Krishnamurti Subtitles
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RV85DT3 - あなたは、一人で立つなら、関係している
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| 0:51 Krishnamurti: What shall we have a conversation about? The other day, we were talking about why do we turn out mice instead of lions? May we talk about that, a little? We seem to spend a great deal of energy and capacity on these students. Their parents, obviously, want them to be safe, well-educated, to have a good job, settle down in life, marry, children – the whole business of it. And we spend enormous energy in educating them to fill in that gap, or that slot, or that space – as an engineer, as a philosopher, an academician, and scientist and so on. Is that all that we can do? Come on, sirs, it’s in your lap, in your court. | 0:51 クリシュナムルティ: 私たちは 何について、会話をしましょうか。 先日、私たちは 話していました － なぜ私たちは、ライオンの代わりに ネズミを、送り出しますか。 私たちは、それについて 少し、話をしてもいいですか。 私たちは、大変多くの エネルギーと能力を、 これらの学生に 使うように、思われます。 彼らの親は、明白に、 彼らが安全であってほしい。 良い教育を受け、良い職に就き、 生で落ち着いてほしいと思います － 結婚、子ども、 その事柄全体です。 私たちは、彼らを 教育する中で、 膨大なエネルギーを 使います － あの隔たりか、あの隙間か、 あの空白を埋めるため、です。 技術者として、哲学者、学者、科学者 などとしての（空白を）、です。 それが、私たちができる すべてですか。 さあ、みなさん。それは、あなたの 膝に、あなたのコートにあります。 |
| 3:30 Like Kabir is experimenting, organising some kind of educational structure, or non-structure. He must spend a great deal of energy in thinking it out, with the others. Talk to the parents, talk to the students and yet they remain mice – tame, domestic mice. And we seem to be satisfied with that. There are nearly 350 students here – 340 or 350, it doesn’t matter – and the same number of students in Rajghat, and about 250 or so, in Madras, in Bangalore, 150. And out of this lot, about a thousand – I don’t have to conclude the sentence. | 3:30 カビールが実験していて、 彼が、或る種の教育機構か、無機構を 組織しているように、です。 彼は、他の人たちと、 それを考えぬくことに、 大変多くのエネルギーを 使うにちがいありません － 親たちへ話をする。 学生たちへ話をする。 けれども、彼らは ネズミに留まります。 大人しい、飼い慣らされた ネズミです。 私たちは、それで 満足するようです。 ここには、三百五十人近い 学生が、います。 三百四十か、三百五十か、 それは、大事ではありません。 ラージガートに、 同じ数の学生です。 マドラスには、二百五十ぐらい、 バンガロールには、百五十。 こういうもの、 千人ほどの中から、です。 私は、文章を 完了させなくてもいい。 |
| 4:58 So, what shall we do? Apparently, some of them go abroad, if they are unlucky enough, and they get swallowed up by American technology, by girls, by the marvellous beauty of the land. And they are lost there. Some of them are in the IBM, some invent something new. They seem to flower in the technological world in America. At least, some of them do. And of course, nobody goes to England anymore. Perhaps, some of them go to Germany. They apparently do extraordinarily well in the technological, mechanical world. They have got fairly good memories, fairly good brains, and they slip into that rut. | 4:58 で、私たちは、何を するのでしょうか。 見たところ、彼らの幾人かは、 運が悪いなら、海外へ行きます。 そして彼らは、アメリカの テクノロジーにより、女の子により、 土地のすばらしい美しさにより、 飲み込まれてしまいます。 彼らは、そこで 迷ってしまいます。 彼らの幾人かは、 ＩＢＭに入っています。 幾人かは、何か新しいものを 発明します。 彼らは、アメリカでのテクノロジーの 世界で、花開くように思われます。 少なくとも、彼らの 幾人かは、そうです。 そしてもちろん、誰ももはや イングランドへ、行きません。 おそらく、彼らの幾人かは ドイツへ行きます。 彼らは見たところ、テクノロジー、 機械の世界において、 とてつもなく、よくやります。 彼らは、相当に良い記憶、相当に 良い頭脳を、持っています。 彼らは、あの轍に 滑り込んでしまいます。 |
| 6:21 And here we are, nearly 1,000 students in our schools, and we don’t seem to be able to produce one gazelle, or one lion, or even a big elephant. Why is this? I am asking you. Please, you are the educators. Is there something wrong in our approach to all this? | 6:21 ここに私たちはいます。私たちの 学校に、千人近くです。 私たちは、一人のガゼルか、 一人のライオンを、 産出することもできない ように、思われます。 または、 大きな象をも、です。 なぜこうなのですか。 私はあなたに、訊ねています。 どうぞ、あなたたちは教育者です。 これらへの私たちの接近には、何か 間違ったことが、ありますか。 |
| 7:14 Rajghat and this school, Rishi Valley, have existed for nearly 60 years or more, and when you consider the enormous energy that we have put into it – incalculable energy – building, making the land fertile, digging wells, and yesterday there was the collector here for lunch. He said he was going to build more dams and all the rest of it. Environment seems to help us, enormously – the trees, the land, those enormous rocks and the extraordinary beauty of this land. But somehow, all that becomes insignificant, when we, as educators, are incapable of doing something marvellous. I believe both, especially Rishi Valley, has got a good reputation. It’s fairly well-known. | 7:14 ラージガートと、この学校、 リシ・ヴァレーは、 ほぼ六十年以上 存在してきました。 私たちがそこに注ぎ込んできた甚大な エネルギーを、あなたが考慮するとき、 － それは、計算不可能な エネルギーです － 建築し、土地を肥沃にし、 井戸を掘る。 昨日、ここに昼食には、 地方収税長官がいました。 彼は、自分はもっと多くのダムとその他すべて を建設しようとしていると、言いました。 環境は、私たちを甚大に助けて くれるように、思われます。 樹々、土地、 あれらの巨大な岩々、 そして、この土地の とてつもない美しさ。 しかし、どうやら、そのすべては 意義がなくなります － 私たちが、教育者として、 何かすばらしいことを、する 能力がないときに、です。 私は、どちらも、特にリシ・ ヴァレーは 良い評判を取っていると、思います。 そこは、相当に有名です。 |
| 8:41 May I tell you a joke? The other day I was going somewhere by air. Somebody asked me, ‘From where are you?’ ‘Oh’, I said, ‘somewhere’. He said, ‘Actually, where are you from? Are you Turkish? Are you Persian? Are you from the Muslim world?’ I said, ‘No, no, no’. ‘Where are you from?’ I said, ‘I am from the Valley of the Rishis’. Rather a good name for this place. He said, ‘Where is that? ’ I said, ‘You won’t find it’. | 8:41 私は冗談を言ってもいいですか。先日、 私は飛行機でどこかへ行っていました。 誰かが私に訊ねました － 「どちら から、いらっしゃいましたか」 私は、「ああ、どこかからです」 と言いました。 彼は、「実際に、どこから いらっしゃいましたか。 あなたはトルコ人ですか」と 言いました － 「あなたは、ペルシャ人ですか。 あなたは、イスラム世界からですか。」と。 私は、「いいえ」 と言いました。 「どこから いらっしゃいましたか」。 私は、「リシ（神仙）たちの 谷から来ています」と言いました。 この場所には、 なかなか良い名前です。 彼は、「それはどこですか」と 言いました。 私は、「そこは見つからない でしょう」と言いました。 |
| 9:32 So, what shall we do together? To do, or not do something extraordinarily alive, vital. Not let the students fall into the same old rut, business or army or this and that. Please, I would like your advice and discussion. | 9:32 で、私たちはともに、 何をしましょうか － 何かとてつもなく生きて活力ある ことを、するか、しないように、です。 学生たちを、同じ古い轍へ 陥れない － ビジネスや軍隊や あれやこれへ、です。 どうぞ、私は、あなたたちの 助言と議論が、ほしいのです。 ラディカ・ハーツバーガー: 私が何かを言っていいなら、 |
| 10:10 Radhika Herzberger: Sir, if may I say something. Perhaps, I’m just paraphrasing you. But, I feel we fail because we deal with the problem you’re posing, when we talk to our children, when we try to do something, we constantly make a problem of it. | 10:10 おそらく私は、あなたの言葉を 言い換えているだけですが、 私たちは、あなたが立てておられる問題を 取り扱うから、失敗すると、私は感じます。 私たちが、子どもたちへ話をするとき、 私たちが、何かをしようとするとき、 私たちは常に、それを 問題にするのです。 |
| 10:33 K: Without making a problem of it, what is amiss? What is not correct? What is it that we should or should not do to bring about a totally different human being? I don’t know if you are interested in this. | 10:33 Ｋ: それを問題にすることなく、 何の具合が悪いのですか。 何が、正確でないのですか。 私たちがすべきか、 すべきでないのは、何ですか － 全的に違った人間を もたらすように、です。 あなたがこれに興味があるのか どうか、私は知りません。 |
| 10:55 RH: Perhaps, the question shouldn’t be posed in the way you’re posing it. | 10:55 ＲＨ: おそらく、その問いは、 あなたが立てているようには、 立てられるべきではない。 |
| 11:00 K: Then, let us pose it, differently. What is it I want my daughter or my son, when I send them here, knowing that they will get very good academic knowledge? And the parents are not really concerned about the other. Right? | 11:00 Ｋ: すると、それを、違った ように、立てましょう。 私が自分の娘や息子を ここに送るとき、 私が彼らにほしいのは、 何ですか － 彼らがとても良い学業を・ ・・ 知識を得るだろうと知って、です。 親たちは本当に、他のことに 関心を持っていません。いいですね？ |
| 11:31 RH: But then some ways... | 11:31 ＲＨ: でも、そのとき、 何らかの形で、幾らか・・・ |
| 11:34 K: Yes, some, but it’s such a drop in a bucket. You see the fruit of it all. Right? So, what shall we do together? Please, I’m putting these questions to all of you. What shall we do? Come on, sir, what shall we do? I don’t want you to experiment on my children. Right? | 11:34 Ｋ: ええ、幾らかは、ですが、 それは、バケツの中の一滴です。 あなたは、そのすべての果実を 見ます。 いいですか？ で、私たちは、ともに 何をするのでしょうか。 どうぞ、私は、あなたたちのみんなに これらの質問をしています。 私たちは、何をしましょうか。 さあ、 どうぞ。私たちは、何をしましょうか。 私はあなたに、私の子どもへ 実験をしてほしくありません。 いいですか？ カビール・ジャイティールタ: はい。 |
| 12:15 Kabir Jaithirtha: Yes, sir. | 12:15 Ｋ: 私は、言うでしょう － あなたたちは、私の子どもでもって |
| 12:16 K: I’d say what the hell are you doing with my children, experimenting, like animals, pigs? | 12:16 いったい何をしていますか。 動物やモルモットのように、 実験していますか、と。 |
| 12:22 KJ: Sir, we are not. It is a very wrong notion that we’re experimenting. | 12:22 ＫＪ: 私たちはそうしていません。 私たちが実験しているというのは、 きわめて間違った概念です。 |
| 12:27 K: I don’t care. Are you experimenting with them? Are you trying something new on them? Or are you trying to bring a different quality of a human being? | 12:27 Ｋ: 私は気にしません。あなたは 彼らで、実験をしていますか。 あなたは、彼らへ、何か 新しいことを、試していますか。 または、あなたは、人間の違った 性質を、もたらそうとしていますか。 |
| 12:44 KJ: I would say we’re trying to do the latter. | 12:44 ＫＪ: 私たちは後者をしようと していると、私は言うでしょう。 |
| 12:50 K: You can’t. All right, sir. In what way? Sorry, I’m going to examine you, now that you’re close. In what way are you trying to bring about a different quality of a human being? He’s one of the – where is the other chap? Lord, they all hide here. There he is, yes. These two are supposed to run the Bangalore school. You would have stayed there, you and (inaudible), last night, but they were here, so you couldn’t. When did you leave this morning? | 12:50 Ｋ: それはできません。よろしい ですよ。どんな形で、ですか。 すみません。 私は、あなたを試験しようと しています。今、あなたが近いので、 あなたは、どんな形で、人間の違った 性質を、もたらそうとしていますか。 彼は、その一人です・ ・・ 別の一人は、どこにいますか。 神様、ここではみんな、隠れます。 はい、そこに彼はいます。 これら二人は、バンガロール学校を 運営すると思われています。 あなたたちは、そこに泊まったので しょう。 昨夜、あなたとハリは、ですが、 （他の教師）彼らが、ここにいました。 で、あなたたちは、泊まれませんでした。 あなたたちは今朝、何時に （あそこを）発ちましたか。 聴衆: ５時１５分です。 |
| 13:43 Q: 5:15. | 13:43 Ｋ: ５時１５分？ 神様！ |
| 13:46 K: 5:15? Good Lord! I hope you had a nice journey. Beautiful… Right. Sir, you tell me. Your way may be the right way or the wrong way. I don’t know. So, you tell me. I’ve sent my daughter and son to you. I want them – please, I’m a fairly educated human being, I’ve seen different parts of the world, a little, not too much, I’m fairly knowledgeable, and I send these two children to you. I’ve a feeling, or rather, a wishing, longing that you would do something different from the usual run of the schools. I would like them to be academically excellent, because that is part of life, part of earning a beastly livelihood, with all the boredom of it. 15:10 And also, I would like them to be – if I may use the word, most delicately – religious. Not the usual temple and all that nonsense. I send them to you. For 9 months you have to be in charge of them. Proceed. Tell me what you would do. What will you do? Not, ‘We hope’. Not, ‘We will try’. Not, ‘We’ll do our best’. Because that all sounds silly to me. So, what will you do, sir? This is a question to all of you. | 13:46 あなたたちが、すてきな旅を なさったのを、望みます。美しい・・・ いいです。 あなたが、 私に言ってください。 あなたのやり方は、正しい道かも、間違った 道かもしれません。 私は知りません。 で、あなたは私に言ってください。 私は 自分の娘と息子を、あなたへ送ったのです。 私は彼らにしてほしい － どうぞ、 私は、相当に教育を受けた人間です。 私は、世界の色々な部分を、見てきました － 少しです。 あまり多く、ではない。 私は、相当に博識です。 私は、これら二人の子どもを あなたへ、送ります。 私は、感じか、むしろ願い、 あこがれを、持っています － あなたたちが、 普通の学校の運営より 何か違ったことを、 するだろうことを、です。 私は彼らに、学業面で優秀 であってほしいと思います。 なぜなら、それは、 生の一部であるからです － その退屈すべてを ともなった、 ひどい生計を立てる ことの一部です。 15:10 また私は、彼らに － 大変繊細に、その言葉を 使っていいなら － 宗教的であってほしいと 思います。 ふつうの寺院と、 それらの戯言ではない。 で、私は、彼らを あなたへ送ります。 九ヶ月の間、あなたは、彼らを 担当しなくてはいけません。 前進してください。 あなたが何を するだろうかを、私に言ってください。 あなたは、何をするのでしょうか。 「私たちは望む」ではない。 「私たちはやってみよう」ではない。 「私たちは最善を尽くそう」ではない。 なぜなら、それはすべて、私には ばかげて聞こえるからです。 で、あなたは、何を なさるのでしょうか。 これは、あなたたち みんなにとっての問いです。 |
| 16:25 JR: Sir, may I respond to this? Why are we assuming that anything can be done? | 16:25 ＪＲ: 私がこれに 応答してもいいですか。 なぜ私たちは、何でもできると 想定していますか。 |
| 16:36 K: Sir, I will tell you. | 16:36 Ｋ: お話ししましょう。 |
| 16:41 JR: These schools have been going for 60 years... | 16:41 ＪＲ: これらの学校は、六十年間、 続いてきました。 |
| 16:43 K: I know all that, sir. | 16:43 Ｋ: 私は、それらを 存じています。 |
| 16:45 JR: …and nothing extraordinary has happened yet. Why do we assume, is there any evidence that anything can be done in the school? | 16:45 ＪＲ: とてつもないことは、 まだ、何も起きてきていません。 Ｋ: ええ。 |
| 16:54 K: I’ll tell you. We started this school – and Rajghat in the North. I used to sleep on the floor here. No water, no electricity, the toilet was all this open field. We thought we would educate them differently. We thought. I still think it can be done. You may say, ‘You’re rather odd in your head. Nothing can be done’. You might say that. I say, sorry, since you have educated man in that direction – commercialism, technology, job, good life – all that. Since you have done that, man can do something else, too. | 16:54 ＪＲ: では、 私たちはなぜ想定しますか － 学校で何かができるとの 証拠が、ありますか。 Ｋ: お話ししましょう。 私たちは、この学校を始めました － そして北のラージガートを、です。 私はここでは、床に 寝ていたものです。 水もない。 電気もない。 トイレは、これら野外でした。 私たちは、彼らを違ったように 教育しようと、考えました。 私たちは考えました。 私は今でも、それは できると、考えます。 あなたは、「あなたはかなり頭が おかしい」と言うかもしれません － 「何もできないよ」と。 あなたは、そう言うかもしれません。 私は、「すみません。 あなたたちは、人を あの方向へ、教育してきたから」と言います － いいですか？ － 商業主義、テクノロジー、 職、良い生活、そうね、それらです。 あなたたちはそれをしてきたから、人はまた 他の何かをもできます。 理解できますか。 ＪＲ: なぜ私たちは、それを想定 しますか。 |
| 17:58 JR: Why do we assume that? | 17:58 Ｋ: なぜいけませんか。 |
| 18:00 K: Why not? If you have gone that way, why can’t he go the other way? | 18:00 あなたが、あの道を行ってきたのなら、 なぜ人は、他の道をも行けませんか。 |
| 18:07 JR: Because maybe it can’t be taught. | 18:07 ＪＲ: なぜなら、それはたぶん、 教えられないからです。 |
| 18:12 K: Why not? Maybe. You assume it may not. | 18:12 Ｋ: なぜですか。そうかもしれない。 あなたは、そうでないかもと想定します。 |
| 18:15 JR: I don’t know. | 18:15 ＪＲ: 私は知りません。 Ｋ: ゆえに私たちは できるのかどうかを、見出しましょう。 |
| 18:18 K: Therefore, let’s find out. You may take 50 years, 100 years – I hope not. There must be another direction, too. The Jesuits have done it. Right, sir? The Jesuits. | 18:18 あなたは、五十年、百年を掛けるかも しれません。そうでないのを私は望みます。 あなたたちは、五十年間、やってきました。 別の方向もまた、なければなりません。 イエズス会はそうしてきました。 よろしいですか。イエズス会は、ね。 |
| 18:40 JR: Have they produced extraordinary individuals that you’re talking about? The Jesuits, have they produced…? | 18:40 ＪＲ: 彼らは、あなたが話して おられるとてつもない個々人を、 産出してきましたか。 イエズス会、彼らは、 産出してきましたか。 |
| 18:50 K: Oh, yes! They have produced what they wanted to produce. The Communist cells were based on Jesuit cells. They took a great deal from Loyola. So, you can’t say human beings cannot go some other way, too. So, what shall we do – you and I, and the rest of us – to see if we can bring something tremendous out of these places? | 18:50 Ｋ: ああ、はい！ 彼らは、彼らが 産出したいものを、産出しました。 共産主義者の細胞は、イエズス会の 細胞に、基づいていました。 彼らは、（創設者の修道士） ロヨラから、大変多くを承けました。 で、あなたは、人間たちは、何か他の 道をも行けないとは、言えません。 で、私たちは、何を しましょうか。 あなたと私、残りの私たち、 ですが、私たちが、 これらの所からものすごい何かを 出せるのかどうかを、見るように、です。 |
| 19:37 KJ: Krishnaji, obviously it cannot be experimenting, in the sense of groping around. It cannot be, ‘I hope I will do my best’. | 19:37 ＫＪ: クリシュナジ、明白に、 それは、探して回るという意味で、 実験することではありえません。 それは、「私は最善を尽くそうと 望む」ということではありえません。 |
| 19:52 K: I don’t want you to do your best, which would be nothing. To me, to do your best, is nothing. So, what will you, as a human being, create, build? You have built the Pyramids, the Sphinx, the Parthenon. You’ve built the most extraordinary things in life. Why can’t we do this? |
19:52
Ｋ: 私はあなたに、最善を尽くしてほしく ありません。それは何でもないでしょう。
私にとって、あなたが最善を尽くすことは 何でもありません。
ＫＪ: そうです。 Ｋ: で、あなたは人間として、何を 創り出す、築くのでしょうか。 あなたたちは、ピラミッドを築き、 あなたたちは、スフィンクスを築き、 あなたたちは、パルテノンを 築いてきました。 あなたたちは、生において最も とてつもないものを、築いてきました。 なぜ私たちは、これをできませんか。 |
| 20:25 RH: One of the prerequisites is that one should be very self-critical, not satisfied with what we have done, what we are doing. | 20:25 ＲＨ: 前提条件の一つは、 自らがきわめて自己批判的であるべきだ、 ということだと、私には思われます － 私たちがしてきたこと、私たちが していることに、満足しないで、です。 |
| 20:43 K: You mean self-critical? | 20:43 Ｋ: 自己批判的ということですか。 |
| 20:45 RH: Of what we have done so far. | 20:45 ＲＨ: 私たちがこれまでして きたことに、批判的です。 |
| 20:48 K: That’s what I’m saying. What have we done so far? | 20:48 Ｋ: それが、私が言っていることです。 私たちはこれまで、何をしてきましたか。 |
| 20:57 Q: Maybe our attention is in the wrong place. If we give attention to the children, yes, but it’s what we are that we give to the children. | 20:57 質問者: たぶん私たちの注意は、 間違った所に、あります － 私たちが、子どもたちへ注意を 向けるなら、そうですね。 でも、私たちが子どもたちへ 与えるのは、私たちなるものです。 |
| 21:15 K: Just a minute. The parents want their children to be safe, secure. To be secure in this society, you must have a degree, and examination, study, all that. The parents also want their children to be married and settle down. Have a job, marry and settle down. ‘For God’s sake, get on with it’. Breed like hell and carry on. Is it the parents, or is it ourselves, or is it we are caught up in a system, in a whirlpool that cannot but carry us along, in its old way? You understand my question? I cannot admit that. To me, that’s defeatism, to be defeated by a theory. So, what shall we do? Please, come on, sir. | 21:15 Ｋ: ちょっとお待ちください。 親たちは、自分の子どもが安全、 安心であってほしいと思います。 で、この社会の中で安全であるには、 あなたは、学歴を持たなければなりません － そして、試験、学習、 それらを、です。 親たちはまた、自分の子どもに 結婚し、落ち着いてほしいと思います。 職を持ち、結婚し、落ち着く。 「後生 から、それで折り合ってくれ。 「めちゃくちゃに子作りをし、 続けていけ」と。 それは、親たちですか。 それは、私たち自身ですか。 または、それは、私たちが体制に 捕らわれている、ということですか － 私たちをの古い形で運んで 行くしかない渦巻きの中に、です。 質問を理解されますか。 私は、それを 認められません。 私にとって、それは敗北主義です － 理論に敗北することは、です。 で、私は何をしましょうか。私たちは 何をしましょうか。さあ、どうぞ。 |
| 22:54 Rajesh Dalal: Sir, the Jesuits and the Communists, they rally their energy, all the people put all their energy onto a common goal. It gives them a tremendous sense of energy. We are seeing that kind of energy is the same thing. It is still isolation. | 22:54 ラジェシュ・ダラル: イエズス会と共産主義者、 彼らは、自分のエネルギーを 結集します。 すべての人々が、自分のエネルギーを 共通の目標へ、注ぎます。 それは彼らに、ものすごい エネルギーの感覚を、与えます。 私たちは、あの種類のエネルギーが 同じものであるのを、見ています。 それはやはり、孤立です。 |
| 23:20 K: Yes. | 23:20 Ｋ: はい。 |
| 23:22 RD: Our question is, when we see this, we’re lost. | 23:22 ＲＤ: 私たちの問いは、 こうです － 私たちは、これを見るとき、 迷っています。 |
| 23:30 K: No, Rajesh. Just a minute. What are you trying to tell me? If all of us have a certain goal, a certain purpose, certain definite, delineated shape, idea, or a principle or a pattern, then we can put all our energy into it. Can we? Can we all agree, all of us in this room, agree that we need a different kind of brain, a different kind of outlook on life, a different way of living, of feeling and so on? Could we all agree on that? | 23:30 Ｋ: いいえ。ラジェシュ、 ちょっと待って。 あなたは私に、何を 言おうとしていますか。 もし私たちのみんなが、一定の目標、 一定の目的を、持っているなら、 － 一定の限定的な、 輪郭を描いた形、 観念や、原理や 様式を、です － そのとき私たちは、自分のエネルギー すべてを、それに注げます。 私たちはそうできますか。 私たちはみんな、同意できますか。 この部屋の 私たちのみんなが、 私たちは、違った種類の頭脳が 必要であることに、同意するなら － 生への違った種類の見通し、違った 生き方、感じ方などを、です。 私たちは、みんな、それに 同意できるでしょうか。 ＲＤ: 私たちの多くは同意していると 思います。 |
| 24:33 RD: I think many of us are agreed. | 24:33 Ｋ: ああ、いいえ！ |
| 24:35 K: Ah, no! | 24:35 ＲＨ: 私たちは同意するかも しれませんが、同意の内容は何ですか。 |
| 24:37 RH: We may agree, but what is the content of that agreement? | 24:37 Ｋ: それが、私が来ようと していることです。 |
| 24:40 K: That’s what I’m coming to. Agree we should build the Sphinx, and we know we can’t do it. So, can we all agree, profoundly, on something together? Not superficially, not say, ‘Yes. Let’s get on with it’. Can we have the same vision – I’m using the word ‘vision’, not in the world of psychiatry but in the world on earth – can we all together have one vision? Or is that impossible? Come, sir. | 24:40 私たちは、スフィンクスを 築くべきだと同意する。 私たちは、自分たちがそれを できないのを、知っています。 で、私たちはみんな、何かに ともに、深遠に同意できますか。 表面的に、ではなく、「はい。 それと 折り合おう」と言うのではない。 私たちは、同じ ヴィジョンを、持てますか。 私は、「ヴィジョン」という 言葉を、使っています － 精神医学の世界で、ではなく、 地上の世界において、です。 私たちはみんな一緒に、一つの ヴィジョンを、持てますか。 またはそれは、不可能ですか。 さあ、どうぞ。 |
| 25:41 RH: Sir, it may be possible but the same vision can be accompanied by fanaticism, zealousness. You don’t want all that. | 25:41 ＲＨ: それは可能なのかも しれませんが、同じヴィジョンは、 狂信、熱狂を、同伴する かもしれません。 あなたは、それらをほしくありません。 |
| 25:51 K: No. no. | 25:51 Ｋ: ええ、ええ。 |
| 25:53 RD: What is the quality of that vision, the nature of it? | 25:53 ＲＤ: あのヴィジョンの性質は何ですか。 あのヴィジョンの本性は、何ですか。 |
| 25:58 K: I’ll tell you in a minute. That’s not the point. The question is, can we all come together about something? Not purpose, goal, God and all that, but the feeling that we are together, first. | 25:58 Ｋ: 一分間でお話ししましょう。 それは論点ではありません。 問いはこうです － 私たちみんなが、 何かについて、一緒にまとまれますか。 目的、目標、神と それらではない。 初めに、私たちは 一緒だとの感じです。 ＲＤ: 何かについて、ですか。 |
| 26:22 RD: About something? | 26:22 Ｋ: いいえ！ |
| 26:24 K: No! | 26:24 ＲＤ: あなたがそれを仰いました！ Ｋ: いいえ。私はそう言いませんでした。 |
| 26:25 RD: Sir, you said that. | 26:25 私はこう言っています － 私たちはみんな、自分たちが |
| 26:27 K: No, I didn’t say that. I’m asking, can we all feel that we are together doing something. Not, ‘What’? | 26:27 一緒に何かをしていると、感じられ ますか。「何を？」ではない。 ＲＨ: それは、大違いです。 |
| 26:40 RH: That’s very different. | 26:40 Ｋ: ああ、 それが、私が言っていることです。 |
| 26:43 K: Ah, that’s what I’m saying. Come on, sirs. If we all want to build a house, that’s fairly simple. Because we all have a common goal, we all want so many windows, so many bathrooms, so many sitting rooms, that’s fairly simple. Then we say, ‘Good idea, let’s all work together’. That is, you’re working for a purpose, for a goal, for an end. But we are saying, first what is important is not the building, not the shape of the house, the windows, the bathrooms, but the feeling that we are together. Don’t go to sleep, please. If we have that feeling, we can do anything. | 26:43 みなさん、さあ、どうぞ。 私たちがみんなが、住宅を建てたい なら、それは相当に単純ですね。 なぜなら、私たちはみんな、共通の 目標を、持っているからです － 私たちはみんな、こうも多くの窓、こうも 多くのバスルーム、こうも多くの部屋、 こうも多くの居間、その他すべてを、 ほしいのです。 それは、相当に単純です。 そのとき私たちは、「いいアイディアです。 みんな一緒に働こう」と言います。 すなわち、あなたたちは 目的のために、働いています － 目標のため、結末のために、です が、私たちは、こう言っています － 初めに、重要なのは、 建物ではない。 住宅の形、窓、バスルーム などではなくて、 私たちは一緒であるとの 感じです。 どうぞ、眠らないで ください。 私たちは、その感じを持って いるなら、何でもできます。 |
| 28:03 JR: Sir, what would bring about this feeling of togetherness, if it’s not some kind of a conscious goal? | 28:03 ＪＲ: 何が、この一緒の感じを もたらすのでしょうか － もしそれが、或る種の意識的な 目標ではないなら、です。 |
| 28:11 K: Sir, we can’t do anything in the world by ourselves. Right? Nothing! The Parthenon was not built by one man putting stones. It was a feeling, for Athena, I won’t go into that story, and putting it all together, with tremendous intelligence. Right? Can’t we do the same here? | 28:11 Ｋ: ええ。私たちは、世の中で 自分自身では、何もできません。 いいですか？ 何も、です！ パルテノンは、石を置く一人の 人により、建てられませんでした。 それは（女神）アテーナーへの感じでした。 私はその物語に入らないでしょう。 そして、ものすごい智恵をもって、 それをすべて、組み立てた。 いいですか？ 私たちは、ここで 同じことを、できませんか。 |
| 28:46 JR: But there’s a goal there. | 28:46 ＪＲ: でも、そこには 目標が、あります。 |
| 28:48 K: No, no, no. The feeling for the goddess. You understand? Goddess of wisdom, Athena. The feeling of it, I’m talking about, not the Goddess. That came later. | 28:48 Ｋ: いえ、いえ、いえ。 女神への感じです。 理解されますか。 智慧の女神、 アテーナー。いいですか？ その感じ － 私は それについて話しています。 女神ではない。 あれは、後で来ます。 |
| 29:09 KJ: Do you mean being together in the feeling for the religious quality? | 29:09 ＫＪ: 宗教的な性質への 感じにおいて、 一緒であること、 という意味ですか。 |
| 29:15 K: I’m saying, sir, do we have that feeling, first? | 29:15 Ｋ: 私は、こう申しています － 私たちは 初めに、あの感じを持てますか。 |
| 29:20 KJ: Of being together. | 29:20 ＫＪ: 一緒である、と。 Ｋ: 一緒である、と。 |
| 29:21 K: Of being together. You cannot do anything by yourself in the world. You need my help, you need his help, you need your wife, you need someone. You can’t live by yourself, unless you trot off to the Himalayas. There, too, somebody comes and feeds you. The sense of isolation, which separates, that’s all I’m objecting to. | 29:21 あなたたちは、世の中で 自分自身では、何をもできません。 あなたは、私の助けが必要です。 あなたは、彼の助けが必要です。 あなたは、自分の妻が必要です。 あなたは、誰かが必要です。 あなたは、自分一人では 生きられません － あなたがヒマラヤへ 出かけていくのでなければ、ね。 そこでもまた、誰かが来て、 あなたに食べ物を恵んでくれます。 孤立の感覚 － それは 分離しますが、 それが、私が反対している すべてです。 |
| 29:56 RH: Isn’t that inevitable if you rally around a goal? | 29:56 ＲＨ: 目標のまわりに結集するなら、 それは、回避不可能でないですか。 |
| 30:02 K: I’m not talking about a goal, purpose, end, or a goddess. The feeling, ‘I can’t live by myself’. The feeling… | 30:02 Ｋ: いいえ。私は、目標、目的、結末 や女神について、話していません。 「私は自分自身では 生きられない」との感じです その感じ・・・ |
| 30:16 SP: I feel we get this feeling of togetherness for a while, but then our own idiosyncrasies, our own tendencies come to the fore, then somehow, that feeling gets lost. | 30:16 ＳＰ: 私たちはしばらくの間、この一緒だ との感じを得ると、私は感じますが、 そのとき、私たち自身の体質、私たち 自身の傾向が、浮かび上がってきます。 そのときどうにか、あの感じは 失われてしまいます。 |
| 30:30 K: No, you can’t lose it, if you have that feeling in one’s... I don’t think we are talking of the same thing. | 30:30 Ｋ: いいえ。あなたは、自分にあの感じを 持っているなら、それを失えません。 私たちが同じことについて 話しているとは、私は思いません。 ＫＪ: それは、情動的であるなら・・・ |
| 30:40 KJ: If it is an emotional... | 30:40 Ｋ: 情動的ではありません。 |
| 30:43 K: Not emotional, sir. Even intellectually you can’t do anything. | 30:43 知的にでも、あなたは、 何をもできません。 |
| 30:48 KJ: I agree, intellectually, one can say that one can’t do a thing alone. | 30:48 ＫＪ: 同意します。知的に、自分は 一人では何一つできないと、言えます。 |
| 30:53 K: You can’t. To have a child, a woman and a man is necessary. It may be in a tube, but a man is necessary. This idea, ‘Leave us alone, we will do it by ourselves’, is impossible. We are together in this. I don’t think you get that feeling. I don’t think you have that feeling. To have that feeling implies that you sit down, if there’s any misunderstanding, wipe it out the next second. | 30:53 Ｋ: できません。 子どもを持つには、 女と男が、必要です。 それは、試験管の中にあるかも しれませんが、人が必要です。 で、この観念、 「放っておいてくれ。 私たちは自分自身で、何かを するだろう」は、不可能です。 私たちはともに、 ここにいます。 あなたたちが、あの感じを 得るとは、私は思いません。 あなたたちがあの感じを持って いるとは、私は思いません。 あの感じを持つことは、あなたが 座ることを、含意しています － 誤解があるなら、次の秒にそれを 拭い去りなさい。よろしいですか。 |
| 31:51 RD: Sir, can you explore a bit more into this? | 31:51 ＲＤ: もうちょっと、それを 探検してもらえますか。 Ｋ: 何ですか。 何をですか。 |
| 31:53 K: What? Into what? | 31:53 ＲＤ: この問い全体を、です。 |
| 31:56 RD: Into this whole question. You made the statement, ‘You cannot do this alone’. No one person can do this. It is absolutely clear. | 31:56 あなたは、発言をされました － 「あなたは一人でこれをできない」と。 どの一人の人物も、これをできません。 それは、絶対的に明らかです。 |
| 32:07 K: Except in parliament, or a dictator. | 32:07 Ｋ: 議会の中や 独裁者以外には、です。 |
| 32:12 RD: One person can only bully the rest. | 32:12 ＲＤ: 一人の人物は、残りを 虐められるだけです。 |
| 32:14 K: Yes, we’re not talking of that. | 32:14 Ｋ: ええ。私たちは、その種のことに ついて話していません。 |
| 32:17 RD: Or he can influence the rest. | 32:17 ＲＤ: または彼は、残りに影響できる とか、私たちは話していません。 |
| 32:20 K: The feeling that we are not separate, the feeling that you cannot, that you’re utterly responsible for whatever you do. Right? I walk down that road. I see a branch fallen on it. I pick it up. I’m responsible. Not say, ‘The gardener will come and pick it up’. If there is this feeling of responsibility, then you’re together. I don’t know if I’m conveying it. Please, sir, let’s discuss it, don’t let me talk. | 32:20 Ｋ: 私たちは分離して いないとの感じ、 あなたはできない － あなたは、 いかなることをするのにも まったく責任がある、 との感じです。 いいですか？ 私は、あの道路を 歩いていきます。 私は、そこに落ちた枝を、見ます。 私はそれを、拾い上げます。 私は責任があります。 「まあ、庭師が来て、それを拾う だろう」と言うのではない。 この責任の感じがあるなら、 そのとき、あなたたちは一緒です。 それが伝わっているのか どうか、私は知りません。 どうぞ、それについて議論しましょう。 私に話をさせないでください。 |
| 33:42 RD: Sir, there is this tendency to isolate. | 33:42 ＲＤ: で、孤立する この傾向が、あります。 |
| 33:47 K: Don’t bring in all that. I know that but what will you do, Rajesh? Don’t talk about these things. What are you doing? | 33:47 Ｋ: それらを 持ち込まないでください。 私はそれを知っていますが、ラジェシュ、 あなたは、何をするのでしょうか。 これらのことについて話さないで ください。あなたは何をしていますか。 |
| 33:57 RD: When you watch it, sometimes you’re not able to end it. It has its own force. | 33:57 ＲＤ: それを見守るとき、あなたは時々 それを終わらせることができません。 それは、自らの力を持っています。 |
| 34:02 K: What? What? | 34:02 Ｋ: 何ですか。何ですか。 |
| 34:03 RD: At times. | 34:03 ＲＤ: 時々です。 Ｋ: 時々ではない。今です。 |
| 34:05 K: Not at times. Now. | 34:05 ＲＤ: 今、私は、 仰っていることは、分かります。 |
| 34:07 RD: Now, I see what you are saying. | 34:07 Ｋ: 何と仰いますか。 私たちは、一緒に働けますか。 |
| 34:10 K: What do you say? Can we work together? Or you shirk responsibility and I do all the work? And you come along, then criticise. Suppose this happens. I say, ‘What the hell do you mean? You and I are involved in this thing. Not that you’re superior, I’m inferior. You take the spade’. I’ve taken the spade, dug a hole. You do the same. Don’t tell me, ‘I’ll improve the hole’. | 34:10 またはあなたは、責任を逃れて、 私が、すべての仕事をしますか。 あなたがやってきて、 そのとき、批判します。 仮に、これが起きる、とします。 私は、「いったいあなたは、どういう 意味で、言っていますか」と言います － 「あなたと私は このことに、関与しています。 あなたが上位だ、私は下位だ、ということ ではない。 あなたが鋤を取りなさい」と。 私は鋤を取ったし、穴を掘りました。 あなたも、同じことをします。 「私は穴を改善しよう」と 私に言わないでください。 |
| 34:50 RD: No, but if you feel that, you will keep digging holes, there’s nothing in those holes, you don’t want to do it. | 34:50 ＲＤ: ええ。でも、あなたが穴を 掘りつづけるだろうなら、 それらの穴には何もない、と感じるなら、 あなたは、それをしたくありません。 |
| 34:58 K: I will plant a tree in those holes. What are you talking about? I dig a hole for an orange tree, and I see it’s the proper depth, soil, compost, all kinds of stuff in it – and then I plant it. But my responsibility is for the whole thing. I want Rishi Valley to be the most beautiful place on earth, so I work. What are you people doing? You don’t come and supervise me and tell me what to do. No, sir. You dig. You plant, because you care for the whole place. | 34:58 Ｋ: 私は、それらの穴に 樹を植えるでしょう。 あなたは、何について 話していますか。 私は、オレンジの樹のために、穴を 掘ります。 または何のためでも、です。 私は、そこに適切な深さ、土、 堆肥があるのを、見ます。 そこにすべての種類のものが、です。 そのとき私は、それを植えます。 しかし、私の責任は、 全部に対して、です。 私はリシ・ ヴァレーに、地上で最も 美しい所であってほしいと思います。 それで、私は働きます。 みなさんは、何をしていますか。 あなたは来て、私を監督し、 何をすべきかを、私に言いません。 ああ、いいえ。 あなたは 掘ります。あなたは植えます。 なぜなら、あなたは、場所 全体を、気づかうからです。 |
| 35:51 RD: Sir, you don’t know what that means. You want to find out what it means to care for the whole place. You don’t want to just fragmentarily plant a tree, and go on. | 35:51 ＲＤ: あなたは、それが何を 意味しているかを、知りません。 あなたは、その、場所全体を気づかう ことが何を意味するかを、見出したい。 Ｋ: お話ししましょう。 ＲＤ: あなたはただ、断片的に 土地に樹を植えたいのではない。 あなたは進んでいけます。 |
| 36:01 K: No, I’ll tell you. Do you really want me to tell you what it means? Sir, there’s a particular hill, in Saanen, going up towards a certain other little town called Schonreid. We were driving up that steep slope, and a girl on a bicycle, sees a piece of paper on the road, gets down, picks up that piece of paper and trundles up the hill. There is a bin at the corner. She drops it in there. A little girl of fifteen, twelve, or whatever – yes, sir. | 36:01 Ｋ: いいえ。お話ししましょう。 あなたは本当に、それが何を意味 するのかを、私に話してほしいですか。 サーネンに、特定の 丘があります。 或る、ショーンリートと呼ばれる 他の小さな町へ向かって、です。 私たちは、あの険しい坂を 運転していました。 私たちの前で、自転車に乗った 女の子が、道路に紙切れを見て、 降りて、あの紙切れを拾い、 転がしていきました。 角に、ゴミ入れがあります。 彼女はそれを、そこに入れます。 十五か十二か何歳かの 小さな女の子が、です。はい。 |
| 36:55 RD: You say that that is caring for the whole? | 36:55 ＲＤ: あなたは、それが全体を 気づかうことだと、仰いますか。 |
| 36:58 K: Jesus! | 36:58 Ｋ: 何ともまあ！ |
| 37:00 RD: No, I’m not going to let you make that statement and... | 37:00 ＲＤ: いいえ。私はあなたに、その発言を させようとしていなくて・・・ |
| 37:05 K: Sir, in the sense, she was responsible for that piece of paper, responsible to see that road was kept clean. | 37:05 Ｋ: 彼女があの紙切れに責任が あった、 あの道路がきれいに保たれるよう見届ける 責任があった、という意味で、です。 |
| 37:15 RD: So, each one of us here must be doing that – several times a day. | 37:15 ＲＤ: で、ここの私たちの一人一人が それをしていなければなりません。 |
| 37:20 K: Rajnesh… Rajesh. Sir, I’m talking about the feeling of responsibility, not for a particular thing, but the feeling of responsibility. If you feel that, you do everything. | 37:20 一日に何度もです。 Ｋ: ラジニーシ、ラジェシュ － ラジニーシは、ご存じ？ － 私は、責任の感じに ついて、話しています。 特定のことへ、ではない。 責任の感じです。 あなたは、それを感じるなら、 あらゆることをします。 |
| 37:52 RH: Then there is no feeling of ‘my vision’, and ‘your vision’. | 37:52 ＲＨ: そのとき、私の「ヴィジョン」と あなたの「ヴィジョン」の感じは、ない。 |
| 38:00 K: That’s why I’m asking you all, gentlemen and ladies, what shall we do? Knowing that you cannot build anything by yourself. Impossible, sir. What will you do? Tell me, please. You like to discuss, talk. Tell me what to do – not a verbal statement, not theoretically, tell me, I’ve come here as one of you, as a worker – worker, not a theoretician – and I say, ‘Rajesh, please tell me’, or Kabir or X, Y, Z – tell me what I am to do – please, listen to what I’m saying – not to bring about a larger mouse, but something tremendously different. 39:09 And if you want me to explain, I’ll explain what is the difference. So, how will you manage this, how will you bring this about? It’s your responsibility, because you are the educator here, you have lived here, worked here, shaken hands with others, you have drunk the same water, eaten the same bread. Tell me, sirs, please. What shall I do? | 38:00 Ｋ: そういうわけで、私は、あなたたち、 みなさまに、お訊きしているのです。 私たちは、何を するのでしょうか。 あなたは自分自身では何をも築けない、 と知って、です － 不可能です。 で、あなたは何をするのでしょうか。 どうぞ、私に言ってください。 あなたは議論したい、話したい。 何をするかを、 私に言ってください － 言葉での発言ではない。 理論的に、 ではなく、私に言ってください。 私は、ここに来たのです － あなたたちの一人として、 働く者として、です。 理論家ではなく、働く者です。 そして私は、「ラジェシュ、どうぞ、 私に言ってください」と言います。 または、カビールか、Ｘ、Ｙ、Ｚでも、 私が何をすべきかを、教えてください。 どうぞ、私が言っていることを 聞いてください。 もっと大きなネズミではなく、 何かものすごく違ったものを、 もたらしてください。 39:09 あなたが私に、 説明してほしいのなら、 私は、違いが何であるかを、 説明しましょう。 で、あなたはこれを、どう 運営するのでしょうか。 あなたはこれを、どう もらたすのでしょうか。 それは、あなたの責任です。 なぜなら、 あなたは、ここの教育者であるからです。 あなたは、ここに生活してきた。 あなたは、ここで働いてきた。 あなたは他の人と握手してきた。 あなたは 同じ水を飲み、同じパンを食べてきた。 どうぞ、みなさま、 私に言ってください。 私は何を しましょうか。 |
| 40:16 Look, sir, K happened to dissolve the organisation, a tremendous organisation. He was the head of it – ‘Close it’. And he did the same with other things. Recently, he said no more talks at Saanen, because he was alone there, and he decided. Here, we have to deal with 500 people. Right? He can’t say, ‘Let’s do this, don’t do that’. We are all together, here. Living in the same valley, eating the same food, etc. So, I can’t say, ‘Do this, do that’. I couldn’t do it, personally. I’m asking you, gentlemen, ladies, what shall we do, together? For God’s sake, wake up. Mr Kumaraswamy, what shall we do? | 40:16 ご覧ください。 Ｋはたまたま、組織を解散しました － ものすごい組織を、です。 彼は、その長であったから、 「おしまいにしなさい」と。 彼は、他のことについても、 同じことをしました。 最近、彼は、もはやサーネンで 講話しない、と言いました。 そこで彼は一人であったから、 彼は決断しました。 ここで私たちは、五百人の人々を 取り扱わなくてはいけません。 いいですか。 彼は、「これをしろ。 あれを するな」と言えません。 私たちは、ここでは みんな一緒です。 同じ谷に生活し、 同じ食べ物を食べる、等々です。 で、私は、「これをしろ。 あれをしろ」とは言えません。 私は個人的に、それを できませんでした。 で、私は、皆様にお訊きしています － 私たちは一緒に何をしましょうか。 後生ですから、目覚めてください。 クマラスワミさん、私たちは 何をしましょうか。 |
| 41:43 Sir, this is a challenge to you. You have to answer it. You can’t just neglect it. Well, sir? Come on, sir. You are full of energy, aggressive action, tell me what to do. I’m one of your – what do you call them? – one of your… colleagues. You are not my boss. You’re not my educator. I’m one of your colleagues. And I say, ‘Sir, what shall we do?’ That is, you and I talk it over. You don’t lay it down, say, ‘Do this’. I won’t. I have come to you on a different footing, on a different understanding, that we’re colleagues, working together. You start, and tell me what to do – not that I will accept what you tell me, but I’ll discuss it with you. | 41:43 これは、あなたにとって 挑戦です。 あなたはそれに、答えなくてはいけません。 あなたはそれを、ただ無視できません。 さあ、どうぞ。 あなたは、エネルギーに満ちて います － 攻撃的な行為です。 何をするかを、教えてください。 私は、あなたたちの一人です － それを何と呼ぶのですか － あなたたちの・ ・・ 同僚の一人です。 あなたは、私の上司では ありません。 あなたは、私の教育者ではありません。 私は、あなたの同僚の一人です。 そして私は、「私たちは 何をしましょうか」と言います。 すなわち、あなたと私は、それに ついて、じっくり話し合います。 あなたが、それを定めて、「これを しなさい」とは言いません。 私はそうしません！ 私は、違う足場で、違う理解で あなたへ来たのです。 すなわち、私たちは同僚である、 私たちは一緒に働いているのです。 あなたは始めます。 何を すべきかを、教えてください。 あなたが私に言うことを、私は受け 入れるだろう、ということではない。 私はあなたとともに、それに ついて議論するでしょう。 |
| 43:15 KJ: I don’t know where to start answering this question, Krishnaji. One doesn’t know where to start answering. There is the obvious need for the sense of togetherness. And there are a 100 things that come out of it. | 43:15 ＫＪ: 申し上げますが、クリシュナジ、 私は、この問いにどこで 答えはじめるのかを知りません。 どこで 答えはじめるべきかを、知りません。 一緒の感覚への 明白な必要が、あります。 その中から出てくることが、 百、あります。 |
| 43:45 K: You tell me one that’s the key to it. That key may open vast vistas, vast rooms or something, but you tell me the key to it. Come on, please, don’t go to sleep. Rajesh, tell me the key to it. | 43:45 Ｋ: 私に一つを言ってください － それの鍵であるものを、です。 その鍵は、広大な展望、広大な余地か 何かを、開くかもしれませんが、 あなたは私に、 それへの鍵を言ってください。 さあ、どうぞ、眠らないでください。 ラジェシュ、それへの鍵を教えてください。 |
| 44:08 RD: What’s the point if I can’t end it? What is the point of saying what the key is, verbally? | 44:08 ＲＤ: 私がそれを終わらせられない なら、何になりますか。 鍵は何であるかを、言葉で 言うことが、何になりますか。 |
| 44:15 K: No, I want you to tell me. Not verbally. If you ask me – you’re all waking up? – if you ask me, I would first ask you, before you ask me, ‘Why are you talking to me?’ What’s your relationship with me? | 44:15 Ｋ: いいえ。私はあなたに、教えてほしい のです － 言葉で、ではありません。 あなたが私に訊ねるなら － みなさんは、 目覚めつつありますか － あなたが私に訊ねるなら、 あなたが私に訊ねる前に、私は 初めに、あなたに訊ねるでしょう － 「なぜあなたは、 私に話していますか」と。 私との、あなたの関係は 何ですか。 |
| 45:03 KJ: Supposing I say we’re working together. | 45:03 ＫＪ: 仮に、私が、私たちは一緒に 働いていると言う、とします。 |
| 45:05 K: Ah, that’s all bananas. | 45:05 Ｋ: ああ、それは、すべて ばかばかしい。 |
| 45:09 KJ: You’re in the school... | 45:09 ＫＪ: あなたは学校にいます・・・ Ｋ: 私は学校について話していません。 |
| 45:11 K: I’m not talking about schools. I’m asking, what’s your relationship with another human being? You’re a human being. You’re not a principal, Akbar, no, Kabir – you might be Akbar’s reincarnation. | 45:11 私はお訊きしています － 他の一人の 人間との、あなたの関係は、何ですか。 あなたは人間です。 あなたは校長では ない － アクバル、いや、カビールか。 あなたは、（ムガル帝国の）アクバル の生まれ変わりなのかもしれません。 |
| 45:37 I say, first, ‘What’s your relationship to me?’ I have to answer that question. What’s your relationship, ladies and gentlemen, with me? That stumps you. Kabir, I mean Rajesh, tell me what’s your relationship with K? You have to be very honest in this. You’re going to marry me. Or I’m going to marry you. What’s your relationship? | 45:37 私は初めに、「あなたの私への 関係は何ですか」と、言います。 私は、その問いに 答えなくてはいけません。 皆様、あなたの、 私との関係は、何ですか。 それで、あなたは困ってしまいます。 カビール・・・ ラジェシュですが、あなたのＫとの 関係が何であるかを、教えてください。 あなたはここで、きわめて 正直でなくてはいけません。 あなたは、私と 結婚しようとしています。 または私は、あなたと結婚しようと しています。 あなたの関係は何ですか。 ＲＤ: 私は正直にそれに答えるでしょうか。 |
| 46:27 RD: Shall I honestly answer it? | 46:27 Ｋ: ああ、後生ですから。 |
| 46:29 K: Oh! For God’s sake. | 46:29 ＲＤ: でも、私に、跳びかからないで ください。私に時間をください。 |
| 46:31 RD: But don’t pounce on me. Give me time. If you pounce, I can’t answer it. | 46:31 あなたが跳びかかるなら、 私はそれに答えられません。 |
| 46:43 K: I’m asking this question because we are going to establish a relationship, first. Right? If we have no relationship, we can’t work together. Right? So, I’m asking you, not personally, what’s your relationship with K? Have you any relationship with him? Don’t say, ‘What do you mean by the word ‘relationship’? ’. I will tell you. | 46:43 Ｋ: なぜ私は、この質問を していますか。 なぜなら、私たちは初めに、関係を 築こうとしているからです。 ですね？ 私たちは、関係を持っていない なら、一緒に働けません。 いいですか？ で、私はお訊き しています － 個人的に、ではない。 気にしないでください － あなたの、 Ｋとの関係は、何ですか。 あなたは、彼と関係を 持っていますか。 あなたがいう「関係」という その言葉は、どういう意味か、 と言わないでください。 私はお話ししましょう。 |
| 47:28 RD: But I won’t ask you. Unless you wish to still... | 47:28 ＲＤ: でも、私はあなたに、 お訊きしないでしょう。 あなたが静めたいと 望まないなら・・・ |
| 47:32 K: No, tell me what your relationship is, or have you no relationship with anybody? I’m asking this of all of us. | 47:32 Ｋいいえ。あなたの関係が 何であるかを、私に教えてください。 またはあなたは、誰とも 関係を持っていませんか。 私は、私たちのみんなに これを、訊ねています。 |
| 47:51 RD: Sir, that, perhaps, is a very true statement, that one has no relationship. | 47:51 ＲＤ: それは、おそらく、 きわめて真実の発言です － 自らは関係を持っていないことが、です。 |
| 47:57 K: I’m asking you. Don’t... What’s your relationship to K? | 47:57 Ｋ: 私はお訊きしています。どうぞ・・・ あなたの、Ｋへの関係は 何ですか。 |
| 48:06 RD: K has stirred... | 48:06 ＲＤ: Ｋは、かき回して きました・・・ |
| 48:09 K: Careful, careful, careful! | 48:09 Ｋ: 気をつけて、気をつけて、 気をつけて！ |
| 48:13 RD: You’re too quick, sir. You won’t allow me to... | 48:13 ＲＤ: あなたは、速すぎます。 あなたは容赦なく・・・ |
| 48:18 K: What is your relationship with Mrs… with Radhikaji, what’s your relationship with her? Or with Mrs Thomas? Or with Kabir? Or with somebody else? What’s your relationship? Don’t go off. | 48:18 Ｋ: で、あなたの関係は 何ですか － ラディカジと、ですが、彼女との あなたの関係は、何ですか。 またはトーマス夫人と、またはカビール と、または他の誰かと、です。 あなたの関係は、何ですか。 逸れていかないでください。 |
| 48:48 RD: My relationship is based on my experience of them. You’ve asked me, I’ll tell you. | 48:48 ＲＤ: 私の関係は、私の彼らの 経験に、基づいています。 あなたは、私に訊ねてきました。 私は言いましょう。 |
| 48:53 K: I’m asking you what’s your relationship? Is it a friend? | 48:53 Ｋ: 私はお訊きしています － あなたの関係は、何ですか。 それは友だちですか。 |
| 48:59 RD: Yes. | 48:59 ＲＤ: はい。 |
| 49:01 K: Is it your boss? | 49:01 Ｋ: それは、あなたの上司ですか。 ＲＤ: いいえ。 |
| 49:04 RD: No. | 49:04 Ｋ: 待って！ ＲＤ: 進んでください。 |
| 49:05 K: Wait! | 49:05 Ｋ: それは、あなたのいつもの仲間ですか。 なぜなら、毎日、彼女に会うからですか。 |
| 49:05 RD: Go ahead. | 49:05 あなたは毎日彼女に話しますね。自分の 困り事や何でも、彼女に打ち明けます。 |
| 49:07 K: Is it your constant companion, because you see her every day? You talk to her everyday, pour out your troubles, or whatever. Is she listening to you? Considering you? Trying to understand you? And you are trying to understand her? Why she does this, that, that and the other thing? Or, you have kept to yourself. The same thing, what’s your relation with him, or him, or her? You see, you don’t answer these questions. 49:58 Or you have no relationship at all. – I’m not saying you have, or haven’t – because you have no relationship, you moon along. So, I’m asking you, unless we establish a real relationship, we can’t work together. A genuine one, not ideological, romantic, sexual or otherwise. I am saying, do you, who have lived here, for so many years, have any kind of relationship with any of these people, here? | 49:07 彼女は、あなたに聞いていますか。 あなたに配慮していますか。 あなたを理解しようと していますか。 あなたは、彼女を 理解しようとしていますか。 なぜ彼女は、これとあれと 他のことを、するのか、と。 または、あなたは 自分自身に留め置きますか。 同じことです。 あなたの彼との関係は 何ですか － または彼や彼女と、です。 そうね、あなたは、これらの 問いに、答えませんね。 49:58 または、あなたは、まったく 関係を持っていません － 私は、あなたが持っているとか、 持っていないとか、言っていません － あなたは、関係を持っていない から、うろついています。 で、私はあなたに お訊きしています。 私たちは、本当の関係を確立 しなければ、一緒に働けません。 真正のものを、です。 思想的な、ロマンチックな、 性的やその他の種類では ありません。 私は言っています － あなたたちは、ここで長年、 生活してきましたが、 ここの、これらの人々の誰かと、どんな 種類でも関係を、持っていますか。 |
| 51:01 RD: If you ask me very deeply, I would say, ‘No’. Very deeply, no. | 51:01 ＲＤ: あなたがきわめて深くお訊きになる なら、私は「いいえ」と言うでしょう。 きわめて深くは、いいえ、です。 |
| 51:07 K: Good! Therefore, you can’t work with others. | 51:07 Ｋ: よし！ ゆえに、あなたは、他の人 たちと、ともに働けません。 |
| 51:13 RD: Exactly. That’s what is going on. | 51:13 ＲＤ: そのとおり。それが、 進んでいることです。 |
| 51:17 K: Don’t say what’s going on. I know what’s going on. I’m not blind. | 51:17 Ｋ: 進んでいることと 言わないでください。 私は、何が進んでいるかを、知って います。私は盲目ではありません。 |
| 51:23 RD: You’re right, sir. We’ve no relationship, in that sense. In that sense. | 51:23 ＲＤ: 仰るとおりです。私たちは、 その意味で、関係を持っていません。 その意味で、です。 |
| 51:28 K: Of course. Is that so with all of us? | 51:28 Ｋ: もちろんです。 それは、私たちのみんなにおいて、 そうですか。 |
| 51:32 RD: Yes. | 51:32 ＲＤ: はい。 Ｋ: あなたが答えないで。 |
| 51:33 K: Don’t you answer. | 51:33 ＲＤ: すみません。 |
| 51:34 RD: Sorry. | 51:34 Ｋ: それは、私たちのみんなに おいて、そうですか。 |
| 51:39 K: Is that so with all of us? I’m asking. Don’t answer anything else. Because from that stems everything. It’s the fountain. If that fountain is not flowing, you can’t work together, you can’t build together. | 51:39 私はお訊きしています － 他の 何をも答えないでください。 なぜなら、そこから、あらゆる 物事が生えてくるからです。 それは、泉です。 その泉が流れていないなら、 あなたたちは、一緒に働けません。 あなたたちは、 一緒に築けません。 |
| 52:20 RD: Sir, why is one frightened of ‘breaking the bottle’? You used an analogy last time, ‘to break the bottle’. | 52:20 ＲＤ: なぜ自分は、「瓶を開ける」 ことに、怯えていますか。 あなたは前回、類推を使われました － 「瓶を開ける」と。 |
| 52:29 K: Yes, break the bottle. | 52:29 Ｋ: はい、瓶を開ける。 |
| 52:30 RD: Why is one frightened to break the bottle? | 52:30 ＲＤ: なぜ自分は、瓶を開ける ことに、怯えていますか。 |
| 52:33 K: Sir, do you want a good relationship with me? | 52:33 Ｋ: あなたは、私との 善い関係を、ほしいですか。 |
| 52:38 RD: Good relationship? | 52:38 ＲＤ: 善い関係？ Ｋ: 私が言ったことが 聞こえなかった？ 善い、です。 |
| 52:40 K: You didn’t hear what I said? Really good relationship with another, with whom you can talk, expose, feel all, tell all your troubles, you know, a friend. For God’s sake! | 52:40 他の一人との、 本当に善い関係です － あなたが話をでき、 露出できて、すべて感じられ、 自分のすべての困り事を話せる人。 そうね、友だちです。後生ですから！ |
| 52:57 RD: That kind of relationship I have with many people. | 52:57 ＲＤ: あの種類の関係を、私は 多くの人々と、持っています。 |
| 53:00 K: Gee! | 53:00 Ｋ: やれまあ！ ＲＤ: 友だちと仰るなら・・・ |
| 53:02 RD: If you say a friend... | 53:02 Ｋ: 私は、あなたに お訊きしています。 |
| 53:03 K: I’m asking you, do you have a relationship with another, so that you don’t have to talk, you can be quiet, but there is an inter-flow. | 53:03 あなたは、他の一人と 関係を持っていますか。 それで、あなたが、話さなくていい、 あなたが静かでいられるが、 交流があるように、です。 |
| 53:19 RD: There is. I have. I have. | 53:19 ＲＤ: あります。 私は持っています。 持っています。 Ｋ: どれほどですか。 |
| 53:27 K: How many? | 53:27 ＲＤ: 或る人物が、私へ打ち明けます。 |
| 53:28 RD: A person opens up to me, I open up to them, there is no fear. | 53:28 私は、彼らへ打ち明けます。 何も恐れはありません。 |
| 53:32 K: Oh, no, no, no. I am asking you, do you have the feeling of being related? It doesn’t matter with whom. | 53:32 Ｋ: ああ、いえ、いえ、いえ。 私はあなたに、お訊きしています。 あなたは、関係しているとの 感じを、持っていますか。 それが誰とかは、大事なことでは ありません。 |
| 53:46 RD: No. No. | 53:46 ＲＤ: ええ、ええ。 |
| 53:49 K: So, how can you work with another who has that feeling – suppose? | 53:49 Ｋ: で、あなたはどうして、仮にあの感じを 持っている他の一人とともに働けますか。 |
| 53:55 RD: I know, sir. That is what has been happening. | 53:55 ＲＤ: 存じています。それが、 起きてきたことです。 |
| 53:58 K: So, what will you do? Ah! No. Don’t throw up your shoulders. | 53:58 Ｋ: で、あなたは、 何をするのでしょうか。 ああ！ いえ、いえ。 肩を上げないでください。 ＲＤ: 泣きますか。 |
| 54:06 RD: Cry? | 54:06 Ｋ: してください。泣きなさい。 |
| 54:07 K: Do. Cry. | 54:07 ＲＤ: 私はそうしてきました。 Ｋ: いいですよ。あなたが泣いてきたなら、 |
| 54:09 RD: I have done, sir. | 54:09 その後、涙を拭き、それと折り合い なさい。そのとき、何ですか。 |
| 54:10 K: All right, if you’ve cried, after that, wipe your tears and get on with it. Then, what? I’m not bullying you, sir. I’m not being personal, I’m just asking, how can we work together, build together, think together, if we have no relationship with each other? Not sexual, not, ‘I lean on you, you lean on me’, ‘I scratch your back, you scratch mine’. I don’t mean that kind of relationship. | 54:10 私は、あなたを虐めていません。 私は、個人的にやっていません。 私は、お訊きしているだけです。 私たちはどうすれば、一緒に働け、 一緒に築かれ、 一緒に考えられますか － 私たちが互いに関係を 持っていないなら、です。 性的にではない。 「私はあなたに 寄りかかる。あなたは私に寄りかかる」、 「私はあなたの背中を掻く。 あなたは 私の背中を掻く」ではない。 私がいうのは、あの種類の関係、 という意味ではありません。 |
| 54:55 If you stand alone, you’re related. I don’t know if you understand what I mean. If you’re dependent, you’re not related. Sir, that’s my job, to go on like this. | 54:55 あなたが、一人立つなら、 あなたは、関係しています。 私がいう意味を理解なさるのか どうか、私は知りません。 あなたが、依存しているなら、 あなたは、関係していません。 それが、私の仕事です － このように進むことが、です。 |
| 55:23 So, you tell me, some of you, what shall we do together to bring about a different quality of human being, for whom we are responsible. The parents have put their children here, paying an awful lot of money. All the bother of it, train journey back and forth, and here you don’t eat meat, there they eat meat, smoke, all that. Here you have them for nine months, what will you do with them? Apart from academics. | 55:23 で、私に教えてください。 あなたたちの幾人かが、ですが、 私たちは、一緒に 何をしましょうか － 人間の違った性質を もたらすように、です。 その人へ、私たちは 責任があります。 親たちは、自分の子どもを ここに入れてきました － すごく大金を払って、です。 その煩わしさのすべて、 行き来の列車の旅。 そしてここで、あなたたちは肉を食べ ません。 そこで彼らは、肉を食べます。 そこで彼らはタバコを吸います。 そうね、進んでいるそれらです。 ここであなたたちは、彼らを 九ヶ月間、受け入れています。 あなたは、彼らを どうするのでしょうか。 学業は別として、です。 |
| 56:30 How does it feel to be in India? Strange country. We’ll talk over it, later. | 56:30 インドにいることは、 どう感じますか。 ふしぎな国です。私たちは、それに ついて、後でじっくり話しましょう。 |
| 56:49 Come on, sirs. What’s the good of being silent? | 56:49 さあ、どうぞ、沈黙している ことが、何の役に立ちますか。 |
| 57:18 Would you work under authority? Don’t say, ‘No’, sir. Be careful. Careful, don’t say, ‘No’. | 57:18 あなたは、権威のもとで 働くのでしょうか。 「いいえ」と言わないで、 気をつけてください。 気をつけて、「いいえ」と 言わないでください。 RＤ: 私はそれと闘うでしょう。 |
| 57:31 RD: I would fight it. | 57:31 Ｋ: 「闘う」と言わないで、 |
| 57:33 K: Don’t say ‘fight’, don’t answer yet, because you haven’t gone into it. Would you, if I became the authority here – God forbid… | 57:33 まだ答えないでください。なぜなら、 あなたは、それに入らなかったからです。 もしも私が、ここでの 権威になったなら － とんでもないことですが － あなたは、そうするのでしょうか。 ＲＤ: 私は、この場所を去るでしょう。 |
| 57:45 RD: I would leave this place. | 57:45 Ｋ: あなたは、そうしないでしょう！ |
| 57:46 K: You wouldn’t! | 57:46 ＲＤ: 私はそうするだろうって思います。 Ｋ: なぜかを、お話ししましょう。 |
| 57:48 RD: I bet sir, I would. | 57:48 ＲＤ: もしも、あなたが 権威であったなら、 |
| 57:49 K: I’ll tell you why... | 57:49 私はこの場所で、生活 してこなかったでしょう。 |
| 57:50 RD: If you were an authority, I would not have lived in this place. | 57:50 Ｋ: 彼は、聞こうともしない でしょう － あの子は、ね。 |
| 57:53 K: He won’t even listen, that boy. Do you know what I would do? I would cajole, play with you, I would say, ‘Come on, Old Boy’. | 57:53 私が何をするだろうかを、ご存じですか。 私は、あなたをおだて、戯れるでしょう。 私は、「さあ、君」 と言うでしょう。 |
| 58:12 Now, would you work under authority? It’s a very serious question, sir. Don’t just say, ‘I won’t’. It may be the authority of a committee, it may be the authority of half a dozen people. It may be the authority of some entity called KFI. Is it that there is no no feeling that we are together in this? I can’t build a house by myself. Impossible. I must have a carpenter, a man who deals with glass, all that, electricity and so on. So, I want to co-operate, I want to say, ‘Please, let’s do it all together’. Have you that feeling? I’m not asking you. Have you got that feeling? | 58:12 さて、あなたは、権威のもとで 働くでしょうか。 それは、きわめて深刻な問いです。 ただ 「私はしない」と言わないでください。 それは、（学校運営）委員会の 権威であるかもしれません。 それは、半ダースの人々の 権威であるかもしれません。 それは、インドＫ財団と呼ばれる 或る存在の権威であるかもしれません。 何もない、 ということですか。 私たちがこのことで一緒 であるとの感じは、ない、と。 私は自分自身では、住宅を 建てられません。 不可能です。 私は、大工を持たなければなりません － ガラス、それら、電気を扱う人などを、です。 で、私は、協働したいのです。 私は、「どうぞ、それをみんな 一緒にやろう」と言いたいのです。 あなたは、あの感じを 持っていますか。 私は、あなたにお訊きしていません。 あなたは、あの感じを持っていますか。 |
| 59:40 RH: I’m sorry I interrupted. May I ask a different round-about question? We earlier said that there is no such thing as ‘my vision’ and ‘your vision’ – that’s fragmenting. Is there, perhaps, a vision, if we work together, an inevitable vision...? | 59:40 ＲＨ: 割って入ってすみません。 違った遠回しの問いを してもいいですか。 私たちは先に、「私のヴィジョン」 と「あなたのヴィジョン」と いったものは、ないと、 言いました。 それは断片化です。 おそらく、ヴィジョン・ ・・ 私たちが一緒に働くなら、 回避不可能なヴィジョンが ありますか。 |
| 1:00:03 K: I don’t follow. | 1:00:03 Ｋ: 私は付いていけません。 |
| 1:00:05 RH: Not a fragmented vision of different people but if we co-operate, when we co-operate, is there a vision that is almost organic? | 1:00:05 ＲＨ: 色々な人々の断片化した ヴィジョンではないが、 私たちが協働するなら、 私たちが協働するとき、 ほぼ有機的なヴィジョンが ありますか。 |
| 1:00:15 K: Yes. I think there is. I understand that. | 1:00:15 Ｋ: はい。あると思います。 それは理解できます。 |
| 1:00:26 RH: And it is our business to discover it. And in co-operation perhaps, it can be discovered. | 1:00:26 ＲＨ: それを発見することが、 私たちの業務です。 協働の中で、おそらく、 それは発見できますね。 |
| 1:00:34 K: Radhikaji, you are not answering my question. | 1:00:34 Ｋ: ラディカジ。あなたは 私の問いに答えていません。 |
| 1:00:37 RH: What is that, sir? | 1:00:37 ＲＨ: それは何ですか。 |
| 1:00:39 K: What shall we do together? Not to bring about bigger mice but a lion, something... outrageous! Not outrageous, you understand. | 1:00:39 Ｋ: 私たちは、一緒に 何をしましょうか － もっと大きなネズミではなく、 ライオンをもたらすように、です。 何か・ ・・ 法外なものを、です！ 法外、ではない。 理解されますか。 |
| 1:01:02 RH: I don’t know what to do, if you pose the question that way. | 1:01:02 ＲＨ: あなたがそのように 問いを立てられるなら、 |
| 1:01:09 K: Suppose you don’t know, how will you then start? ‘I don’t know. Not knowing, how will you begin? | 1:01:09 私は、何をすべきかを 知りません。 Ｋ: 仮に、あなたは 知らない、としましょう。 そのときあなたは、どう出発するの でしょうか － 「私は知らない」と。 あなたは、知らないので、 どう始めるでしょうか。 |
| 1:01:27 RH: It must begin that way. | 1:01:27 ＲＨ: それは、そのように 始まらなければなりません。 |
| 1:01:30 K: You understood what I said? | 1:01:30 Ｋ: 私が言うことを、理解されますか。 言うことを、理解されましたか。 ＲＨ: はい。 |
| 1:01:33 RH: Yes. | 1:01:33 Ｋ: はい。 知らなくて、あなたは始めます。 |
| 1:01:34 K: Not knowing, you begin. | 1:01:34 ＲＨ: はい。 Ｋ: 実験ではない。 あなたは始めます。 |
| 1:01:38 RH: Yes. | 1:01:38 私が言っていることを、理解 されるのかどうかと、思われます。 |
| 1:01:41 K: Not experiment. You begin. I wonder if you understand what I am saying. Is it that we all know and therefore, we do nothing? | 1:01:41 それは、私たちが みんな知っている、 ゆえに私たちは何もしない、 ということですか。 |
| 1:01:57 RH: And bully each other. | 1:01:57 ＲＨ: そして、互いに虐め合う。 |
| 1:02:03 K: I am not being clever. This is not being astute or cunning. Somehow, I feel we’re all striving after something that we inwardly feel is important. You understand? Therefore, we never start with saying, ‘I really don’t know. Let’s move, together’. | 1:02:03 Ｋ: 私は、利巧に やっていません。 これは、機敏とか、ずるがしこく しているわけではありません。 どうやら私は、私たちがみんな、 何かへ奮闘していると、感じます － 私たちが内的に、重要 であると感じるものへ、です。 理解されますか。 ゆえに、私たちは、けっしてこう 言うことから、出発しません － 「私は本当に知らない。 一緒に動こう」と。 |
| 1:02:35 KJ: Isn’t it that in not knowing you do move together...? | 1:02:35 ＫＪ: それは、知らないことの中で、 一緒に動く、 ということではないですか。 |
| 1:02:43 K: Yes, sir. Yes, sir. So, start with yourself. Do you…? You start with knowing – I’m not being personal – and you botch up the whole thing. I come along or he comes along and says, ‘Sorry, I really don’t know how to build this house. I don’t know anything. Let’s talk, together’. You’re not instructing me. I am not instructing you. Let’s see what not knowing really means. What is the content of not knowing? Is there any content to not knowing? Is that a different quality of the brain? You understand? Because we say, ‘Yes, I know about this. I know about that, and God, of course’. 1:03:41 We know every damn thing. So, you and I start with not knowing. That is an immense thing. I don’t know if you follow. It is not you are experimenting on me or I am experimenting on you, but I don’t know. I am not weak. You understand? I’m not weak. On the contrary, I’m full of this extraordinary energy, which is free from knowing. So, we talk over not knowing, what’s the content of not knowing. And we have to eat food, two hours later. You follow, sir? I don’t know if you follow. Won’t some of you say something? Is it time? It is time, I know. Aren’t you tired after your long journey? | 1:02:43 Ｋ: はい。はい。 で、あなた自身で出発して ください。 そうしますか。 あなたは、知っている ことで出発します － 私は、個人的に やっていません － そして、あなたは、全部を 台無しにしてしまいます。 私がやってくるか、彼が やってきて、こう言います － 「すまないね。 私は、この住宅を どう建てるのかを、本当に知らない。 私は何も知らない。 一緒に話をしよう」と。 あなたは、私を指導していません。 私は、あなたを指導していません。 知らないことが本当に何を 意味するかを、見てみよう。 知らないことの内容は、 何ですか。 知らないことに、何か 内容が、ありますか。 それは、頭脳の異なった 性質ですか。 理解されますか。 なぜなら、私たちは、「はい。 私はこれについて知っている。 私はあれについて知っている。そして 神も、もちろんです」と言うからです。 1:03:41 私たちは、何でもかんでも 知っています。 で、あなたと私は、知らない ことで、出発します。 それは、無量のことです。 付いてきて おられるのかどうか、私は知りません。 それは、あなたが私に 実験しているとか、 私があなたに実験している、 ということではない。 私は知りません。 私は弱くありません。 理解されますか。 私は 弱くありません。反対です。 私は、このとてつもない エネルギーに、満ちています － それは、知ること より、自由です。 で、私たちは、知らないことに ついて、話します － 知らないことの内容は 何であるかを、です。 私たちは、二時間後、食べ物を 摂らなくてはいけません。 よろしいですか。 付いてきておられ るのかどうか、私は知りません。 あなたたちの幾人かは、何かを 言わないのでしょうか。 時間ですか。 時間です。分かっています。 あなたたちは、長い旅の後で 疲れていませんか。 |
| 1:04:50 Teacher: Not yet. | 1:04:50 教師: まだ、です。 |
| 1:05:02 K: This is the last... | 1:05:02 Ｋ: これが、最後の・・・ ＲＨ: 教師の講話です。はい。 |
| 1:05:07 RH: Teacher’s talk, yes. | 1:05:07 ＲＤ: 精神は知ること であるように、思われます。 |
| 1:05:11 RD: It seems the mind is knowing. Knowing is the very nature of things. | 1:05:11 知ることは、物事の まさに本性です。 |
| 1:05:15 K: The nature of the brain. Knowing. | 1:05:15 Ｋ: 頭脳の本性です － 知ることは。 |
| 1:05:19 RD: So, when you say, ‘I don’t know, let us find out’. You will find out in talking over, but it will still be knowing. | 1:05:19 ＲＤ: で、あなたが、「私は 知らない。見出そう」と仰るとき、 あなたは話し合う中で、見出すでしょう が、それはやはり、知ることでしょう。 |
| 1:05:31 K: When you say, ‘I don’t know’, if you really say it to yourself, what takes place? Don’t conjecture up things. What actually takes place when you say, ‘I really don’t know’? I really don’t know what’s on the other side of the mountain. I have never taken the trouble to climb. I won’t imagine. I won’t – etc. I want to find out what it means to look over the mountain. I’ll climb the mountain, if I can, or I can’t. But there is something still on the outside, beyond the mountain. | 1:05:31 Ｋ: あなたが、「私は 知らない」と言うとき、 あなたが本当にそれを自分自身へ 言うとき、何が起きますか。 色々と憶測しないでください。 実際に何が起きますか － あなたが、「私は本当に 知らない」と言うとき、です。 私は、山の向こう側に何が あるのかを、本当に知りません。 いいですね？ 私は、手間暇を 掛けて登ったことが、ありません。 で、私は想像しないでしょう。 私はしない、等です。 で、私は、山を越えて見渡すとは、 どういう意味かを、見出したいのです。 私はできるなら、山に登るでしょう。 または、私は登れませんが、 外側に、山の彼方に、やはり 何かが、あるのです。 |
| 1:06:30 RD: How do you know? Why do ask that question? | 1:06:30 ＲＤ: どうやって知りますか。 なぜその質問をしますか。 |
| 1:06:34 K: What question am I asking? | 1:06:34 Ｋ: 私は、どんな質問を していますか。 |
| 1:06:37 RD: When you ask this question... | 1:06:37 ＲＤ: あなたが、この質問をなさるとき ・・・ Ｋ: どんな質問ですか。 |
| 1:06:38 K: What question? | 1:06:38 ＲＤ: 他の何かがある、と。 |
| 1:06:39 RD: That there is something else. | 1:06:39 Ｋ: 「かもしれない」と、私は言い ました。あなたは聞きませんでした。 |
| 1:06:42 K: ‘Maybe’, I said. You didn’t listen. There may be something beyond the mountain. Right? To find that out, either I have to climb the mountain to find out or say, ‘Sorry, I don’t know what is beyond it’. Right? You understand? What is the difficulty, Old Boy? The mountain suddenly – drop. Maybe. So, to find out I have to climb it. But I can’t climb the mountain. I’m too old or too young or too inexperienced. I can’t. 1:07:29 And I won’t imagine what is on the other side of the mountain. So, I say, ‘I don’t know what is on the other side of the mountain’. Right? It may a sheer precipice or it may be the most beautiful of valleys. I don’t know. I won’t pretend. I won’t imagine. I won’t get emotional about it. I don’t know. If you go up there and see, don’t tell me. Your description won’t satisfy me. | 1:06:42 山を越えて、何かがあるかも しれません。いいですか？ それを見出すには、私は、見出すよう 山に登らなくてはいけないか、あるいは、 「すみません。 私は、あの彼方に何が あるかを、知りません」と言います。 いいですか？ 理解されますか。 君、何が困難ですか。 突然に山は － 終わらせるか、落として ください。 そうかもしれません。 で、見出すには、私は、それに 登らなくてはいけませんが、 私は、山を登られません。 いいですか？ 私は、あまりに年老いているのか、 あまりに若いのか、 あまりに経験不足か、 です。私は登られません。 1:07:29 私は、山の向こう側に何が あるのかを、想像しないでしょう。 で、私は、「山の向こう側に何が あるのかを私は知らない」と言います。 いいですか？ それは、ただの 絶壁であるかもしれないし、 それは、最も美しい谷 であるかもしれません。 いいですか？ 私は知りません。 私は、振りをしないでしょう。 私は、想像しないでしょう。 私はそれについて、情動的に ならないでしょう。 私は知りません。 あなたは、あそこへ上がって見る なら、私に教えないでください。 あなたの叙述は、私を 満足させないでしょう。 |
| 1:08:15 Shall we stop? It is time. | 1:08:15 私たちは、止めましょうか。 時間です。 |
