:21 学生: 自分の好みに合った何かを、 見つけようとします。
1:08:23 Ｋ: 君は何を、したいのでしょうか。
1:08:25 学生: ちょうど今、僕がしたいなと 思うことが、多くあります。
1:08:28 Ｋ: 何が、優勢な興味であるかを、 見出してください。 進んでください。 私は知っています － 君は、お金を 稼ぐことに、終わってしまうでしょう。 いいですか？
1:08:49 学生: はい。
1:08:51 Ｋ: そうならないでください。 違ったように考えてください。
1:08:53 学生: でも、それは、稼ぐ中で、 圧迫を好きでいる、という意味ですか。
1:09:00 Ｋ: 私は、君たちが幼いとき、このように 話をできるのを、知っていますが、 一定の年齢に達するとき、 君は、同じ轍に、填まり込む でしょう。ですね？
1:09:08 学生: はい。
1:09:11 Ｋ: で、君が今、話すのは、 何の意味もありません。ですね？ でも、話すことは良い。 ですね？ いいですよ。 私たちは静かに、 二、三分間、座るでしょう。 よろしいです。
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