クリシュナムルティ - 教育者の機能は、学生たちが、良い学業面での頭脳を持ち、良い人間であるよう、助けることです。

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RV83DS2 - 教育者の機能は、学生たちが、良い学業面での頭脳を持ち、良い人間であるよう、助けることです。
インド、リシ・ヴァレー
学生との討論、第２回
1983年12月14日

0:19	クリシュナムルティ: 私が話をしても、構いませんか。
0:23	学生たち: はい。
0:25	Ｋ: すっかり確かですか。学生: はい、先生。
0:28	Ｋ: いいですよ。君たちは、何が最大の職業であると、考えますか－最大の天職、最大の専門職だ、と。君は、それについて、何を考えますか。
1:01	学生: （聞き取れない）
1:13	ナラヤン: 私はよくは・・・君は、何かを言いましたか。
1:17	学生: （聞き取れない）
1:19	Ｎ: たくさんの喜びがあって、彼女は、月光のもとの晩餐が、好きです。
1:32	Ｋ: 月光のもとの晩餐を、彼女は好きです。ですが、私は、君たちの晩餐について、訊ねていませんでした。私は、もしよければ、君たちは、世の中で最大の職業とは何であると、考えるのか、と訊ねていました。
1:48	学生: 教えることです。教えることができることです。
1:55	Ｋ: なぜ君は、それが最大の職業であると、考えますか。
1:58	学生: それは、たくさんの辛抱を、必要とするからです。
2:09	学生: 先生、僕は農業だと思います。
2:16	Ｎ: 農業が最善（の職業）だと思います、と。
2:20	Ｋ: 私がこの質問をして、すみません。
2:25	学生: 最大の職業そのものは、ありえません。なぜなら、あらゆる人が、自分の職業が最大であると、考えるからです。
2:40	Ｋ: 知っています。ですが、君は、何が最大（の職業）であると、考えますか。私は、教師であることは、世界で最大の職業であると、考えます。なぜなら、彼らは、新しい世代を準備しているからです－新しい世代の人々を、です。政治家ではなく、科学者ではなく、実業家ではなく、導師でもない。教えること－世界中で学生たちを、良い人間であるよう助ける、という意味で、です。何かの専門職、何かの経歴、何かの仕事が良くできるのではなく、君たち自身のような、他の人間たちを、助けるのです－とてつもなく良い人間であるように、です。私がいう、その「良い（グッド）」という言葉は、（語源的に）断片化していない、それら自体が砕けてしまい、矛盾しているのではなく、全体的であり、壊れていない。君は、「良い（グッド）」という言葉を、理解しますか。私は、「良い」というその言葉の意味を、説明しています。世の中の、私たちのほとんどは、良い人間ではありません。私たちは、一つのことを言い、別のことをします。一つのことを考えて、自分が考えることより全然違った行為を、します。で、私たちには、矛盾があります。葛藤、抗争が、です。一つの欲望が、別の欲望に対立している。それでいつも、私たちには、この断片的な活動が、進んでいるのです。私たちは、それに気づいていますか。君たちは、私が言っていることを、知っていますか。君は、一つのことを言い、別のことをしませんか。いいですか？一つのことを考えて、自分の考えることより、全然違った行為をします。君は、それに注目したことが、ないですか。それが、断片化と呼ばれます。それは、ほんのその一部だけです。断片化すること、砕けてしまうこと、全体的な人間ではないこと－科学的な言葉を用いると、「ホリスティック（全包括的）」。完璧に全体的であり、砕けてしまっていなくて、断片化していない人間。深く統合されて、誠実、円満さ。深い誠実さ、円満さを持つ。また、その言葉は、健全だ、理性的だ、明らかだ、混乱していない、という意味です。自らの学生たちにおいて、これをもたらすことが、教育者の機能です。なぜなら、君たちは、来たるべき世代であるからです。君は単に、古い様式に従うだけなら－それは、職を探し求めること、結婚すること、落ち着くことですが、それは、君が余生の間、朝９時から夕方５時まで、オフィスへ行く、という意味です。君たちは、こうします。君たちの父親たちは、こうしますね－余生の間、９時から５時まで、です。君たちは、これがどんなにひどいのかを、悟りますか。これを理解できますか。これが、生きることと呼ばれます。もちろん、お金を稼がなくてはいけません。もちろん、職を持たなくてはいけませんが、もし、自らが、その言葉の深い意味で、良いのであれば、他の物事すべては、それらの正しい所に、収まります。私が何について話しているのか、理解できますか。理解できますか？はい？理解できますか？残念ながら、理解できません。私が何について話しているのか、理解できますか。君は、一つのことを言って、別のことをしませんか。なぜですか？君は恐れているのか－君は、一つのことを考えて、別の何かを言う。なぜなら、君は、他の人物が傷つくかもしれないとか、君を傷つけるかもしれないとか、恐れているからです。あるいは、君は、すっかりは真実を語っていない。ですね？そのすべてが、人間を断片化させ、砕いてしまいます－器、壺のように、です。素焼きの器は、たやすく壊れます。で、私たち、世界中の人間は、常に一つのことを言い、別の何かをするという、この状況に、います。で、彼らは、永続的な葛藤の中にいます。ですね？彼らは、妻や夫などとの関係において、いつも葛藤、抗争の中にいます。君たちは、それに注目したことが、ないですか。で、君たちは、何をしようと提案しますか。君たちは、世界中でこれらが起きているのが、見えるなら、君の責任は、何ですか。教育者の責任は、何ですか。私に言ってください。眠らないでください。君たちが昨夜、良い眠りをとられたことを、願っています。眠れましたか。君たちは、昨夜、良い眠りをとれましたか。
10:55	学生: はい。　Ｋ: はい？それなら、今、眠らないでください。
11:09	学生: 彼らに、何か悪くない、良いことをするよう、教えることです。
11:12	Ｋ: こちらへ来なさい。
11:25	学生: 彼らに、何か悪くない、良いことをするよう、教えることです。
11:28	Ｋ: 安楽に座ってください。
11:30	学生: 彼らに、何か良いことをして、何か悪いことをしないよう、教えることです。
11:34	Ｋ: 彼らに、何か悪くない、良いことをするよう、教えることです。君は彼らに、どのように教えますか。
11:43	学生: 自分自身が良い人物であることによって、です。
11:55	Ｋ: 私はあえて、この質問をしませんが、君たちの教師は、良いですか。
12:04	学生: 彼らのうちの何人かは。
12:08	学生: 彼らのうちの何人かは、良い。
12:17	Ｋ: 彼らのうちの何人かは、良い。誰がそうであり、誰がそうでないかを、指さしたり、私に言わないでください。君たちは良いですか。教師たちを、気に掛けないでください。君は、良いですか。理解できますか。どうか、私がいう、良いとはどういう意味かを、理解してください。
12:46	学生: 僕は、自分自身を良い人物と見ます。僕は、他の人たちが僕を何と見るのかを、知りません。
12:56	Ｋ: 君は、かなり太っていますね。彼は、ちょっと太っています。私は、痩せすぎているし、彼は、太りすぎています！進んでください。君は何を、言っていましたか。
13:35	学生: 僕は、自分自身を、良い人物と見ます。僕は、他の人々が、僕をどのように見るかを、知りません。
13:42	Ｋ: 私は君に訊ねました。私は君に、良い人物とは何であるかを、言いました。すなわち、自己矛盾をしない－一つのことを言って、別のことをしない。いいですか？一つのことを考えて、何か別のことを言わない。そして、葛藤、抗争の中にいなくて、眠っていない人物。いいですか？で、そういう人物は、良い人物です。さて、君はそうですか。
14:27	学生: 先生が仰ったように、彼は一つのことを考えて、別のことをするかもしれません。僕は、自分が良い人物であると、考えるが、僕は、そうでないかもしれません。
14:37	Ｋ: 君は、そうでないかもしれませんが、自分は良い人物であると考えているのは、良い人物ではない。実際に君は何なのか、です。いいですか？さて、君はどのように、良くあることを、学びますか。
15:04	学生: 何か本当に役立つことを、することによって、です。
15:09	Ｋ: 何か役立つことを、することによって。政府は、行って、自らのイスラム教徒の国民を殺すことが、とても役立つと、言います。いいですか？戦争です。君は、それは良いと考えますか。
15:21	学生: いいえ。
15:22	Ｋ: では、君は、そうするのでしょうか。　学生: いいえ。
15:25	Ｋ: ですが、君は女の子です。ゆえに、君は全く安全です。ですが、君は若い男であるなら、ヨーロッパと、世界の他の地方のように、十八歳のあらゆる男の子は、軍隊に加わらなくてはいけません。兵士として、二年を過ごさなくてはいけません－銃を持つ、歩く、訓練する、それらです。政府がこの国で、君たちに、行って誰かを殺すよう、頼むなら、君たちは、そうするのでしょうか。
16:08	学生: いいえ。Ｋ: ああ、いえ。「いいえ」と言わないでください。「いいえ」と言うのは、とても簡単です。
16:15	ですが、君は成長するとき、君が十八歳であるとき、君は、行って、誰かを殺すのでしょうか。私に言ってください。
16:29	学生: それは、事に依存します。
16:35	Ｋ: それは、何に依存しますか。
16:39	学生: 自分の必要、自分のそうしたい思いに、です。
16:44	学生: 彼女の必要と、殺したいという彼女の思いに、です。　Ｋ: 何ですか。
16:55	学生: 彼女は、言っています－自分の必要と彼を殺したいとの自分の思いに、と。それは、必要に依存します。
17:01	Ｋ: 君のいう必要とは、どういう意味ですか。
17:04	学生: （聞き取れない）
17:18	Ｋ: 私は、これを理解できません。
17:21	ナラヤン: 私には分かりません。大きな声で、話してもらえるでしょうか。
17:24	学生: （聞き取れない）Ｋ: それは何ですか。Ｎ: 彼女は、自分には、
17:34	彼を殺したい理由が、多くあるかもしれないが、その他では、自分はそうしないだろう、と言います。私には分かりません。
17:52	学生: 彼女は、自分は多くの理由を持つかもしれないが、圧力があまりに大きくなるなら、自分はやはり行って殺すかもしれない、と言います。
18:01	Ｋ: 分かります。君は、社会の圧力に、屈するでしょう。そういうことですか。君の社会、君の政府が、君に圧力を掛けてきます－君は殺さなければならない、と。君は、そうするのでしょうか。学生: そうするかもしれません。
18:33	Ｋ: 君は、そうするかもしれない。なぜですか。
18:40	学生: さもないと・・・（聞き取れない）
18:44	Ｎ: さもないと、状況は、彼女にとって、あまりに悪くなるかもしれません。
18:48	Ｋ: どの国ですか。君のいうそれは、どういう意味ですか－国が、君にとって、あまりに悪くなる、とは。　Ｎ: 状況が、です。
18:55	Ｎ: 彼女にとって状況が、あまりに悪くなるかもしれません。
19:00	Ｋ: 君が好きな状況とは、何でしょうか。
19:03	学生: （聞き取れない）Ｋ: 何と言いますか。
19:08	Ｎ: 彼女は、結局、私は社会に生きていて・・・と言います。
19:12	Ｋ: いいですよ。君は、社会に生きています。誰がこの社会を、創り出しましたか。
19:21	学生: 私たち自身です。Ｋ: 彼女は、私たち自身が－
19:26	君のお父さん、おじいさんたちが、と言います。ちがいますか。で、君のお父さんとおじいさんたちが、この社会を、創り出してきたのです－君は行って殺さなければならない、と言う社会を、です。いいですか？君は、行って、そうするのでしょうか。
19:47	学生: （聞き取れない）
19:52	Ｎ: 彼女は、圧力があまりに大きくなるなら、自分は行って、そうするかもしれない、と言います。
20:04	Ｋ: 暴力については、どうですか。君は、大変多くの圧力を、受けるかもしれません。私は、君を侮辱しつづけるかもしれません。それが、君を傷つけます。そのとき君は、私を傷つけかえすでしょうか。
20:28	学生: （聞き取れない）Ｋ: 私は訊ねています－
20:32	君はそうするかもしれない、ではなくて、君はそうするのでしょうか。
20:35	学生: 先生・・・Ｋ: はい？
20:37	学生: 僕はそうしないでしょう。なぜなら、それは、単純な常識であるからです。あいつは、見下げた卑しい性格ですが、僕が彼にやり返すなら、見下げた卑しい性格になりつつあるのは、僕です。
20:55	Ｋ: で、彼のほうが君より強いなら、君は、何をするのでしょうか。いいかな。君たちは本当は、私が言っていることについて、考えたことがないのです。
21:13	学生: （聞き取れない）
21:24	学生: あなたが良い人物であり、あなたが、必要な時に、あらゆる人を助けるなら、そのとき、そうしないでしょう。Ｋ: いいですよ。君たちは初めに、私が言っていることを、理解しますか。私は、世の中で最大の職業は、と言っています－社会すべて、他のあらゆることにもかかわらず、教師、教育者は、新たな世代の人々を、準備しつつあるのです。その新たな世代は、学業成績が良いだけではなく、はるかに重要で、はるかに本質的です－彼のもとで、学生としての君が、良い人間になるべきである、ということにおいて、です。
22:25	学生: （聞き取れない）
22:27	Ｋ: ちょっと待って、君。私はまだ、終了させていませんよ。君は、ここまで、私が言ったことを、理解しましたか。
22:37	学生: 教師たちは、新しい世代を準備していますが、教師たちはまた、同じ様式に従っています。Ｋ: 待ってください。待ってください。
22:47	で、私は気をつけて、良い人間とは何であるかを、説明しました。ですね？君はそれを理解しましたか。良い人間は、断片化していない、砕けてしまっていない人です。一つのことを言って、別のことをしたり、一つのことを考えて、全然違ったように行為したり－彼は、砕けてしまっています－理解できますか。彼は、全体的ではない。私たちは、良い人物は全体的であると、言っています。それが、良い人間とは何であるかの定義です。君は、その定義に、同意しないかもしれません。君は、それは腐っていると、言うかもしれません。
23:43	学生: 教師たちはまた・・・Ｋ: 待って。
24:01	Ｋ: それは何ですか。Ｎ: 彼は、多くのことを言っています。
24:06	Ｋ: 彼が多くのことを言っているのは、知っていますが、それは何でしたか・・・
24:09	Ｎ: 彼は、教師の気質が学生たちに、競争好きにならせたいとか、落ち着きたくさせたいとか等かもしれない、と言いました。
24:17	Ｋ: ああ、すると彼は・・・すると彼は、良い教師ですか。
24:22	学生: （聞き取れない）
24:28	教師: 彼は、人々はこの頃、そんなものだと、言いました。
24:34	Ｋ: 人々はこの頃そんなものだと、彼は言いました。君は、良い人物でありたいですか。当分の間、教師のことは、忘れなさい。君は、良い人間でありたいですか。
24:56	学生: 私は、自分が良いと考えるものに、なりたいです。
25:01	Ｋ: 君は、何を良いと考えますか。
25:09	学生: 私が思うに・・・仮に、私はたくさん学習するとします・・・
25:13	Ｋ: 君は、何が良いと考えますか。
25:17	学生: 自分が学習してきたことに対して、良い職を得ることが、良いと、思います。
25:23	Ｎ: しっかり学習し、良い職を得ること。それが、彼女にとって良い。
25:27	Ｋ: しっかり学習して、良い職を得る。それが、君が良いと呼ぶことですか。
25:35	学生: そして、自分の発言に矛盾しない。Ｎ: そして、自分の発言に矛盾しないと、彼女は言います。　Ｋ: そうです、お嬢さん。
25:46	でも、君は、良いとは、良い人間であると、言いますか－しっかり学習し、良い職を得る。そうですか？
26:03	Ｎ: そうですか？それが、君が言ったことです－自分はしっかり学習して、良い職を得たい、と。それが、君にとって良い。
26:12	Ｋ: それが、すべてですか。
26:16	学生: そして、幸せな生活をすることです。
26:22	Ｋ: 君は何を、幸せな生活と、呼びますか。車を得る？　君は、何を幸せな生活と、呼びますか。
26:37	学生: それで、自分の幸せを他の人たちと分かち合うとき、です。
26:40	Ｋ: いえ。私は君に訊きました－君は何を、幸せな生活と呼びますか、と。
26:46	学生: 自分自身が幸せであるとき、です。
26:49	Ｋ: ダーリン、君のいう幸せとは、どういう意味ですか。
26:52	学生: 自分の野心すべてを実現することです。
26:58	Ｋ: ああ、自分の野心すべてを、実現することが、幸せであることだ－そうですか。それが、君がしようとしていることですか。
27:07	学生: はい、私は必要なすべてを実現したいです。　Ｎ: それが、彼女が言うことです－野心を実現することです。Ｋ: では、野心とは何ですか。
27:23	考えぬいてください。ただ「野心」と言わないでください。
27:26	学生: 野心は目標です。それは目標です。
27:32	Ｋ: 私は総理大臣になりたい－とんでもない！が、私は将軍になりたい。またもや、とんでもない！または、法律家か、他の何かに、です。私は、何かになりたい。いいですか。君はそれに同意しますか。君は昨日、ここにいなかった？君がまたも、ここにいないとは、残念です。で、君は、野心が何をするかを、知っていますか。
28:13	学生: それは、自分を不幸せにします。
28:16	Ｋ: 自分を不幸せにする。ゆえに、君は、野心を持っていませんか。
28:21	学生: 持っていますが、自分の野心を実現できないとき、不幸せです。
28:27	Ｋ: でも、君はいったい、自分の野心を実現できますか。
28:29	学生: それらのすべては、できません。
28:32	Ｋ: すると、実現できるのは、何ですか。結婚、もちろん、それは・・・
28:41	学生: で、自分が実現できるもので、満足しなくてはいけません。それらのすべては、実現できないうえは、自分が実現できるもので、幸せでいなくてはいけません。
28:51	Ｎ: 自分の欲望すべてを実現できないが、何でも自分の実現できることで、幸せでいられます。
28:57	Ｋ: それらのことは、何ですか。
29:04	学生: 好きでないものすべてより、自由になれます。
29:13	Ｋ: まず第一に、君は、野心が何をするかを、知っていますか。君は野心を持っていて、私は野心を持っている。仮に、私が持っている、とします。で、私たちには、何が起きますか。学生: それは、競争へつながります。
29:32	Ｋ: それは競争へつながると、君は言います。それは、どういう意味ですか。
29:37	学生: それは、不幸せを創り出し・・・
29:40	Ｋ: 君と私は、互いにけんかしています。ですね？
29:43	学生: 不満足へつながります。
29:47	Ｎ: それは、不満足へつながります。
29:50	Ｋ: 君は考えていないね。君はただ、何かを言っているだけです。
29:53	どうか、考えてください。ただ何かを言って、それから、本気でないことを言わないでください。野心を持つこと－それは、何をしますか。野心が、です。「野心」という言葉。それは、何を意味していますか。何かになることや、何かであることでしょう。ちがいますか？今朝、君たちはみんな、眠っていますか。良い食事をとりましたか。
30:29	学生: はい。Ｋ: ならば、目覚めていてください。
30:33	学生: 良い人物になることは、野心でないのですか。
30:44	学生: 良い人物になりたいわけです。
30:47	Ｋ: いいえ。私は、「なる」と言いませんでした。それが違いです。私は、「なる」と言いませんでした。私は「（良い人間）である」と言いました－それは、全然違っています。二つを理解できますか。なることは、野心を持つことですが・・・
31:06	学生: でも、もし・・・Ｋ: 待って、待って、待って。私はまだ、終了していません。良くなることは、野心を煽動します。ですね？それは分かりますか。
31:27	学生: どうすれば、良くなれますか。Ｋ: 私は、「なる」と言いませんでした。私は、なることは、目標を持つこと、そのために奮闘する、という意味である、と言っています。いいですか？私は、そう言いませんでした。私は、「（良い人間）である」と言いました。有ることに、時間は掛かりません。他方には、掛かります。これは、あまりに複雑です。私は、それに入らないでしょう。で、私は、良くありなさい、と言いました－それは、君の生が矛盾であること、君は自分自身に矛盾することに、気づきなさい、そして、その葛藤を終わらせなさい、その矛盾を終わらせなさい、という意味です。君がそれを終わらせるだろう、ということではない。違いが、分かりますか。いいえ。
32:24	学生: （聞き取れない）
32:31	学生: 論理的にそれは分かりますが、それをするのは、別の事柄です。
32:40	Ｋ: 君は論理的にそれが分かりますが、それをするのは、何？・・・するのは、別の事柄です－なぜそれは、別の事柄ですか。君は、歯が痛くて、痛みがひどいなら、「私は、それを乗り切るために、時間を掛けよう」と言いますか。または、即時にそれを終わらせたいですか。いいえ、これは、ちょっと困難です。または、君たちは今朝、考えていません。
33:17	学生: 僕はそれを、すばやく乗り切りたいです。　Ｋ: 何を乗り切りたい？
33:23	学生: 歯が痛いのを、です。Ｋ: 全くそうです。君は、自分の歯が痛いのを、すばやく乗り切りたいと思います。それで君は、即時に何かをします。ですね？ですが、君が、「私は良くなるだろう」と言うとき－いいですか？－そのとき、「私は良くなるだろう」と言うとき、君は即時に、それをしたいと思いません。
33:51	学生: でも、即時にそれをしたいなら、「僕は良い」と言いますし、自分は良くなるつもりです。
33:55	Ｋ: 君は良いですか。
34:00	学生: いいえ。
34:04	Ｋ: で、どうぞ、聞いてくださるでしょうか。私は今朝、言っていました－私は、世界で最大の職業は、教育者のである、と言うことから、始めました。なぜなら、彼は、新たな世代の人々を、もたらしつつあるからです。いいですか？なぜなら、君たちは、新たな世代になろうとしているからです。そして、世界の望みは－世界は、こんなに乱れています－君に、依存します。いいですか。君がどう成長するのか。君が単に、同じ古い様式に従うだけなら、君は、世界の同じ悲惨、混乱を、さらに進めています。
34:54	学生: 私は、教えることは、そんなに良い職業であるとは、思いません。
35:04	Ｋ: 彼は、教えることは、良い職業ではないと、言います。なぜですか。
35:11	学生: （聞き取れない）
35:13	学生: なぜなら、稼ぐお金をほぼ得ないからです。
35:16	Ｋ: で、彼はほぼ、十分なお金を持っていません。で、お金が、君の野心なのでしょう。一杯お金を持つことが、です。
35:26	学生: いいえ、工学でもそんなに・・・（聞き取れない）
35:29	Ｋ: そうね、後生です。君は、私が言っていることを、お聞きにならないね。お許しください。君は、私が言っていることを、聞いていません。君たちは、世界中で、何千もの技術者を持ってきました－何万も、何十万もです。ですね？世界中の、偉大な実業家、偉大な科学者と、かなり不幸な政治家たち。いいですか？彼らは、良い人間をもたらしてきていません。ですね？で、私たちは、こう言っています－教育者、すなわち本当に教育をしている人の機能は、彼らが良い学業の頭脳を持つだけではなく、また良い人間であるのを、助けることである、と。いいですか？なぜなら、それが世界を変化させるかもしれないからです。
36:31	学生: （聞き取れない）
36:33	Ｋ: 君は、私が言ってきたことを、聞いてくれましたか。
36:36	学生: はい、聞きました。Ｋ: すると、君の疑問は何ですか。
36:40	学生: あなたのお考えでは、どれほど多くの人々が・・・
36:42	Ｋ: 君は、こちらへ来たほうがいいよ。こっちの子は、君に道を譲ってくれました。ありがとう。君は逃避するのが、なかなかうれしいでしょう？
37:03	学生: 私は言いましたが、あなたのお考えでは、どれほど多くの人々が、本当にそれを追い求めるんでしょうか。たとえば・・・
37:08	Ｋ: どれほど多くの人々が、ではない。君は、そうするのでしょうか。
37:12	学生: 私はそう思いません。私はそう思いません。なぜなら・・・
37:15	Ｋ: ちょっと待ってください。質問に答えてください。君は、そうするでしょうか。
37:20	学生: それは疑わしいです。　Ｋ: いいえ。「疑わしい」と言わないでください。君は、何かをしたいのか、あるいは、何かをしたくないのか、です。
37:27	学生: いえ、私はそれをしたくありません。Ｋ: それだけです。とても単純です。それは、きわめて明らかです。君は、凡庸な生活をしたいのです。
37:39	学生: 私は、あなたが凡庸と呼ばれる生活を、したいです。
37:42	Ｋ: 私が凡庸と呼ぶものではない－私たちは、みんな同意しました。私は君たちに、凡庸な生が何であるかを、言っていません。凡庸とは、丘を途中まで登っていく、という意味です－根本の意味が、です。その意味は－私が何と考えるのか、ではない。その種のゲームを、私とやらかさないでください。私は、これがとてもうまいんです。私は、こう言っています－凡庸な生は、様式へ順応するものです。職、結婚、落ち着く、子ども。果てしないけんか、闘い、闘争。
38:31	学生: ええ。でも、ちょっと待って・・・
38:33	Ｋ: いいですか。私は、戦争を生み出すすべてを、凡庸な生と呼びます。それだけです。君は、それは凡庸さでないと、言うかもしれません。ならば、私たちはそれについて議論できますね？でも、君が「それはあなたの凡庸さだ。それは私のではない」と言うなら、私たちは何についても、議論できません。
38:56	学生: ちょっと待ってください。たとえば・・・
38:57	Ｋ: 私はちょっと待つでしょう－君が好きなかぎり、いいですよ。
39:01	学生: あなたが仰ろうとしていることは、たとえば仮に・・・
39:04	Ｋ: いいえ、私は君に訊ねています。学生: 次の世代が・・・
39:09	Ｋ: いえ、君が、次の世代です。学生: いいです。私たちね。
39:13	私たちは、世の中へ出ていきます。私たちはまた、同じ様式に従います。どれほど多くの人々が、他方に従うだろうと、お考えですか－たとえば・・・
39:20	Ｋ: どれほど多いのか、私は気にしません。私は君に、訊ねています－君に、です。君は、凡庸な生を送りたいですか。君がその定義に同意するなら－見たところ、君はそうするようですが－そのとき、君は、凡庸な生を送りたいですか。それは、戦争を創り出すことを、意味しています－君が、余生の間、死ぬまで、永続的な葛藤、抗争です。
39:49	学生: ・・・いいえ。
39:52	Ｋ: ならば、君は何をするのでしょうか。
39:54	学生: でも、そのとき私は・・・Ｋ: ああ、いえ、いえ！それより、逃避しないでください。君は、何をするのでしょうか。そうね、君たちはみんな、利巧すぎます。君たちはみんな、逃避したいんです。一種、ぐるぐる回って・・・
40:14	学生: それは、私たちが混乱しているからです。私たちは・・・
40:17	Ｋ: いいえ、君はしていません。君は、こう言ったとき、混乱していますか－いいかな、凡庸さはこれであり、私はそのように凡庸になりたくない、と。それは混乱ではない。ですが、君は、「私は凡庸でありたくないが、私は凡庸です」と言い、その種のゲームをやるなら・・・いいですね？
40:45	学生: なぜあなたは、教えることを、最大の職業と呼ばれるんですか。
40:53	Ｋ: お嬢さん、私は説明したばかりです。
40:57	学生: それは、新しい世代を育てるのを、助けます。でも、他の人々、古い世代については、どうですか。それは、何か新しいことをするだけですか。
41:11	Ｎ: 彼はこう言います－新しい世代を助けているのは、結構ですが、より古い人々については、どうですか。そして、なぜ教えることは、最大の職業ですか、と。
41:21	Ｋ: 私は君に、よく気をつけて説明しました。もう一回、反復してもいいなら、私はこう考えます－私は、間違っているかもしれないし、君は、それを問う権利を、持っています。私にとって、世界で最大の職業は、教える職業、教育者です。ただ送り出しているだけの、普通の教育者ではなく、世界に、世界で起きていることに、関心を持っている教育者です－戦争、抗争、人々の分割。それらを見て、教育者は、あのようでない新しい世代の人々が、いなければならない、と言います。もし君と私が、それに同意するなら・・・
42:22	学生: それは分かりますが、なぜ「最大の」という言葉を、使われますか。
42:33	学生: なぜあなたは、教えることが最大であると仰るのかと、彼女は言います。なぜあなたは、「最大だ」と仄めかされますか。　Ｋ: 私がそう言っているのは・・・
42:42	Ｋ: いいよ。君が気に入らないのなら、私は、「最大の」という言葉を、使わないでしょう。それは、世界で最も重要な機能です。それなら、だいじょうぶですか。
42:59	学生: 送り出される、次の世代にとっては、どんな職業が、最も重要になるんでしょうか。
43:10	Ｋ: それは、どういう意味ですか。
43:12	Ｎ: 教えることは、最大の職業です。すると、次の世代は、これら教師たちの間を通ってきましたが、彼らは、何をするのでしょうか。
43:21	Ｋ: 彼らもまた教えるのか、あるいは、良い社会をもたらすのか、でしょう。
43:26	学生: でも、そのとき、誰もがみんな、教えることを始めるなら、学生はいない。
43:29	Ｋ: 誰もそうしないでしょう。そうね、これは理論だけです。君たちがみんな、理論化しているのが、分かりますね。私は、それに反対します。私は、後生ですから、と言うのです。私は他の何かについて議論したいと思います。ちょっと待って、ちょっと待って。　学生: すみません。一つ質問です。教師の役割は、
43:50	新しい世代をもたらすことだ、と仰りましたが、教師自身が自己中心的な人物だし、学生も自己中心的な人物です。両者の間にどうやって、関係が起きますか。
44:03	Ｋ: 私は、君たちの教師です－いいね、当分の間です。仮に、私が君の教師である、としましょう。君は、私の学生です。私は、良さとは何であるかを、自分は知らないと、言います。理解できますか。私は、Ｋが良さについて何を話してきたかを、理解します。私はそれを、知的に掴みましたが、私は、それを生きていません。で、私は、それを生きていないし、君も、それを生きていないので、私たちは、同じ水準にいます。理解できますか。私たちは、同じ水準にいます。ゆえに、私たちが、前へ動けないのかどうかを、見ましょう。
44:45	学生: 私たちは、一緒に動かないでしょう。Ｋ: さもないと、君と私は・・・待って。もし君と私が、一緒に動いていないなら、私たちは、同じ水準にいません。君は遅くて、私は速いなら－いいですか？－そのとき、私は止まって、君が速くなるよう助けます。
45:07	学生: あなたが遅いなら、どうなりますか。
45:12	Ｋ: 私が遅いなら、君が私を助けます。私は君の教師です。私が君に言いましたように、私たちは、同じ水準にいます。いいですね？私は、本当に良いとはどういうことであるかを、知りません。私はそれを言語的に、知的に、理論的に理解しますが、良いとは、ものすごいことを、意味しています。私はそれを理解しないし、君はそれを理解しない。いいですね？で、私たちは一緒に、それに取り組みましょう。理解できますか。私のほうが優っているとか、劣っているとか、君のほうが優っている、ということではない。私たちはともに、ここにいます。それは、ボートに乗り合わせて、ボートを漕ぐのに、似ています。私たちみんなが、漕がなくてはいけません。理解できますか。で、この関係において、互いが良くあるように助け合うことが、私のと同じく、君の責任です。君は、そうするのでしょうか。
46:23	学生: 自分の子どもたちが良くあるよう教えない教師が、とても多くいます。
46:32	Ｋ: いいですよ。そうしない教師が、多くいます。彼らに、気を揉んではいけません。君が、良くありなさい。さて、ちょっと待って。私は、他の何かについて、話をしたいと思います。当分の間、それは放っておきましょう。何が、頭脳を退廃させますか。この質問を理解できますか。この質問を理解できますか。眠らないでください。
47:02	学生: いいえ、理解できません。
47:04	Ｋ: 君は、良い頭脳を持っているでしょう。　学生: ええ。
47:07	Ｋ: 頭脳は、器具です。君の反応、君の身体的、情動的なすべて、君の考え、すべてが、そこに中心を置いている所です。ですね？君が年を取るにつれて、それは、衰退しはじめます。君は、年老いた人々を見たことがないですか。　学生: ええ。
47:32	Ｋ: 私自身を含めて、です。それは衰退しはじめます。さて、君はどのように、頭脳の衰退を、防止するのでしょうか。質問を理解できますか。学生: はい。
47:46	Ｋ: どのように？　どの様態でかを、私に言ってください。まず第一に、君は、衰退が何を意味するかを、悟りますか－衰退、という言葉です。
47:54	学生: はい。Ｋ: いえ、いえ、いえ。君は明らかだと思うなら、私に言ってください。
48:00	学生: いえ。あなたが仰ろうとしていることは・・・
48:02	Ｋ: 私が言おうとしていることではない。私に言ってください。私は君に訊ねました。頭脳は、年齢とともに、衰退します。
48:16	学生: それ自体で考えるのを、止める、ということですね。
48:18	Ｋ: いいえ。考えるのは、止められません。
48:21	学生: つまり、他の人々が言うことに、付いていくような・・・それですか。
48:25	Ｋ: いいえ。どうぞ、ただ聞いてください。君は、注目したことがありますか－ここには、年老いた人々、年上の学生たちと年下の学生たちが、います。ですね？下の若い学生たちも、彼らのようになるのでしょうか－頑なで、成長しきって、優っている、などなどと。私は、何が人間の頭脳を衰退させるのかを、訊ねています。君は、これについて考えなくてはいけません。すばやく答えないでください。
49:08	学生: あなたが仰る衰退とは、どういう意味ですか。
49:12	Ｋ: 全くそのとおりです。果実は、或る瞬間に、熟します。ですね？それから、それは衰退しはじめます－ますます悪く、悪くなりはじめます。ですね？で、頭脳は、一定の点に到ったのです。ですね？君たちはたぶん、これらを知らないでしょう。君自身の頭脳を、見守ってください。君自身が考えるのを、見つめてください。それは、或る点に到り、それから止まって、次第に下落します。いいですね。君は、これを見てきました－君たちのおじいさん、おばあさん。私は、君たちのお父さんを、侮辱しないでしょう。ですが、彼らは、高みに到り、それから下落します。これが、ここで起きつつあることですか－この学校で？私がいう衰退とは、どういう意味かを、説明しましょう。頭脳を研究している科学者たちと、私は、話をしてきましたが、私は、彼らの何人かを知っています。彼らは、頭脳の左側と頭脳の右側があると、言います。興味があるなら、どうぞ、これを聞いてください。二つの側面があります－左と右です。頭脳の左側は、実用的な頭脳です。それは、毎日、あらゆることを、します。そうね、考えぬく、車を運転する、数学を学ぶ。それともっと多くが、頭脳の左側の機能です。右側は、ほとんど触れられていません。ゆえに、そちらのほうが速く、生きています。それは、おそらく他方に影響します。で、これら二つですが、一方は静かです－理解できますか－もう一方は、活動的です。さて、君は、これらに付いてきていますか。　学生: ですが・・・
51:26	Ｋ: 待って、待って，待って！ですが、いいえ。私は、まだ終了させていません。で、彼らは頭脳を、左と右とに分割してきました。私たちは言っています。私は言っています－この分割により、君は、頭脳全体を、使用していない、と。完全な頭脳を、です。理解できますか。頭脳全体の活動が、ないのなら・・・衰退要因が、起きつつあります。理解できますか。分かりましたか。さて、私は君たちに、示そうとしています。衰退要因は、反復です－いいですか？－職、結婚。そして、反復する。来る日も来る日も、来る日も来る日もオフィスへ行く。いいですね？長い期間にわたる反復は、必然的に、頭脳を衰退させます。いいですか。音楽レコードのように、です。ちょっと待って、ダーリン。音楽レコードのように、反復し、反復し、反復する。それが、君たちが、みんなやっていることです。
52:43	学生: 同じように、二本のナイフを持っていて－鋭いナイフと鈍いナイフを持っています－毎日、鈍いナイフを磨きつづけて、鋭いナイフを放っておくなら、どちらが鋭いナイフになるだろうと、思いますか。同じように、もし放っておくなら・・・Ｋ: 君は理解していません。科学者たちは、左と右と言っています－左は活動的です。オフィスへ行く、手紙を書く、言語を学ぶ、などです。左はすべて・・・ですが、右は、さほど活動的ではない。それは、はるかに見守っています。理解できますか。はるかに気づいています。ゆえに、問題を取り扱う、より大きな能力を、持っています。否定しないでください。これらは、偉大な科学者たちです。彼らを弄ばないでください。彼らは、君たちを、叩きのめすでしょう。私はそうしたくないですが、私は言っています。私が言っていることを、聞いてください－常なる反復は、頭脳を鈍らせます。いいですか？
54:00	学生: ええ。反復が、それを鈍らせる。
54:02	Ｋ: 君たちは、いつの時も、そうしています－私は職を持たなければならない。私は結婚しなければならない。そして、オフィス、オフィス、オフィス、オフィス。いいですか？理解できますか。学生: で・・・　Ｋ: 私が言ったことを、理解しましたか。
54:23	学生: はい、はい。ですが、結婚とそれら。それは、人類にとって反復ですが、自分にとっては、反復ではありません。
54:30	Ｋ: 君がいうのは、どういう意味ですか。君は人類です。
54:32	学生: いえ。そうね、あらゆる人が結婚するんですが、自分にとっては－自分は結婚しようとしていて、それは初めてです。それは、自分にとって何か新しいことですね。　Ｋ: 同意します。同意します。同意します。同意します。ですが、初めての経験の後、君は反復します。いいですか？　いいですか？お姉さん、君は行き詰まっています。さて、私はそれを、別の形で表しましょう。私はこの事柄について、幾人ものコンピューターの専門家と、話してきました。これは、彼らがやっていることです。君たちは、これに興味がありますか。　学生たち: はい。
55:28	Ｋ: 君は、コンピューターが何なのかを、知っていますか。　学生: はい。
55:30	Ｋ: 君たちのほとんどは、知っています。いいですよ。私は知りませんが、君たちのほとんどは、知っています。彼らは、ほとんど人間の頭脳と同等なコンピューターを、作り上げようとしています。日本は、何十億円、何百億円もの、彼らのお金「円」を、「超知能マシーン」と呼ばれるコンピューターの開発に、つぎ込んでいます。理解できますか。超知能、ＵＩＭです。さて、その機械へ彼らは、生物の細胞を導入しようとしています－頭脳にある細胞を、です。理解できますか。これを理解できますか。アメリカも、同じことをしています。ＩＢＭがあります－それは、彼らの無限に豊かな・・・機械などです。日本人を出し抜くために、他の人たちも、加わっています。それで、彼らは今、機械、コンピューターを創り出そうとしています－人がすることを、ほとんどすべてするであろうものを、です。さて、私は、君たちに言いましょう－私はアメリカで、テレビで見ました。それは昨年だったか、それは構いません。最近だと思いますが、コンピューターとロボットです。ロボットとは何なのかを、知っていますか。コンピューターは、ロボットに対して、どう車を組み立てるかを、言っています。ロボットは、車を組み立てています－これをひねりながら、です。いいですか。突然に、機械全体が止まります。なぜなら、そのときコンピューターが、ロボットに対して、「おまえは、ねじをしっかり締めなかった」と言うからです。で、ロボットは行って、ねじをもっときつく締めます。そのとき、機械全体が、始めます。ホンダの機械は－ホンダの車を、知っていますね－そこで、このテレビ（番組）は撮られましたが、白の作業服と白の手袋をした労働者すべてが、見られます。彼らは、仕事をしていません。彼らは、見守っています。コンピューターとロボットが、仕事をしています。いいですか？これを理解できますか。よろしいですか。これは単純です。何も錯綜したことは、ありません。さて、コンピューターとロボットが、人間たちの活動すべてを、引き継いでしまうなら、人間には、何が起きようとしていますか。
58:38	学生: 人は、鈍ってしまうでしょう。
58:41	Ｋ: さて、それがまさしく衰退です－君たちは、そうなりつつあります。君たちは、娯楽で楽しみたい。いいですか？　いいですか？君たちは、娯楽で楽しみたい。君たちが、それに入ったことがあるのかどうか、私は知りません。娯楽産業、テレビ、ラジオ、雑誌－それらが、君を制御しています。いいですか？君は娯楽で楽しみたい。彼らは、「いいよ。私たちが、娯楽で楽しませてあげよう」と言います－フットボール、クリケット。で、次第に、君の頭脳には、何が起きてきましたか。
59:23	学生: 自分は鈍くなります。
59:25	Ｋ: いいえ。反対に、君は、衰退しつつあります。
59:32	学生: （聞き取れない）
59:41	Ｎ: すでに、それに絡まり合っているなら、どうすれば、これから抜け出せますか。
59:46	学生: ええ、私たちはすでに、それに捕らわれています。　Ｋ: そうなんです。君たちは、自分がそれに捕らわれていることを、悟りますか。君たちは、たとえ若いとしても、自分の頭脳が、すでに衰退しつつあることを、悟りますか。私が言っていることを、理解できますか。　学生: はい。Ｋ: 君たちは若いが、すでに君たちの頭脳は、衰退しつつあるのです。なぜなら、君たちは反復しつづけるからです。君たちは、自分の教育者より数学について、学びます。君たちは、それを記憶し、反復し、反復し、反復します。理解できますか。で、君たちが、どれほど若くても、教育をとおして、次第に、君の頭脳は、衰退しはじめているのです。で、どうぞ、これらを聞いてください。そんなに速くではなく、ゆっくり成熟してください。私が言っていることを、理解できますか。
1:00:59	学生: そんなに速くではなく、ゆっくり成熟するとは、どういう意味ですか。
1:01:11	Ｋ: アメリカの少年少女は－それは今、世界中に拡がりつつありますが－きわめて早くセックスをします。恥ずかしがらないでください。これは、起きつつあります。彼らは、すべての経験を、即時にしたいのです－水泳、遊び、何でも、経験です。スキー。で、彼らは、若いのですが、あらゆることを、たちまちに短い時間で、経験したいのです。いいですか？で、彼らが年を取るにつれて、頭脳に何が起きてきたかを、見てください。
1:01:55	学生: 無垢な精神が、台無しにされる、ということですね？
1:01:57	Ｋ: ええ。ゆっくり成長してください。君たちは、最大の樹は、きわめて、きわめてゆっくりと成長することに、注目したことがありますか。あのバニヤンの樹は、たぶん五百年を掛けてきました。いいですか。それは、ゆっくり成長します。私が言っていることを、理解できますか。語り手は、八十九になろうとしています－私は五月に、八十九になろうとしています。それに掛かった・・・理解できますか。ですが、君は、君たちのみんなは、単に記録しているだけです－音楽レコードのように、あの（録画）テープのように、記録しています。君たちは、記録しつづけます。で、君の頭脳はけっして、新鮮ではありません。若さは、新鮮であることになっています。
1:03:04	学生: ですが、では、それは自分の過失であると、言えますか。なぜなら、自分から何かを期待する両親によって、自分は学校へ送られるからです。
1:03:14	Ｋ: 君が、です。君が、何か違ったことを、要求するのです。理解できますか。君が要求するのです。君たちのみんなが、教師たちに、何か違ったことが、なされるように、要求するのです。ですが、君たちは、「だいじょうぶです。私は、あなたが私にするよう頼むことを、するでしょう。私は、ただ聞くことにより、数学を学ぶでしょう」と言います。いいですか？　ゆえに、君の頭脳は、次第にごまかしになるのです。
1:03:59	学生: 先生、すみません。どうやって、それを要求できますか。
1:04:03	Ｋ: 君の教師たちに、頼みなさい。
1:04:05	学生: 彼らは、それを期待するんでしょうか。つまり、彼らは、こちらの言うことを、聞くんでしょうか。
1:04:10	Ｋ: ああ、そうです。彼らはそうしようとしています。
1:04:12	学生: 彼らの幾人は、そうするだろうとは、思わないんですが。
1:04:16	Ｋ: 君は、そうしたことがありますか。
1:04:20	学生: いいえ。Ｋ: ない。で、そうなんですよ。君は矛盾しています。君は、何かを言っていますが、自分がそれをしたことがない。私が彼に言うなら、彼は私の教師です－「私は今朝、彼が、反復しないようにしよう、と言っているのを、聞きました。私が反復なしに学べる道を、私に教えてください」と。
1:04:43	学生: すると、彼らは言うでしょう・・・Ｋ: 待って、聞いて！「私は今朝、Ｋが言っているのを、聞きました。私が記憶によらずに学ぶように、教えてください。違った教え方です。私に教えてください」と。君は、彼に挑戦しています。彼は、応答しなくてはいけません。で、彼は、「やれまあ。これらの子どもは、私よりはるかに賢いな」と、言います。
1:05:19	学生: 彼らが言うだろうことは、ですね・・・
1:05:22	Ｋ: ちょっと待って。
1:05:28	学生: 彼らが言うだろうことは、やはり・・・私たちが、記憶するこの過程とそれらを、経てきたことを、見てください。すべての子どもは、それで、うまく巣立ってきたんです。
1:05:37	Ｋ: なぜ？彼らは、何をうまくやってきましたか。お金を、もっと多く得た。
1:05:41	学生: 彼らは言うでしょう・・・Ｋ: 待って、待って、聞いてください。お金をもっと多く、です。彼らの頭脳に、何が起きますか。彼らはただ、凡庸な人たちです。彼らは、すばらしい職、たくさんの車、女性たち、その他すべてを、持っているかもしれませんが、やはり・・・彼らの頭脳は、泥に似ています。君は、それが見えるなら－実際に見えるなら、君は、「やれまあ、私はあのようになろうとしていない」と、言います。私は若かったとき－私は、謙虚さから言っているだけですが－映画に出ると、毎週1万ドルを払おうと、言われました。君たちのどれだけ多くが、「いや、すみません。ありがとう。私はそうしたくありません」と言うのでしょうか。君たちは、それに跳びつくでしょう。
1:06:43	学生: もし、１万ドルを得ているんなら・・・　Ｋ: ああ！それが、私が言っているすべてです。君たちはみんな、お金を必死に追いかけます。ですね？それは、自由を意味しています。それは、楽しみを意味しています。それが、君がほしいすべてです。君はそれを、生きることと呼びます。
1:07:05	学生: 社会は、私たちにそうしてほしいんです。
1:07:12	Ｋ: 知っています。社会は、君たちに、そうしてほしいんです。誰が社会を創り出しましたか。学生: 私たち、です。
1:07:17	Ｋ: 私たち、です。ゆえに、それを変化させなさい！気に掛けないで、君が、正しいことをしなさい。
1:07:24	学生: （聞き取れない）
1:07:30	教師: 私は、正しいことをしているかもしれませんが、他の人たちみんなについては、どうですか。Ｋ: 他の人たちを、気に掛けないで、
1:07:37	正しいことをしてください。学生: 私は、それに向き合えません。
1:07:43	Ｋ: すると、君は弱い・・・そして君は、衰退します。
1:07:46	それだけです－君がそれに、向き合えないなら、ね。
1:07:49	学生: 親たちは、おまえが学習しないとかそれらなら、おまえはもう私たちと一緒に生活しないことになる、と言います。私たちは、何をすべきですか。
1:07:57	学生: 彼女が言っていることは、もし学習しないなら、親たちは自分と縁を切るかもしれない、ということです。
1:08:02	Ｋ: 私は、「学習するな」と言いませんでした。ちょっと待って。私は、「学習するな」と言いませんでした。言い逃れをしないでください。私は、「私に違う学び方を教えてください」と、言いました－ただ記憶するだけでなくて、です。よろしいですか。
1:08:26	学生: 彼らは、私に学んでほしいと思いません。彼らはただ、私に、良い成績を取ってほしいんです。
1:08:39	Ｋ: 親たちのことは、忘れなさい。彼らは君を、ここに送ってくれました。見出しなさい。どうしちゃったんですか・・・君たちは、すでに年老いていますか。君たちのみんなが、です。何ともはや！
1:08:54	学生: でも、それなら、彼らの言葉を聞かないと、彼らは一種・・・
1:09:00	Ｋ: 君と縁を切るかもしれない。学生: 縁を切るかもしれない。
1:09:02	Ｋ: で、君は礼儀正しく、気をつけて、彼らに聞きますね。そして、「お父さん。これが学び方だよ。私は何かを学んでいます」と言います。
1:09:11	学生: ええ。でも、それを試してみるとしても、起きることは、葛藤です。彼らは、別のように考えるし、自分は、別のように考える。衝突です。
1:09:18	Ｋ: いいですよ。君のほうが若い。で、君のほうが礼儀正しくて、「すみません」と言って、自分の道を進みます。
1:09:23	学生: いいえ。たとえ、そうしても、「おまえは傲慢だ」と言われるでしょう。彼らは・・・
1:09:26	Ｋ: いいえ。私は学んでいます・・・私たちは、同じ教科を違ったように学ぶよう、教えられつつあります－自分の頭脳を使い、自分の能力を使い、自分の感覚を使って、です。
1:09:40	学生: （聞き取れない）教師: 記憶しなくてはいけない教科において、
1:09:51	自分の感覚と能力を、どのように使えますか。
1:09:57	Ｋ: そんな教科はないよ・・・
1:09:59	学生: 歴史です。歴史、日付です。それらをどのように記憶しようとしていますか。多くの名前が・・・
1:10:04	Ｋ: 知っています－バカげています！
1:10:07	学生: バカげています。ええ、バカげています。
1:10:09	Ｋ: で、見出してください。そうね、君たちは、そこで止まりますね。歴史とは何なのかを、見出してください。君は、それについて、考えたことがありますか。
1:10:20	学生: まあ・・・Ｋ: お嬢さん、ちょっと待って。歴史（ヒストリー）とは、何ですか。学生: 人の物語（ストーリー）です。
1:10:28	Ｎ: 人の物語だと、彼は言います。Ｋ: 人の物語。君は、それを考えぬきましたか。または、誰かが、君に言いましたか。
1:10:36	学生: 僕は、他の誰かに、それを訊かなくてはいけませんでした。
1:10:41	Ｎ: 彼は、他の誰かより、知りました。Ｋ: 他の誰か、ね。私は、君たちに言おうとしていますが、君自身で見出してください。誰かが言うことを、反復しないでください。
1:10:54	学生: 何かがすでに去ってしまっているなら、どうして、それを見出せますか。歴史は過去です。歴史はすでに去ってしまっています。
1:11:02	学生: 彼は、歴史は過去であると、言います。
1:11:05	Ｋ: さて、ちょっと待って、ちょっと聞いてください。それは、ラテン語の「ヒストリア」から来ています。それは、人の物語という意味です。ですね？　人の物語－それが、歴史（ヒストリー）です。さて、人とは誰ですか。君です。それは、君についての物語です。それを理解できますか。学生: はい。Ｋ: それは、ひどい国王エドワード７世やインドの誰か、ひどい王様について、ではない。それは、人類の物語です－すなわち、君のです。聞いてください。それを聞いてください。お姉さん、君は、何が違ったことを、学んでいるでしょう。それは、人類の物語です。人類は君です。君は何ですか。それで、君は学びます。君自身について、学んでください。それから、君は、自分自身について学んでいるとき、国王エドワード１４世や何であれ、１８世、１５世、１２世や、君たち自身のインドの王様・・・君は、彼らがどのようなのかを、見ます。君は学んでいます。
1:12:23	学生: でも、何のために、学んでいますか。或る王様が、何であれ、多くの場所を征服する、と言います。そのお后と・・・
1:12:32	Ｋ: ええ、ええ。互いに殺害し合う。学生: なぜなら・・・そうね、自分は彼らより、学んでいます。いいですか？
1:12:38	自分もまた、同じことをしていますね。
1:12:40	Ｋ: ゆえに、君と彼との間に、何の違いもないのです。
1:12:42	学生: ええ。で、なぜ彼らについて、知りたいのですか。できることは・・・
1:12:49	Ｋ: そのとき、自分自身を研究する中で、君は、人類を研究しています。いいですか？　君は、人類を研究しています。君はそうするでしょうか。そのとき、それは、脇の問題になります。
1:13:08	学生: でも、そのとき、私たちが、それらの日付とそれらの名前すべてを、憶えなくてはいけないのは、なぜですか。何になりますか。
1:13:15	Ｋ: それを要求しているのは、バカげた社会です。社会を変化させなさい。ゆえに、君自身を変化させなさい。
1:13:22	学生: もし、この学校が、社会を変化させようとしている場所だとされているのなら、なぜ私たちは、それらに従うべきですか。なぜ私たちは、歴史すべてを辿るべきですか・・・
1:13:33	Ｋ: 君は、そうするのでしょうか。君は、それをするのを、止めるのでしょうか。いつも他人を責めないでください。
1:13:40	学生: あなたは、自分自身を研究するとき、人類を研究すると、仰りました。そうですね？
1:13:46	Ｋ: そうです。　学生: でも、現在、このときに、思うんですが、歴史は・・・
1:14:14	Ｋ: ゆっくり、ゆっくり。学生: 自分自身を学びます。
1:14:18	Ｋ: いいえ。気をつけて聞いてください。私は、歴史（ヒストリー）、ヒストリアは、物語（ストーリー）を、意味していると、言いました－人類の物語です。人類は、君自身です。君自身を理解する中で、君は、人類の動き全体を理解します。いいですね？　それが、私が言っているすべてです。で、君は、自分自身を知ることになる－それは、ものすごく重要です。今、君は、自分自身を知りません。君が知っているすべては、自分の反応です－私は好きだ、好きでない。私は野心的だ、私はこれだ、と。ですが、君は本当は知りません。現在の社会の境遇のもとでは、君は歴史を、日付を学ばなければならない、と言われます。君はそれを学びます。バカげています。
1:15:22	学生: いいです。では・・・Ｋ: 「いいです」ではない。それはバカげていますが、そのようなものです。または、君は、「すみません。私は気にしません」と言います。
1:15:33	学生: でも、そのとき社会は・・・Ｋ: ちょっと待って。私は気にしません。私は、自分が庭師、料理人になっても、気にしません。いいですか？なぜなら、君は世の中で、ひとかどの者に、なりたいからです－お金、地位、それらです。ゆえに、君はそれらを、学習しなくてはいけません。私が君たちに言いましたように、私は、何にもなりたくありません。私は、すべての試験に落第しました。私は試験のために、世界中に送られました－それらのすべてに、私は落第しました。ありがたい！違ったように考えてください。私は、牛の乳搾りをしたり、ニワトリの世話をしたことが、あります。私は、野菜畑を世話したことがあります。私は、あらゆる種類のことを、してきました。住宅を建てました。住宅を建てるのを、手伝いました。君たちは、それらをしません。私は、自分が豊かでも、貧しくても、気にしません。ですが、君たちみんなは、気にします。お姉さん、君たちみんなが気にします。そういうわけで、君たちは社会により捕らわれるのです。理解できますか。
1:16:46	学生: はい。　Ｋ: そうです。ならば、そうしないで、違ってください。１１時まで、１０分です。
1:17:03	学生: （聞き取れない）
1:17:17	学生: 彼女が言うことは、社会が言うことをしなくて、あなたが仰ることをするなら、私たちは、あなたに従っていませんか。
1:17:22	Ｋ: 私は、君たちは私に従うべきだと、言いませんでした。反対に、私は、「誰にも従うな」と言いました－私自身を含めて、です。学生: すみません。自分は、何が正しいかを考えて、社会はそれを遺憾に思うなら、
1:17:43	自分は怖いですし・・・Ｋ: で、君は怯えています。で、怯えないでください。構いませんよ。そうね・・・
1:17:49	学生: ええ。でも、彼らは、あなたを害するかもしれません。彼らは、それは正しいと思わないなら、あなたを害します。
1:17:57	Ｋ: 君が、正しいことをするなら、彼らは、君を害するかもしれません。気にしないでください。それは、大したことではない。私たちは今、止めたほうがいい。私たちは明日、これを継続しましょう。二、三分間、静かに座りましょうか。よろしいです。