クリシュナムルティ - 第3回質疑応答会合

Krishnamurti Subtitles

SA81Q3 - 第3回質疑応答会合
第3回質疑応答会合
スイス、サーネン
1981年7月31日

0:22 これが最後の質疑応答の会合です。たぶん私たちは、来年再び会うでしょう。

0:48 なぜ自らは質問をするのかと、いつも思われます。それは、好奇心からですか。または、刺激するためですか－語り手を刺激し、それで何か新しいものを引き出すであろう、挑戦的な問いですか。または私たちは、質問をします－それは、深刻な問題をもった真剣な人物から、出されます。それが、自らの生において深刻な問題であるなら、そのとき、そういう問いは重要性を持ちます。活力の感覚を持ちます。そういう問いは、真実をもって、深みにおいて答えられます。これらの問いの幾つかが、あります－すなわち、出されてきたもので、今朝、私が選んでおいたもの、です。むしろ、昨夜ですね。 2:22 全部で、あまりに多くの質問が、あります。たぶん百五十以上です。それらすべての問いに答えることは、不可能です。で、私たちは、たぶんそれらすべての問いに応用可能であるものを、選んでおきました－自分が答えたいか、答えやすいものに応じて、ではなく、私たちはこれらを選んでおきました。そして、私たちがすべての問いに答えなくても、ご容赦くださることを、望みます。

2:58 質問者: ご迷惑をお掛けするのを容赦してくださることを、望みます。あまりご迷惑をお掛けしないことを、望みます。私はあなたより縁遠く感じます。あなたが自分は師匠、導師でありたくないと仰ってきたことは、存じていますが、私はやはり、あなたはそうだと、感じます。あなたはそこに座っているし、私たちはあなたから遠で、思うんですが、それは変化させられますか。それが、私のただ一つの問いです。

3:24 Ｋ: 演台の上に座ることは、権威を与えません。少し高くした演台に座ることは、便宜のためだけです。なぜなら、あなたたちは語り手を見られるし、語り手はあなたたちを見られるからです。そして、権威、導師の問い全体ですが、私たちは、その問いをしょっちゅう取り扱ってきました。おそらく私たちは、もう一度それを取り扱うべきでしょう。少し後に、導師に関する問いが、あります。そのときまで、待ってもよろしいですか。

4:24 問い１: 「二人の人々が葛藤と痛みの関係を、持っているなら、彼らはそれを解消できますか。または関係は、終わらなければなりませんか。そして、良い関係を持つには、双方が変化することが必要でないですか。」

4:50 「二人の人々が、葛藤と痛みの関係を、持っているなら、彼らはそれを解消できますか。または関係は、終わらなければなりませんか。そして、良い関係を持つには、双方が変化することが必要でないですか。」問いが明らかであるのを、望みます。

5:10 関係において痛み、葛藤の原因は、何ですか－そして、関係に生ずる問題すべての原因は（何か）、です。その根は何ですか。どうぞ、この問いに答える中で、私たちはともに考えています。私がそれに答えていて、あなたはそれを受け取り、それを受け入れるか、拒絶するかだけではない。ともに私たちは、この問いを探究しています。これは、すべての人間に関連する問いです。彼らが東洋や、ここか、ヨーロッパ、アメリカにいても、です。これは、本当にほとんどの人間に関連する問題です。見たところ、二人の人々、男と女は、葛藤なく、ともに生きられません－痛みなく、不平等の感覚なく自分たちは深遠に互いに関係し合っていないあの感じなしに、です。 6:39 なぜかと訊ねます。複数の原因が、あるかもしれません－性的なもの、気質の欠如、信念の、野心の対立感情。関係におけるこの調和の欠如には、きわめて多くの原因があるかもしれませんが、本当に起源は、何ですか－私たちの一人一人において葛藤をもたらすその起源の深みは（何か）、です。それは訊ねるのが重要な問いであると、私は思います。訊ねる。そのとき、語り手のような誰かから答えを待つのではない。問いを出しておいて、待つ辛抱を持つ。躊躇う。問い自体に、種をまき、花開き、動くようにさせる。私があの感じを伝えつつあるのかどうか、私は知りません。

8:04 私は、自分自身に訊ねます－なぜ私は、もし女と結婚しているか、女とともに生活しているなら、なぜ私は、自分たちの間にこの基本的な葛藤を、持っていますか。私は、表面的な答えを示せます。なぜなら、彼女はローマ・カトリックであり、私はプロテスタントであるから、または私はあれやこれであるから、と。それらはすべて、表面的な理由です。しかし、私は見出したいのです－二人の人々の間のこの葛藤の、深く根づいたか、深い起源は、何であるか、です。私は問いを出したのです。そして私は、問い自体が花開くのを、待っています－問いの裏に潜む錯綜すべてを露出するのを（待って）、です。なぜなら、問いには、大変多くの錯綜が、あるからです－そして、問いが持ち出すものには（錯綜が）、です。 9:19 そのために私は、少し辛抱をしなければなりません－少し、待つ、見守る、気づく感覚を持つ、それで問いが開きはじめるのです。それが開くにつれて、私は答えが見えはじめます。私は答えが欲しい、ということではない。問い自体が、二人の人々の間に横たわるとてつもない複雑性を解き明かし、私に示しはじめます－おそらく互いを好き合い、おそらく互いに魅了され合った二人の人間の間において（の複雑性を）です。彼らは、きわめて若いとき、性的になる・・・その他すべてです。後に、彼らが少し年を取るにつれて、彼らは互いに退屈するし、次第にその退屈から逃避します－別の人物、離婚、 10:38 その他すべてをとおして、ですが、同じ問題は、他の人とでも存在します。で、私は辛抱をしなくてはいけません。辛抱－私がいうその言葉は、時に作動するのを許さない、という意味です。あなたがその問いへ入ったことがあるのかどうか、私は知りません－辛抱と、辛抱しないこと、です。

11:11 私たちのほとんどは、かなり辛抱しません。私たちは、自分の問いへ即時に答えてほしいのか、即時にそれから逃避し、即時にそれに対して作動します。で、私たちは、それとやっていくのへかなり辛抱できません。この辛抱できないことは、問題の理解の深みを与えてくれません。ところが、もしも辛抱をしていたなら－それは時のではありません。なぜなら、私は辛抱しています。私は問題を終わらせたがっていないからです。私は問題を、見守っています。見つめています。それを発展させ、成長させます。で、この辛抱の中から私は、答えの深さを見出しはじめます。いいですか。今朝、今、ともにそれをしましょう。 12:15 私たちは辛抱しています。即時の答えを欲しがっていません。ゆえに、私たちの精神、頭脳は開いていて、見つめます。問題と、その複雑性に気づいています。いいですか？　私たちはしようとしています－いいえ、私は「しようとして」という言葉を、使いたくありません－私たちは、問題へ透徹しつつあります－なぜ二人の人々がけっして葛藤なくともに生きられないと思われるのか、です。この葛藤の根は何ですか。この葛藤の深さや表面性は、何ですか。そして、彼女との、または誰かとの私の関係は、何ですか。それは表面的ですか。すなわち、性的なのか。魅力、好奇心、興奮、それらはすべて表面的です－感覚的反応は、表面的です。 13:55 ですね？で、私は、これらの応答が表面的でありつつあるのを、悟ります。そして私が、表面的に答えを見つけようとするかぎり、私はけっして、問題の深さを見ることができないでしょう。で、私は、表面的な応答から自由ですか－そして、表面的な応答が創り出す問題から、そして、それら問題を表面的に解決しようとすることから（自由か）、です。

14:41 付いてきておられるのかどうか、私は知りません。私はそれを見てきました。だから、私は表面的に答えを見つけないでしょう。ゆえに私は、それの根は何であるのかと、言います。それは教育ですか。それは、私は男なので、相手を支配したい、私は相手を所有したい、ということですか。私は深く執着しているので、手放したくないのですか。私は、繋がれ、執着していることが、間違いなく腐敗をもたらすであろうことが、見えますか。よろしいですか。私は嫉妬している、私は心配である、私は怯えている、という意味での腐敗です－自分がよくよく知っている執着の次第すべて、です。 15:56 それが、その原因ですか。または原因は、はるかに深いのですか。よろしいですか。まず第一に、私たちは、表面的、と言いました。それから、情動的な執着です。情動的で、感傷的で、ロマンチックな依存です。もし私がそれらを捨て去るなら、そのときここには、さらに深い主題が、関与しているのですか。分かりつつありますか。私たちは、表面的なものから、もっと下へ、もっと深く深く動きつつあります。それで私たちは、その根が何であるかを自分自身で見出せるように、です。あなたが私とともにこれをしているのを、望みます。聴衆: はい。

16:49 Ｋ: いいですか？

16:52 さて、私はどうやってその根を見つけますか。

16:55 あなたはどうやって、その根を見つけますか。あなたは答えを欲しがっていますか。その根を見つけたがっていて、ゆえに、ものすごい努力をしつつありますか。またはあなたは、自分の精神、頭脳が静かで見つめているように、それを見つけたいですか。いいですか？で、それは動揺していません。それは、欲望、意志の活動ではありません。それはただ見守っています。私たちはともに、これをしていますか。ただ見守っているだけです－人間たちの間のこの葛藤の深い根や、深い原因や、基礎が何であるかが見えるように、です。それは、個人的分離の感覚ですか。よく気をつけて、どうぞ、それに入ってください。それは、個人的な概念ですか－すなわち、私は相手より分離している、と。基本的に、です。生物的に私たちは異なっているけれども、深く根づいた個人的な、分離的な行為の感覚です。それが、その根ですか。 19:04 または、さらに深い根、深い層がありますか。理解されますか。これらに付いてきておられるのかどうかと、思われます。私たちはともに、ここにいますか。初めに、感覚的な応答、官能的な応答、それから、情動的、ロマンチック、感傷的な応答、そのとき執着が、そのすべての腐敗とともに、です。またはそれは、何か深遠に条件づけられたもの、「私は個人だし、彼女や彼は個人だし、私たちは分離した実体だ」と言う頭脳ですか－「各々が自分なりに充足しなければならないし、ゆえに分離は基本的だ」と（言う頭脳か）。そのとおりですか。

20:36 それは基本的ですか。または、私はそれへ教育されてきましたか。すなわち、私は個人であり、彼女もまた個人で、彼女なりに自分自身を充足しなければならないし、私も同等にそうしなければならない、と。で、私たちは、すでにまさに始まりから、出発したのです－これら分離した二方向、です－ともに平行に走っているかもしれませんが、けっして出会わない。けっして出会わない二本の鉄道線路のように、です。そして私がしようとしているすべては、出会おうとすること調和的に生きようとすること、格闘することです。「ああ、ダーリン、あなたはとっても良いね」と。よろしいですか。反復し、反復するが、けっして出会わない。そうですね？

21:41 で、それが原因であるなら、そして見たところ、それがその原因、根だと見えますが、その個人の分離的な存在は実在ですか。またはそれは、幻影ですか－すなわち、私が養って、大切にして、取りすがってきたもの－その裏に妥当性のないものですか。それが妥当性を持たないのなら、私は、それは幻影であることがまったく確かであり、絶対的に取消不可能に確かでなければなりません。そして頭脳は、その幻影から離れられ、私たちはみんな心理的に同様であることを、悟られますか。 22:50 よろしいですか。私の意識は、残りの人類の意識です。生物的に私たちは異なるけれども、心理的に私たちの意識は人間すべてにおいて、同様です。私が一度これを悟るなら－知的にではなく、深みで、私の心に、私の血に、私の腹に、その感じを、です－そのとき、他の一人への私の関係は根本的な変化を、被ります。いいですか？回避不可能です！

23:42 さて、質問者は訊ねます－私たちは葛藤の中にいます。それは終わらなければなりませんか。もし私たちが一日中、互いに闘うなら－ほとんどの人々がそうであるように、格闘、葛藤、そうね、苦々しさ、怒り、憎しみ、嫌悪。私たちは、できるだけ長く、それを堪えます。そのとき、私たちが別れなくてはいけない瞬間が、来ます。私たちは、この親しみ深い様式を、知っています。結婚の後、もっと多くの離婚があります。そして、質問者は訊ねます－自らは何をすることになりますか。もし私が自分の妻と果てしなく葛藤の中にいつづけて、どうにか私はそれにつぎはぎをできないなら、関係は終わらなければなりませんか。 25:20 または私は、この断裂の、この葛藤の原因を、基本的に理解します。（原因）それは、分離した個人性の感覚です。私は、その幻影のような本性を見たのです。ゆえに私は、もはや個人の路線を追求していません。ゆえに、何が起きますか－それを知覚してそれを生きる（私）、言語的にそれを主張するのではなく、実際にそれを生きる私と、そのとき、やはり個人ということに立って考えるその人物、その女との私の関係は、何ですか。

26:13 質問を理解されますか。それはとても興味深い。入ってください。私は見ます。または彼女は見ます－それは彼女に任せたほうがいい－彼女は、個人の愚かしさ、不条理、幻影のような本性を見ます。彼女はそれを理解します。彼女はそれを感じますが、私は感じません。なぜなら、私は男性であり、私のほうが攻撃的であり、駆り立てる、その他すべてであるからです。で、私たちの間に、何が起きますか。彼女は本性を了解したのですが、私はしていません。彼女は私とけんかしないでしょう。けっして、です。彼女はその区域へそもそも入らないでしょうが、私は常に彼女に押しつけ、彼女を駆り立て、彼女をあの区域から引っ張り出そうとしています。私が葛藤を創り出しています。彼女が、ではない。全部がどう動いてきたのかを理解されましたか。これらに付いてきておられますか。

聴衆: はい。

27:38 Ｋ: 全部が動いてきたのです。

27:39 喧嘩している二人の人々はいなくて、ただ一人です。何が起きたのかを、見てください。そして私は、そもそも敏感であるなら、私は彼女へ本当の感じを持っているなら、私もまた変容しはじめます。なぜなら、彼女は取消不可能にそこにいるからです。理解されますか。彼女は、あの区域から動いて外へ出ないでしょう。何が起きるかを、見てください。二つの動かしえない物体が出会うとき、葛藤があります。しかし、一人が動かしえなくて－ご婦人が、です－私は動かしうるのなら、自然に私は、動かしえないものに、譲ります。いいですか？　これらを理解なさるのかどうかと、思われます。これはとても単純です。

28:52 で、そのとき問題は、解消されます。自らが、イメージなしの関係へ本当の了解を持っているなら－私たちは以前にそれへ入りました－そのとき、彼女の存在こそにより、彼女の現実の活力こそにより彼女は、私を変容しよう、助けようとしています。それが答えです。分かりましたか。

29:31 問い２: 「あなたがいう、自分の生の書物を一瞥で、または一目で読むとはどういう意味かへ、どうぞ、

29:42 入ってくださるでしょうか。」「あなたがいう、自分の生の書物を一瞥で、または一目で読むとはどういう意味かへ、どうぞ、入ってくださるでしょうか。」私たち人間が人類の歴史

29:56 （ヒストリー）であることは、相当に明白であると、私は思います。ですね？私たちには、人間の心理的知識すべての総体が、あるのです。ですね？それは相当に明白です。そう望みます。私はそれに入らなければなりませんか。

30:25 聴衆: はい。

30:27 Ｋ: すなわち、人類の物語ですが、それは、戦争、涙、流血、痛み、嘆き、笑い、苦悶、心配、さびしさ、悲しみ。そのすべてが、私の一部です。私はそれです。私は、そのすべての物語（ストーリー）です。歴史（ヒストリー）の書物は私です。王様たちとかではない。王様たちの部分も、です。私はそのすべてです。さて、私はその書物を読めますか－すなわち、私を、です。私はそれを、一ページずつ、一章ずつ読まなくてはいけませんか。書物の終わりに来るまでただの一行をも見逃さないで、です。質問を理解されますか。私は、人類すべての物語です。それは、相当に単純です－知的にさえそれを見ることは（単純）です。 31:57 ですね？私はそれを知的に見ますか－すなわち、私が人類すべての物語であることを、です。人類すべてが苦しみます。涙を流してきました。笑い、模倣、順応、あらゆる屈辱感、卑俗さ、表面性。私は、そのすべてです。さもないと、私は、今いるような政治家たちを、選挙しないでしょう。いいですか？で、私は、そのすべてです。司祭者と、神々 364 　　　　　　　　 00:32:41,130 --> 00:32:45,370 －すなわち思考が創案してきたもの－を含めて、です。私は、そのすべてです。さて、その書物は私です。私は一ページずつ読まなくてはいけませんか。または私はその書物全体を、一瞥で、ただの一目でもって理解できますか。二つの問いを理解されますか。

33:25 私たちは、その書物を一ページずつ、一章ずつ読むことは不可能であると、言っています。それには、あなたの一生すべてが掛かるでしょう。なぜなら、あなたの一生すべては時の期間であるからです。その時の間に、あなたはもっともっと付け加えています。または、少しずつ取り去っています。が、あなたはもっともっと集めています。で、その書物は、けっして一ページずつ読めません。それはけっして読まれません。理解されますか。あなたがそれを理解するなら－それは論理的で、客観的です。あなたが、それは一ページずつ読めないことを、悟るなら、そのときあなたは、ただ一つの主題を持っています。それは、了解する眼でもってそれを見つめることです－始まりから終わりまで一瞥で、です。 34:47 それは、どういう含蓄ですか。あなた自身を－すなわち、人類の物語、ストーリアを－見つめるとは、どういう含蓄ですか。人類を、です。それを見つめるとは。理解されますか。またもやこれは、辛抱を必要とします。辛抱強い静寂な頭脳でもってそれを見つめる－それで書物自体が、急速に開いてくるのです。

35:26 さて、ちょっと待って。あなたが地図を持っているとき－ここはスイスですか。はい－あなたがスイスの地図を持っているとき－すべての湖と山々、そのすべて、土地の美しさとともに、です－あなたは、グシュタードからベルンへ行くために、特定の方向を持っているなら、あなたは、その道筋に関心を持っているだけです。あなたは、残りの地図を見つめません。すなわち、あなたは特定の方向を持っています。あなたは、特定の方向を持っているなら、残りの地図を見るのを無視します。どうぞ、これを理解してください。しかし、方向を持っていないなら、あなたはそのとき、ぐるっと見渡します。そのことを理解されましたか。あなたが動機を持った瞬間－それがあなたに方向を与えます－そのときあなたは、特定の方向を見ているだけです。 36:48 しかし、動機を持っていなくて、それで方向をも持っていないなら、そのときあなたは、地図全体を一瞥で見つめます。理解されましたか。さて、あなたはこれをできますか－自らの自己について、同じことを、です。怒り、嫉妬、残忍性、攻撃、執着、それらです。それが、あなた自身の地図全体です。　　　　　　　　　　　　　　 417 00:37:21,280 --> 00:37:28,310 それは、頭脳の静けさと、方向がないことを、必要とします。そのとき、その全体が明らかに見えます。あなたは、その歴史の調子全体が聞こえるし、あなたは、即時にそれを捉えたのです－その全体性を、です。ですね？　それがお分かりになりましたか。

37:54 私たちは、次の問いへ進みましょうか。

38:05 問い３: 「私自身を含めて私たちの数人は、光を見る経験をしてきました－宇宙と一体の感じ、エネルギー、クンダリニーの目覚め、内的な明晰さを、です、これらは時々、数瞬間か、数時間か、続きます。これらは、開明に向かう歩みではないですか。」神様、私たちは、何とばかげた多くの人たちなんでしょうか。

38:47 「私自身を含めて私たちの数人は、光を見る経験をしてきました－宇宙と一体の感じ、エネルギー、クンダリニーの目覚め、内的な明晰さ、です、これらは時々、数瞬間か、数時間か、続きます。これらは、開明に向かう歩みではないですか。」少し可笑しくてもいいですか。あなたが光、閃きとそれらを見るとき、肝臓はだいじょうぶなのかどうかと思われます。ちょっと待ってください。

39:46 そうね、或る人々は真剣に一定の経験をする、一定の知覚をするのです。私は、それらを経験とは呼ばないでしょう。さて、経験が何であるかを検討しましょう。経験とは何ですか。それは、感覚的な経験、官能的な経験、あるいは、心理的な経験、あるいは、純粋に物理的な経験です。（例えば）痛み、歯痛などのように、です。私たちはここで、心理的な経験について、話しています。さて、私たちがいう経験とはどういう意味ですか。出来事、たまたま起きたこと－それをあなたは認識し（なければなりません）、それを名づけなければなりません。ゆえに経験は、経験しつつあるあなたより、異なっています。 41:04 これらに付いてきておられるのかどうか、私は知りません。ゆえにそれは、こういう意味です－経験者が何かを経験しつつあるなら、彼は、それが何であるかを、知らなければならない、と。彼は、それを認識できなければなりません。さもないと、それは経験ではありません。いいですか？　これらに付いてきておられるのかどうか、私は知りません。私が経験を認識できないなら、それは存在していません。私はそれを認識します。なぜなら、私はすでにその兆候、知識を持ってきたからです。ゆえに私は、それは経験であると、言います。私は何か神を見てきました－ヒンドゥー教徒として経験によって、です。私がヒンドゥー教徒であるなら、です。なぜなら、私の頭脳は、それへ条件づけられているからです。 41:59 あなたは、キリスト教徒であるなら、イエスの（経験）や、何であれ、経験をします。で、経験より分離した経験者があるかぎり、あなたが「新しい経験」と呼ぶものは、本当は古い経験です－違った形に顕現したし、あなたは、それを認識します。あなたはそれを、経験と呼びます。

42:28 さて、明らかである（精神）、絶対的に自己の影のない精神－それは、何も経験をしません。なぜなら、経験されるものは何もないからです。開明は経験の状態ではありません－それは、こうも不条理です。なぜなら、真理やあの究極のエネルギーを、あなたは経験できないからです。 487 あなたは、「うん、私はあれに到った」と言えません。あの発言－「私はあれに到った」というのは、虚栄と傲慢に満ちています。傲慢から自由である精神、頭脳や精神は－それは、その単純さにおいてまったく謙虚です。そこにはいかなる自己も、ありません。そのとき、あの永遠がそこにあるかもしれません。しかしあなたが、「私はあれを経験しつつある」と言うなら、そのときあなたは・・・それは、怒りを経験するのに似ています。それは、怒りと同じようなものです。それを開明と呼ばないようにしましょう。

44:10 そして、この新しいものが、あります－またもや、インドからもたらされました。彼らはそれを自分自身に取っておけばいいのに、と私は思います。クンダリニーについてインドから、もたらされました。たぶんあなたたちの多くは、これを聞いてきました。聞いてこなかったなら、忘れてください。しかし、聞いてきたなら、それについて書く人々は－どうぞ、許してください。私は大変尊敬を込めて、これを言っています－それについて話をする人たちはそれについて何も知りません。あなたは、こう言うかもしれません－あなたはどんな権利があって、そう言うのか、なぜあなたは、彼らは知らないと言うのか。 45:03 それは、あなたは知っている、という意味だ、と。ですね？当然、それが明白な問いです。個人的に私は、この問いに入りたくありません。なぜなら、誰でも「私はそれが何を意味するかを知っている」と言う人は、知らないからです。それはあまりに複雑すぎます。観念全体は、こうです－エネルギーは誤用されるとき、エネルギーの全的な起源を了解できるエネルギーを、破壊します。理解されますか。私が自分のエネルギーを様々な形で誤用するなら－（例えば）傲慢、利己的行為、競争、攻撃、悲しみに浸る、それについて果てしなく話しているか、常に何らかのことに占有されていて、私はエネルギーをむだにしています。明白です。 46:25 それは、いつの時も車庫の中で回っているモーターに、似ています。それはすぐに擦り切れます。しかし、これらの観念はこうです－このエネルギーがどの方向にもむだにされないとき、まさにその人間のエネルギーこそは、葛藤により創り出されたエネルギーや、思考により創り出されたエネルギーではないのですが、あの（人間の）エネルギーは、宇宙（万物）の全的エネルギーを、捕捉します。それが、クンダリニーとそれらの種類のことについての観念です。

47:18 で、質問者は、こう言います、訊ねます－これは開明の過程ですか、と。またもや大変尊敬を込めて指摘してもいいなら、あなたは、開明のために準備をできません。それは、すてきな一品を料理すること、時間を掛けてポテトの皮を剥くこと、その他すべてには、似ていません。開明は、何かあなたが次第に来られるもの、過程ではありません。あなたがまったく全的に利己的でないのと、まったく葛藤の影のない頭脳を持っているなら、それはそこにあります。

48:27 問い４: 「あなたは、自分の聴衆、聴き手を疑い、問うよう、招待してきました。正しく問うことが必要になります。それで、間違った問いの主題と、問うことの芸術全体へ入る甲斐があるでしょうか。」私たちはそれをしてきましたが私はもう一度、それを読みましょう。

48:45 「あなたは、自分の聴衆、聴き手を疑い、問うよう、招待してきました。正しく問うことが必要になります。それで、間違った問いの主題と、問うことの芸術全体へ入る甲斐があるでしょうか。」

49:14 どうぞ、語り手は、あなたたちを問い、疑うよう、懐疑的であるよう、招待してきませんでした。それは、自らの自然な智恵の一部です。それは、語り手が「疑おう」と言うわけでありません。それ（を言うの）は無意味です。が、私たちは騙されやすくないなら、私たちは問いたいなら、私たちは見出したいなら、私たちは探究したい、透徹したいなら、あなたは懐疑的でなくてはいけません。あなたは、自分の経験を疑わなくてはいけません－自分の標準を、自分の結論を、自分の先入観を（疑うの）です。しかし、私たちはそうしません。私たちは、他の人たちが言っていることを、問い、疑います。ですね？さて、自分の生来的な探究、透徹、疑いの中から問うているとき、そのときそれは、重要性を持っています。それは、活力を持っています。それは、自らの先入観から頭脳を浄めます。 50:33 私が先入観を持っていて、それに取りすがるなら、私はけっして、それを問うていません。私の頭脳は、次第に鈍ります。しかし、私が自分の先入観を問うなら－私の信念、私の結論を宗教的な振るまい、その他すべてについての私の概念全体を、です－（そのとき）私の頭脳は、もっと軽く明らかに活動的になります。当然です。で、語り手は、あなたを疑うよう、招待していません。あなたは、疑わなくてはいけません。それは、生の一部です。あえて疑わないのは、騙されやすい人たち、何か空想的な、ロマンチックな感傷的なイメージへ取りすがりたい人々だけです。

51:25 そして、問うことの芸術。そうね、三つの芸術がありますよ－聞くことの芸術、見ることの芸術と、学ぶことの芸術です。ですね？聞くことの芸術は、解釈なく聞くことです。言われつつあることを、あなた自身の快適さと欲望に合うように翻訳することなく、聞くことです。耳に聞こえることでもって聞くだけではなく、言葉と、言葉の裏に潜むものをも、聞くことです。そして、注意深く聞き、それであなたは意味の深さを捉えるのです。見ることの芸術は、言葉なく、名なく、形態なく観察することです。 52:48 それは、どの方向もなく、どの動機もなく観察する、という意味です。観察し、それであなたは自分自身の動き全体を捉えるのです　　　　　　　　　　　　　　 607 00:53:04,580 --> 00:53:08,900 －樹々の（動き）、川の、丘の動きを、です。見ることです。そして、学ぶことの芸術は、私たちがその芸術を学んできたように、今、知識を蓄積することです。それが、学ぶことの芸術です。私は数学を知りませんが、私は研究します。私は、教えてくれる教授を持っています。そして次第に、私は数学を学びます－それで私は、技師や技術者としてテクノロジーの世界全体へ応用できるのです。ですね？あれを待ってもいいですか。

54:57 学ぶことの芸術は、どの主題についても知識を集積し、その主題を専攻し、巧みに行為することです。それが、私たちが学びと呼ぶものです。すなわち、知識、情報を集める、そのとき行為する。他方は、行為する。その行為から、学びます。それは、他方と同じです。これらに付いてきておられるのかどうか、私は知りません。いいですか？私は、生きられる（ため）、生計を立てられるために、情報を集めます。 55:45 そこで巧みに行為するか、巧みでなく（行為するの）です。または他方は、行為し、その行為から学ぶのです。すなわち、その行為から私は、知識を蓄積してきました。それらはどちらも同様です。それらは分離していません。それらはどちらも同様です。しかし、或る人たちは他方を強調しています。すなわち、初めに行為し、行為から学びます。これは或る人たちが持ち出しつつありますが、私はそれに入らないでしょう。で、どちらも同じです。すなわち、知識を蓄積し、行為する。

56:28 さて、別の形の学ぶことがありますか。あなたがそれに入り、それを問うなら、とても興味深いのです。私たちは、古い体系に親しんでいます。知識を蓄積し、行為する。他の学ぶことがありますか。私たちは当面、「学ぶ」という言葉を括弧付きで使うでしょう。蓄積することではない、別の学ぶことが、ありますか。なぜなら、何が起きるかを見てください。あなたが知識を蓄積し、（巧みに）技能をもって行為するとき、あなたの技能は、いつも制限されています。そうですね？あなたの知識に応じて制限されています。知識はけっして完全ではありえません。ゆえに、あなたの行為は、必然的に不完全になり、ゆえに、葛藤を引き起こすでしょう。 57:29 いいですか？　それは明らかです。さて、私たちは訊ねています－知識に基づいていない行為が、ありますか。これは、困難な問いです。どうぞ、辛抱をして、見出してください。別の形の行為が、ありますか－すなわち、学び、知識を蓄積することに、基づいていないものが、です。知識から生まれた行為が何を含蓄するかを、見てください。それについて、きわめて明らかでなければなりません。あなたは疲れつつありますか。

58:16 聴衆: いいえ。

58:20 Ｋ: それについては、きわめて明らかでなければなりません。彼らは面白がっていますか。

59:33 もう一度、出発しましょう。きわめて明らかでなければなりません。学ぶことの含蓄、情報を入れること、その知識から、行為する。その知識は、けっして完全ではありえません。ゆえに行為は、けっして完全ではありえません。ゆえに、そういう行為は、後悔、罪悪をもたらすにちがいありません－罪悪感と葛藤を、です。ですね？　それは明らかです。別の行為の性質がありますか－すなわち、知識に基づいないものが、です。（知識）それは、思考に基づいています。理解されますか。思考に基づいていない行為が（あるか）、です。思考は、知識、経験、記憶の応答です。（それらは）頭脳に蓄えられています。思考の行為は、制限されています。ゆえに、後悔、痛み、悲しみ、その他すべてが、あります。思考から生まれていない行為が、ありますか。問いは分かりますか。私たちは、問いに出会っていますか。見出しましょう。

1:01:09 あなたが、知識と行為が何を含蓄するかと、それの真理を、見るなら－それの知的な概念と受け入れではなく、それの真理を、です－思考に基づいたその行為は、必然的に葛藤、罪悪、後悔、それらを創り出すにちがいありません。なぜなら、思考自体が、深く取消不可能なほど制限されているからです。なぜなら、知識が制限されているからです－何についても、です。さて、思考から生まれていない行為が、ありますか。たぶんこれは、あなたがそれを聞く初めての時です。ゆえに、あなたの態度全体は、それに抵抗することでしょう。またはあなたは「証明してくれ」と言うかもしれません。「私たちは他方をよくよく知っているが、私たちはこれを知らないので、それを私たちに証明してくれ」と。いいですね？ 1:02:27 私はあなたにそれを証明しつつありません。私は呪術師ではありません。語り手が言っているすべては、こうです－二つを見守りなさい。思考から生まれた行為の制限を、きわめて明らかに見守りなさい。そして、思考から生まれていない行為を問い、探究し、透徹しなさい。私たちにとり－あなたは、「私はそれが何を意味するかを知らない」と言います。「なぜなら、私はけっして、それを見つめたこと、考慮したことさえ、ないから」と。で、誰かがやってきて、「ともにそれを見つめよう」と言います。いいですか？語り手は、「ともにそれを見つめよう」と言う人物です。

1:03:31 愛は思考ですか。質問を理解されますか。質問を理解されましたか。愛は、思考から生まれていますか。欲望から生まれ、楽しみから生まれていますか。語り手は、単純な質問をしています。もしあなたが、愛は思考の一部であると、言うなら、そのとき愛は、憎しみの一部です。当然です。憎しみと愛は、ともに存在できますか。それで論理的に、客観的に、おそらく、きわめてきわめて健全に愛は、思考といかなる関係をも、持ちません。そして思考は、愛に関係していないので、愛の行為は、何ですか－すなわち、思考とは何の関係をも持たないものは、です。私たちは互いに出会っていますか。

1:05:07 聴衆: はい。

1:05:10 Ｋ: ヴ・ゼテ・アンプ・パラリゼ？（少し麻痺していますか）私たちは、この問いにより少し麻痺していますか。残念ながら、私たちはそうだと思います。もし私たちが、愛を思考に関連づけるなら－私たちはそうしますが－そのとき愛は、必然的に葛藤をもたらすにちがいありません。明白です。なぜなら、私たちは愛を欲望に、関連づけてきたからです－性的、他の形の欲望に、です。また、私たちが、楽しみを愛に関連づけるなら、またもや、それは思考の作動です－私たちがそれに入ってきたように、です。そのとき、愛は全的に思考と関与しています。それは思考と関与しているので、それは人間たちへ、大きな苦労をもたらすにちがいありません。それは単純です。ですね？で、思考から生まれていない行為が、ありますか。

1:06:24 おそらく私は、「愛」という言葉を使いさえしないでしょう。なぜなら、それによりそれは錯綜しかねないからです。私たちはこう言います、語り手はこう言います－きわめて明らかに、断定的に、取消不可能に、です－すなわち、思考から生まれていない行為がある、と。彼はあなたにこれを、きわめて明らかに説明するでしょう。あなたが何かを明らかに知覚するとき－その明瞭さの知覚は、頭脳が自由であるとき、来るだけです。すべての繋留から、すべての執着－信念、人物、観念などへ（の執着）－から自由である（とき、来る）のです。それが、頭脳を自らの条件づけから自由にします。で、それは新鮮に見られるのです。 1:07:31 ですね？新鮮に見ることは、観察者と観察されるものとの間に分割を持たないことです。私たちは、またもやそれを気をつけて、説明しました。で、知覚の行為があります－そこに観察者と観察されるものがない、ゆえに思考の活動がないものが、です。そして、行為は思考から自由です。私はよく気をつけて、それを説明してきました。ですね？すなわち、もし私が、何の先入観もなく、観察できるなら－人物を、特に関係において、です。きわめて明らかに観察する－自らが彼女や彼についてこの二十年、四十年、十日の間、集めてきた記憶すべてなしに、です。 1:08:44 それからまったく自由である－傷、侮辱とそれらを収集していない頭脳、そういう頭脳は、自由に観察できます。その観察は全的な頭脳の作動です。なぜなら、何も妨げがないからです。ですね？　それは全体として作動します。そのとき、その全体性から生まれた行為は、葛藤なしです。それは、思考の行為ではありません。ですね？私はそれを説明してきました。それはあなた次第です。

1:09:45 第五の問いは、こうです－「あなたは誰ですか」。

1:10:01 それは、重要な問いですか。またはあなたは、「私は誰であるか」と言うでしょうか。あなたは誰であるか、ではなく、私は誰であるか、と。もし私が、私は誰であるかをあなたに語るなら、それが何事だというのでしょうか。それは、好奇心からになるでしょう。そうでないでしょうか。それは、ウィンドゥのメニューを読むのに、似ています。あなたは、レストランへ入って、物を食べなくてはいけませんが、単に外に立ってメニューを読むだけでは、あなたの空腹は、満足しないでしょう。で、私が誰であるかをあなたに語ることは、本当にまったく無意味です。まず第一に、私は何者でもありません。いいですか。　それですべてです。それはさほどに単純です。私は何者でもありません。重要なことは、あなたが誰であるのか、です。あなたは何ですか。 1:11:15 彼らが、あなたは誰であるかを、訊ねるとき、その問いには、あなたがきわめて偉大な何者かであることが、含意されています。ゆえに私は、あなたを模倣しようとしているのです－あなたの歩み方、あなたの話し方、あなたの歯の磨き方や、それが何であっても、です。私はあなたを模倣しようとしています。それは、私たちの様式の一部です。理解されますか。英雄や、覚りを開いた人や、導師が、います。そしてあなたは、「私は、あなたがすることすべてを真似よう」と言います。それは、不条理なほどばかげてきます－誰かを模倣することは、子どもっぽい。私たちは、たくさんの模倣の結果ではないですか。 1:12:09 宗教は、こう言ってきました－彼らは、模倣という言葉を使いませんが、「あなた自身を委ねなさい。降参しなさい。私に従いなさい。私はこれだ。私はあれだ。崇拝しなさい」と。そうですね？このすべてが、あなたなるものです。学校であなたは、模倣します。どうぞ、知識を取得することは一つの形の模倣です。もちろん、ファッションがあります－ショートドレス、ロングドレス、長い髪、短い髪、口髭、髭なし。模倣する、模倣する、模倣する。また私たちは、内的にも模倣します。で、私たちはみんな、それを知っています。

1:13:07 しかし、あなたが誰であるかを見出すほうが、はるかに重要です－語り手が誰であるか、ではなく、あなたが誰であるかを、です。あなたが誰であるかを見出すには、あなたは、探究しなくてはいけません。あなたは、人類の物語です。あなたが本当にそれを見るなら、それはあなたに、ものすごい活力、エネルギー、美しさ、愛を与えてくれます。なぜなら、それはもはや、大地の片隅で格闘している小さな実体ではないからです。あなたは、この人類全体の一部です。それは、ものすごい責任、活力、美しさ、愛を持っていますが、私たちのほとんどは、これを見ないでしょう。私たちのほとんどは、自分自身に関心を持っているからです－私たちの特定の小さな問題、特定の小さな悲しみなどに（関心を）です。 1:14:33 その狭い輪から踏み出すことはほとんど不可能に思われます。なぜなら、私たちは条件づけられ、コンピューターのようにプログラムされていて、それで私たちは、何か新しいことを学べないからです。コンピューターは学べますが、私たちは学べません。その悲劇を見てください。私たちが創り出してきた機械、コンピューターのほうが、はるかに速く学べます。私が学べるより、頭脳が学べるよりもっと無際限に、です。頭脳がそれを発明してきたが、それは、超知的機器になったのです。ですね？ところが、私たちの頭脳は弛んで、遅くて、鈍い。なぜなら、私たちは順応してきた、私たちは服従してきた、従ってきたから、導師がいる。司祭者がいる。儀式があるからです－よろしいですか。 1:15:45 あなたが反逆するとき－革命家やテロリストがそうするように、です－それはやはり、きわめて表面的です－政治の（様式）、いわゆる社会の様式を変化させるのです。社会は、単に人々の間の関係です。私たちは、革命について話しています－物理的なのではない。心理的な革命です。そこには、深みにおいて何の順応もないのです。あなたは、ズボンをはくかもしれませんなぜなら、あなたはこの国にいるからです。インドでは違った衣服です。それは、順応ではありません。それは何でもない。子どもっぽい� 1:16:38 しかし、内的に順応の感じも、ない。比較があるとき、順応は存在します。精神が全的に比較から自由である。すなわち、あなたに埋め込まれた歴史全体を、観察するのです。

1:17:13 残念ながら、これが最後の質問でなくてはいけないと、思います。それらはあまりに多くあります。

1:17:20 問い６: 「どうぞ、時、測量、空間についてさらに語っていただけるでしょうか。」疲れておられないことを、望みます。そうですか？　

聴衆: いいえ。

1:17:35 Ｋ: どうぞ、かしこまらないでください。

1:17:37 疲れておられるなら、ただ静かに聞いてください。

1:17:38 私たちのほとんどは疲れているので、私たちの頭脳は疲労困憊したのです－いつもの反復によって、です。（すなわち、）オフィスへ行くこと、楽しみを探し求めること、葛藤に抵抗することによって、です。私たちの頭脳は－どうぞ、それらが疲れた頭脳であることを、悟ってください。もしもそれらが疲れていなかったなら、あなたたちは、ここにいないでしょう。私もまた、ここにいないでしょう。私たちは、疲れた人間です。なぜなら、私たちは怯えているからです。恐怖があります。通りには、危険があります。金銭的な不確実性、戦争、原子爆弾があり、私たちは本当にとてつもなく疲労困憊した人間です－飲酒、薬物、あらゆる形の耽溺をとおして、です。 1:19:11 私たちは、大変多くの透徹、大変多くの注意を必要とする何かについて、話そうとしています。それにきわめて深く入るには、あなたもまた、寛がなくては、自由に見られ、透徹できなくてはいけません－どれほど自分が疲れていようとも、です。

1:19:39 「どうぞ、時、度量、空間、思考について、さらに

1:19:55 話していただけるでしょうか。」これは理解することが重要です。なぜなら、人はいつも訊ねてきたからです。－真剣な人たちは、です－時が止まるのかどうか、人は、自らが生きるところの制限された空間から、いったい自由でありうるのかどうかを、です。　　　　　　　物理的に（自由な）だけではない。物理的な空間は、ますます狭く、狭くなりつつあります－過剰な人口、都市のせいで、です。私たちは、集合住宅、タンスの中に生活するようです－引き出し、押し込むものに、です。物理的に空間は、きわめて小さくなりつつあります。おそらく、それが、世界に暴力がある理由の一つです。なぜなら、私たちは空間を持っていないからです。 1:21:11 そういうわけで、ニューヨーク、ロンドン、パリのような大都市では、彼らは暴力を生み育てるのです。私たちはみんな、あまりに近く一緒にいます。これは、究明されてきた事実の一つです。彼らは小さな空間に、多くのネズミを、入れておきましたが、これらのネズミは、全然見境がなくなってしまいます。彼らは、自分の子どもを食べ、互いに殺し合うのです。まさに私たちが今やっているとおりにです。なぜなら、彼らは、物理的に空間を持っていないからです。で、これは、きわめてきわめて真剣に入らなければならない問いです－あなたが興味を持っているなら、です。

1:22:07 三つのことが、あります－時、度量、空間です。時は何ですか。空間は何ですか。度量は何ですか。私たちは、それを探究しようとしています。時、度量、空間です。

1:22:34 私たちが言いましたように、作家の幾人かはこの問いを訊ねてきました－時は止まるのかどうか、です。心理的な時について私たちは、話しています。時計による年代順の時ではない。あなたは、太陽が沈むのと昇るのを、止められません。しかし私たちは、なることの動きとしての時について、話しています。－あることや、登ることや拡大することの（動きとして）、です。時は、進化の一部です。心理的な進化の（一部）です。生物的な進化は、人にとってほとんど終わりになったのです。明白です。人は、三番目の腕や四番目の腕や、何らかのものを、発達させようとしていません。で、私たちは、心理的な時について話しています。希望として（の時）、何か昨日や去年起きたこととしての時。それについての記憶は、時です。その反復は、時です。それからの逃避しようとする尽力は、時です。それを抑圧すること、それについて何かをすること－そのすべてに、時が関与しています。 1:24:26 そして人々は、訊ねます－時、その他すべてについて、何巻も書いてきた作家、学者だけではなく、また、古代のヒンドゥーもこの質問をしてきました。時が止まるのかどうか－新しい動きが起こりうるように、です。想像上ではなく、空想的ではなく、ロマンチック、それらの種類のものではない。実際に、心理的な時が終わりになるのです。いいですか？　それが一つの問いです。

1:25:07 他方は、度量です。テクノロジーの世界全体は測量に基づいています。もしもあなたたちが測量を持たなかったなら、テクノロジーはないでしょう。定規に沿った測量や、思考による測量など、測量です。この測量は必要になったのです－航空機を製造するため、このテントを持つためにさえも、です。この測量は手渡されてきました－ギリシャ人をとおして西洋世界へ、です。私はギリシャ学者ではありませんが、あなたはこれを観察できます。古代ギリシャ人は、測量に関心を持っていました。彼らは数学などの創始者でした。数学の一部の、です。で、西洋世界は、測量を継承してきました。 1:26:23 測量は、テクノロジー的にだけではなく、一人の画家を別の画家に対して比較する測量、一人の詩人を別の詩人に対して、一人の彫刻家、（ヘンリー・）ムーア氏を他の人に対して（比較する）－測量です。また、私たち自身においても測量があります。私は、私があるべきほどには良くない。もっと良い、もっと多い－物理的にとともに、心理的にも、です。もっと多くのお金、もっと多くの権力、もっと多くの面白さ、それらです。私が、もっと多くのお金、権力を持つなら、もっと面白いことがある。それが測量の一部です。私たちはいつも比較しています－心理的に、です。偉大な教師がいるが、私はそうではない。私は自分自身を比較し、結局、私は、彼がいるところへ、到ろうとしています。

1:27:28 そしてまた、空間です。物理的にと同じく、心理的にも、私たちは、ほとんど空間を持っていません。特にあなたは、混雑した街、都市へ入るとき、これを観察します－そして、インドのような人口過剰な国々において、です。膨大な群衆です。あなたは、その概念をも持っていません。当然、彼らは、狭い通りに生活します。小さな家に生活します－物理的に、です。当然、いつも、空間のために闘いが、進みつつあります－物理的な空間へ、です。後生だから、あの隅へ引っ越してくれ。私のほうへ群れるな、と。また心理的に、すなわち、意識においても、私たちはほとんど空間を持っていません。 1:28:37 それは混雑しています。そうですね？それは、私たちの知識で混雑しています。私たちの恐れ、心配、絶望、憂鬱で混雑しています－幸せを探し求める、開明を探し求める、クンダリニーの力を探し求める－占有されています。もっと多く、もっと良い理解、もっと大きな力を欲しがる。私は断食しよう。私は断食して、もっと多くのエネルギーを持とう。物理的にそれは必要である、と。よろしいですか。いつも占有されています。ゆえに、ほとんど空間がありません。あなたが観察するなら、あなたの意識は、充たされています。ゆえに、空間がありません。そのとき、空間がないのを悟って、あなたは、宇宙の空間を探究しはじめます。 1:29:47 天体物理学者はこれをしています。あのとてつもないコズモスの世界－それは本質的に秩序です。ギリシャ語で「コズモス」は、秩序を意味しています。科学者たちの頭脳は制限されています。彼の知識のせいで、他の一人との関係における彼の条件づけ（のせい）、彼の飲酒、彼のもっと多くの権力、もっと多くのお金、もっと多くの地位、多くの世評への欲望のせいで、です。その小さな頭脳が、測量不可能な何かを探究しています。そして、望遠鏡をとおして見えるものを、数学的な問題へ翻訳しています。

1:30:56 私は最後の問いに答えてしまいました。すみません。

1:31:01 で、あなたが観察するなら、心理的に、時を止める感覚はありません。測量の終わることはありません。いいですか？私たちは、いつも測量しています。いつも未来を見ています。もっと良い政府、もっと良い経済的な地位。国際連合が結局・・・よろしいですか。その観念－連合した諸国家。その不条理を考えてみてください。部族主義が連合する。どうしてそれができますか。そうしないで・・・で、これらを知って、私たちは訊ねています－時は、測量は、止まることがあるのかどうか、と。すなわち、本質的に、考えることに止まることがありますか。理解されますか。なぜなら、時は思考である、時は動きであるからです。今日、明日、昨日－時は動きです。 1:32:44 時はまた、年代順です。それは動きです。思考は動きです。ですね？で、思考は時の動きです。思考は時です。私たちは訊ねています－時に、そして思考に止まることが、ありますか。または人は、この動きへ果てしなく運命づけられつづけていますか－それは地獄です。理解されますか。地獄－その言葉は忘れてください。それはキリスト教の言葉です。アジアでもまた、彼ら自身の特定の言葉を、持っています。私たちはまた、測量とも言っています。そうね、冥想の一部ですが、冥想（メディテーション）という言葉もまた、測量する、という意味です。サンスクリットでもまた、（語根の）マーは、測量することです。理解されますか。冥想は測量です。その言葉と、サンスクリットの言葉もまた測量を、意味しています。 1:34:13 私たちは、測量へ条件づけられています。測量は、こうです－私はこうだ、私はなるだろう。理想と、理想の追求、私がどれほど近く、間近に理想に接近しつつあるのか。私は暴力的であるが、私は暴力的であってはならない、と。それは測量です。で、測量は、物理的にとともに心理的にも、時、思考の動きです。ですね？そして、空間です。私たちの頭脳、私たちの意識は混雑しているので、覆われていない点もありません。それに注目なさったのかどうか、私は知りません。あなたは、覆われていない空間があると、考えるかもしれませんが、あなたが、それは覆われていないと考えるとき、その思考こそが、それを覆いつつあります－理解されますか。 1:35:22 これに付いてきておられますか。私が、自分の中に平野や状態があると、考えるとき－すなわち、測量不可能であり、無量の空間を持ち、時を持たないところが、です。私がそれについて考えるとき、それは、思考の産物や考案物です。ゆえにそれは、考えることの一部、測量の一部です。ゆえに、超、超、超自我の概念は、やはり、その思考の一部です。

1:36:04 で、これが、私たちの問題です－時、思考は、終わりになりうるのかどうか、です。それは測量ですが、それらは、空間を持てますか。無際限の空間を、です。思考により創案された空間を、ではない。これは可能ですか。それは、あなたが測量の真理か虚偽を見るときだけ、可能です。心理的に、模倣する、順応する、それらですが、あなたが、私たちの生きる不条理、智恵のないさまを、見るときそして、どこで思考が－すなわち時が、です－必要であるのかを、見る。言語を学ぶには（必要）ですが、心理的に、それは何の所をも持ちません。あなたが、それの真理を見るとき、そのとき意識は、それは混雑していて、消散しはじめているけれども、あなたがそれを見るとき－それの真理を、です－そのとき、空間があります。 1:37:27 それは、時を終わらせるためにあなたが何をするのか（ではなく）、測量を終わらせるために「私は測量を止めなければならない」と言って、あなたが何をするのか、ではない。それの真理を見ることが、頭脳を自由にするでしょう。頭脳に自由をもたらすでしょう。なぜなら、そのときあなたは、文字通り測量不可能な空間を、持つからです。そして、そのときだけです－永久から永久へ続いているものへの、人格的ではない、捕捉や知覚です。

1:38:28 終了しました。

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