クリシュナムルティ - 私は、自分が何であるかを見るために、どこを見ますか。

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RV83DS3 - 私は、自分が何であるかを見るために、どこを見ますか。
インド、リシ・ヴァレー
学生との討論、第３回
1983年12月16日

0:18	クリシュナムルティ: これは、ここでの最後の講話ですから、君たちは私に、何について話してほしいのでしょうか。
0:27	学生: 真剣さです。僕たちは、真剣さについて、知りたいです。
0:33	Ｋ: ええ。君は、それについて、何を知りたいと思いますか。学生: 自分自身を見つめるこのこと全体と、自己をじっと見つめて、それを、ただの観念や、あちらの何かだけに、させないこと、本当に、それと接触を持つこと、です。
1:01	Ｋ: 何との接触ですか。学生: 何であれ、自分がやっていること、何であれ、自分が見つめていることとの接触です。
1:13	Ｋ: それらは理解できます。自分自身を見つめる、自分自身と接触している、自分自身を観察する－自分がしていることに、気づく。
1:25	学生: それに則って行為する。Ｋ: それらです。君はそれを、真剣さと呼びます。そうでしょう？
1:34	学生: どうすれば、真剣にそうするのでしょうか。学生: 僕がいうのは、どのようにそれを真剣にするのでしょうか。僕は、説明を求めていません。
1:43	Ｋ: なぜ君は、それを複雑にしますか。私は、自分自身を見つめたいと思います－鏡の中を、ではなくて、自分が何であるかを見るために、私は、どこを見つめますか。君たちは、これらに興味がありますか。私は、自分自身を知りたいです。私は、とても複雑な人間です。私は、多くの経験、多くの概念、意見、判断、伝統を、継承してきました－記憶の広大な蓄積を、意識的なのも、無意識的なのも、です。私はそれらです－私の信念、私の信条、私の心配、私のさびしさ、憂鬱、野心、悔恨、罪悪、痛み、悲しみ、慈しみ。私はそれらです。さて、私はどのように、自分自身を見つめますか。私はそれらであるなら、どこで私は、自分自身を、ありのままに見ますか。
3:31	学生: 僕は、自分がそれらであることを、どのように見ますか。Ｋ: 私は指摘しようとしています。それについて、話しましょう。先日、私が指摘しましたように、聞こえるのと聞くのとは、二つの異なったことです。私は言語的に、君が言うことが、聞こえます。君が話していることを、言語的、知的に理解できます。ですが、実際に私は聞いていません。聞くことと聞こえることの間の違いが、分かりますか。耳で聞こえることと、耳でだけでなく、はるかに深く聞くことです。君たちは昨夜、西洋のクラシックの幾つかが、聞こえていましたね。君たちは、それを聞きました。君たちは、もしも西洋のクラシックを鑑賞し、愛していたなら、それを、よくよく気をつけて聞きます－その美しさ、その偉大さ、その活力、独創性、深さを、です。君は聞くにつれて、美しさが見えはじめ、それとともに動き、それとともに走り、それとともに爆発しはじめます。さて、君は、自分自身を理解する中で、どのように、同じことをするのでしょうか。質問を理解できますか。学生: いいえ・・・
5:34	Ｋ: 私は、自分が何であるかを、知りたいと思います。ごく単純に始めましょう。私は、自分の鏡を、覗き見られません。私の鏡は、私の外側がどう見えるかを、私に語ってくれます。いいですか？ですが、その鏡は、何が内側にあるのかを、私に語れません－私の思考が何であるのか、私の感情が何であるのかを、です。ですね？さて、私が、そこにきわめて明らかに自分自身を見られる、別の鏡が、ありますか。君は、関係について、話したいと思っていました。君は、自分の関係において、きわめて明らかに、自分自身が見えませんか。君はどう反応するのか、君の応答は、何であるのか、どのように君は、自分の先入観、自分の意見の重みを、示すのかいいですか。好き嫌いについて、褒賞と処罰について、です。よろしいですか。君は、関係の鏡において、ゆっくりとちょっとずつ観察しはじめます。いいですか？私が君たちへ話しているとき、君は、そうしていますか。君と私は、関係しています。なぜなら、君たちはここで、何回も私を、見たことがあるし、私たちは、一緒に散歩をしてきて、一緒に幾らか議論を、行ってきたからです。その議論の中、その散歩の中、あの音楽を聞く中で、君たちは、私よりはるかに多く聞きました。一定の関係がありました。いいですか？その関係が鏡ですが、その関係の中で、君は、自分自身を観察できます－自分の反応、自分のそれらを、です。それはできますか。そうするでしょうか。
8:16	学生: はい。ですが、分離があります－それはやはり、外のそこにあります。
8:28	Ｋ: それは、外のそこにありません。いいえ。ただそれを見つめてください。君は、見つめています－その関係において、君の反応を、です。ですね？学生: はい。
8:41	Ｋ: 君の意見、君の先入観、君の恐れなどを、です。さて、それらすべての反応は、君より異なっていますか。
8:59	学生: ええ。それらは・・・
9:03	Ｋ: ちょっと・・・ゆっくり、気をつけて、検討してください。私が君に尊敬をもって言うのを、気にされないなら、即時に答えないでください。
9:18	学生: 私は自分の関係を観察していると言うとき・・・
9:22	Ｋ: ここに、上がってきてください。
9:26	学生: 私は観察していると言うとき－いいえ、私は座りましょう－私は、誰かとの自分の関係を観察していると、言っているとき、それは、まるで私が自分自身を、二つの異なった実体へ、
9:37	分割しているように、思われます。Ｋ: いいえ。
9:39	学生: 私は、何かを観察しています。それは異なっているように、思われます。私が、「これが私の精神です」と言うとき、それは、どういう意味ですか。
9:50	Ｋ: 君の精神は、君の先入観は、君の怒りは、君より異なっていますか。
10:05	学生: 理解できません。
10:07	Ｋ: 私は、怒っています。辛抱できません。その辛抱できないこと、怒り、貪欲は、私より異なっていますか。
10:22	学生: いいえ。
10:24	Ｋ: ゆえに、君が「いいえ」と言うとき、それはどういう意味ですか。
10:27	学生: それは、同じことです。
10:29	Ｋ: で、君は怒りです。君は先入観です。いいですか？君は貪欲です。で、君の外側や君の内側に、君が見つめている何かは、ない。君がそれです。仮に、君はこの色である、とします－君はあの色です。ですが、君は、あの色を叙述できます－叙述は、色より異なっています。見てください。私は、ヒマラヤを叙述できます。なぜなら、私はそこに上がっていたからです－その美しさ、雄大さ、壮大さ、その無量性、雪を被り、晴れた青空と、すばらしいよそよそしさの感覚と、大いなる堅固さの感覚、山の栄光です。私はそれらを叙述できますが、叙述は、山ではないですね。そうでしょう。学生: ええ、そうではありません。
11:54	Ｋ: なぜ君は、そう言いますか。学生: それは同じことですか。それは、自分自身についても、同じことですか。
11:59	Ｋ: で、私は、自分の反応を叙述できます。ですね？ですが、叙述は、私の反応ではありません。困難は何ですか。
12:16	学生: それは明らかでありません。
12:19	Ｋ: 私は自分の反応を叙述できる、と言いました。言語的な叙述は、実際とは異なっています。いいですか？この講堂－「講堂」という言葉は、実際の事実とは異なっています。それは分かりますか。学生: ええ。
12:47	Ｋ: で、言葉は、そのものではありません。明らかですか。学生: はい。
13:00	Ｋ: 君の名前は、君ではない。
13:05	学生: ですが、しょっちゅう私たちがしがちな・・・
13:07	Ｋ: ちょっと、待って。私は終了していません。君は聞いていません。それは、君は答えがとても速いとき、という意味です。で、君は、何かを学びました－すなわち、言葉は、そのものではない。実際のものではない、ということです。ですね？その意味合いを見てください。私の妻－「妻」という言葉は、実際の人物ではありません。ですが、人物ではなく、言葉がとても重要になります。ですね？で、君は、頭脳が、現実ではなく言葉に満ちていることを、発見しはじめます。いいですか？　君は、それを見つけましたか。ここに、私の妹がいる。それで、それは終わりです。いいですか。「妹」という言葉は、実際の人物ではありません。
14:35	学生: ですが、彼女は、その名前で呼ばれます－「妹」です。妹は、彼女を意味しています。
14:42	Ｎ: 彼女は、その名前で呼ばれます。
14:44	Ｋ: そのとおりです。
14:48	学生: 「妹」と言うとき－精神の中の「妹」という言葉、それは、その人物に連想されます。
14:57	Ｋ: そのとおりです。君が、その人物に連想するとき、言葉ばかりが、重要になります。
15:10	学生: 言葉は、そのもの自体より分離しているようではないです。なぜなら、それを、その人物へ連結させるからです。あらゆる人が、共通の理解を持っています－「妹」という言葉を言うとき、それは、そのものに連結されるということ、です。
15:27	Ｎ: 彼は、「妹」という言葉を言うとき、それは、そのものを連想させられ、連結されると、言います。
15:36	Ｋ: いいですよ。マイクロフォン－いいですか？「マイクロフォン」という言葉を、知っていますね。マイクロフォンが、あります。その言葉は、現実ではありません。
15:51	学生: 言葉なしでは、それを何と呼べますか。言葉なしでは、そのものを、何と呼べますか。
16:02	Ｎ: 私が思うに、彼が言っている・・・Ｋ: 彼が言っていることは、分かります。言葉なしに、そのものを何と呼ぶのでしょうか。私は知りません。君は、言葉なしに、自分自身を、何と呼びますか。空を見上げないでください。君は、もしも名前を持っていなかったなら、自分自身を何と呼ぶのでしょうか。別の名前を、考案するのでしょうか。
16:45	学生: 私は何て・・・
16:47	Ｋ: 君は考えていませんね。君は、応答しているだけです。見出しなさい。私は君に言いました－「マイクロフォン」という言葉は、実際のものではない。いいですか？それだけです。私は、少しも先へ行きませんでした。で、君は区別しはじめます－言葉は、現実にそのものではない。で、君は、現実と観念との間を、区別しはじめます。捉えましたか。現実と、現実についての観念、です。現実についての観念は、実在していません。触れられるものなどだけ、です。捉えましたか。で、関係において、君は、自分が何であるかを、発見しはじめます。その関係が、とても親密でも－夫と妻のように、です。または、友だちなどでも、です。で、君は発見しはじめます。逆の方から、それを表しましょう。君は、自然に関係していますか。
18:33	学生: はい。自分自身が自然です。自分自身が自然です。Ｋ: ここに来なさい。来て、楽に座りなさい。
18:50	君は、自分自身が自然であると、言っています。
18:53	学生: はい。
18:56	Ｋ: どうして分かりますか。学生: 自分は、この大地より来ています。
19:05	自分は、この大地のみから、大地自体から来ています。
19:14	Ｋ: いいですよ。で、自分は自然の一部であると、君は言っています。君の自然との君の関係は何ですか－あれらすべての花々、すべての丘、樹々、山、枯れた川。いいですか？それへの君の関係は、何ですか。
19:40	学生: それは生です。関係は生です。
19:46	Ｋ: 関係は愛です？Ｎ: 生です。生命。
19:50	Ｋ: どういう意味ですか・・・私は君に訊ねています－自然との君の関係は、何ですか。ただ、生と言わないでください。　学生: （聞き取れない）・・・生と自然です。
20:02	Ｎ: 彼は、はっきりしません。
20:06	Ｋ: ごらん。私は、「自然」という言葉を、使わないでしょう。それは、あまりに大きな言葉です。樹への君の関係は、何ですか。
20:15	学生: 自分は、いのちを持っていて、樹々は、いのちを持っています。
20:17	Ｋ: お兄さん、君は、私が君に訊ねていることを、聞いていません。君は、あの樹が見えますね。君はそれについて、何を感じますか。
20:28	学生: 愛情です。愛情。
20:35	Ｋ: 愛情ですか。君は、あの樹を愛していますか。
20:40	学生: はい、先生。
20:48	学生: 賞賛です。私は、その樹を賞賛します。
20:51	Ｋ: しますか。学生: はい、します。
20:53	Ｋ: すると、何ですか。君たちは、何かを逃しつつあります。君たちは、私が君に訊ねていることに、注意を払っていません。
21:04	学生: 自分が存在するようになったのは、樹々のせいです。
21:15	Ｎ: 彼が存在するのは、樹々のせいです。
21:21	Ｋ: 君は、古いことを言っているだけです。
21:24	学生: 樹々との私の関係は、こうです－私は、それを見つめています。私は、それを感じます。私は、何であれ、幾らかの時間、それと一緒にいます。
21:37	学生: それは、僕より分離しています。
21:42	Ｋ: そう願います。君は、あの樹より分離しているけれども、それへの君の反応は、何ですか。質問を理解できますか。眠らないでください。　学生: 僕たちは考えています。
22:08	学生: 樹が見えるとき、僕はただそれを見つめます。僕はその樹を感じません。僕は、それが樹であるのを、知っているだけです。それだけです。
22:22	Ｋ: 「樹」という言葉は、現実のものではない。いいですか？さて、君はそれを見つめますか。それを見つめるのに、時間を掛けますか。それを聞きますか。君は、その響きを聞きますか。
22:44	学生: 僕たちは、それを当たり前だと、受け取ります。僕たちは、その樹を見るように、そうしなくて・・・ただ・・・
22:49	Ｋ: 私は君に、何かを訊ねています。君は、すばやく返事をします。君は、誰かに聞きませんね。君は、何を言うのかを、すでに決意しています。私は、君を叱っていませんよ。私はただ、君に言っているだけです。私はただ、君に言っているだけです－君は聞きません。私は言っています－君はいったい、じっと立ち止まり、樹を見つめますか。その全体を、です。君は、それの響きが聞こえますか。その美しさが、見えますか。そのとてつもない能力が、です。
23:37	学生: いつもは見えない。
23:40	学生: 先生、いつでも・・・Ｋ: 君はそれを、したことさえない！「いつもは」と言わないでください。君はけっして、樹を見つめて、その美しさが見えたことが、ない－静けさ、威厳、響き、樹という、とてつもないものが、です。さて、待って。君は、そのように自分の妹や妻や夫を、見つめますか。それを見つめてください。または君は、「これは私の妹です。いいよ、つづけてください」と言いますか。私は君にお訊きしています。なぜなら、これを理解することは、とても重要であるからです。どうぞ。私たちは、関係によって生きます。ですね？私たちは、関係なしには、存在できません。隠者すら、サンニャーシすら、修行僧すら、関係しています。彼は僧院の中、森の中に消え去るかもしれませんが、彼はやはり、世界に関係しています。いいですか？記憶の、彼の経験すべての世界へ、です。ですね？彼はやはり、それを、持ち運んでいます。いいですか？で、関係は生です。関係は、生においてとてつもなく重要なものです。関係に、葛藤、抗争があるところ、関係はありません。いいですか？で、君は自分自身を関係の鏡において、見つけるか、発見するか、見えるのです。それは、明らかですか。その鏡は、君より異なっていません。君がその鏡です。で、毎日、はるかに深く、もっと深く、それへ透徹し、それに入ってください。または、これははるかに困難ですが、君は、自分自身をちょっとずつ理解するために、二十年を掛けるかもしれません。いいですか？または君は、それを捉えます－一秒で全部を、です。私が言っていることを、理解できますか。私は、自分自身を知ることができます－自分自身を研究し、他の人々が私について言ってきたことを研究することから、です。いいですね？哲学者、分析者、フロイトとユングたちとその他すべてを、です。私はまた、何かいわゆる聖典を読んで、「私はそれである」と言うこともできますが、書物と言葉は、私ではありません。いいですか？　で、私は、自分自身を見つけなくてはいけません。これは、古代ギリシャ人と古代ヒンドゥー教徒からです。彼らは、「汝自身を知れ」と言ってきました。いいですか？ほとんどの人々は本当に、自分自身を知りません。彼らは、試したことすらありません。さて、私たちは、君に言います－関係は、生において最も神聖なものです。最も神聖なものの一つです。その関係の中で君は、君である物事すべてを、発見できます。時間を掛けるのか、あるいは、それを即座に理解するのか、です。こちらのほうが困難です。なぜなら、これは、時、思考、知覚の問い全体に入ることを、必要とするからです。そして、過去が、君の今の知覚へ介入しないよう、見計らう－それは、とてつもない注意を、必要とするし・・・
28:59	学生: ですが、先生、僕たちは、関係を、経験と記憶に基づけるように、思われます。
29:06	Ｋ: ええ。君の経験は、記憶に基づいています・・・
29:11	学生: 僕たちの関係が、です。Ｋ: ええ。さて、ちょっと待って、ちょっと待って。もう少し、それに入ってください。君は、経験なしに、考える能力を、持つのでしょうか。質問を理解できますか。持つのでしょうか。お兄さん、考え抜いてください。気をつけて考えぬいてください。何か自分の知らないことを、答えないでください。それから、オウムのようにならないでください。私は、君たちにお訊きしています－君みんなに、です。（大学入学資格試験の）ＡレベルとＯレベルと、あらゆる種類のことですが、経験なしに、考えることがありますか。
30:15	学生: いいえ。
30:17	Ｋ: いいえ。待って。一歩一歩行ってください。なぜ君は、いいえ、と言いますか。
30:31	学生: 経験のみのせいで、僕たちは考えます。経験なしに、僕たちは考えられません。
30:41	Ｋ: 君は、経験なしに、考えることはない、と言っています。それが、君が言っていることですか。神経質にならないでください。
30:50	学生: はい。
30:52	Ｎ: 彼は、経験のせいで、私たちは考える、と言いました。
30:54	Ｋ: ええ、そのとおり。同じことです。さて、ちょっと待ってください。経験は、制限されていますか。気をつけて、これに答えてください。一番上の大きな男の子たちと小さな男の子と女の子たち、みんな－経験は、制限されていますか。学生たち: いいえ、先生。
31:22	Ｋ: いえ。気をつけて、見てください。気をつけて。答えないで、考えぬいてください。気をつけて、見つめてください。
31:32	学生: 毎日、新しい経験をしつづけます。
31:42	Ｋ: いいですよ。君がいう経験とは、どういう意味ですか。
31:50	学生: 何か興味深いことが、僕たちに起きるんです。
31:54	Ｋ: 何か興味深いことが、私たちに起きる。それはまた、不快なのかもしれません－痛いなど。で、この経験は何を・・・いいえ、これはあまりに困難です。君たちはまだ・・・
32:11	学生: それは、自分に依存します－経験が制限されているとか・・・
32:19	教師: 彼は、それは、自分に依存すると言います－自分の経験が、制限されているのか、制限されていないのかは、です。
32:29	Ｋ: 経験は、君に依存する－それが制限されているのか、制限されていないのかを、見出すには、です。お兄さん、君は、私の質問に答えていませんよ。
32:44	学生: それを望もうと望むまいと、経験を獲得します。
32:55	Ｋ: これが、君がこの学校で学んできたことすべてですか－ただ反復することが、ですか。さて、私は、君たちとともに、ゆっくり行きましょう。学んでください。記憶しないで－理解できますか－学んでください。進みながら、発見してください。いいですね？私は、車で経験をします。私は、注意を払っていませんでした。私は他の車に、ぶっつけました。いいですか？　いいですね？それで、ラジエーターが破損しました。で、その出来事が、頭脳に登録されてきました。ですね？記憶として、です。ですね？私は、丘のてっぺんへ登り、向こう側に何があるかを見る経験を、します。いいですね？他の丘々があり、はるかに高い。で、この小さな丘に登ることは、制限された経験です。いいですか？理解できますか。より高い山に登って、見る－もう少し多くの・・・経験ですが、やはり制限されています。なぜなら、さらに高い山々が、あるからです。経験すべては、いつも制限されています。気をつけて、気をつけて。考えぬいてください。よろしいですか。科学者たちは、ここ二百年の間に、ものすごい経験、知識を蓄積してきました。ですね？ちょっとずつ、です。理論。その理論は、証明されたり、反証されたりします。それから、新しい理論、新しい仮説が、証明されたり、反証されたりします。で、次第に彼らは、甚大な量の知識を、築き上げますが、それはやはり、制限されています。なぜなら、発見されるべきことが、もっとあるからです。いいですか？で、知識すべては、過去においても、未来においても、いつも制限されています。
35:56	学生: もし経験が制限されているなら、それは、或る種の分割を、含意しています。私が理解しないのは・・・Ｋ: いえ、いえ。分割とそれらを、気に掛けないでください。ただ、経験すべては制限されているという事実を、見つめてください。
36:12	学生: いいですよ。Ｋ: いいですよ、ではない。
36:16	学生: 経験は、制限されているでしょう。
36:19	Ｋ: そうなのです。学生: ええ、そうです。
36:22	Ｋ: それは、君にとって事実ですか。または君は、私に続いて反復していますか。
36:25	学生: いいえ、それは事実です。
36:27	Ｋ: それは、経験すべてを、意味しています。ゆえに、経験から知識を持ちます。ゆえに、知識は、いつも制限されています。いいですか？さて、さらに一歩、前進します。知識すべては、頭脳に記憶として、蓄えられています。いいですか？　同意しますか。で、記憶は－何ですか？－過去の物事の思い出などです。いいですか。その記憶。その記憶から思考が生じます。いいですか？　いいですか？明らかですか。で、思考はいつも、制限されています。ひとたび、経験は制限されている、知識は制限されていることを、認めると、そのとき、記憶は制限されていて、思考は、間違いなく制限されています。で、これの重要性を、見てください。年長の人々は、これらに注意を払っていますか－年上の少年たちです。そうでないと、思いますが。君たちは、これらに退屈していますか。上級の、第九、第十、第十二学年は？ええ、残念ながら、君たちはそうだと、私は思います。彼らは、注意を払いません。それは、だいじょうぶです。君たちの何人かは、これに注意を払います。で、思考は、記憶より生まれますが、記憶は、知識より生まれます。知識は、経験より生まれます－ずっと通して、制限されています。いいですか？制限された思考が、してきたことは、人々を分割することです－インド人、イスラム教徒。思考がこうしてきたのです。いいですか。同意ですか。思考が、宗教を分割してきました。大聖堂、大きな寺院とモスクなどなどを、築いてきました。その中にある物事すべては、思考により、創案されています。理解できますか。気をつけて、本当に、これらの真理を見てください。なぜなら、それは君を、ものすごく助けてくれるだろうからです。で、私たちの行為、私たちの感情すべて、することすべてが、制限されています。なぜなら、それは、思考により、制限されているか、形作られているからです。
39:51	学生: 僕たちの生全体が、思考のまわりを回転します。
39:54	Ｋ: そのとおりです。で、君の生全体が、制限されています。制限があるところ、葛藤があるにちがいない。ですね？　ごらん。君が自分自身について、一日中、考えているとき、それは、とても制限された事柄です。彼は、彼自身について考えるし、私は、私自身について考える。ゆえに、何が起きますか。私たちは、永続的に葛藤の中にいます。彼とではありません。なぜなら、彼はすてきな少年であるからです。理解できますか。何であれ、制限されているものは、葛藤を誘発します。私は、私自身について考えるし、君は、君自身について考える。私自身は、とても小さい事柄ですし、君が君自身について考えるのは、きわめて小さい事柄です。私たちの関係は、とても小さい事柄ですし、ゆえに、小さいもの、制限されているものは、葛藤を、誘発するにちがいない。もたらすにちがいないのです。国に所属することは、とても小さい事柄です。いいですか？たとえば、「私の国家、民族。私はインド人だ」－それは、とても制限されています。イスラム教徒は、「私はパキスタン人だ」とか何とか、言います。で、分割がある。葛藤、抗争がある。すなわち、制限があるところ、分割がある。ゆえに、葛藤、抗争がある。これは法則です。
41:54	学生: 葛藤があるところ、関係がないと、仰ります。
41:57	Ｋ: それは、さらに先です。これは分かりますか。お分かりですか。学生: それは、やはり思考です。それは、やはり思考です。なぜなら、そこからは、何も出てきていないからです。
42:22	Ｋ: いいえ。なぜ、何かが出てくるのですか－何からですか。
42:31	学生: 見ることから出てきます。（聞き取れない）
42:36	Ｋ: 君たちは、何かが見えません。君たちの頭脳は、萎縮しています。
42:45	学生: それは、どこでも葛藤があるところ、それは小さいにちがいない、という意味ですか。
42:50	Ｋ: もちろんです。ごらんください。アメリカと（ソヴィエト・）ロシアが、あります。いわゆる超大国です。ですね？この分割は、彼らの国籍、民族性により、存在します。分割は、政府とは何であるかの彼らの概念により、存在します。理想により、もたらされた分割です－私は、マルクス主義を信じています。彼らは、民主主義を信じています。で、私の国、私の理想。そして、彼らは闘い、闘い、闘います。ですね？で、理想は、制限されています－当然です。それで、葛藤、抗争があります。分かりましたか。幾らか、分かってください。さて、私たちは、君が関係の鏡において、君自身を、自分が何であるかを見られると、言うことから、始めました。いいですね？さて、君は自分自身へ、無際限に遠く入れます。君は外的には、あまり遠く行けません。君は、ヒマラヤへ行けます。何日も掛けて、または、歩いて何ヶ月か、または、飛行機で二時間を掛けて、です。理解できますか。ですが、それもまた制限されています。君は、地球を回れます－２万４千マイル、二回か、三回か。それは、制限されています。ですが、君は、自分の関係をとおして、自分が何であるかを知り、それへ透徹するとき、内的に、測量不可能な距離を、行けます。いいですか？私は、それに入らないでしょう。なぜなら、それは、本当の冥想であり、あらゆる種類のことが、そこに関与しているからです。先日、私たちが会合したとき、私は君たちに、訊ねました－君の未来は何ですか。君の未来だけではなく、君たちの教育者の未来、人類の未来も、です。理解できますか。理解できますか。私は君たちに、これを訊きました。眠らないでください。君の未来は、どうなるのでしょうか。逸れてしまわないでください－私たちが先日そうしたように、時は何なのか－よろしいですか－それらに、です。私たちは、それに入りました。それに迷わないでください。君たちは若い。七歳、十歳、十五歳、十八歳、二十歳です。君たちは、出て、専門校、大学へ行きます。君は、学位を取り、結婚します。君は、できるなら、就職するか、何か他のことを得ます。君はそこにいて、生涯、行き詰まっています。ですね？それが、君の未来です。いいですね？その未来は、きわめて制限されていませんか。学生: ええ、それは、きわめて制限されています。　学生: ええ、それは、思考により、
47:06	もたらされます。　Ｋ: それは、思考とたぶん他の要因により、
47:09	もたらされます。それは、制限されています。で、君の生は、制限されているので、他の人たちのためと、君自身のために、ものすごい紛糾を、創り出そうとしています。それを悟りますか。　学生: はい。
47:28	学生: はい。学生: はい、先生。
47:31	Ｋ: で、君は、何をしようとしていますか。理解できますか。戦争は、凡庸な制限をとおして、創り出されます。私たちは、それらに入りました－凡庸さとは何なのか。凡庸さは、そうね、根本の意味を、私は説明しました－丘を途中まで上っているのです。君は、経歴がとても良いが、けれども、徹底的に凡庸なのかもしれません－ほとんどの人々が、そうであるように、です。君の未来の生は、君の親が計画するように、君の社会が計画するように、君は、とても制限された生を、送ろうとしています。まさにその制限こそが、葛藤、抗争をもたらそうとしています。私が、私自身について考えていて、君が、君自身について考えているとき、私たちのみんなが、必ず葛藤、抗争の中にいることになる。よろしいですか。で、君は、何をするのでしょうか。「はい、先生」と言わないでください。
48:48	学生: なぜですか。なぜそうでなくてはいけないのですか。
48:52	Ｋ: どういう意味ですか。学生: なぜ、そのようなのですか・・・
48:55	僕たちは、なぜそのように生きるのですか。
48:57	Ｋ: 君たちは、なぜそのように生きるのですか。なぜなら、私たちは、そのようなのを手放すのを、恐れているからです。
49:06	学生: それなら、手放します。つまり、それが分かるなら。
49:09	Ｋ: それなら、手放して、何が起きるだろうかを、見てください。やり抜いてください。そんなにユートピア的で無頓着でいないでください。何が起きるかを、見てください。私は、試験に通りません。私はそれらに、興味がありません。そのとき私は、何をするのでしょうか。私は、生計を立てなくてはいけません。
49:35	学生: 僕は、可能性を見るでしょう。
49:39	Ｋ: 君は、可能性を見る。可能性とは、君は料理人か、庭師か、教師になるかもしれないし、あれらひどい政治家の一人と実業家の一人か－いいですか？－または、大学教授になるかもしれません。それはすべて、ひどく制限されています。いいですか？学生: はい。
50:10	Ｋ: さて、それを辿って行ってください！君が、それは制限されていると言うとき－そうですね？－何が君に、そう言わせますか。
50:28	学生: それが分かります。Ｋ: はい。それが分かります。そのとき君はまた、制限があるところ、空間がないことも、分かります。理解できますか。それは制限されています。ゆえに、様々な形の矛盾、闘争、その他すべてが、あるにちがいない。ですね？さて、君が、「はい、分かります」と言うとき、それは、智恵が作動していますか。または、君は単に、観念に同意するだけですか。私が言っていることを、理解できますか。これらの子は、辛抱できなくなりつつあります。すみません。
51:14	学生: 僕は、関係の中で自分自身を観察するとき、自分は何かになりたいが、自分は他の何かをすることが、分かります。でも、それは、思考のせいです。
51:25	Ｋ: ええ、それもまた制限であると、私は言いました。私たちは、それへ入りました。
51:29	学生: 僕たちはどうやって、それを破りますか。僕はどうやって、それなしに自分自身と関係を持ちますか。
51:39	Ｎ: 彼は、私たちはどうやって、それを破るか、と言います。
51:42	Ｋ: 君はそれを破りません。君は、それがどんなに白痴的なのかが、分かり、それより離れます。私は、民族性、国籍が戦争の原因、百万ずつ人々を殺すことの原因の一つであることが、分かるなら－おぞましい観念で、残忍で、邪悪です－私はもはや・・・私はどの国にも、所属していません。君たちは、何か本当に重要なことを、見逃しています。
52:24	学生: 先生、すると、どのように生きますか。それを悟った後、どのように生きますか。
52:29	Ｋ: 私はどのように、何を生きますか。
52:31	学生: つまり、こちらの誰もがみな、料理人や庭師になるのが、凡庸であることが、分かるなら、つまり、彼らは、料理人や庭師にならないでしょうし、僕たちは、どこから食べ物を得ますか。
52:46	Ｎ: あらゆる物事が、凡庸で制限されていると言うなら、私たちは何をしますか。
52:52	Ｋ: 君は、自分が凡庸であることを悟り、それを破って抜けるなら、智恵があります。そのとき君は、凡庸であるのを、止めます。君は、智恵ある人間です。そのときその智恵が、君に、何をすべきかを、語るでしょう。君たちはそのとき、それについて気に掛けなくていい。そうね、これが、その不幸な部分です。私は、何かとても興味深いことの最中に、去って行きます。君たちはまだ、本当のことを、まったく掴んでいないのです。さて、逆の方から見つめてください。君は、宗教とは何だと、考えますか。君にとって、宗教は何ですか。君にとって、です。君にとって、宗教は何ですか。理解できますか。君は、この問いに答えなければなりません。学生: どのように生きたいのか、です。
54:03	Ｋ: それが宗教ですか。君が生きたいさまですか。
54:07	学生: 一通りには、それが宗教です。
54:11	Ｋ: いいえ。私はお訊きしています。
54:13	君たちは、人々が寺院へ行くのを、見ます－インドの寺院すべて、そしてモスクを見ます。教会を見ます。教会の内側、モスクの内側、ヒンドゥー寺院の内側を、です。彼らは崇拝し、それらが進みます。君は、それを宗教と呼びますか。進んでください。私に答えてください。君は速すぎます。答えてください。
54:51	学生: 自分自身を他人より分離する、たやすいやり方です。
55:02	Ｋ: ああ、いいえ。君が寺院へ入るとき、そこにも、たくさんの人々がいます。
55:16	学生: 他の誰かに従うとき、自分自身で考えたくなくて、体系に従っているとき、です。
55:26	Ｋ: 君たちは、自分はこの国に生きてきたが、それらを探究したことがない、と言うつもりですか。君は何と仰りますか。君にとって、宗教とは何ですか。
55:45	学生: 宗教は、憎しみに満ちています。なぜなら、僕たちは、互いに理解し合えないからです。Ｋ: 私たちは憎しみに満ちているから、私たちは互いに理解し合わないので、
56:00	宗教は、ほとんど意味がない。そういうことですか。
56:04	Ｎ: 彼は、宗教は憎しみに満ちている。なぜなら、私たちは互いに理解し合わないから、と言います。
56:09	Ｋ: 同じことです。そうね、君たちは、どうやって世の中へ出て行って、これらを理解しないでいられますか。
56:21	学生: 宗教といって、僕が理解するのは、これらです－寺院とモスクと・・・
56:29	Ｋ: 君はそれを、宗教と考えますか。
56:31	学生: それが、宗教であると僕が言われてきたものです。僕は、他に何も知りません。
56:37	Ｋ: なぜ君は、それを受け入れますか。なぜ君は、それを究明しませんか。君は十分に年長です。なぜ君は、宗教とは何であるかを、見出しませんか。このすべての迷信、信念、伝統、寺院へ行くこと、供養をすること・・・
56:55	学生: でも、それは、宗教ではありません。それは、宗教ではありません。
56:59	Ｋ: では、何が宗教ですか。学生: それは宗教ではありません。
57:03	Ｋ: もし君が、それは宗教でないと言い、本気でそのつもりなら－お兄さん、ちょっと待って。もし君が、それは宗教でないと言い、本気でそのつもりなら、君は、何が宗教であるかを、見出さなければなりません。なぜなら、人は、一番古い時代から、「これらは何なのか。これらよりはるかに大きな何かが、あるにちがいない」と、言ってきたからです。一番古代のシュメール人、ギリシャ人、エジプト人から－いえ、エジプト人、ギリシャ人、イスラエル人、ハラッパー、モヘンジョダロにいた、それらすべての人々。ハラッパーを知っていますね。君たちは、それらすべてを、知っていますか。彼らはみんな、神が何であるかを、見出したいと思いました。神でなければ、他の或るものが何であるかを、です。それはすべて、或る種の迷信的なごみへ、落ちこんでしまいました。いいですか？ですが、何かがあるにちがいない。いいですか？宗教とは何ですか。これらは、何なのですか。
58:26	学生: 宗教は、自分の一組の観念に、従うことでしょうね。
58:35	Ｋ: ああ、何と！宗教は、自分の一組の観念に、従うことであるはずだ、と。君の観念は、何ですか。
58:47	学生: （聞き取れない）
58:55	Ｋ: 君は、観念が何を意味しているかを、知っていますか。いえ、私はそれに入らないでしょう。学生: 宗教は愛です。真の宗教はそうです。
59:10	Ｋ: 宗教は愛ですと、小さな男の子が言います。
59:16	君は、その樹を、愛していますか。草の葉を？君は、鳥たち、来る猿たちを、愛していますか。おそらく君たちは、みんなたくさんのお猿さんなんでしょう。私たちは、止めなければなりません。ですが、これへ心を注いでください－成長した方々は、見出してください。なぜなら、さもないと、生は、何の意味もないからです。理解されますか。毎日、オフィスへ行くこと、一日中、料理人とか、偉い政治家とかでいること。これらは、何になりますか。または君は、すばらしい経歴を持つ。学生: どうにか生きていくには、何かをしなくてはいけません。
1:00:21	Ｎ: 彼女は、どうにか生きていくために、
1:00:25	何かをせざるをえない、と言っています。
1:00:30	Ｋ: それへは答えが、ないでしょう。それなら、そのことをつづけるだろうことを、何かしてください。それなら、君は、機械の中の歯車になる。そうね、君たちはみんな、防御に立っています。いいですか？君は究明しない。君は、それをやり遂げない。それに入らない。これで君を助けることが、教育者の機能です。私が、もしも、ここ（リシ・ヴァレー）に留まったなら－私はそうしようとしていません。だから、悩まないでください－もしも私がここに、君たちの教育者として留まったなら、私は、君たちとともに、このすべてに、入るでしょう－冥想とは何なのか、これらを越えた何かが、何か神聖なものが、あるのかどうか、そして、精神は・・・頭脳は静かであり、本当に静かでありうるのか、などなどなど、です。ですが、そうね、君たちはみんな、職を持つよう、訓練されて、志向していますね。それが、君の関心事すべてです。結婚し、良い経歴を持ち、他のすべてなんか、くそくらえ、と。いいですか？　よろしいですか？いいですか。正直でいてください。ええ。で、君は、自分自身に、関心を持っているだけです。君自身は、とても小さな事柄です。それは、小さな池のガマガエルに、似ています－たくさん騒ぎ立てています。世界全体が、ものすごい破滅を被ろうとしています－核戦争です。核戦争がないのなら、細菌戦争、普通の戦争、通常の戦争。コンピューターは、君たちの頭脳に取って代わろうとしています。アメリカのスーパーマーケットに入るなら、そこの女の子は、数えもしません。それは、電子とレーザー光線で、行われます。それがされて、二、三秒でお勘定が、出されています。で、私たちの頭脳は、次第に、萎縮しつつあります。君たちのが、そうであるように、です－君たちが、反復し、反復し、反復するのではなく、実際に働かないなら、です。まあ、私たちは、十分に話をしてきました。しばらくの間、静かに座って、見ましょう。君が静かに座るとき、自分の思考を見守り、それらに付いていってください－一つの思考を追求できるのか、または、一つの思考が、別の思考により中断させられるのか、など、ただそれを見守ってください。よろしいです、みなさん。