クリシュナムルティ - 君の未来は、何ですか。

Krishnamurti Subtitles

RV83DS1 - 君の未来は、何ですか。
インド、リシ・ヴァレー
学生との討論、第１回
1983年12月12日

0:21	クリシュナムルティ: 君たちは、私に、何について、話してほしいのでしょうか。ああ、いいですよ。私が、近くに来ましょう。
0:53	学生: 先生！
0:58	Ｋ: はい。　学生: 僕たちは、恐れについて、話をできますか。学生: 恐れ、です。Ｋ: 恐れ、ね。
1:04	ナラヤン: ええ、彼は、恐れについて話をしたいと思います。　Ｋ: いいですよ。
1:17	これは働いていませんね。Ｋ: ああ、魔法の指先だ。
1:45	そうね、私たちは、ここ十日間、教師、教育者たちと話をしてきました。私たちが何について議論したのかを、君たちは、知りたくないでしょうか。
2:01	学生たち: はい、先生。
2:06	Ｋ: 私たちは、学生の君たちに、何が起きようとしているかについて、話をしました。君たちの未来は、何ですか。また私たちは、世の中の危険についても、話をしました－世界で進んでいる、ものすごい破滅です。核爆弾、戦争、この国の人口過剰、世界中の病気、貧困、ものすごい失業です。現時点で、四十ほどの戦争が、つづいていると、私は思います。君たちは、この場所を離れるとき、それらに、向かい合おうとしています－人口過剰、失業に、です。君が、経歴（キャリア）を追求しようとしているなら、特定の職のその経歴のために、それを求める人々が、他に千か三千人ほど、います。で、私たちは、それについて、話をしました。私たちは、君たちが学生として、いかにそれらに向き合おうとしているかを、言いました。智恵をもってなのか、または、ただ課業、様式に従うだけなのか。得られるなら、職を得て、結婚をし、落ち着く。君たちは、恐ろしく利巧なのかもしれませんが、利巧さは、智恵ではありません。私たちは、それについて話をしました。私たちはまた、リシ・ヴァレー、ここの教育者たちが、君たちを、恐れより自由であるよう、助けられるのかどうかについて、話をしました－それについて、私たちは今、話をしようとしています。君が恐れているのかどうか－試験に通ることだけではなく、一般的な恐れ、君の親への恐れ、教師たちへの恐れ、友だちへの恐れなど、です。私たちは、それについて、大変多く話をしました。私たちはまた、君が良い人間でありうるのかどうかについても、話をしました。「良い」という言葉は、「砕けていない人間」、という意味です。断片化していなくて、全体的な存在です。私たちは、よく気をつけて、それに入りました。私たちが何について議論したのかを、君たちは知るべきであると、私は考えました。なぜなら、それはまた、君の責任でもあるからです－教師たちが君たちがここで何の恐れもないよう、見届けるのを、助けることが、です。すなわち、君たちが、（学校を）去るとき、本当に、利巧な少年少女ではなく、－なぜなら、利巧な少年少女は何百万人も、いるからです－本当に智恵があるように、です。私たちは、智恵は何であるかの問いに、入りました。私たちは、君たちとともに、それに入るでしょう－君たちが、これから三回の講話の間、私たちに許してくれるなら、です。で、今朝、一緒に話し合いましょう－君が恐れより、自由でありうるのかどうか、です。そうしましょう。それが、君が望んだことなのでしょう？そして、君の未来は、何ですか。これは、とても深刻な問いです－君の未来だけではなく、ここの教育者、教師たちの未来も、です。それで、人類の未来は、世界の未来は、何ですか。人々は世界中で、動物たちを滅ぼしています。五千万以上のクジラが、殺されてきたと、思います。象たちは、消えつつあります。虎は、ほぼほぼ残っていません。イルカは－君たちは、イルカを知っていますか。知っていますか。イルカについて、話してもらったことがありますか。彼らは、すばらしい動物です。私はかつて、自分の裏庭に、そうね、個人のイルカを飼っていた友人を、知っていました。彼は、そこに飼っていて、政府に見つかるまで、それを飼っていましたが、政府は彼に、それを止めて、海に戻すか、または、大きな水槽へ入れるよう、言いました。彼らは、とてつもない動物です。大きな知恵です。私は、それらに入らないでしょう。なぜなら、私は、物語で君たちを、楽しませたくないからです。私は、君たちの未来について言っていることについて、つづけていいなら、君の未来、ここの教育者の未来、それで、人類の未来は、何ですか。それを議論することはとても重要です。さて、どうぞ、沈黙していないでください。私とともに、議論したください。問い、論争してください。自分の思いを表現せずに、そこに座っていないでください－君が、それをひどく表現するのか、うまくするのかは、大事なことではない。自分の思いを表現することは、良いのです－できるなら、言語的に、はっきりと。なぜなら、私たちは、議論を行おうとしているからです－私が話をした後に、です。君たちの精神が活動的なのかどうかを、見てください。先日、二ヶ月近く前に、私は、カリフォルニアにいました。私の前に、車がありました－私は、或る友だちに、運転してもらっていました。私たちの前に、車がありました。バンパーに貼ったステッカーには、「すべての権威を問え」と言いました。そして、君たちは今朝、私とともに問おうとしています。君たちは、議論しよう、疑おう、信じまい、問おうとしています－それで、君たちの頭脳は、活動的になる。ただ単に情報を集めて、それを記憶し、何かバカげた試験に通るだけ、そして君が同等にバカげた職を、得るだけではない。で、私たちは今朝、話し合おうとしています－私たちは後で、恐れの疑問に、来るでしょう－初めに、君の未来は、何ですか。これは、ここの一番小さな子どもから、君たちの〔大学入学資格試験の〕ＡレベルやＯレベルとか、第十二学年とか、何にでも、適合します。君の未来は、何ですか。君は、運よく幾つかの試験に通り、専門校や大学に入り、それから職を探すなら、君の父親が、政治的にとか、地元とかで、相当に権力を持っているなら、君は、父親が君のために創り出してきた罠に、快適にか、不快適にか、陥ってしまいます。それから、余生の間、落ち着きます。格闘、葛藤、不幸せで、みじめで、ネズミのように、回し車に入り込んでしまう。それが、君の未来がなろうとしているものです。戦争、ものすごい失業。たとえ、君が良い職を持つとしても、戦争があるなら－インドに、ではなく、ロシアや中国やヨーロッパに、です－君たちのみんなが、影響を受けるでしょう。これらに向き合い、それらを見つめてください。
12:33	学生: （聞き取れない）
12:52	ナラヤン: 経歴（キャリア）の問題を、どのように戦争に、関連させますか。凡庸な人物さえも、行って、何かを経歴として、引き受けるでしょう。
13:04	Ｋ: 戦争と経歴との関係は、何ですか－そして・・・他に何ですか。
13:16	Ｎ: 彼は、凡庸な人物を、暗に言いました。
13:18	Ｋ: 君は、凡庸ですか。君たちのみんなが、そうですか。その言葉がどういう意味かを、知っていますか。その言葉（ミーディオカ）は、語源的に・・・その言葉の根本の意味は、丘を途中まで登って、けっして丘の頂上に行かない、という意味です。それを理解できますか。君は、良い職を持つかもしれません－マドゥライやマドラスで、ボンベイで、デリーで、です。または、ヨーロッパとアメリカでも、君がそこへ行き、お金を稼ぐなら、ですが、君は、やはり凡庸に留まるでしょう。君は、自分の仕事では優秀なのかもしれませんが、君の考え、君の感じは、凡庸で、普通でしょう。世界中の教育は、凡庸な人々を、送り出しています－何の誠実さもなく、何の美しさの性質、敏感さなどもない人々を、です。で、その女の子か男の子が訊ねた問い－戦争、経歴と凡庸さとの間の関係は、何ですか。いいですか。それが質問でしたか。神経質にならないでください。
14:57	Ｎ: それが、君の質問ですか。学生: はい。
14:59	Ｋ: それが、君の質問でしたよね。ちがいますか？　学生: はい。Ｋ: よし。インドでの、パキスタンや中国や、他の国との戦争と、君自身の特定の職との間の関係は、何だと、君は考えますか。その二つの間の関係は、何ですか。または、何も関係がないですか。
15:24	学生: （聞き取れない）
15:38	Ｋ: エクテ（聞いて）・・・つまり・・・私はフランス語を話そうとしていました。こちらへ来なさい。私の隣に座るのは、構いませんか。
15:51	学生: ええ。Ｋ: ありがとう。さて、質問は何ですか。
16:01	学生: 私は、関連はないように、言いました。なぜなら、どちらも、生計を立てようとしているからです。あなたは、パキスタンの人物とインドの人物を、仰りました。経歴の間の関連は、何ですか、と。それが、仰っていることであると、私は思いました。
16:14	Ｋ: 私は、言おうとしていません。君が、言おうとしています。神経質にならないでください。君は、好きなことを言えますよ。
16:24	学生: 私は、どちらも生計を立てようとしている、と言っています。それだけです。
16:27	Ｋ: そうです。そして、生計を立てることと、戦争との間の関係は、何ですか。それが、君の質問でした。そうでしょう。
16:39	学生: いえ。私が言おうとしていたのは、たとえ、教育を受けるとしても、たとえ、経歴（キャリア）を追い求めているとしても－あなたは、そうしようとしていませんが、それを追い求めていない人物と、どちらも、戦争とか何であれ、それを経験するだろう、ということです。
16:53	Ｋ: 彼女が言うことを、理解できますか。
16:55	Ｎ: 彼女は、あらゆる人が、経歴には係わらず、戦争を経験しようとしている、と言います。
17:01	Ｋ: そうですか。学生: はい。君は、レバノンでの戦争を、経験していますか－そこで起きていることを、です。
17:10	学生: 私は理解できません。
17:12	Ｋ: （中東の）レバノンで戦争があるのは、知っていますね。一つの集団が、別の集団と対立している。キリスト教徒、イスラム教徒と、シリア人対イスラエル、などなどです。そこでは、ものすごい殺害が、つづいています。いいですか？君は、それに関係していますか。
17:34	学生: 今の時点では、していませんが、たぶん・・・
17:36	Ｋ: 今の時点では、していない、とは、どういう意味ですか。
17:38	学生: それがインドにあるなら・・・または、それが・・・
17:41	Ｋ: いえ、ダーリン、ただ聞いてね。君は、そこで起きつつあることに、関係していますか。まったく関係していませんか。
17:49	学生: ええ、何らかの形では。Ｋ: どんな形で、ですか。
17:52	学生: なぜなら、それは・・・それが、或る所で起きていて、それについて知っている、ということなんですが・・・
17:58	Ｋ: ええ。すると、それについて、君の感じは、何ですか。君の関係は、何ですか。
18:15	学生: 先生、そのように戦争を創り出しているのは、僕たちのような凡庸な人々です。
18:22	Ｋ: ここへ来てくれるでしょうか。私は、（同じ数の）男の子と女の子が、好きです。そのほうがいい。何ですか。神経質にならないでください。だいじょうぶだよ。私もまた、神経質です。ここに楽に座ってください。そうです。君は、何を言っていましたか。
18:54	学生: そのような戦争を創り出しているのは、私たちの幾人のような、凡庸な人々です。
19:02	Ｋ: そのとおりです。凡庸な人々が、戦争を創り出すと、彼は言っています。彼が言ったことを、理解できますか。彼は、私たちのような凡庸な人々が－彼を含めて、君を含めて、です－私たちが、戦争を創り出すことに責任があると、彼は言いました。それに同意しますか。なぜですか。同意するのは、簡単ですが、なぜですか。
19:35	学生: 私たちもまた、自分の内側に、幾つか観念を、持っています－私たちが、壊れてほしくないものを、です。これら観念を防衛するために、私たちは闘います。
19:48	Ｎ: 私たちは、幾つか観念を持っているし、私たちは、それらが壊れてほしくない。それで、これらの観念のために、私たちは闘います。
19:55	Ｋ: そのとおりです。君は完璧に正しい。君たちは、自分はインド人であるとの観念を、持っています。ですね？自分はヒンドゥーである、と。国境を越えて、イスラム教徒は、自分はイスラム教徒であると、考えます。なぜなら、それは観念であるからです。また、全体主義の国々が、あります－（共産主義のソヴィエト・）ロシア、チェコスロバキア、東ドイツ、ルーマニア、ハンガリーなど、です。ロシアを含めて、それらの国々は、一組の観念を持っています。いいですね？（欧米の）民主主義の国々は、もう一組の観念を、持っています。彼らは互いに闘っています。で、君たちは、観念すべては凡庸であると、考えるのでしょうか。自分の頭脳を使ってください。君は、観念すべて、理想すべては凡庸であり、それらが戦争を創り出す、と考えるのでしょうか。さあ、お兄さん、議論、論争してください。私が言うことを、受け入れないでください。理解できますか。考えぬいてください。君自身で考えぬいてください－観念、理想は、人々を分離しつつあるのかどうかを、です。インド、ロシアのように、です。よろしいですか。国籍、民族性です。国籍、民族性は、戦争を創り出しつつあります。いいですか？同意しますか。だから、民族主義的にならないでください。
21:40	学生: 僕が民族主義的なら、僕は、戦争を起こすのを、助けているでしょう。
21:43	Ｋ: そのとおりです。で、君は、民族主義的であるのを、止めるでしょうか－自分自身を、ヒンドゥー教徒やパーシー教徒やイスラム教徒やシーク教徒と呼ぶのを、止めるのです。それらの事柄を、知っていますね。ですが、君は、「ええ、私はその観念が好きです。彼はまったく正しい」と言うかもしれませんが、内側ではやはり、ヒンドゥー教徒でいるかもしれません。それは、偽善になるでしょう。で、君は、そうなるでしょうか。そうでないなら、君は、凡庸さから離れつつあります。で、そうね、戦争は、諸部族により創り出されます。戦争は、この世界に、過去六千年か七千年の間、存在してきました。実質的に世界中で、毎年、戦争です。これらすべての長い、幾世紀もの進化の後で、私たちはいまだに、戦争を行っています。これら戦争は、理想により引き起こされます－宗教的な理想、国家的、民族的な理想によって、です。理想は、思考により創り出されます。すなわち、私はヒンドゥー教徒だ、あなたはイスラム教徒だ、私は共産主義者だ、あなたは民主主義者だ、などとです。これが、君たちが向き合おうとしている世界です－君が良い職を持っても、持たなくても、です。で、君の未来は何ですか。私の質問に答えてください。君の未来は、何ですか。理解されますか。君たちは、進化の中の長い一連の動きの成果です。君たちは今、ここにいます。君たちの頭脳は、ごく微少な細胞より、このきわめて複雑な頭脳へ、進化してきたのです。君たちは、生物学を学習してきたので、おそらく・・・この頭脳は、凡庸になってしまったのです。なぜなら、私たちは怯えているから、私たちは民族主義的であるから、私たちは、古い同じ様式に従いたいからです。いいですか？それで、私たちは、凡庸になってしまったのです。君は、とても利巧なのかもしれません。君は技術者であるなら、または、科学者などであるなら、ですが、君の考え、君の感じは、とても原始的なのです。で、君はやはり凡庸です。さて、君は、それについて、何をするのでしょうか。君は、様式を突き破るのでしょうか。君が今、様式を突き破らないなら、君の未来は、今の君なるものです。いいですか。明らかですか。私が言ったことを、理解できますか。すなわち、私は今、変化しないなら、私の未来はまさしく、今の私なるものになるでしょう－わずかに修正されて、です。で・・・
25:35	学生: 自らは、試験、職等の体制の一部でありながらも、凡庸でないことが、できますか。
25:56	Ｋ: それはすべて、事に依存します。君はけっして、試験に通らないかもしれません。君はけっして、専門校、大学、職を経てゆかないけれども、凡庸に留まるかもしれません。または、君は、その過程すべてを経てゆき、凡庸ではないかもしれません。それはすべて、君の頭脳の性質に、依存します－君がどう考えるのか、君が何を感じるのか、君の・・・世界への理解、鑑賞の感覚が何かに、です。私が言っていることを、理解できますか。話は明らかになりましたか。
26:41	学生: すると、物理的な現実と、私たちがほしいものとの間に、矛盾があるように、思われます。
26:57	Ｋ: 物理的な現実とは、何ですか。
27:00	学生: 職を持つことです－試験をした後に、です。Ｋ: 君は、試験に通らなくてはいけません。それを取り上げましょう。
27:08	それは現実です。君はそうしなくてはいけません。ですね？他は、どこにありますか。他は、何ですか。
27:16	学生: それは一番重要なことではない、と感じます。
27:24	Ｋ: 私個人は、そう感じませんが、君たちのお父さんは、そうかもしれないし、君たちの政府は、そうかもしれないし、社会は、そうかもしれない。私は、まったく試験に通ったことがありません。私は、それでも生きています。で、矛盾とは何ですか。君は、どこから来ましたか。
28:09	学生: （ケーララ州）コーチンです。
28:12	学生: 凡庸さは、私たちがそれを越えていくには、まさしくどこにありますか。
28:43	Ｎ: 分かりません。
28:46	学生: 私たちが、あの状態を乗り越えるには、どこに線を引きますか。
28:49	Ｋ: ああ！君は、自分が凡庸であるのを、知っていますか。または、君は、誇り高くて、それを認められないですか。君が自分自身に正直であるなら－君は、自分自身に正直ですか。君たちの誰も、ですが。君は、自分自身に正直であるなら、自分自身に訊くかもしれません－君は凡庸ですか。同じ古い様式に、従いたがっていますか。
29:23	学生: おそらく、僕はそうしたいです。
29:26	Ｋ: すると、君は凡庸です。それを受け入れてください。
29:28	学生: もちろんです。僕がいうのは・・・
29:32	Ｋ: ですが、君がそうしたくないなら－それが、その女の子が訊ねたことです。もし君がそうしたくないなら、君はどのように、これを突き抜けますか。いいですか。君が私に言ってください。私に、君へ言わせないでください。君が私に、どう破るのか、どう越えていくかを、言ってください。
29:54	学生: この職の課業と、それから結婚と、それら－それらは、おそらく安全を与えてくれるんでしょう。
30:01	Ｋ: そうです。で、君は安全を探し求めていますか。
30:08	学生: 誰も、一人ぼっちになりたくない。だから、それが究極です。誰一人、この職の課業と、それから結婚と、あらゆる物事を、望まないでしょうか・・・誰もがみな、それがほしい。なぜなら、誰一人、一人ぼっちになりたくないからです。
30:24	Ｋ: さて、ちょっと待って。君のいう「一人」という言葉は、どういう意味ですか。気をつけて、気をつけて。その言葉を、考えぬいてください。それは、どういう意味ですか－一人（アローン）とは。そうね、一人（アローン）という言葉は、（語源から）「全く一つ」という意味です。それが、辞書の意味です。その言葉の根本の意味－「一人（アローン）」は、「全く一つ」という意味です。君は、孤立した、と言っていますね。　学生: ええ。
30:56	Ｋ: 各々の人が、孤立したと感じます。なぜですか。
31:01	学生: あらゆる人が仲間をほしいからだ、と私は思います。少なくとも、私はそうです。
31:06	Ｋ: なぜですか。
31:10	学生: 僕たちは、恐れへ戻ってきます。
31:13	Ｋ: それだけです。それは、どういう意味ですか。君は恐れているからです－進んでください。追求してください。そこに止まらずに、見出しなさい。
31:24	学生: 恐れています。その感じを、自分と分かち合ってくれる誰かが、ほしいんです。
31:29	Ｋ: で、君は、自分を支持してくれ、励ましてくれ、慰めてくれる誰かが、ほしいのです－「お姉さん、君は、とてもよくやっている。つづけなさい」などと言って、です。ね？で、君は、誰かに依存します。なぜですか。進んで、考えぬいてください。
31:49	学生: またもやそれは、恐れに戻ってくるからです。怖がっているからです。
31:54	Ｋ: で、君は、怖がっています。君は、怯えています。ゆえに、依存します。さて、君が、そのような誰かに依存するとき、何が起きますか。考え抜いてください。学生: 自分自身のは、使わなくて・・・
32:05	Ｋ: いえ、考えてください。その帰結を、見てください。私がいう意味は、知っていますか－帰結とは。さて、それは、どういう意味ですか。私は、君に執着しています。君は、私の友だちです。そして、何が起きますか。君に執着する中で、私は・・・
32:21	学生: 僕の安全は、あなたにある。Ｋ: あなたに、ね。
32:23	それは、どういう意味ですか。私は、あなたに依存しています。進んでください。追求し、それに入ってください。
32:29	学生: またもや、それがそのことです。なぜなら、執着が壊れるなら、またもや、悲しみが、あるかしれないからです。で、またもや恐れがあります。
32:37	Ｋ: で、君は執着しているとき、帰結は、恐れです－いいですか。学生: はい。Ｋ: 痛み、嫉妬です。私があなたに執着しているとき、です。あなたは、あの人物を見つめるかもしれないし、私はあなたに嫉妬します。いいですか？　で、私は嫉妬しています。私は怒ります。では、それらには、どこに安全がありますか。なぜなら、君は、依存をとおして、安全を探し求めているからです。そして、その依存こそが、君の安全を否定します。いいですか？　分かりますか。学生: はい。Ｋ: そこで止まらずに、自分の頭脳を使ってください。で、君はどのように、安全を見つけますか。あらゆる人間は、ここの君たちみんなは、安全が必要です。ですね？それは、どういう意味ですか。君が安全と言って、同意するとき、それは、どういう意味ですか。
33:41	学生: 深くは、それは、僕は恐れを持ちたくない、という意味です。
33:45	Ｋ: いいえ、安全です。
33:47	学生: 僕は安全に感じたいです。
33:49	学生: 保護される－保護されたいんです。保護がほしいんです。
33:54	Ｋ: 君は保護を持つ。安全－それはどういう意味ですか。進んでください。安全であること。いいですか？
34:00	学生: 自分一人で立つのではなく、何かに取りすがります。
34:11	Ｋ: いえ、そうね、見てください。君たちはみんな、ここでは安全でしょう。安全です－君たちは、眠るための部屋、ベッド、衣服、石鹸、洗うための水と良い食べ物を、持っています。ここでは、良い食べ物ですか。
34:32	学生: ええ。Ｋ: みんな同意ですか？君たちはみんな、自分が良い食べ物を摂っていることに、同意ですか。
34:39	学生: 凡庸な食べ物です。
34:46	Ｋ: 凡庸な食べ物！君たちは、それを、改善してほしいのでしょうか。
34:56	学生たち: はい。
35:02	Ｋ: 君たちがどんなに速く、それに反応するのか、分かりますね。で、食べ物は、とても重要でしょう。
35:16	Ｋ: 安全であるとは、食べ物、衣服、住居とお金を持つことを、意味しています。いいですか。衣食住。住宅、屋根と、幾らかのお金です。それが保証されるなら、君は物理的に安全です。ですね？
35:49	学生: 僕は、誰か仲間が必要です。
35:52	Ｋ: ええ、ええ。仲間、友だち。君はそれらを、安全と呼びます。さて、そこのあの女の人は、あの重荷を運んでいて、とても貧しい。彼女は、何の安全をも持っていませんね？来る日も来る日も来る日も、彼女は生きる－怯えて、空腹で、汚れているが、彼女は、続けていく。で、人々が、共同体ごとに、分割されているとき、安全がありますか。それは、どういう意味か。民族、国家が、他の民族、国家に対して分割されているとき・・・学生: いつも対立が、あるでしょう。
36:38	Ｋ: いつも対立が、あるでしょう。いつも戦争が、あるでしょう。
36:41	ゆえに、国籍、民族性は、君たちの安全を否定しつつある。いいですか。それが分かりますか。それが見えますか。で、君は、国籍、民族性より自由になるでしょうか。「はい、そうです」と言って、国籍、民族性に戻らないでください。
36:59	学生: 私はそれを言えません。なぜなら、そう感じるかもしれませんが、そのとき、深く内側で、「いいよ、私はヒンドゥーだ」と言うからです。つまり、その感情を持っていて・・・Ｋ: ならば、それを拭い去ってください。
37:10	なぜなら、それが、戦争を引き起こそうとしているからです。
37:16	学生: 先生。僕は、安全は衣食住だけを意味するとは、思いません・・・食べ物と他の物を持っていても、安全ではありません。
37:35	学生: 彼は、安全は、衣食住とそれらだけではないと自分は考える、と言っています。
37:40	Ｋ: 同意します。次は何ですか。初めに、君たちは、物理的な安全を、持たなければなりません。ですが、戦争があるとき、その物理的な安全が、人々へ拒否されます。
37:53	学生: 小さな共同体のほうが、大きな共同体より、自分を理解してくれます。それで、国籍、民族性は、保護してくれます。
38:01	Ｎ: 小さな共同体のほうが、大きな共同体より、自分を理解してくれる。それで、国籍、民族性は役立つ、と。
38:10	Ｋ: 私たちは、何について話していますか。君は、彼女が言ったことを、理解しますか。
38:16	学生: 彼女は、小さな共同体とは、民族や一つの国ですが、それは、自由であるのより、自分を助けてくれるだろう、と言っています。なぜなら、小さな社会の一員であることは、自分を助けてくれるだろうからです。
38:29	Ｋ: 私は、君の質問を理解できません。
38:31	学生: その人々を、より理解するのを助けてくれる－それが、彼女がいう意味です。
38:37	Ｋ: これは、小さな共同体です。ですね？ここ、私たちが生活するところは。私たちは、互いに理解し合いますか。互いに助け合い、互いに愛情深いですか。
38:49	学生: みんなに対して、ではない。何人かに対して、です。
38:57	Ｋ: で、私たちの疑問に戻ってきましょう。君の未来は、何ですか。君たちの一人一人の未来は、何ですか。もし私が君の親であるなら、私はそれについて、きわめて心配するでしょう。私は、君のために職を得よう、君を結婚させようとするかもしれません－インドでのそれらの種類のことですが、君の未来は、何ですか。
39:33	学生: 私たちはどうやって、自分の未来を知ると、考えられるのですか。
39:41	学生: 彼は、自分はどうやって自分の未来を知ると、考えられるのか、と言います。
39:44	Ｋ: 知ることはできません。ですが、君は今、自分が何であるかを、知ることができます。いいですね？
39:54	学生: それは、自分の考え方と、親たちの考え方に、依存すると、思います。
40:10	Ｋ: 親たちの考え方と、今の君の考え方に、です。もし君が、国籍、民族性ということに立って考えるなら－ヒンドゥー、仏教、イスラム教などですが、そのとき、未来は、今の君なるものに、なるでしょう。同意しますか。ああ、そうではない。やってください。
40:32	学生: 先生、すみません。その言葉をお使いになったのを、思い出してください－障壁を壊して、外へ出る、と。未来に関して、障壁を壊してしまうと、私たちは、どこに行きますか。
40:48	Ｋ: 誰かが、君の英語を、私のために、翻訳してくれないとね・・・
40:53	学生: 彼女は、あなたは、「障壁を壊してしまい、外へ出る」という言葉を、使われたと、言います。ひとたび、障壁を壊してしまうとき、どこに行きますか。
41:05	Ｋ: ひとたび、障壁を壊してしまうとき、どこに行きますか。君が行く前に、障壁は何ですか。何を障壁と呼びますか。国籍、民族性は、障壁ですか。
41:27	学生: いいえ。
41:29	Ｋ: なぜですか。それが、戦争を引き起こしています。君は、それが戦争を引き起こしていると、考えませんか。
41:35	学生: 起こしています。Ｋ: で、それは障壁です。そのとき、君がどの国籍、民族にも所属しないなら、君は何ですか。人間でしょう。ですね？それは、何ですか。
41:54	学生: たとえ、ここに国籍、民族性がなくて、みんながすばらしい世界をほしくても、でも、そのときですら、後で、試験、職、結婚の問題が、あります。
42:04	Ｋ: そうです。ですが、私たちの態度全体、私たちの生き方全体が、違っているのでしょう。そうではないでしょうか。私は、結婚するかもしれません。君は、結婚したり、職を持ったりするかもしれませんが、私たちの見通し全体が、制限されないかもしれません。学生: （聞き取れない）・・・他の残りの世界は、自らの道を進んでいきます。
42:31	そのとき私たちは、苦しむ者たちでしょう。
42:34	学生: 彼女は、言います－リシ・ヴァレーの学生だけが、これに従い、世界全体が他の道を進むのなら、彼らが、苦しむ者たちになるだろう、と。つまり、私たちが、苦しむ者たちになるだろう、と。
42:46	Ｋ: もしも、君たちのみんなが、従うか、考えぬいたり、やりぬいて、国籍、民族性より自由であり、残りの世界が、君たちがしていることを、しないなら－ですね？－そのとき、君に何が起きますか。
43:04	学生: （聞き取れない）
43:06	Ｋ: 君に何が起きますか。考えぬいてください。君は、大多数により、抑え込まれてしまうでしょうか。いいですか？君は、破壊されてしまうでしょうか。あるいは、大多数が、君たちに加わるかもしれません。なぜなら、彼らは、君たちが分別を持っていると、見るかもしれないからです。彼らは、それらがいかに論理的かを、見るかもしれません。彼らは、君たちに
43:29	加わるかもしれません。　学生: 彼らはそれを、悟らないかもしれません。
43:36	Ｋ: すると、君は、自分の道を続けていきます。
43:40	学生: 大多数が、自分たちは理があっていて、僕たちはないと考えるなら、何が起きますか。
43:46	Ｋ: 大多数は－ちょっとお待ちください。大多数は、自分に理があると、考えます。毎年、戦争をすることに、理がありますか。
43:55	学生: それが、彼らが考えることです。Ｋ: 知っています。知っています。彼らは、自分たちの生き方が、きわめて健全で、理性的であると、考えます－そして、かなり愚かです。彼らはそれを認めます。お兄さん、私は、彼らとともに、議論してきました。彼らは、「私たちを放っておいてくれ」と言います。いいですか？君がやってきて、「何と愚かな生き方か」と言います－永続的に戦争をしていることが、です。ですね？君は、「私は考えぬいた。民族主義者になるな」と言います。私は、「合理的だ」と言って、あなたを受け入れる－私は、自分の国籍、民族性を、片付けはじめますが、ほとんどの人々は、こうしません。彼らは、それについて、話します－理解できますか。ですが、ほとんどの人々は、実際に、「いや、私は、ヒンドゥー教徒にならない。私は、イスラム教徒にならない。私は、カトリックやプロテスタントにならない」と言いません－何でもない、と。学生: 国籍、民族性は・・・（聞き取れない）
45:11	Ｎ: 彼は、私たちは本当にこの障壁を、解消できない、と言います。
45:14	なぜなら、私たちは、税金を払わなくてはいけないし、一定の義務に、
45:18	従わなくてはいけないからです。Ｋ: もちろんです。君が切手を買うとき、その一部は、戦争の支援に向かいます。ですね？君がここから、自分の家に電話を掛けるなら、君が支払うものは、戦争の支援に、向かいます。で、君は何をするのでしょうか。電話なしで、手紙を書かないのですか。または、あなたは、はるかに深いものを、攻撃しますか。いいですか。より深いものを、攻撃する。それは、国籍、民族性を、です。それは、分離した宗教的な集団です－私はヒンドゥー教徒だ、あなたはイスラム教徒だ、私は共産主義者だ、君は民主主義者だ、と。よろしいですか。世界中のこの分割は、世界を破壊しています。いいですか？それは見られます。それは、そこで起きています－ベイルートで、です。バカげています。で、そのように考えることは、凡庸です。そのように生きることは、凡庸です。さて、戻ってきましょう。君は怯えています。恐れについて、少し話をしましょう。私たちは、四日間、一緒に話をしようとしています。君たちが気にしないことを、望んでいます。四日間、私たちは互いに話をしようとしています。明後日などに、です。さて、恐れとは何ですか。君が私に言ってください。君は、気をつけて考えぬき、恐れとは何かを、私に言ってください。学生: 恐れは、過去に起きたことです。何か・・・未来に、それらを恐れます。
47:22	学生: 彼が言うのは、
47:25	恐れは、何か過去に起きてきたことであり、恐れのために、それを反復されたくない、ということです。
47:30	Ｋ: そのとおりです。で、君は、過去に何かをしましたが、それが、痛みを引き起こしてきました。君はそれが、反復されないことを、望みます。で、それが、恐れを引き起こします。ですね？　さて、君はまた、未来をも、恐れています－君は、事故を起こすかもしれません。君は、病気に罹るかもしれません。ですね？君は、叱られるかもしれません。で、ちょっとお待ちください。君は、過去を恐れています。君は、未来を恐れています。ですね？。君は今、恐れていますか－ここに座っていて、です。気をつけて、考えぬいてください。
48:15	学生: はい。ここには・・・
48:27	Ｋ: 赤いランプが点ります。もう一回、始めましょう。君は、過去を恐れています。君は、未来を恐れています。君は今、恐れていますか。
48:43	学生: 現在に、ということですか。Ｋ: 現在に、です。
48:46	学生: ええ。僕は、未来を恐れています。
48:48	Ｋ: いいえ、ダーリン。君は、私が君をダーリンと呼ぶのを、気にしますか。君は、過去を恐れています。ですね？私は、何かをしてきました。私は、それに怯えています。また私は、未来に怯えているかもしれません。
49:02	学生: 起きようとしていることを、です。Ｋ: 起きるかもしれないことを、です。起きるかもしれないこと、起きるだろうことを、です。で、君は、過去を恐れています。君は、未来を恐れています。今・・・現在は今ですが、君は、ここに座っていながら、です。
49:20	学生: 私たちは、人々が自分について、何と思うかもしれないかと、
49:23	恐れているかもしれません。Ｋ: それは未来です。
49:26	学生: ちょうど今、ここに座っていて、自分は・・・Ｋ: 彼らは今、そうしていますか。君は知らないね。　学生: ええ。
49:34	現在に－いいですか？－自分が考える中で、気をつけてください。いいですか？精確に、ね。未来、過去。そして、現在があります－それは今です。ここに座っていて、です。君は、ここに座っていて、怯えていません。で、恐れはいつも、未来にか、過去にありますか。考えぬいてください。気をつけて、考えぬいてください。いつも未来に、いつも過去に、ある。現在にはない。
50:10	学生: （聞き取れない）Ｎ: 彼は、自分は現在への恐れを持っている、と言います。
50:24	Ｋ: ちょっと待って。君は今、そこに座っていて、恐れていますか。
50:27	学生: ええ。Ｋ: 何について？
50:35	学生: 自分のまわりの人々を、恐れています。
50:41	Ｋ: 気をつけて、気をつけて。君は、それを考えぬいていません。
50:48	何かを言う前に、考えぬいてください。
50:51	学生: それは実際には、恐れではない。それは、自分の意見です。
50:55	Ｋ: 君は、起きるかもしれないことを、恐れています。君は、起きてきたことを、恐れています。いいですか？で、現在に、ここに座っていて、君は、未来について考えて、怯えるかもしれません。または、過去について考えて、怯えるかもしれません。ですね？で、恐れは、未来や過去にありますが、けっして現在にはありません。君はそれへ、何と言いますか。ああ、いいえ。同意しないでください。いいですか。すると、君は、何について怯えていますか。
51:30	学生: 起きるかもしれないことを、です。
51:32	Ｋ: または、起きてきたことを、です。学生: または、起きてきたことを、です。
51:35	Ｋ: さて、それは、どういう意味ですか。気をつけて。考えぬいてください。
51:40	学生: 僕は、何も起きてほしくないです。
51:42	Ｋ: いいえ、ダーリン。初めに、考えぬいてください。起きたかもしれないこと－いや、初めに、起きてきたこと、です。それは、どういう意味ですか。何か気持ちよくないことの記憶、思い出。思い出、記憶。ですね？未来は、過去からまた起きるかもしれないことです－未来－すなわち、それが起きるかもしれない、という意味です。ゆえに、どちらも、考える過程です。明らかですか。明らかにしてください。気をつけて、気をつけて。誰が言うことをも、一つも受け入れないで、考えぬいてください。言っていることを、理解できますか。私は、過去を恐れています。すなわち、二日前に何かが置きて、それが、私に恐れを与えました。私は、それについて考えます。いいですね？それは、起きてしまい、終了しました。が、私は、それについて考えます。それについて考えることが、恐れを引き起こします－起きてきたことについて、考えることが、です。学生: はい、それは恐れを引き起こします。Ｋ: 起きるかもしれないこと
53:07	－すなわち未来－について、考えること。過去について考えること、未来について考えることが、恐れを引き起こします。
53:14	学生: はい、そうです。
53:15	Ｋ: 明らかですか？私は、君のために考えています。君は考えていません。
53:19	学生: はい、そうです。
53:22	Ｋ: で、過去について考えること、未来について考えることが、恐れを創り出します。で、考えることが、恐れを創り出します。
53:36	学生: で、あなたは、なぜ考えるのか、と仰ろうとしていますか。
53:44	Ｋ: いいえ。私は君に、恐れの原因を、指し示そうとしています－それは、過去について考えること、未来について考えることです。考えること自体が、恐れの動きです。すると君は、考えることを、どうするのでしょうか。君は、考えなくてはいけません。ここから立って、そこへ行くには、考えなくてはいけません。これは少し、難しすぎます。私が言っていることを、理解できますか。で、気をつけて、やりぬいてください。時間をかけてください。過去について考えること、未来について考えることが、恐れ、痛みを引き起こします。恐れは、痛みです。　学生: ええ。学生: 今について考える、自発的に考えることは、恐れを、引き起こさないでしょう。
54:45	なぜなら、現在に、恐れはないからです。Ｎ: 自発的に考えることは、恐れを、引き起こさないかもしれません。現在に、恐れはないからです。
54:54	Ｋ: ちょっと待って。君は、自発的に考えていますか。
54:59	学生: それができるとは、思いません。
55:02	Ｋ: 彼女は、考えることが引き起こす、と言いますが・・・
55:05	学生: ですが、考えることすべては、過去からです。自発的には考えられません。
55:09	Ｋ: そのとおりです。君は捉えましたね。考えることすべては、過去からです。考えることすべては、過去だけではなく、また未来です。いいですか？これは、少し難しい。私はできれば・・・で、君は、考えることを、どうするのでしょうか。君は、考えなくてはいけません－君は、衣服を着なくてはいけないし、考えなくてはいけません。歯を磨くとき、考えなくてはいけません。髪に櫛を通すとき、考えなくてはいけません。髪に櫛を通し、短く刈ってもらうために、理髪師へ行くとき、考えなくてはいけません。いいですね？いいですか。で、君は、考えなくてはいけません。で、すると、何ですか。考えることが、恐れを引き起こすが、けれども、君は、考えなくてはいけません。
56:00	学生: でも、そのとき・・・Ｋ: 見出して、見出して。未来と過去について考えることが、痛み、恐れを、引き起こします。ですが、君はまた、考えなくてはいけません－衣服を着る、ズボンをはく、教育者から聞く－彼らは君に、数学、地理の情報を与えてくれます。君は、考えなくてはいけません。で、君はどこで、考えなくてはいけませんか－それは、恐れを引き起こさないのですが。質問を理解できますか。
56:28	学生: それについて意見を形成するときのように、です。
56:31	Ｋ: 何についての意見を、ですか。
56:33	学生: 仮に、自分には確かでないことが、何かある、とします。それは、起きるかもしれません・・・Ｋ: いえ、ダーリン。君は・・・静かに聞いてください。初めに、原理を捉えてください－過去と未来について考えることが、恐れを引き起こすけれども、考えなくてはいけない、ということを、です。
56:53	学生: 今、僕たちは、恐れを感じていませんが、未来に僕たちは、今について恐れを感じるかもしれません－それは過去ですが。
57:01	Ｋ: ええ。ですが、未来に君は、こう考えるかもしれません－やれまあ、私は試験に落第しようとしている、と。「かもしれない」が、君を怯えさせます。
57:12	学生: いえ、先生。誰かが、私たちは今、恐れを感じていないと、言いました。
57:18	Ｋ: 君は今、恐れていない。そこに座っていて、君は恐れていない。もちろんです。
57:23	学生: でも、僕たちは今、恐れていないとしても、未来になぜ、僕たちは、今について恐れるべきなのでしょうか。それは、そのとき過去です。
57:33	Ｎ: それは、ちょっと錯綜しています。君は今、恐れていないなら、なぜ君は、未来について恐れるべきでしょうか－それは今ですが。
57:46	Ｋ: 君は、利巧な男の子だね！考えぬいてください。考えぬいてください。君は、こう言っています－未来について考えることが、恐れを引き起こします。ですが、何ですか。次の歩み。私に言ってください。彼は、何かとても良いことを、言いました。私に言ってください。
58:09	Ｎ: 僕は、未来について怯えているのなら、なぜ僕は今、現在に、怯えているべきですか。学生: いえ。
58:21	教師: 彼は、こう言いました－「今、僕は恐れていない。未来に、今は過去になるだろう。あなたは、過去と未来だけが、恐れを引き起こせると、仰ってきましたが、今、僕は恐れていないなら、未来に、これは過去になるだろうし、どうしてそれが、恐れを引き起こせますか－今、恐れを引き起こさないのなら、です。それは、正しいですか。Ｋ: それはとても利巧ですね。
58:47	学生: はい、先生。今、僕は恐れを感じていません。
58:51	Ｋ: これを理解しましたか。考えぬいてください。考えぬいてください。
58:59	気をつけて、聞いてください。
59:02	学生: ・・・未来には、これは過去になるでしょう。
59:06	Ｋ: 全くそうです。全くそうです。未来は、現在です。
59:14	教師: 私が思うに、彼が言ったのは・・・Ｋ: ええ、それが、彼が言った意味です。
59:17	教師: いえ。私は、彼がその感じを捉えているとは、思いません。
59:21	学生: （聞き取れない）
59:24	教師: ええ。ですが、彼は今、何かを言っています。それを聞いてください。
59:27	Ｋ: 彼は、未来は恐れであると、言っていました。だが、現在、私は恐れていない。ゆえに、現在は未来である。ゆえに、私は恐れを持たない、と。それが、彼が言ったことです。
59:44	学生: 現在は、未来において、過去になるでしょう。
59:48	Ｋ: 現在は、未来において過去になるでしょう。ゆえに、未来、そこには、何も恐れがない。学生: ええ、それが彼のいう意味です。Ｋ: 彼はこう言いました－どうぞ、気をつけて聞いてください。君たちはみんな・・・よく気をつけて、彼に聞いてください。現在に－どうぞ、見出してください。気をつけて聞いてください。それは、とても興味深いのです。現在に、私は恐れていません。未来は現在です。もし私は今、恐れていないなら、未来に私は恐れないでしょう。全くそのとおり！それは、私がいつも現在に生きている、という意味です。
1:00:38	学生: けっして、未来や過去に、ではない。
1:00:40	Ｋ: そのとおりです。分かりましたか。君たちがこれを理解したのかどうか、私は知りません。すなわち、気をつけて聞いてください。自分たちの頭脳を使ってください。眠らないでください。これは、数学の授業ではない－そこでは君たちは、つづけられ、反復し、反復しますが。彼は、何かとても興味深いことを、言っています。現在の瞬間に、私は恐れていません。現在は未来になる。ゆえに、未来に、何の恐れもない。それは、私がいつの時も、現在に生きている、という意味です。
1:01:25	学生: ええ。ですが・・・Ｋ: 気をつけて聞いてください。それがどういう意味かを、見てください。私はいつも、現在に生きられますか。
1:01:38	学生: いいえ、でも・・・Ｋ: それが、彼が言ったことです。
1:01:43	私は、同意するとか、不同意するとか、言っていません。彼が言ったことを、聞いてください。それの真理を、または、それの偽りを、見出してください。私は今、恐れていないなら、未来は、今の私なるものです。それは、こういう意味です－私はいつも、今、現在に生きられますか。理解できますか。それは、こういう意味です－私はもう少し、説明しましょう。それは、未来と過去は、現在に収容されている、という意味です。分かりましたか。学生: ええ。
1:02:39	Ｋ: 何ですか。気をつけて。私が言ったことを、反復せずに、見出しなさい。何ですか。
1:02:53	学生: （聞き取れない）
1:03:11	Ｎ: 彼は、こう言っています－僕は今、テルグ語が上手くないかもしれない。で、僕はそれを未来に投影して、「僕は未来にどうしようか」と言うかもしれません。僕は今、数学や、今、テルグ語が上手くないが、僕は未来に、何をするのでしょうか。彼は問うています－現在は恐れの起源になりうるのかどうか、です。
1:03:38	Ｋ: 理論は別として、君は怯えていますか。実際に君は、怯えていますか－過去、未来について、怯えていますか。
1:03:49	学生: はい、先生。
1:03:53	学生: 今、あなたが、「過去と未来を現在に持ち込みなさい」と仰ったとき・・・
1:04:01	Ｋ: いいえ。「持ち込む」ではない。私は、現在は過去と未来を収容している、と言いました。
1:04:08	学生: すると、過去と未来は、現在へ恐れを、持ち込まないのでしょうか。
1:04:16	Ｋ: ええ。それで、君は今、恐れを消去しなくてはいけません。分かりましたか。みなさんは・・・そうね、君たちは、何か真実のことを、言って、止まります。君たちは進行しません。君は言いました－つづけて、自分が言ったことを、反復してください。それはとても良い。君たちは、ずっと年上のあそこの君たちみんなが、話をしないことを、悟りますか。なぜですか。
1:04:52	学生: たぶん彼らは、興味がないからか、または、たぶん彼らは、話したくないからです。
1:04:58	Ｋ: なぜですか。または彼らは、冷笑的です－これはすべて、子どもっぽいことだ。僕たちは、これらを越えている。僕たちは、自分の試験に通り、そのことと折り合っていこう、と。いいですか？　いいですか？学生: または、僕たちは聞いています。
1:05:24	Ｋ: または、僕たちは聞いています。聞いていますか。
1:05:26	学生: 僕は聞いています。Ｋ: いいよ。
1:05:28	君がいう聞くとは、どういう意味ですか。
1:05:31	学生: （聞き取れない）
1:05:32	Ｋ: いえ、いえ。さあ、君のいう聞くとは、どういう意味ですか。
1:05:36	学生: （聞き取れない）
1:05:45	Ｎ: あなたが何かを仰るとき、僕はそれを観察しています。
1:05:49	Ｋ: 君は、耳で聞こえることと、聞くこととの間を、区別しますか。
1:05:57	学生: 聞くことはまた、学ぶことです。
1:06:00	Ｋ: もう一回、反復しても、許してください。君は、聞こえるのと聞くのとの間を、区別しますか。
1:06:10	学生: はい、先生。学生: 聞くことは、それを取り入れ、それを分析するところです。ですが、聞こえることは、片耳にただ届いて、もう片耳から出て行かせるところです。
1:06:23	教師: 聞くことは、それを取り入れて、分析するところですが、他方、聞こえると、それを片耳に入らせて、もう片耳より出させます。
1:06:30	Ｋ: で、君はこう言っています－聞くこと、聞く過程の中で、君は分析し、問い、疑っています。ですね？学生: はい。Ｋ: それが、聞くことですか。君は私に、過去は恐れであり、未来は恐れである、と語っています。私は、君に聞きます。私は、君が言っていることが、聞こえます－そこが違っています。私は君に聞きます。私は、君が言っていることを、解釈していません。私は聞いています。それは、私は、あなたが話していることを、吸収している、という意味です。そして、私は、それの真理を見出すまで、待ちます。私は、聞いていながら、分析していません。私は聞いています。
1:07:12	学生: それを取り入れていて・・・
1:07:14	Ｋ: それを取り入れている。そして、私が完全に聞くまで、待つ。そのとき私は、進行して、分析できます。ですが、私は聞いて分析するなら、あなたに聞いていません。いいですか？それは分かりますか。君は、眠ってしまいましたか。または、私たちは一緒に目覚めていますか。
1:07:35	学生: 聞くことは、恐れを引き起こしうると、思います。
1:07:45	Ｋ: ああ！それは正しい。聞くことは、昨日の記憶を目覚めさせるかもしれません。または、未来を目覚めさせるかもしれません。ゆえに、君は聞く。自分が恐れているのかどうかを、見出すのですが、初めに君は、聞かなければなりません。
1:08:08	学生: 聞く過程にあるとき、恐れていないかもしれません。恐れるのは、後だけなのかもしれません。
1:08:17	Ｋ: ああ、もちろん、そうです。が、初めに君は、聞かなければなりません。君は、鳥の歌を聞いたことが、ありますか。ありますか。はい？そうです。君は、あの枝のあの鳥を、聞いていて、見ています－歌っていますね。そのとき後で、君は、あの鳥は・・・と言います。その鳥の名前が何でも、ですが、君は聞いています。君は、自分の教師、教育者に、聞きますか。
1:08:50	学生: それが退屈なときは、聞かないし、興味深いときは・・・
1:08:57	学生: 彼は、退屈に感じるとき、聞かないが、興味深いとき・・・Ｋ: で、その少年は、言います－自分は退屈しているとき、聞いていない、と。
1:09:07	全くそうです。全くそうです。それは、教育者が退屈である、という意味です。
1:09:16	学生: いつも、ではないです。先生。Ｋ: うれしいです。彼は礼儀正しくしています－「いつも、ではないです」と。
1:09:24	教師: 時々だけです！Ｋ: 時々だけです。
1:09:31	さて、ちょっと待って。戻ってきてください。君は、恐れより自由になりたいですか。君は、恐れより自由になりたいですか。または、君はそれが好きですか。
1:09:57	学生: 恐れを持つことは、助けてくれるかもしれません。
1:10:03	教師: 恐れを持つことは、助けてくれるかもしれません。彼は、それは動機づけであると、考えます。
1:10:14	Ｋ: 君は、恐れているとき、自分の教師に聞いてきましたか。君は、怯えているとき、いったい聞きますか。もちろん聞きません。君は聞けません。ですね？今、私は君に訊ねています。私は、君たちのみんなに、訊ねています－君は本当に、恐れより自由でありたいのかどうかです。
1:10:39	学生: はい。でも、そのとき、或る種の恐れを持つでしょう。
1:10:42	Ｋ: ダーリン。ただ聞いてください。君は、それより自由でありたいですか。後で存在するかもしれないと、言わないでください。
1:10:50	学生: はい。
1:10:52	Ｋ: 君は本当に、自由でありたいですか。君は、自由であるために、何をするでしょうか。君は、自分たちが寺院へ行くのを、知っていますね－ティルパティ寺院やどこかの寺院へ、です。そして、「どうぞ、神様、私は何かをあげるでしょう。あなたは私に、他の何かをください」と言います。
1:11:12	学生: 商売の取引です。Ｋ: 商売の取引です。いいですか。良い取引です－それは本当は、腐った取引ですが、司祭者はそこから、たくさん儲けます。で、君は自由でありたいですか。それで、完全に自由である－今だけではなく、生涯をとおしてずっと、です。
1:11:36	学生: さもないと、たくさんの葛藤、抗争を、経てゆくでしょう。両親が、何かを言うかもしれないし、自分は、それを受け入れないとか、受け入れるかもしれないように、です。で、たくさんの葛藤が、あるでしょう。
1:11:50	Ｋ: ええ、そうですよ。ですが、私は言っています－君は、それらにもかかわらず、自由でありたいですか。学生: もし何かを知らないなら、自分は知らないとの恐れを、持ちます。
1:12:08	何かが自分に起きるだろう、と。その恐れのせいで、そのことを学びます。で、それは、健康的な恐れです。
1:12:18	Ｎ: 自分が何かを知らないことを、恐れています。で、そのせいで、何かを学びます。
1:12:27	Ｋ: 学びは・・・私はそのゲームを、知っています。
1:12:30	Ｎ: 彼は、それを継続しています。
1:12:32	Ｋ: 彼は、それを継続しています。彼はまだ、動いていません。君は、こう言っていますか－私たちは、恐れをとおして、学ぶ、と。
1:12:43	学生: 僕は学んでいるかもしれません・・・Ｋ: そうです。そうです。それが、君が言っていることです。恐れをとおして、すなわち、君が教師に聞かないのなら、教師は、君を叩くかもしれないし、君に低い点数を、付けるかもしれないし、君の両親へ、手紙を書くかもしれません。ゆえに、君は恐れていて、彼に聞きます。
1:13:09	学生: いつも、僕たちが何かを恐れていて、僕たちはそれをする、ということであるとは、思いません。
1:13:14	Ｎ: 彼は、それはいつもそうではない、と言います。
1:13:17	Ｋ: いつもそうではない。神様！君たちはみんな、利巧すぎるよ。私は君たちに、とても単純な質問をしています。君たちは、私に答えてくれません。君は、恐れより自由でありたいですか。
1:13:30	学生たち: はい。
1:13:36	Ｋ: ありたいですか？学生: はい。
1:13:40	Ｋ: いえ、真剣であってください。「はい。それと折り合いましょう」
1:13:43	だけではなくて、です。学生: いえ、自由でありたいです。
1:13:46	Ｋ: すると、君はそのために、どんな値段を支払いますか。コインではない。寺院へ行って、「私は自由でありたい。私はあなたに、１０ルピーを払いましょう」と言うのではない。君が、「私は本当に、深く、恐れより自由でありたい」と言うなら－いいですね？－そのとき、私たちは一緒に働きましょう。
1:14:11	学生: はい。自分が本当にしたいことをする。そして、それを他の人たちのために、しない。
1:14:15	Ｋ: ええ。また、君が自由でありたいのなら、君と私たち三人が一緒に働いて、成し遂げましょう。私が言っていることを、理解できますか。働いて成し遂げる－一歩一歩です。それで、その終わりに、君は完全に恐れより自由であるように、です。いいですか。それが、君がしたいことであるなら、君は、そのために、何を支払うのでしょうか。お金を、ではない。学生: 安全を、です。
1:14:41	Ｋ: 君は、何をするのでしょうか。君は、何を・・・そうね、花をあげる。君は、自分の真剣さ、自分の誠実さを示すように、何かをしなければなりません。ただ、「まあ、私は恐れより自由でありたいな。それについて、すべて教えてください」と言うだけではなくて、です。
1:14:59	学生: 真の自己であれ、と思います。気取ろうとするようなのではなくて・・・
1:15:03	Ｋ: 理解できます。ですが、それに入りましょう。「私は、これをしなければならない。私は、あれをしてはならない」と言わないで、恐れの問い全体に入り、自分が一歩一歩それを終わらされるのかどうかを、見ましょう。歩みを進めるたびに、それは終わります。
1:15:22	学生: したいことをすることにより、何かへの自分の恐れを、滅せます・・・
1:15:48	学生: 彼は、恐れが何かを学ぶことにより恐れを滅する、と言っています。
1:15:55	Ｋ: 学ぶことによって。いいですか。君がいう学びとは、どういう意味ですか。
1:16:00	学生: 学ぶのは・・・Ｋ: 待って。聞きなさい、お兄さん。私が文章を終了させる前に、答えないでください。君がいう学びとは、どういう意味ですか。記憶することが、学びですか。いいですか？それに答えてください。数学を記憶すること、来る日も来る日も、来る日も来る日も、同じことを、それを暗記してしまうまで、反復すること、それは学びですか。それが、君が学びと呼ぶことです。ですが、私は、それが学びであるのかどうかを、問います、疑います。学びは、単に反復するだけより、はるかに活動的です。今、何時ですか。
1:16:42	学生: 恐れを持たないなら、他の人たちに迷惑を掛けるかもしれません。
1:16:47	Ｋ: 恐れより自由であることで、君は、他の人たちに、迷惑を掛けるかもしれません。で、君は、（踏まれる）ドアマットになるでしょう。それで、私は、自分が彼を傷つけるかもしれないと、恐れています。ゆえに私は、自分の恐れを、保っておくでしょう。学生: そうではありません。
1:17:07	恐れより自由であるなら、行って、家々を燃やすかもしれません。そのとき、誰をも恐れていません。
1:17:17	Ｋ: 君は恐れていないなら、行って、学校を燃やしてしまうかもしれません。やってみなさい。今、私たちは、止めたほうがいい。今、11時まで15分です。私たちは1時間15分、やってきました。君たちは、この種の会合が、好きですか。学生たち: はい、先生。
1:17:40	Ｋ: 私たちは、それを行うでしょう。明後日、再び会合をするでしょう。で、私たちは、これをつづけるでしょう。まず第一に、私は、君たちが楽しんだこと、良い議論を行ったことを、願っています。議論する－理解できますか。ただ聞いて、「まあ、私は同意するよ」と言うだけではない。それは、バカげています。二、三分間、静かに座りたいですね。そうしましょう。よろしいです。