クリシュナムルティ - 規律（ディシプリン）は、学ぶという意味です。

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RV82DS2 - 規律（ディシプリン）は、学ぶという意味です。
学生たちとの討論会、第２回
インド、リシ・ヴァレー
1982年12月13日

0:21	クリシュナムルティ: 何について、話をしましょうか。学生: 先生、僕たちが前回、止めたところから、継続できるでしょうか。
0:31	Ｋ: 私はどこで止めましたか。学生: 頭脳の条件づけを、解くことです。
0:37	Ｋ: 君は本当に、それに興味がありますか。または、君はただ、それについて話をしたいのですか－ただその面白さのために。
0:51	いいですよ。それについて話しましょうか。君たちは、頭脳が何であるかを、知っているでしょう。君たちのほとんどは、生物学の学習で、頭脳が何であるかを、言われたにちがいありません。
1:15	見たところ、頭脳は、身体の最も重要な部分です。心臓と肝臓は、最も重要な・・・何ですか。
1:31	ギドゥー・ナラヤン: 器官です。Ｋ: 器官です。
1:38	身体の最も重要な－はい、全身性の－器官です。
1:51	君たちは、これら三つの様々な機能が、何であるかを、知っています。ですが、頭脳は、とてつもない器具です。
2:07	それは今、制限されています。それは今、機能するのは、ただ・・・私たちは、頭脳のきわめて小さな部分を、使うだけです。私たちは、頭脳のすべてを、使いません。私たちの頭脳は、類人猿より、進化してきました－ついに私たちは、いわゆる良い教育を受けた、洗練された人間です。
2:40	それは明らかですか。いいですか？
2:46	学生: 頭脳は本当に、類人猿より進化してきましたか。
2:53	Ｎ: 頭脳は本当に、類人猿より、進化してきましたか。
2:57	Ｋ: それが、科学者たちが言うことです。君たちは、それを受け入れられます。または、キリスト教世界の原理主義者たちが言うことを、受け入れられます－すなわち、人は４千５百年前に、神により創造された、と。
3:21	君は、それを受け入れるのか、あるいは、科学的な理論を、です。あるいは、君は、自分のを考案できます。いいですね？
3:33	ですが、君は、自分のを考案するなら、よく気をつけなくてはいけません－すなわち、それが、それへの論理的な究明に、耐えられるように、です。
3:47	さもないと、君は、自分の頭脳が最も重要だと、言うかもしれませんね－或る種の空想的な、ロマンチックなことを、そこから創り出せるのです。ですが、科学者と生物学者と考古学者たちが言ってきたことから、人は、４万年ほど前に、両足で立って、今あるように、進化してきたのです。
4:16	私たちの頭脳は、はるかに長い期間に、進化してきました。
4:27	それは事実です。それが、科学者たちが言うことです。私はむしろ、彼らが正しいと、思います。私自身としては、人は、類人猿より進化してきたと、思います。
4:39	私のお祖父さんは、すっかり類人猿ではなかった。たぶん彼の、ひいお祖父さんはそうだったのでしょう。
4:52	この頭脳は、進化し、成長し、成熟してきました。大変多く学んできました。無量の経験をしてきました。
5:09	またもや、それは事実です。これらすべての４０世紀の間に、それはいつも、恐れてきました。物理的な世界を恐れ、森の中に生きていました。虎など、物理的な危険です。
5:38	それからまた、心理的な危険、内的な危険も、ありました。それについて、恐れが、ありました－楽しみ、痛み、悲しみ、心配、さびしさ、などが、ありました。
6:00	私たちは、みんな教育を受けています。私は、それが何を意味するのかを、よく知りません。いいですか？
6:13	ここで君たちは、みんな教育されていますが、何になるためですか。より大きな猿に、ですか。栄誉ある事務員に、ですか。
6:28	栄誉ある・・・何ですか。官僚になるため、ですか。で、君たちは、教育を受けています－何かになるため、生計を立てるため、結婚するため、住宅を持つため、就職をするため、自分の家族を扶養するなどのために、です。
6:57	で、君たちは、事務所や工場へ、行きます。または、興味を持っているなら、大工仕事に、です。
7:08	余生の間、９時から５時まで、事務所へ行きます。来る日も来る日も、来る日も来る日も、来る月も来る月も、来る年も来る年も、死ぬまで、です。
7:23	それが、君の生です。ですね？君たちは、それに同意するのでしょうか。君は、週末の休日や、一ヶ月の休日を、取るかもしれませんが、君は就職したとたんに、次の五十年か、もっと長く、君は、自分の職の奴隷になります。ですね？
7:51	それが、不幸にも、君たちがみんな、なろうとしていることです。ですね？　これに同意しますか。
8:04	何ですか？　君はこれに、同意するのでしょうか。　学生: はい、先生。
8:08	Ｋ: で、コンピューターのように－
8:11	君たちは、コンピューターが何かを、知っていますか。
8:14	学生: はい。　Ｋ: いいですか？知っていますか。コンピューターは、電気機器で・・・プログラムされるものです。「プログラムされる」とは、どういう意味かを、知っていますか。
8:34	大学教授がそれへ話をし、それを、いわゆるプログラムします。それで、コンピューターは、教授が知っていることを、知るのです。
8:50	それは、テープとか、何であれ行われるものに、載っています。それは、教授が数学について機器へ語ったことを、反復できます。
9:02	それは明らかですか。それが、コンピューターとは何かです。彼らは、ほぼ人間の頭脳のようになるコンピューターを、組み立てようとしています。
9:17	すでに彼らは、創案できるコンピューターを、持っています。これらを理解できますか。母コンピューターは、とても良いかもしれませんが、次世代のコンピューターは、母コンピューターより、さらに良い、などなどなど、と。
9:39	彼らは、超機械的知性を持つコンピューターを作り出すために、猛烈に働いています。
9:51	いいかな。　これらを理解できますか。超機械的知性－人間たちより、はるかに急速に考えられ、人間たちより、はるかに速く計算できるものを、です。人間の頭脳が２ヶ月掛かるかもしれないことを、１秒で、できる、などです。
10:16	で、コンピューターは、プログラムされます。それは、明らかですか。君たちもまた、プログラムされます。君たちは、ここ５千年の間、ヒンドゥーとして、プログラムされてきました。
10:35	いいですか？君たちは、イスラム教徒として、プログラムされてきました－ここ１万４千年の内に・・・ああ、いえ。何ですか。モハメッド。何？　６千年？
10:54	紀元６００年。ゆえに、どれほどですか。１千４百年です。
11:02	仏教者は、ここ２千５百年の間、です。彼は、仏教者であるように、プログラムされてきました。理解できますか。
11:12	で、君たちは、みんなプログラムされています。で、君たちはみんな、機械的に機能しています。ですね？君が工学を学習するとき－それは、数学などを必要としますが－君の学習は、技術者になるよう、君をプログラムしています。
11:38	ですね？これが分かりますか。で、君の頭脳は、自分がヒンドゥーだと考えるよう、プログラムされています－または、アラブ人やユダヤ人や、カトリックだ、と。いいですか？
11:59	それで、君の頭脳は、機械的です。
12:08	すると、コンピューターは、はるかに良い器具です。
12:16	ですが、もちろん、機械と頭脳との間には、大変多くの違いが、あります。さて、何が、頭脳を衰退させますか。それが、君の問いが何であるか、です。ですね？　君は、これらに興味がありますか。大きくなった男の子たちと・・・はい？
12:40	学生: あなたは、このちょうど前に、発言をされました－コンピューターは、頭脳ほど良い。
12:48	コンピューターは、頭脳より良い、ということ、です。
12:51	Ｋ: 君が適切に、ゆっくり話してくれたらなあ、と思います。ゆっくり話してくれるでしょうか。タミル流やテルグ流の英語でなくて、です。
13:04	学生: あなたはちょうど、コンピューターは頭脳より良い、と仰りました。
13:09	Ｋ: 私は、彼らが、頭脳と同等か、もっと良いコンピューターを作ろうとしていると、言いました。
13:16	彼らは、それを製造しようとしています。私は、すでにあるとは、言いませんでした。日本政府、アメリカのＩＢＭと他の会社は、何百万ドルをも注ぎ込む、などを、しています－頭脳の性質を持つコンピューターを発明するか、創案するか、作るため、です。
13:45	彼らは、成功するかもしれません。成功しないかもしれません。いいですか？ですが、私たちの頭脳はプログラムされているとの事実は、残ります。
13:58	君は、「私は（大学卒の）文学学士だ」と言うとき、プログラムされています。ですね？君は、「私はインド行政府にいる」と言うとき、プログラムされてきたのです。
14:19	さて、君が訊ねた問いは、私が正しく反復できるなら、頭脳の衰退をもたらす要因は、何ですか。　ですね？
14:40	そして、これらの要因は、止められますか－それで、長寿により擦り切れてしまうまで、頭脳が継続できるように、です。
14:56	何が、頭脳を若く、新鮮に、保つのでしょうか。いいですか？
15:05	さて、初めに、頭脳の衰退をもたらす要因は、何であるかを、見出しましょう。
15:15	いいですか？君は、何が要因であると、思いますか。
15:24	学生: 記憶です。
15:28	Ｋ: 記憶。その方は、頭脳を衰退させる要因の一つは、記憶である、と仰ります。
15:40	記憶なしには、君は何でしょうか。
15:51	もしも、まったく記憶を持たなかったなら、君は、何をするのでしょうか。
15:57	学生: ロボット？
16:04	Ｎ: 彼は、ロボットになるでしょう。
16:06	Ｋ: いえ。ロボットは、なかなか智恵があります。
16:10	学生: 自分の誤りを、何度も何度も、するでしょう。誤りをするなら、その誤りを、何度も何度も、反復するでしょう。
16:17	Ｋ: ええ、そのとおりです。進んでください。もしも君が、まったく記憶を持たなかったなら、何が起きるでしょうか。学生: 自分自身を破壊するでしょう。
16:27	Ｋ: いえ。君に、何が起きますか。君はそうしませんよ。
16:30	学生: ですが、結局、そうなるでしょう。
16:33	Ｋ: 君は、何の状態にあるでしょうか－記憶がない。
16:40	学生: 何をも、知らないでしょう。
16:42	何が起きているかを、知らないでしょう。
16:46	学生: 彼女は、何が起きているかを、知らないだろう、と言います、
16:49	Ｋ: 君は、何が起きているかを、知らないでしょう。君は、何をも感じないでしょう。ですね？
16:57	君はただ、行き止まりの壁でしょう。たぶん、君は食べるでしょう。身体は、自らの機能、自らの智恵を、持っています。で、君は続けていくでしょうが、何も思考なく、感情なく、ただ・・・
17:17	私は、去年か今年、アメリカにいるとき、そこで見ました－日本の工場です。
17:31	君たちは、ホンダの車を、知っていますか。
17:34	学生たち: はい。
17:37	Ｋ: おやまあ。いいですよ。彼らは、ホンダの車を製造していました。作業員すべては、白のエプロンと白の手袋を、着けていました。そして、コンピューターとロボットが、ありました。
18:00	君たちは、ロボットが何なのかを、知っていますか。　学生: はい。コンピューターが、ロボットに、何をすべきかを、言っていました。そしてロボットが、ホンダの車を、組み立てていました。
18:12	ロボットが誤りをしたとき、コンピューターが、ロボットを止めて、何をすべきかを、教えました－ボルトやナットを、どう適切に締めるのか、です。それは、追いかけてゆき、これをつづけました。
18:28	作業員たち、白い手袋を着けた日本の労働者たちは、歩き回って、そのものを見ていました。いいですね？で、私たちの頭脳は、記憶なしでは、野菜のようになるでしょう－
18:53	無活動で、気づかず、盲目的な物体です。
19:03	で、それが、衰退の一つの要因ですか。
19:15	学生: もしも記憶を持たなかったなら、何もしないでしょう。
19:19	Ｋ: そのとおりです。私はそれを言いました。で、それが、なぜ頭脳が衰退するかの理由の一つですか。
19:29	学生: それは、私たちが記憶を持たない、ということではない。それは、私たちの記憶が衰退しつつある、ということです。たぶん、それが原因です。Ｋ: ええ、いいですよ。で、それが、なぜ頭脳が衰退するかの要因の一つ、原因の一つですか。
19:46	学生: 私はそう思いません。
19:49	Ｋ: 君はそう思わない。全くです。私も思いません。で、他の原因が何であるかを、見出してください。
19:58	学生: 僕が見るところ、記憶のせいで、僕たちの頭脳に、様々な矛盾が、生じます。
20:10	Ｋ: そうです。学生: 僕たちの頭脳に生ずる矛盾が、
20:17	頭脳の衰退の原因であると、言えるんでしょう。
20:23	Ｋ: 君は、何と言っていますか。
20:25	ナラヤン: 彼は、部分的には、記憶のせいで矛盾が生ずる、と言います。そういうわけで、頭脳が衰退するのだ、と。
20:32	Ｋ: ええ、ちょっと待って。矛盾とは何ですか。君は何を、矛盾と呼びますか。君は、何かをしたいと思う・・・眠らないでください。
20:45	学生: 僕は眠っていません。Ｋ: 私は知りませんが、君たちは、静かにしつづけています。君たちが眠っているのか、目覚めているのか、私は知りません。で、私が指摘してよろしいなら、このお方は、頭脳の衰退の要因の一つは・・・
21:03	学生: 矛盾です。Ｋ: ・・・矛盾だと、言われます。君のいう矛盾とは、どういう意味ですか。
21:13	Ｎ: 二つの反対の思考を持つとき、です。
21:17	Ｋ: 二つの反対する思考を、持つとき、ね。
21:28	それが、衰退の原因の一つですか－矛盾が、です。
21:37	矛盾はまた、一つのことを言い、別の何かをすることを、意味しています。ですね？
21:47	一つのことを考えて、自分の考えることの正反対の行為をする。ですね？
21:56	いいですか？それは、何を標示していますか。
22:05	私は、一つのことを言い、正反対のことをします。
22:14	私は、一つのことを考えて、自分が考えることより、全然違った行為をします。
22:20	学生: それは、自分の考えを追っていく強さを持たない、という意味です。
22:24	Ｋ: いえ、いえ、いえ。私は、強さを訊ねていません。何が起きるかを、見てください。君に矛盾があるとき、何が起きますか。
22:35	学生: バランスを失ってしまいます。
22:39	Ｋ: いいえ。それらの言葉を使わないで、気をつけて、ただ見つめてください。何が起きますか。君自身を見てください。君が、一つのことを言い、別のことをする。何か全然違ったことを、するとき、です。
23:04	学生: 自分自身を信用できません。
23:07	Ｋ: 自分自身を信用できません。全くそうです。
23:14	それらが、そこの成長しきった人たちです。小さな男の子が、「自分自身を信用できない」と言います。それは、どういう意味ですか。
23:26	学生: 自分が偽善者になります。
23:30	Ｋ: そのとおりです。君は、偽善者になります。君は、自分自身を信用できません。次は、何ですか。
23:38	学生: 怒りの瞬間には、考えません。ただ行為します。
23:44	Ｋ: ただ行為します。君は考えないで、行為します。私は君たちに、動いて行ってほしい、進んでほしいです。
23:50	学生: 自分はコンピューターのようになりつつあります。自分が何をしているのかを、考えていません。
23:54	Ｋ: お兄さん、コンピューターは考えるよ。
23:57	学生: でも、先生。それはプログラムされています。　Ｋ: 君もそうです。
24:06	「私は(大学卒の)文学学士だ」とか「(大学院卒の)文学修士だ」とか言うとき、君は、プログラムされてきたのです。「私はヒンドゥー教徒だ」、
24:15	「私はイスラム教徒だ」「私はキリスト教徒だ」と言うとき、それらの発言は、君がプログラムされてきたことを、標示しています。ですね？それで、何ですか。
24:33	雨が降ったらいいのに、と思います。進んでください。君たちは、まだその根に触れていません。どうぞ、進んでください。いいですか。私は、「私は愛さなければならない」と言いますが、憎みます。ですね？
24:55	私は（気前よく）寛大でなければならないが、私は寛大ではありません。それは、何を標示してしますか－標示ではない。それの結果は、何ですか。
25:09	その男の子が、指摘したように、私は偽善者です。ですね？
25:14	学生: 葛藤です。Ｎ: 葛藤だ、と彼は言います。
25:17	Ｋ: そのとおりです。やっと、です。長い時間が、掛かったね。
25:24	さて、頭脳の衰退の原因の一つ、おそらく、主な原因は、葛藤です。
25:37	君たちは、それらに同意するのでしょうか。はい？　はい？
25:45	学生: 僕は、それがおそらく原因の一つであることに、同意します。
25:49	Ｋ: 私は、「一つ」と言いました。私は、それが主なものかもしれない、と言いました。私は、言葉の使用に、よく気をつけています。私は、衰退の一つの原因、あるいは、主な原因と、言いました－葛藤が、です。ですね？君は、葛藤の中にいますか。
26:15	君は、葛藤の中にいますか－君たちの誰かは、です。
26:28	学生: ほぼいつも、何かをすることを考えて、
26:31	正反対のことをする、って、私は言いました。　Ｋ: 聞こえません。
26:35	こちらに来なさい。ええ。彼女は私に、言おうとしています。さあ、言ってください。
26:45	学生: ほぼいつも、何かを考えて、他の何かをする、って、私は言いました。
26:49	Ｋ: ええ。ですが、それは、どんな結果になりますか。
26:52	学生: そんなことをするとき、私は、とても恐ろしくなります。
26:55	Ｋ: そして、彼が指摘したように、君は、葛藤の中にいるでしょう。学生: ええ。Ｋ: さて、私たちは訊ねています－それが、頭脳の衰退の要因の一つですか。
27:09	エンジン、内燃機関のように、です。それは、よくオイルを差してあるとき、滑らかに走っています。それは、無際限に走られます。
27:24	ですが、摩擦があるとき－理解できますか－それは、自体で擦り切れはじめます。
27:32	同意しますか。さて、葛藤があるところ、頭脳に、大きな摩擦が、あります。それで、頭脳の衰退の理由の一つは、葛藤、摩擦、緊張です。いいですか。これに同意しますか、
27:56	君たちはみんな、緊張、摩擦、葛藤のもとに、いますか。もちろん、います。学生: はい。Ｋ: ちがいますか。学生: はい、そうです。
28:13	Ｋ: 君は、葛藤の中にいますか－君の年齢で？
28:22	君は、楽しんでいます。君は、葛藤の中にいません、お兄さん。
28:30	いわゆる教育を受けた人々だけが
28:35	－彼らは、楽しまないし、空を見つめないし、好奇心がない。彼らは、アリの行列が、道路を進んでいくのを、見つめない。ですね？彼らは、葛藤の中にいます。
28:51	学生: 空と雲とアリと樹々を見つめるにもかかわらず、僕たちは、やはり葛藤の中にいます。
28:58	学生: あの瞬間には、そうなっていません。
29:00	Ｋ: あの瞬間には、そうなっていませんが、私は言っています－君は葛藤の中にいますか。
29:08	学生: ときどきです。Ｋ: ときどき。いつですか。
29:22	学生: 分かりません。
29:25	Ｋ: 君たちは、いつ、葛藤の中にいますか。学生: 怒っているとき、です。Ｋ: 進んでください。良いですよ。
29:35	学生: 怒っていて、誰かを叩きたいときです。
29:39	Ｋ: 誰かを叩きたいとき、ね。
29:44	君はこちらに来てください。さあ。
29:54	で、君が怒るとき、誰かを叩きたいとき、試験に通られないとき、
30:06	教師に叱られるとき、です。彼がそうしないことを、願います。教師は君を叱りますか。学生: いいえ。
30:13	Ｋ: それはうれしいです。で、誰かが君を叱るとき、君が怒るとき、君が、誰かを叩きたいとき－進んでください－葛藤、闘争をもたらす他の理由は、何ですか。
30:32	学生: 復讐したいとき、です。Ｋ: 復讐したいとき。進んでください。おやまあ！彼は、そのほうでのみ、考えます。別のほうに、考えてください。
30:46	学生: 論理的な流儀で考えて、しっかり推理することができないなら、葛藤の中にいるでしょう。Ｋ: 君は論理的に考えるかもしれません。彼は言います－論理的に考えないなら、葛藤の中にいるだろう、と。いいですか？
31:00	たとえ論理的に考えても、葛藤の中にいるかもしれません。私は、きわめて論理的に考えるかもしれません－「私は、貪欲であってはならない。私は怒ってはならない。そうではならない」などと。ですが、私は怒っています。
31:15	で、たとえ私が論理的に考えるとしても、葛藤がある。ですね？
31:24	学生: なんで、葛藤の中にいますか。
31:29	Ｋ: 私は、君に訊ねています－何が葛藤を、もたらしますか。君は訊ねていますか。ですね？彼らはちょうど今、言いました－矛盾だ、と。すなわち、一つのことを言い、別のことをする。
31:47	明らかですか？それが、葛藤をもたらします－葛藤の一つを、です。で、私が言いましたように、オイルをよく差した機械－完全に均衡して、良い素材で、よくオイルを差して、手入れしたその機械は、何年も何年も、つづけられます。ですね？
32:15	人間の頭脳もまた、機械です。で、それは、葛藤の中にあるとき、それは、機械の中に、砂を入れるのに、似ています。
32:27	そのとき、それは適切に走られません。理解できますか。で、君が葛藤の中にいるなら、頭脳の衰退の理由の一つは、葛藤です。よろしいですか。君たちは、そうですか。
32:48	学生: 僕は葛藤の中にいますか。Ｋ: ええ。　学生: ええ。
32:51	Ｋ: で、君の頭脳は、衰退しつつあります。　学生: はい。
32:54	Ｋ: ええ。君がそれを認めるのが、うれしいです。君は、（大学卒の）文学学士、（大学院卒の）文学修士を、得るかもしれません。なぜなのか、私は知りませんが、そうなっています。それは何になりますか。
33:14	君が葛藤の中にあり、君の頭脳が衰退しつつあるなら、君は何をしていますか。
33:25	学生: 自分自身を破壊しつつあります。　Ｋ: ええ。なぜ君は、自分自身を破壊したいのですか。
33:35	学生: 僕はそうしたくありません。
33:37	Ｋ: では、なぜ君は、葛藤の中にいるのを、止めませんか。学生: どうすれば僕は、葛藤の中にいるのを、止めますか。
33:44	Ｋ: ああ、それですか。今、君は質問をしましたね。どうすれば私は、止めますか、終わらせますか。葛藤を終わらせますか。そういうことですか。
33:57	君が、どうすれば、と訊ねるとき、それは、どういう意味ですか。さて、気をつけて、考えぬいてください。気をつけて、考えぬいてください。彼が、「どうすれば」と言うとき、その言葉は、どういう意味ですか。
34:14	Ｋ: いえ、いえ。私は訊ねていません。初めに、ただ話を聞いてください。君が、「どうすれば」という言葉を、使うとき、その言葉は、どういう意味ですか。
34:25	学生: 方法を見つけたいんです。
34:29	Ｋ: そこで止まって！そこで止まって！君のいう方法とは、どういう意味ですか。学生: 解決策です。
34:36	Ｋ: いえ、いえ、方法です。
34:45	学生: そのやり方です。
34:49	Ｋ: さて、そのやり方ですが、それは、どういう意味ですか。付いていってください。それは、どういう意味ですか。考えてください。進んで、はっきりと考えてください。
34:58	学生: 先生、彼は助けがほしいんです。Ｋ: 助けを。誰からですか。
35:03	学生: 自分の頭脳からですか。
35:06	Ｋ: いえ。君が「どうすれば」と言うとき、それは、体系という意味なのでしょう。「私はどうすれば、その山に登ることになるのか」。ですね？そのとき君が、「私はどうすれば、エヴェレストに登ることになるのか」と言うなら、君は、一定の種類の靴を履かなければならない、などなどなどです。
35:25	それは、君が体系、方法、計画を持つ、という意味です－それに沿って行為するものを、です。　いいですか？
35:37	いいですか？学生: いいです。
35:39	Ｋ: さて、それで、どうなりますか。いえ、私が言っていることを、聞いてください。体系は、君の頭脳に、何をしますか。
35:50	学生: 自分は再び、表面を行きます。何度も何度も、それをしようとして、葛藤の外に留まります。
35:55	だから、またも・・・Ｋ: すなわち、またもや－そうなんです。で、君が、何度も何度も反復してやるとき、君の頭脳は、機械的です。
36:06	学生: 体系を試してみるなら、別の体系へ入ろうとしています。
36:09	Ｋ: そうなんです。で、体系は・・・君たちは、私が言っていることを、理解していません。初めに聞いてください。私が体系、方法に従うとき、私はそれを、何度も何度も、反復しています。そうでないですか。
36:25	それは、どういう意味ですか。待って、待って！それは、どういう意味ですか。すなわち、私は、ますます機械的に、なりつつあるのです。
36:34	学生: 自分は再び衰退しつつある。Ｋ: そうなんです。頭脳がますます機械的になるとき、それは、またもや衰退しつつあります。ですね？
36:45	で、葛藤、機械的な生き方、「ええ、私はヒンドゥーだ。私はヒンドゥーだ。私はヒンドゥーだ」とか、「私はアラブ人だ」、「ユダヤ人だ」と言うことは－付いてきていますか。
37:03	どの反復的な言語的な声明や、反復的な行為も、頭脳の衰退のもう一つの要因です。ですね？学生: それは、こういう意味ですか・・・
37:16	Ｋ: いいえ。それは、理解できますか。さて、進行してください。
37:19	学生: それは、頭脳の衰退が回避不可能だ、という意味ですか。
37:25	Ｋ: 君が機械的であるなら、それは、回避不可能です－君の生に葛藤があるなら、です。ですね？
37:37	学生: それは、別の解決がある、という意味ですか。
37:40	Ｋ: 別の解決ではない。これを止めるのです。機械的であるのを、止めるのです。そのとき君は、その外に出ています。そのとき、君は葛藤なく生きられるのかどうかを、見出してください。そうするなら、そのとき、君はその外に出ています。そのとき、君の頭脳は、衰退しつつありません。これを理解するんでしょうか。さて、君は、葛藤なく生きられるのかどうかを、見出すために、何をするのでしょうか。
38:09	学生: 私は、いつでもできるとき、葛藤の中にあるのを、止めますか。
38:13	Ｋ: いいえ。葛藤の原因が何であるかを、見出してください。理解できますか。仮に、私はお腹が痛い、とします。私は、間違った食べ物を食べるから、お腹が痛くなっていますで、私は、間違った食べ物を食べるのを、止めるなら、お腹が痛くありませんね。で、私は、葛藤の原因が何であるかを、見出さなくてはいけません。私は、原因を取り除けるなら、葛藤は終わります。
38:39	私たちは、葛藤の原因の一つは、矛盾であると、言います－一つのことを言い、別のことをする。神を信じて、人々を殺す。自分は偉大な聖者にちがいないと信じていながら、きわめて世間的である。
38:59	で、矛盾、対立、反対の発言、反対の生き方があるところ、葛藤があるにちがいない。ですね？それは、分割があるところ、葛藤があるにちがいない、という意味です。
39:17	で、君の生が分割より自由であるかどうかを、見出してください。
39:24	私が言っていることを、理解できますか。或る人が、自分はアラブ人だと言い、別の人が、自分はユダヤ人だとか、イスラム教徒やヒンドゥー教徒、仏教徒だと言うとき、彼らの間に、葛藤があります。私は民族主義者だと、言うとき、
39:40	私は、別の国の民族主義者と対立しています。
39:45	だから、民族主義者にならないでください。理解できますか。国旗についての戯言すべては、戯言です。同意しますか。　学生: はい。
39:58	Ｋ: 君はそのように生きますか。学生: そう望みます。
40:02	Ｋ: 「そう望む」ではない。君は、そうしなくてはいけません。君は、自分の頭脳がとてつもなく生きて、新鮮であってほしいのなら、そうしなくてはいけません。よろしいでしょうか。君たちは、試験の後で、そうするのでしょうか。
40:21	試験の前に、ではない。君は、自分の葛藤を、終わらせるのでしょうか。さもないと、君の頭脳は、衰退します。
40:37	学生: 先生、競争は、衰退をもたらしますか。
40:41	Ｋ: はい、そうです。いや、常なる反復、何度も何度も反復することです－「私はユダヤ人だ」「私はアラブ人だ」「私はヒンドゥーだ」「私はこれだ」「私はそれだ」と。それは、音楽レコードに似ていますね－同じ調べを、何度も何度も奏でている。それが、頭脳を擦り切らせています。
41:05	学生: でも、競争の中、試験の前に、神経質に感じます。ちょうど、自分がビリになるだろうから・・・　Ｋ: そのとおりです。
41:12	で、不幸にも、試験は見たところ、必要です。
41:21	君たちは、学校の履修の終わりに、試験を受けるのか、それで、卒業するまで、試験がないのか－それは、すばらしいでしょう。
41:33	私が言っていることを、理解しますか。私は第８学年にいます－仮に、私は第８学年にいる、とします。教師は、私が適切に学習していることを、見ます。
41:45	私が適切に学習していることを、教師が知るなら、なぜ彼は、検査し、試験をすべきでしょうか。よろしいですか。
41:53	で、私は、卒業するとき、試験を受けなくてはいけないかもしれませんが、それはずっと先です。
42:03	それは、別の事柄です。私たちは、これを理解しましたか。すなわち、どの種類でも葛藤があるところ、頭脳は衰退するにちがいないのです。
42:15	学生: 全世界が、葛藤に満ちています。
42:18	Ｋ: そのことで、口を歪めなくていいよ。学生: あらゆるところで、葛藤があるのが、見られますね。
42:26	Ｋ: 分かります。あらゆるところで、それが見られます。同意します。
42:31	君のお父さん、お母さんは、葛藤を持っています。社会は、葛藤を持っています。政府は、葛藤の中にいます。ですね？ティルパティ（寺院）の司祭者は、葛藤の中にいます－彼はもっと多くのお金がほしい。その他すべて、です。
42:49	で、実質的に、あらゆる人間が、葛藤の中にいます。ですね？
42:56	で、君が葛藤なしに生きられるのかどうかを、見出してください。それは、大変多くの智恵を、必要とします。
43:06	学生: でも、先生。これら葛藤を見るとき、私は恐ろしくなります。これらの葛藤が見えるとき、私は、とても怖くなります。
43:14	Ｋ: これらの葛藤が見えるとき、怖くなると、彼女は言います。
43:21	君は怖いとき、それは、別の形の葛藤なのでしょう。で、今、要因の一つを、私たちは見つけました－葛藤があるのです。
43:43	さて、二番目の要因は、何ですか。
43:57	学生: まったく考えずに、何かをするとき、ですか。
44:01	Ｋ: 考えずに、何かをするとき－
44:04	それが、衰退の別の要因ですか。それが、君たちがみんなしていることです。同意しますか。学生: はい。
44:15	Ｋ: 君たちは考えません。君たちは行って、何かをします。君たちは、なぜ自分が技術者になるべきかを、考えません－なぜ自分が事務員になるべきか、なぜ自分が、海軍や陸軍やあれやこれやに、加わるべきか、
44:33	君は考えません。君は、「僕はそれが好きだな。僕は行って、そうしよう」と言います。学生: そうしないなら、何をできますか。
44:42	Ｋ: そうしないなら、何をできますか。それは、良い疑問です。なぜ、あちらのこれらの子たちは、これらの質問をしないのですか。
44:55	君は何もしないのなら、何をできますか。
45:02	学生: 何もしないなら、生きられません。
45:06	Ｎ: 何もしないなら、生きられません。
45:10	Ｋ: そこなんです。君の答えがある。
45:16	学生: 先生、その場合、一定の生き方をしようとしています。言い替えると、どうにか、生きようとしています。
45:24	Ｋ: 君は、どうにか、生きようとしていますか。　学生: はい。
45:27	Ｋ: ゆえに、君は葛藤の中に生きます。
45:32	学生: エヴェレスト山に登ろうとしているなら、重いブーツが必要です。
45:44	でも、そのとき、自分は、重いブーツを履くまいと、言うなら、自分は死のうとしています。
45:51	Ｋ: 私は、タミル流やテルグ流の英語を、理解できません。
45:55	Ｎ: 彼はこう言います－エヴェレストへ登りたいなら、重いブーツを履かなければならない。重いブーツを履かないで、登ろうとするなら、死ぬだろう、と。Ｋ: もちろんです。私は訊ねていますよ、お姉さん。
46:10	頭脳の衰退の別の要因は、何ですか。
46:14	私たちは、葛藤、と言いました。他の要因は、何ですか。
46:16	学生: 僕たちは、社会に加わろうとしています。言い替えると、衰退しつつある・・・僕たちは、衰退しつつある社会に、加わろうとしています。で、僕たちは、衰退しつつあります。Ｋ: はい。
46:27	学生: で、それは、僕たちは、社会の外に留まるなら、衰退しないだろう、という意味ですか。Ｋ: いいかな、君は、社会が衰退しつつあることは、確かですか。
46:36	学生: はい。なぜなら、社会は多くの葛藤を、持っているからです。
46:39	Ｋ: いいえ。君は、それを知っていますか。
46:41	または、ただ論理的、言語的にそれを述べただけですか。
46:45	学生: 「社会」と言うとき、それは、あなたと彼、という意味です。
46:52	Ｋ: ええ。そうね、進んでください。私はうれしいです。君たちはみんな、目覚めつつあります。
47:04	君たちは私に、衰退のこの他の要因が、何なのかを、言ってくれましたか。Ｎ: もっと大声で言って。学生: それは、頭脳の条件づけです。
47:20	頭脳は、プログラムされているので、衰退します。
47:23	Ｎ: 彼は、それは頭脳の条件づけだと、言います－頭脳はプログラムされている。そういうわけで、衰退するのだ、と。
47:32	Ｋ: 君たちは、それを理解しましたか。私の頭脳は、プログラムされているので－イスラム教徒、ヒンドゥー教徒になるよう、（大学卒の）文学学士になったり、博士になる、などのように、です。プログラムすることこそが、衰退の別の要因です。
47:53	君は、それに同意するのでしょうか。そうね、それは、君たちが完全に衰退しつつある、という意味です。なぜなら、君たちはみんな、プログラムされているからです。
48:09	君たちは、半ば死んでいるでしょう。
48:16	Ｎ: プログラムされているから、半ば死んでいます。
48:20	学生: ですが、僕が見るところ、頭脳は、経験に基づいています。
48:27	頭脳は、経験に頼っています。僕たちは、始まりから、プログラムされてきました－アダムとイヴか、何からでも。
48:39	では、どうするのでしょうか。
48:42	Ｎ: 彼は、頭脳は経験に依存すると、言います－そして、私たちは、生まれてから、プログラムされてきた、と。で、私たちは、何をしますか。学生: 生まれたのでなく、起源からです。
48:55	Ｋ: 私は、生まれた瞬間から、プログラムされつつあります。私のおばあさん、私のお母さん、お父さん、私のまわりの人々は、「おまえは、しなければならない。してはならない。おまえはこれだ。おまえはあれだ」と言います。私は、プログラムされつつあります。学生: それは、私が生まれたときだけでない。
49:12	それは、人類の起源です－そのときからです。
49:15	Ｎ: 彼は、人類の起源から、と言います。
49:18	Ｋ: そうです。お兄さん、私はそう言いました。私は始まりに、それを言いました。
49:23	で、あなたは、過ぎ去ったすべて、起源を、否定しようとしていますか。条件づけやプログラムを解こうとしているなら、過去を、まさに起源から、否定しているでしょう。
49:38	Ｎ: 彼は、条件づけを解きたいのなら、過去全体を否定できるのか、と言います。
49:44	Ｋ: そうです。いいですよ。君の疑問は、分かりました。君は、こう言っていますか－私は、４万年の間、プログラムされてきた。私は、プログラムの世界に生きているかぎり、頭脳は衰退するにちがいない、と。ですね？
50:10	さて、君は、それから抜け出せませんか。
50:19	いえ、これは、入って行くには、あまりに深刻な疑問です。なぜなら、それは、大変多くの探究、疑問、問うこと、推し進めることを、必要とするからです。
50:30	学生: 恐れは、別の形の条件づけですか。
50:38	Ｋ: ええ。理解できます。君は、一つの形の条件づけを解かれて、別の形へ、陥りますか。
50:47	学生: いえ。衰退するっていうことです。
50:49	Ｋ: ええ、もちろんです。それが、私たちが言ったことです。
50:53	学生: でも、すると、精神は、どのように前進しますか。または、どのように進化しますか。今こそ、精神が自体を破壊しはじめている、とか、条件づけられはじめる、というのは、なぜですか。Ｋ: たぶん、それが、経験をとおして、知識を蓄積してきた瞬間、まさにその始まりこそが、衰退させる要因です。
51:19	私は、これについて議論しないでしょう。それは複雑すぎるからです。
51:25	学生: あなたは、プログラムされているなら、コンピューターにそっくりですか。プログラムされているなら、コンピューターにそっくりですか。
51:42	Ｋ: ほぼ、と私は言いました。ほぼ、です。
51:49	今は、それで十分ですか。
51:55	学生: 僕たちはつづけるべきだと思います。
51:58	Ｋ: 君がつづけるべき－誰がつづけるべきですか。私がつづけるべきですか。または、君がつづけるべきですか。学生: いいえ、「僕たちは」と言いました。Ｋ: そうね、それが、君たちみんなが、慣れていることです。
52:09	他の誰かが君に、何をすべきかを、語ってくれます。
52:12	学生: 僕は、「あなたは」と言わず、「僕たちは」と言いました。Ｋ: それなら、なぜ君はつづけませんか。
52:28	学生: すみません、先生。コンピューターはどうやってプログラムされますか。
52:40	Ｋ: コンピューターは、どうやってプログラムされますか。私は、君たちに言いました。
52:46	学生: 大工は、どうやってプログラムされますか。
52:48	Ｋ: 大工ですか。君たちは、木材の仕事をしたことが、ありますか。
53:15	君たちは、自分の手で、何かをしたことが、ありますか。
53:18	学生たち: はい、先生。Ｋ: 君は、何をしましたか。
53:22	学生: 陶芸で、僕たちは壺を作りました。
53:27	Ｋ: 君たちは、陶芸をしました。他には何？
53:30	学生: 僕たちは、意思疎通してきました。
53:33	Ｋ: 君たちは、他に何をしてきましたか－自分の手でもって、です。
53:36	学生: 大工仕事です。Ｋ: 大工仕事、ええ。他に何？
53:40	学生たち: 絵を描く。　Ｋ: 絵を描く。進んで、もう幾つか教えてください。
53:44	学生たち: 作文です。
53:49	学生: 革細工です。
53:51	Ｋ: 革細工。木材、皮革、絵を描く。
53:55	君たちは、庭仕事をしたことがありますか。　学生: はい、先生。
53:59	Ｋ: 地面を掘りましたか。君たちは、牛の乳搾りをしたことが、ありますか。学生たち: いいえ、先生。
54:08	Ｋ: 君たちの誰かは、牛の乳搾りをしたことがありますか。　学生: はい。
54:11	Ｋ: どれほどの間？
54:18	学生: 先生は、牛の乳搾りをしたことが、ありますか。
54:21	Ｋ: 私が、ですか。私が乳搾りをしたことがありますか。はい。
54:25	学生: どれほどの間ですか。
54:39	私は、カリフォルニアで、六ヶ月ほどの間、牛の乳搾りをしました。
54:46	毎日、朝と晩に、です。
54:49	他の人たちも、それをしていましたが、私はそれをしていました－私が、いわゆる乳牛熱に、罹るまで、です。それは、私の顔中が腫れ上がった、という意味です。
55:00	で、私は、止めなくてはいけませんでした。私は、庭仕事をしたし、壁にペンキを塗りました。住宅を建てるのを、手伝いました。
55:14	学生: 先生は、乳搾りをしたとき、乳牛熱を恐れていましたか。あなたは、乳搾りをしたとき、自分の生活のために、乳搾りをしました－牛乳がほしかったとき、です。
55:35	Ｎ: あなたは、乳搾りをしたとき、乳牛熱を恐れていましたか。
55:40	Ｋ: いいえ。私は、それに罹りました。なぜ私が・・・私は、それに罹った後、牛の乳搾りを止めました。
55:47	私は、君たちが何について話しているかを、知りません。
55:50	学生: 彼は、こう言っています－あなたは、自分自身で牛乳を飲むために、乳搾りをしましたか、または、他のことのためですか、と。Ｋ: いいえ、私たちはみんな、その牛乳を飲みました。
56:03	そうね、私はまた、テニスもしました。私は、ゴルフをしました。君たちは、ゴルフが何なのかを、知っていますか。私は、それがとても上手かったんです。で、つづけてください。君たちは他に、何が好きですか。
56:18	学生: 人間の頭脳は、どのようにプログラムされますか。
56:21	Ｋ: 人間の頭脳は、どのようにプログラムされますか。君は、自分はイスラム教徒だと反復するとき、プログラムされます。
56:27	学生: 何により、反復しますか。
56:30	Ｋ: 何により、しますか。なぜなら、君のお母さんが、君に語ってきた。お父さんが、君に語ってきた。おばあさんが、君に語ってきたからです－君はイスラム教徒である、と、
56:38	学生: で、それを反復しなくてはいけません。Ｋ: ええ。それがすべてです。
56:45	学生: 教育は、どっちみち僕たちをプログラムしますか。
56:51	Ｋ: そうです。君たちは、栄誉ある猿になるよう、教育されつつあります。
56:58	学生: では、なぜ僕たちは、教育を受けますか。Ｋ: 私は、それを訊ねてきました。それを訊ねなさい。君たちは必然的に、「お金を稼ぐため」と言うでしょう。ですね？それが、あらゆる人がしていることです。
57:16	で、止める時間であると、思います。１０時半です。あの子は、私につづけてほしいのですが、彼はつづけないでしょう。
57:36	まあ、それで十分でしょう。十分ですか。
57:43	または、君たちは、自分の授業から、逃避していますか。
57:50	私たちは、ここに座って、幾らか面白がっていられます。それが、君たちがしたいことですか。で、十分です。一分間、静かに座りましょうか。
58:12	静かに座り、適切に座ってください。そのほうが、いい。
58:22	眼を閉じて、とても静かに座ってみましょう。
58:30	自分が何を考えているかを、見守ってください。そうしてくれるでしょうか。
59:36	よろしいです、みなさん。