Krishnamurti Subtitles

SA81T6 - 愛と自由 home
第6回公開講話　
スイス、サーネン
1981年7月23日


1:09 Krishnamurti: We have covered most of the problems of our life, the complicated existence. And also, we ought to go into whether it is possible to end sorrow. I think we ought to talk it over together, and go into it rather deeply, and find out for ourselves what are the implications of sorrow and whether sorrow and love can exist together. And what is our relationship to the sorrow of mankind, not only our own personal daily grief, hurt, pain, and sorrow that comes with death. 2:55 And also, as we were pointing out the other day, mankind has suffered thousands of wars, wars that seem to have no end. We have left it to the politicians all over the world to bring about peace, and what they are doing, if you have followed them, will never bring peace. They are all preparing for war. When you prepare you are going to have some kind of blow up, whether in the Middle East, here in the West, or Far West or in Asia. And we human beings have never been able to live in peace with each other. 4:14 We talk about it a great deal. The religions have preached, talked, about peace, peace on earth and goodwill and so on. But apparently that has never been possible, to have peace on earth, on the earth on which we live, which is our earth, and not the British earth, and the French earth and so on, it is our earth. And apparently we have never been able to resolve the problem of killing each other. 1:09 私たちは、私たちの生の問題の ほとんどを、扱ってきました － 錯綜した存在を、です。 そしてまた私たちは、 悲しみを終わらせることが 可能であるのかどうかにも 入るべきです。 私たちはともに、それについて じっくり話し合い、 それにかなり深く入り、 私たち自身で見出すべきだと、思います － 悲しみの含蓄が 何であるのかと、 悲しみと愛はともに 存在できるのかどうかを、です。 そして、人類の悲しみへの 私たちの関係は、何ですか － 私たち自身の個人的な 日々の嘆き、 傷、痛み、 そして、死とともに来る 悲しみだけではない。 2:55 そしてまた、 先日、私たちが 指摘していましたように、 人類は、何千もの戦争に 苦しんできました － 終わりがあるとは 思えない戦争です。 私たちは世界中で、それを 政治家たちに、任せてきました － 平和をもたらすように、です。 そして、彼らがしていることは － あなたが彼らを追ってきたなら、です － けっして平和をもたらさないでしょう。 彼らはみんな、戦争の準備をしています。 あなたは準備するとき、それは 何かの種類で吹き出そうとしています。 中東においてか、 ここ西洋や極西においてか、 アジアにおいて、です。 そして、私たち人間は けっして、互いに平和に 生きることができなかったのです。 4:14 私たちはそれについて、大変多く話します。 宗教は、平和について 説教し、話してきました － 地上の平和と、 善意などを、ですが、 見たところ、それはけっして 可能ではなかったのです － 地上に平和を持つことは、です。 私たちが生きる大地に、です。 それは、私たちの大地です。 イギリスの大地と フランスの大地などではなく、 それは、私たちの大地です。 見たところ、私たちは、 互いに殺し合う問題を けっして 解決できなかったのです。
5:01 Probably we have violence in our heart. We have never been free from any sense of antagonism, any sense of retaliation, never free from our fears, sorrows, wounds, and the pain of daily existence. Except for the very, very rich and the people who have position, apparently all the rest of us can never have peace, comfort, always in travail. That is part of our life, part of our daily suffering. And this suffering, without love, man has tried many, many ways to be free from it. 6:32 He has suppressed it, escaped from it, identified himself with something greater, handed himself over to some idea, to some ideals, beliefs and faith and so on. But apparently this sorrow can never end. We have become accustomed to it, we put up with it, we tolerate it, we never ask ourselves seriously, with a great sense of awareness, whether it is possible to end sorrow. 5:01 たぶん私たちは、自らの心に 暴力を持っています。 私たちは、どの敵対の感覚、 どの報復の感覚からも けっして自由でなかったのです。 私たちの恐れ、悲しみ、 負傷と、日々の存在の痛みから けっして 自由でなかったのです。 きわめて豊かな人と、 地位を持っている人々以外、 見たところ、残りの私たちはみんな けっして平和、快適さを得られません。 いつも苦労しています。 それが、私たちの生の部分、 私たちの日々の苦しみの部分です。 この苦しみは、 愛もなく、 人は、それより自由であるために、 きわめて多くの道を、試してきました。 6:32 人は、それを抑圧し、 それから逃避し、 自分自身を、もっと 大きな何かと同一視し、 自分自身を何か観念へ 手渡してきました － 何か理想、信念と 信仰などへ、です。 しかし、見たところ、この悲しみは けっして終わりえません。 私たちはそれが、慣習になってきました。 私たちはそれを堪えます。 私たちはそれを忍耐します。 私たちは、けっして 大きな気づきの感覚をもって、 真剣に、自分自身に 訊ねません － 悲しみを終わらせることが 可能であるのかどうかを、です。
7:33 And we also should talk about, together talk over the whole immense implications of death. Because death is part of life, though we have postponed, avoided even talking about it, it is there. So we ought to go into that too. And whether love, not the remembrance of pleasure, which has nothing to do with love and compassion, whether that love and compassion, with its own peculiar all-comprehending intelligence, whether that love can exist in our life. 7:33 私たちはまた、 ともに話し合うべきです － 死の無量の含蓄全体について じっくり話し合うのです。 なぜなら、死は生の一部であるからです。 私たちは、それについて話すことすら 先送りし、回避してきたけれども、です。 それはそこにあります。 で、私たちは、それにも また入るべきです。 そして、愛は － 楽しみを憶えていること ではありません。 それは、愛と慈悲とは 何の関わりもありません － その愛と慈悲は、 それ自体の 特異な、すべてを了解する 智恵とともに、 その愛は、私たちの生において 存在できるのかどうか、です。
8:55 These are the problems or questions which we are going to talk over together this morning. 8:55 これらが、今朝、 私たちがともにじっくりと 話し合おうとしている 問題や問いです。
9:10 First of all, do we, as human beings, really want to be free from sorrow? Or we have never actually gone into it, faced it, and understood all the movement of it, what are the implications involved in it, why human beings, who are so extraordinarily clever in their technological world, why sorrow has never been resolved. I think it is important to talk it over together, this question, and to find out for ourselves whether sorrow can really end. 9:10 まず第一に、 私たちは人間として 本当に 悲しみから自由に なりたいのですか。 または私たちはけっして、実際に それに入り、それと向き合ったこと、 その動きすべてを 理解したことがないのです － そこに関与した含蓄が 何であるのか、 なぜ人間たちは 自らのテクノロジーの世界では とてつもなく利巧であるのに、 なぜ悲しみはけっして 解消されなかったのかを、です。 それについて － この問いを、です － ともにじっくり話し合うことが 重要であると、思います － そして、悲しみが本当に終わりうるのかどうかを 私たち自身で見出すことが（重要）です。
10:24 We all suffer, in different ways. There is the sorrow of death of someone, there is the sorrow of great poverty, which the East knows very well, great sorrow of ignorance – we use the word 'ignorance' in the sense, not of book knowledge, but the ignorance of not knowing oneself totally, the whole complex activity of the self. And if we don't understand that very deeply, there is the sorrow of that ignorance. And there is the sorrow of never being able to realise something fundamentally, deeply, though we are very clever at achieving technological success, and success in this world. 11:55 And also we have never been able to understand pain, not only physical pain but also the deep, psychological pain. One is sure that one knows all these things, one is aware of all this, however learned or not very erudite, we know all these things. that there is personal sorrow of not being beautiful outwardly or inwardly, there is the sorrow of constant struggle, conflict, from the moment we are born till we die. There is the sorrow of attachment with its fear, with its corruption. 13:32 There is the sorrow of not being loved, and asking, craving to be loved, and there is the sorrow of never realising something beyond thought, that which is eternal. And ultimately there is the sorrow of death. 10:24 私たちは、みんな いろいろな形で苦しみます。 誰かの死の悲しみが あります。 大きな貧困の悲しみが あります － 東洋はそれを よくよく知っています。 無知の大きな悲しみ － 私たちは、「無知」という言葉を 書物の知識の意味で、ではなく、 自分自身を全然知らない無知、 という意味で、使います － 自己の複雑な活動全体を （知らないの）です。 私たちがそれをあまり 深く理解しないなら、 その無知の悲しみが あります。 そして、何かを根源的に 深く悟ることができないことの 悲しみが、あります － 私たちは、テクノロジー的成功と この世界での成功を達成することでは、 とても利巧であるけれども、です。 11:55 そしてまた私たちは、痛みを 理解することができませんでした。 物理的な痛みだけではなく、 また深い心理的な 痛みをも、です。 自らはきっと、これらすべての ことを知っていると、思います。 自らはこれらに気づいています。 どれほど学識があっても、 あまり学殖がなくても、私たちは これらすべてのことを知っています － すなわち、外的に美しくないことの 個人的な悲しみが、あるのです。 または、内的に（美しくないことの）です。 常なる格闘、葛藤の 悲しみが、あります － 私たちが生まれた瞬間から 死ぬまで、です。 執着の悲しみが あります － その恐れとともに、 その腐敗とともに、です。 13:32 愛されないこと（の悲しみ）と、 愛されたいと求め、 渇望することの悲しみが あります。 そして、何か思考を越えたもの、 永遠であるものを けっして悟らないことの 悲しみが、あります。 究極的に、死の悲しみが あります。
14:12 Now we have described various forms of sorrow. And the factor of sorrow is the self-centred activity. Right? We are all so concerned with ourselves, with our endless problems, with old age, not being able to have a global, deep, inward outlook. And together this morning can we go into it, not verbally, intellectually, but actually realise the sorrow that one has had, or that one is having, and the sorrow of the whole world. Physical pain one can understand, do something about it, and perhaps not register it, not record it. 16:06 I do not know if you have ever tried that. You may have had pain last week, and finished with that pain when that pain is over, not record it. That is possible, if you go into it very carefully, it is possible to have physical pain and end it the moment it is over, not carry the remembrance of it at all. It is possible. So that, that pain doesn't interfere or bring about neurotic activity in our daily life, and not make that as an excuse to hurt others. 14:12 さて、私たちは、様々な形の 悲しみを、叙述してきました。 悲しみの要因は 自己中心的な活動です。 ですね？ 私たちはみんな、自分自身に こうも関心を持っています － 私たちの果てしない問題に、 老齢に、です。 地球的な、深い内的な見通しを 持つことができないのです。 今朝、ともに 私たちはそれに入られますか － 言語的に、知的に、ではなく、 自らが持ってきたか、 持ちつつある悲しみを そして、世界全体の 悲しみを、 実際に悟るのです。 物理的な痛みは 理解できます。 それについて何かをできるし、 おそらくそれを登録しない、 それを記録しないのです。 16:06 これを試されたことがあるのか どうか、私は知りません。 あなたは先週、痛みを 受けていて、 その痛みが過ぎたとき、その痛みを 終了させたかもしれません。 それを記録しないのです。 あなたがよく気をつけてそれに 入るなら、それは可能です。 物理的な痛みを受けて、 それが過ぎた瞬間、 それを終わらせることは 可能です － それを憶えたのを、まったく 持ち運ばないのです。 それは可能です。 それで、その痛みは 私たちの日々の生で 介入しないか、神経症的活動を もたらしません。 そして、それを 他の人たちを傷つけることの 言い訳にしないのです。
17:34 And we bear psychological pain. We all have, as we pointed out the other day, images of ourselves and about others. The brain is always active in either daydreaming, being occupied with something or other or imagining, creating from that imagination pictures, ideas, and gradually from childhood one builds this structure of the image, which is me. And each one of us is doing this constantly, and it is that image that gets hurt, which is me. Right? As we pointed out, when one is hurt there is this resistance, which is building a wall round oneself not to be hurt anymore, and therefore more fear and isolation, and the feeling of having no relationship, and encouraging loneliness which brings about sorrow also. 19:33 I hope we are together thinking, following this, and not merely listening to a series of words and ideas which will become rather boring. But if we actually see, are aware how this hurt with all its consequences, is part of our life, and whether those wounds can ever disappear completely, because if that doesn't disappear completely, it is part of our sorrow. Right? Are we following this? Are we thinking together? 17:34 私たちは 心理的な痛みに耐えます。 先日指摘しましたように、 私たちはみんな、 私たち自身のイメージと、他の人たちに ついての（イメージ）を、持っています。 頭脳はいつも活動的です － 白昼夢を見ていて、 何らかのことで 占有されている中か、 あるいは、想像し、 その想像から映像、観念を 創り出す中で（活動的）です。 そして、子ども時代から次第に このイメージの構造を、築きます － それが「私」です。 私たちの一人一人が 常にこれをしています。 そして、傷つくのは そのイメージです。 それが、「私」です。 ですね？ 私たちが指摘しましたように、 自らが傷ついているとき、 この抵抗が、あります それは、もはや傷つかないように、 自分自身の まわりに、壁を築くことです。 ゆえに、もっと多くの恐れと 孤立、そして 関係を持っていない 感じです。 そして、さびしさを助長する － それもまた、悲しさをもたらします。 19:33 私たちはともに考え、これに 付いてきていて、単に一連の 言葉と観念を聞いている だけではないことを、望みます － （聞くだけ）それは、 かなり退屈になるでしょう。 しかし私たちが実際に、 いかにこの傷が、その帰結すべてとともに 私たちの生の一部であるかを 見るか、気づくなら、 そして、それらの損傷はいったい 完全に消え去りうるのかどうか、です。 なぜなら、それが完全に 消え去らないなら、それは、 私たちの悲しみの一部であるからです。 ですね？ 私たちは、これに付いてきていますか。 私たちはともに考えていますか。
20:27 And there is this pain of isolation, separateness. Not only as a race, as a community, as a nation, but also isolating ourselves as an individual, and all the consequences, the travail, the misery of that individual. And our activity is always self centred, which is one of the factors of isolation. 20:27 そして、この孤立、 分離の痛みが あります。 人種として、共同体として、 民族としてだけではなく、 また、個人として私たち自身を 孤立させつつあります。 そして、 その個人の帰結、 苦労、悲惨です。 私たちの活動は、いつも 自己中心的です。 それは、孤立の 要因の一つです。
21:29 Now, the question then is, after having described the various forms of sorrow, whether we can look at it without verbalisation, without running away from it, or by intellectual adaptation to some other form of a religious or intellectual conclusion, but to look at it completely, not move away from it, stay with it. You understand? What we mean by that is, suppose I have a son who is deaf and dumb, who may die, and I am responsible, because I have produced him. And it is sorrow, knowing that he can never look at the beautiful sky, never hear the running waters. 23:26 And there is this sorrow. To remain with it, not move away from it. You understand? Are you following? That is, I have this great pain, this sorrow, either of his deformity, or the death of someone, with whom I have lived for many years, and the ending of that person. There is this sorrow. Sorrow is the essence of isolation. I wonder if you understand that. Right? When we are totally isolated, completely alone, and that feeling is sorrow. Now to remain completely with that feeling, not verbalise it, rationalise it, escape from it, transcend it, all the movement that thought brings about. 25:01 Are we meeting each other? So that when there is that sorrow, and when thought doesn't enter into it at all, which means that you are completely sorrow, not that you are trying to overcome sorrow, you are totally sorrow. And when there is that totality of it, then there is the disappearance of it. It is only when there is fragmentation, then there is travail. You understand this? Are we meeting each other? 21:29 さて、そのとき問いは、こうです － 様々な形の悲しみを 叙述してきた後で、 私たちはそれを見つめられるのかどうか、です － 言語化なく、 それから逃げ去ることなく、 または、何か他の形の 宗教的か 知的な結論への 知的翻案によって、 でもない。 それを完全に見つめる － 動いてそれから離れるのではなく、 それに留まる。 理解されますか。 私たちがいうそれは、こういう意味です － 仮に、私は聾唖の息子を 持っている、とします。 彼は死ぬかもしれません。 私は責任があります。 なぜなら、私が彼を誕生させたからです。 それは悲しみです － 彼がけっして美しい空を 見つめられず、けっして 川のせせらぎが聞こえないのを、知って、です。 23:26 そして、悲しみがあります。 動いてそれから離れず、 それに留まること。 理解されますか。 付いてきていますか。 すなわち、 私は、この大きな痛み、 この悲しみを、持っています － 彼の奇形か、あるいは、 私が長年、ともに 生きてきた 誰かの死と、 その人物が終わることの（悲しみ）です。 この悲しみがあります。 悲しみは、 孤立の本質です。 これを理解なさるのか どうかと、思われます。 いいですか？ 私たちが全的に孤立していて、 完全に一人であるとき、 その感じは、悲しみです。 さて、その感じに 完全に留まる。 それを言語化する、それを 合理化する、それから逃避する、 それを超越するのではない。 （それら）思考がもたらす動き すべて（ではないの）です。 私たちは互いに出会っていますか。 25:01 それで、 その悲しみがあるとき、 そして、思考がまったく それに入らないとき － それは、あなたが完全に 悲しみである、という意味です。 あなたが悲しみを乗り切ろうと している、という意味ではない。 あなたは全的に悲しみです。 それのあの総体が あるとき、 そのとき、それが 消え去ることが、あります。 それは、断片化が あるときだけです － そのとき、苦労があります。 これを理解されますか。 私たちは互いに出会っていますか。
26:07 So when there is sorrow, to remain with it without a single movement of thought, the wholeness of sorrow, it is not that I am in sorrow, I am sorrow. So there is no fragmentation involved in sorrow. So when there is the totality of that, and there is no movement away from that, then there is the withering away of it. Right? Are we together in this? 26:07 で、悲しみがあるとき、 思考の単一の動きもなく、 それに留まること。 悲しみの全体性、です。 私は悲しみの 中にいる、ということではない。 私が悲しみです。 で、悲しみに関与した 断片化が、ありません。 で、あれの 総体があるし、 それから離れた動きが ないとき、 そのとき、それが萎れて しまうことが、あります。 ですね？ 私たちはともに、ここにいますか。
27:22 You see, without ending sorrow how can there be love? We have associated sorrow and love strangely together. I love my son and when he dies I am full of sorrow. So we have associated sorrow with love. Now, we are asking, when there is suffering, can love exist at all. Right? Please. We are asking then, is love desire? Is love pleasure? And when that desire, that pleasure, is denied, there is suffering. And we say suffering, as jealousy, attachment, possession and all that, is part of love. That is our conditioning, that is how we are educated, that is part of our great inheritance, tradition. 29:14 Now we are asking, love and suffering cannot possibly go together. Right? That is not a dogmatic statement, or rhetorical assertion, but when one looks into the depth of sorrow, and understands the movement of it, in which is involved pleasure, desire, attachment, and the consequences of that attachment which brings about corruption – if we are tied to anything it will bring corruption inevitably. And when one is aware without any choice, without any movement, aware of the whole nature of sorrow, then can love exist with sorrow? You understand? Or love is something entirely different? 31:03 I think we ought to be clear that devotion to a person, to a symbol, to the family, to something or other, is not love. Right? Please, is it? I am devoted to you for various reasons. There is a motive behind that devotion. Love has no motive. Right? If there is a motive, it is not love, obviously. If you give me pleasure, sexually, various forms of comfort, dependency, the motive is I depend on you because you give me something in return. And as we live together, I call that love. Is it? 27:22 そうね、悲しみを終わらせることなしに、 どうして愛がありえますか。 私たちは奇妙にも、悲しみと愛を 一緒に関連づけてきました。 私は、息子を愛しています。 彼が死ぬとき、私は 悲しみに充ちています。 で、私たちは、悲しみを 愛と関連づけてきました。 さて、私たちは訊ねています － 苦しみがあるとき、そもそも 愛は存在できますか。 いいですか？ どうぞ。 そのとき、私たちは訊ねています － 愛は欲望ですか。 愛は楽しみですか。 その欲望、その楽しみが 拒否されるとき、苦しみがあります。 そして私たちは、こう言います － 苦しみは、嫉妬、執着、 所有とそれらと同じく 愛の一部である、と。 それが私たちの条件づけです。 そのように 私たちは教育されているのです。 それが 私たちの大きな遺産、 伝統の一部です。 29:14 さて、私たちは訊ねています － 愛と苦しみはとうてい 伴って行けません。 ですね？ それは、 教義的（独断的）な発言や 修辞的な主張ではありません。 自らが悲しみの深さを 覗きみて、 その動きを 理解するとき － そこには、楽しみ、欲望、 執着が、関与しています。 そして、 その執着の帰結が、です。 それが、腐敗をもたらします。 私たちが何へでも繋がれているなら、 それは必然的に、腐敗をもたらすでしょう。 そして自らが気づいているとき － 何の選択もなく、 何の動きもなく、 悲しみの本性全体に 気づいている － そのとき愛は、悲しみと ともに存在できますか。 理解されますか。 または、愛は何か全然 違ったものですか。 31:03 私たちは明らかであるべきだと思います － すなわち、人物へ（の献身）、 象徴へ、家族へ、何らかの ものへの献身は 愛ではないことが、です。 ですね？ どうぞ、そうですか。 私はあなたへ献身しています － 様々な理由のために、です。 その献身の裏には 動機があります。 愛は動機を持ちません。 いいですか？ 動機があるなら、それは 愛ではありません。明白です。 あなたが私に楽しみを与えて くれるなら － 性的に、 様々な形の快適さ、 依存を、です。 動機はこうです － 私はあなたに依存します。 なぜなら、あなたは代わりに 何かを私に与えてくれるからです。 そして、私たちは一緒に生活するので、 私はそれを愛と呼びます。 そうですか。
32:37 So one questions, where there is motive can love exist? And where there is ambition, whether in the physical world, or in the psychological world, ambition to be on top of everything, to be a great success, to have power, religiously or physically. Where there is aggression, competitiveness, jealousy, can love exist? Obviously not. But yet, we recognise it cannot exist and yet we go on. Look what happens to our brain when we are playing such kinds of tricks. I say, I love you, I have a motive behind that love. I am ambitious, I want to be spiritually next to God, specially on his right hand. I want to achieve illumination, all that deception. 34:46 You cannot achieve illumination. You cannot possibly achieve that which is beyond time. But that is our constant endeavour, psychologically. So I am ambitious, competitive, conforming, jealous, fearful, hating, all that is going on psychologically, inwardly. Either we are conscious of it, or deliberately avoiding it. And yet I say to my wife or father, whatever it is, 'I love you'. So what happens when there is such deep contradiction in my life, in my relationship? How can that contradiction have any sense of deep integrity? You are following all this? And yet this is what we are doing all the time, till we die. 32:37 で、問います － 動機があるところ、 愛は存在できますか。 野心があるところ － 物理的な世界において、でも、 心理的な世界において、でも、 野心 － （すなわち、） あらゆる物事の一番上にいたい、 大成功者でありたい、 宗教的にか、物理的にか、 権力を持ちたいと（の野心）、 攻撃、競争性、嫉妬が あるところ、 愛は存在できますか。 明白にできません。 けれども、それは 存在できないと認識するけれども、 私たちは続けていきます。 私たちの頭脳に何が起きるかを 見てください － 私たちがそんな種類の ごまかしをやっているときに、です。 私は、「あなたを愛している」と言います。 その愛の裏に、私は 動機を持っています。 私は野心的です。 私は霊的に、神の隣に いたいのです － 特に彼の右手に、です。 私は開明を達成したいのです。 そうね、そのすべての欺瞞です。 34:46 あなたは開明を達成できません。 あなたは、時を越えているものを とうてい達成できません。 しかし、それが、私たちの常なる 尽力です － 心理的に、です。 で、私は野心的で、 競争的で、 順応し、 嫉妬し、恐れ、憎んでいます。 そのすべてが、心理的に、 内的に進んでいきます。 私たちは、それを意識しているのか、 あるいは、意図的にそれを回避しています。 けれども、私は自分の妻や父親へ － それが何であっても、です － 「あなたを愛しているよ」と言います。 で、何が起きますか － 私の生に、私の関係に そういう深い矛盾が あるとき、です。 どうしてその矛盾は、 深い統合の感覚を、持てますか。 これらに付いてきていますか。 けれども、これが、私たちが いつの時も、していることです － 私たちが死ぬまで、です。
36:30 So can there be no ambition and yet live in this world, go to the office, factory, being a shop steward – you may not know that word – in England, the ambition of a guru. Can one live in this world without ambition, without competition? Look what is happening in the outward world. There is competition between various nations, which is taking place, please look at it, for God's sake, what is happening in the world! 37:31 The politicians are competing with each other economically, technologically, in the instruments of war. They are competing and so destroying ourselves. We allow this to go on because we are also inwardly competitive. And we realise the politicians are never going to solve a thing. But if we are totally responsible for ourselves, and have this deep integrity, then we will affect the consciousness of the world. 36:30 で、野心はないけれども、 この世界に生きられますか。 オフィス、工場へ行く。 イングランドでは、「店の主任」である － その言葉はご存じないかもしれません。 導師の野心。 理解されますか。 この世界に、生きられますか － 野心なく 競争なく、です。 外的な世界で何が起きつつ あるかを、見てください。 様々な民族、国家の間に 競争が、あります。 それは起きつつあります。 後生ですから、どうぞ、 それを見てください － 世界で何が起きつつあるかを、です。 37:31 政治家たちは、互いに 競争し合っています － 経済的に、 テクノロジー的に、 戦争の武器において、です。 彼らは競争しています。 それで 私たち自身を破壊しています。 私たちはこれが続くのを許します。 なぜなら、 私たちも内的に競争好きであるからです。 私たちは、政治家たちが何一つ 解決しようとしていないのを、悟ります。 しかし、私たちは自分自身へ 全的に責任があり、 367 　　　　　　　　 00:38:28,980 --> 00:38:34,370 この深い統合を持つのなら、 そのとき私たちは、世界の 意識に、影響するでしょう。
38:42 As we pointed out, if a few of us really understand this whole movement of what we have been talking about for the last sixty years, and if a few of us are really, deeply involved and have brought about the end of fear, sorrow and so on, it will affect the whole consciousness of mankind. We are doubtful whether it will affect the consciousness of mankind. Hitlers have affected the consciousness of mankind. Right? Napoleon, the Caesars, the butchers of the world have affected mankind. And also the good people have affected mankind. I mean good people, not respectable people, but the good being those who live a life wholly, not fragmented. 40:26 And the great teachers of the world have affected human consciousness. Individuals have affected human consciousness. But if there were a group of people who have understood all this, what we have been talking about, not verbally but actually live that life with great integrity, then it will affect the whole consciousness of man. This is not a theory, this is an actual fact. Because great warriors have affected mankind. Right? If you understand that simple fact you will see it goes right through – television, newspapers, everything is affecting the consciousness of man. 38:42 私たちが指摘しましたように、 もし私たちのわずかな者が、本当に この動き全体を理解するなら － ここ六十年間、私たちが話して きたことの（動きを、）です － そして私たちのわずかな者が 本当に深く関与していて、 恐れ、悲しみなどの終わりを もたらしたなら、 それは、人類の意識全体へ 影響するでしょう。 私たちは、それが人類の意識へ影響 するだろうかどうかを、疑っています。 ヒットラーは、人類の意識へ 影響してきました。 いいですか？ ナポレオン、諸々のカエサル、 世界の殺し屋たちは 人類へ影響してきました。 また、善い人々も 人類へ影響してきました。 私がいうのは、善い人々です。 体裁のいい人々ではありません、 善い人たちは、 全体的に生を生きる人たちです。 断片化したのではない。 40:26 世界の偉大な教師たちは 人間の意識へ、影響してきました。 個々人は、人間の意識へ 影響してきました。 しかし、もしも、これら、 私たちが話してきたことを 理解した一団の 人々が、いたなら － 言語的にではなく、実際に、大きな 統合をもってその生を生きるなら、 そのときそれは、人の意識 全体へ影響するでしょう。 これは理論ではありません。 これは、実際の事実です。 なぜなら、偉大な戦士たちは 人類へ影響してきましたからです。 ですね？ あなたがその単純な 事実を理解するなら、 あなたは、それが 突き抜けるのを、見るでしょう。 テレビ、新聞、 あらゆる物事が、人の 意識へ、影響しています。
41:56 So, love cannot exist where there is a motive, where there is attachment, where there is ambition and competitiveness, and love is not desire and pleasure. Just feel that, see it. And also, what is the relationship between human beings when death occurs, when death takes place? Right? Let's talk about it together. Because we are going into all this, in order to bring about order in our life. Right? Order in our house which has no order, where there is so much disorder in our life. And without deeply establishing an order that is whole, integral, meditation has no meaning whatsoever. 43:49 See the logic of it. Right? Because if my house is not in order, I may sit in meditation hoping through meditation I will bring order. But what happens when I am living in disorder and I meditate? I have fanciful dreams and illusions and all kinds of nonsensical results. But a sane man, intelligent, logical, must first establish order in daily life, then we can go into the depth of meditation together, and the meaning of that meditation, the beauty of it, the greatness of it, the width of it and so on. So, we also have to understand what death is. Whether we are very young, middle-aged or old, it is part of our life, as love is part of our life, pain is part of our life, agony, suspicion, arrogance, all that is part of our life. 45:36 But we do not take death as part of our life. We want to postpone it, put it as far away from us as possible, to have a time interval, space between the living and the dying. So we ought to, together, go into this question, which is again rather complex, what death is. If you have observed, and I am sure you have, all religions have somehow avoided this question, avoided it in the sense, in the Christian world, you know – somebody suffers for you. And in the Asiatic world there is the whole idea: you have lived in the past, you will die and be born next life. 47:18 If you are going to be born next life, live rightly now, lead a righteous life, lead a life which doesn't harm, hurt others, which is not cruel and so on. But those who believe in the afterlife, in the Asiatic world, don't care a pin about leading a righteous life. It is just a belief, like all beliefs that have no substance. 41:56 で、愛は存在できません － 動機があるところ、 執着があるところ、 野心と競争状態が あるところでは、です。 そして愛は、欲望と 楽しみではありません。 ただそれを感じ、それを見てください。 そしてまた、 人間たちの間の 関係は、何ですか － 死が発生するとき、 死が起きるときに、です。 いいですか。 ともにそれについて話し合いましょう。 なぜなら、私たちは、これらに 入ろうとしているからです － 私たちの生に秩序を もたらすために、です。 ですね？ 私たちの家に秩序を、です。 それは秩序を持っていません。 そこには、私たちの生には、 こうも多くの無秩序が、あります。 全体的で統合的な秩序を 深く 確立することなしには、 冥想は、いかなる意味をも 持ちません。 43:49 それの論理を見てください。 いいですか？ なぜなら、私の家が 秩序立っていないのなら、 私は冥想の中、座るかもしれません。 冥想をとおして、私は秩序を もたらすだろうと望んで、ですが、 私が無秩序の中に生きていて、私が 冥想するとき、何が起きますか。 私は、空想的な夢と 幻想を、持ちます － そして、あらゆる種類の 無意味な結果を、です。 しかし、（正気の）健全な人、 智恵があり、論理的な人は 初めに、日々の生に秩序を 確立しなければなりません。 そのとき、私たちはともに、 冥想の深みと その冥想の意味へ 入られます － その美しさ、 その偉大さ、 その幅広さ などへ、です。 で、私たちはまた、死が何であるの かをも、理解しなくてはいけません。 私たちがとても若くても、 中年でも、老いていても、 それは、私たちの生の一部です。 愛が私たちの生の一部であり、 痛みが私たちの生の一部であり、 苦悶、疑惑、傲慢 － そのすべてが 私たちの生の一部であるように、です。 45:36 しかし、私たちは死を 私たちの生の一部と、取りません。 私たちは、それを先送りしたい、 自分たちからそれを、可能なだけ はるか遠くへ置きたいのです － 生きることと死ぬこととの間に 時の間隔、空間を、 持つために、です。 で、私たちは、ともに この問いへ入るべきです － それはまたもや、かなり複雑です － 死は何であるのか、です。 もしあなたが観察してきたなら － きっとなさったと思います － すべての宗教は どうにか、この問いを 回避してきました。 キリスト教の世界では、 そうね、こういう意味で 回避しました － 誰かがあなたのために苦しんでくれる、と。 アジア世界では、 こういう観念全体が、あります － あなたは過去に生きてきた。あなたは 死ぬし、来世に生まれるだろう、と。 47:18 あなたが来世に 生まれようとしているなら、 今、正しく生きなさい。 正しき生を送りなさい。 他の者たちを害しない、 傷つけない、残酷でないなどの生を 送りなさい、と。 しかし、アジア世界で 来世を 信じている人たちは、 正しき生を送ることを ちっとも気にしません。 それは信念だけなのです。 実質を持たない すべての信念と同じです。
48:09 So, putting all that aside, the Christian concept of death and suffering, and the Asiatic conclusion about reincarnation, karma, that which you sow you will pay – that is part of that Asiatic concept – putting those two aside, the Christian and the Asiatic concern or explanation or lack of confrontation with death, let us together go into it. It may be unpleasant because nobody wants to face that. You are living now, healthily, having pleasure, fear, anxiety, there is the tomorrow, hope, all that. 49:30 And one doesn't want to be concerned with the other thing which is the ending of all this. So if we are intelligent, sane, rational, we have to face not only the living, but the implications of the living and the implications of dying. We must know both. That is the wholeness of life, in which there is no division. 48:09 で、そのすべてを脇に置き － キリスト教の死と苦しみの 概念と、 輪廻転生についての アジアの結論、 － 業、 あなたは種を播くものへ 支払うだろう（自業自得） － それが、 あのアジア的概念の一部です。 それら二つ、キリスト教的と アジア的な関心や説明を 脇に置いて － または、死との直面の 欠如をも（脇に）、です － ともにそれに入りましょう。 それは、快くないかもしれません。 なぜなら、誰もそれに 向き合いたくないからです。 あなたは今、健康的に生きています。 楽しみ、恐れ、心配を持っています。 明日、希望、 それらが、あります。 49:30 そして、他のこと、 すなわち、 このすべてが終わることには、 関心を持ちたくありません。 で、私たちが智恵があり、 健全で、理性的であるのなら、 私たちは、生きることだけではなく、 生きることの含蓄と 死ぬことの含蓄にも、 向き合わなくてはいけません。 私たちはどちらをも、知らなければなりません。 それが、生の全体性です － そこに分割はありません。
50:23 So what is death? Apart from the physical ending, biological, usage of an organism that has lived wrongly: drinks, drugs, overindulgence, asceticism, denial, you know, this constant battle between the opposites, not a balanced, harmonious living, but extremes, and so the body goes through great struggle imposed by thought. I don't know if you realise it. Thought dictates, and the body is controlled by thought, and thought being limited, as we went into it, so everything it does brings about disharmony. 51:49 And we live in disharmony physically: forcing it, controlling it, subjugating it, driving it, this is what we are all doing – fasting, you know. Northern Ireland, for political or religious reasons, it is the same thing, violence. The body can endure for many years, old age, and not get senile. And as the body will inevitably come to an end, the organism will die, is that what is death? Is the organism coming to an end, either through some disease, old age, accidents, it will come to an end, and is that what we are concerned about death? 53:35 Is it – please follow this – is it thought identifies itself with the body, with the name, with the form, with all the memories, and says, death must be avoided. Right? So is that what we are afraid of? The coming to an end? A body that has been looked after, cared for – if you care for it – coming to dies? I don't think we are afraid of that specially. We are a little bit slyly anxious about it but that is not of great importance. But what is far more important for us, is to end the relationships that we have had, the pleasures that we have had, the memories, pleasant and unpleasant, the thing that we call living. 55:17 Right? The daily living, going to the office, factory, doing some skilful job, having a family, being attached to the family, with all the memories of that family, my son, my daughter, my wife, my husband, that unit which is fast disappearing, but there is that feeling of being related to somebody. Though in that relationship there is great pain, anxiety, etc. – it is there. I am at home with somebody. Or you are not at home with anybody. If you are not at home with anybody, then that has its own sorrow. 56:27 So is that what we are afraid of? The ending of my relationship, my attachments, the ending of something I have known, something to which I have clung, something in which I have specialised all my life, and all that, I am afraid of ending it. Right? That is, the ending of all that is me. Right? All that: the family, the name, the form, the tradition, the inheritance, cultural education, the racial inheritance, all that is 'me'. 'Me' that is struggling, 'me' that is happy, is that what we are afraid of? 57:58 The ending of me, which is all that? Which is, the ending psychologically of the life which I am leading, the life which I know psychologically, with its pain, sorrow, all that. Is that what we are afraid of? 50:23 で、死は何ですか。 物理的に終わること、 生物的なことは別にして、 間違った生活を してきた組織体の使用、 飲酒、薬物、 耽溺、 禁欲、拒否。 そうね、対極の間の この常なる闘いです。 均衡した、調和的な 生活ではなく、諸々の極端です。 それで身体は、大きな格闘を 経ていきます － 思考により賦課されて、です。 それを悟られるのかどうかと、思われます。 思考が指令します。 そして身体は、 思考により制御されます。 私たちがそれに入ったように、 思考は制限されているので、 それがすることすべてが 不調和を、もたらします。 51:49 そして私たちは、物理的に 不調和の中に、生きます。 それに強いる、それを制御する、 それを屈従させる、それを駆り立てる。 これが、私たちがみんなしていることです。 そうね、断食です。 北アイルランドは 政治的か 宗教的な理由で、です。 それは同じことです － 暴力です。 身体は 長年、持ちこたえられます。 老齢、 そして、老衰しない。 身体は必然的に 終わりになるでしょう、 組織体は死ぬでしょうが、 それが、死なるものですか。 組織体が 終わりになることは － 何かの病気、老齢、 事故をとおして、 それは、終わりになるでしょう。 それが、私たちが死について 懸念していることですか。 53:35 それは・・・どうぞ、 これに付いてきてください。 それは、思考がそれ自体を身体と 同一視する、ということですか － 名と、 形態と（同一視）、 記憶すべてと（同一視、）です。 そして、死を 回避しなければならない、と言います。 いいですか？ で、それが、私たちが 恐れていることですか。 終わりになることが、ですか。 世話をされ、 気づかわれてきた身体は － あなたがそれを気づかうなら、です － 終わりになる、死ぬ。 私たちは特別にそれを恐れて いるとは、私は思いません。 私たちは、それについて 少しこっそり心配していますが、 それは、あまり 重要ではありません。 しかし、私たちにとって はるかに重要なのは、 私たちが持ってきた関係を 終わらせることです － 私たちが持ってきた 楽しみ、 快い記憶と 快くない記憶、 私たちが生きることと呼ぶもの、 ですね？ 55:17 日々、生きること、 オフィス、工場へ行くこと、 何か巧みな仕事をすること、 家族を持つこと、 家族へ執着すること － その家族の記憶 すべてでもって、です。 私の息子、私の娘、 私の妻、私の夫、 その一団 － それは、速やかに消え去りつつありますが、 誰かに関係しているとの あの感じが、あります。 あの関係には 大きな痛み、心配と その他すべてがあるけれども、 それはそこにある。 私は、誰かと（家のように）寛いでいます。 またはあなたは、誰とも 寛いでいません。 誰とも寛いでいないなら、そのとき それは、自体の悲しみを持っています。 56:27 で、それが、 私たちが恐れていることですか。 私の関係が、 私の執着が 終わること。 何か私が 知ってきたもの、 何か私が 縋りついてきたもの、 私が生涯 専門にしてきたこと、 それらが終わること。 私は、それを終わらせるのを、恐れています。 ですね？ すなわち、「私」である すべてが終わることを、です。 ですね？ そのすべて － 家族、名前、 形態、伝統、 遺産、 文化的な教育、 人種的な継承物。 そのすべてが、「私」です。。 格闘している「私」、 幸せである「私」が、です。 57:58 それが、私たちが 恐れているものですか － 「私」が終わることですか。 （私）それは、そのすべてです。 すなわち、私が送っている生、 心理的に私が知っている生が、 その痛み、悲しみ、 それらとともに、 心理的に終わること。 それが、私たちが 恐れていることですか。
58:25 And if we are afraid of that, and have not resolved that fear, death inevitably comes, and what happens to your consciousness – please listen – what happens to that consciousness, which is not your consciousness, which we went into pretty thoroughly, it is the consciousness of mankind, consciousness of the vast humanity, not my consciousness, we went into that very carefully. I won't go into it now, I haven't time. So please see, as long as I am afraid as an individual, with my limited consciousness, it is that I am afraid of. Right? 59:29 You are following this? It is that which I am scared of. And to avoid that I go through all kinds of nonsense, Gabriel, you know, all that stuff. And one realises that is not a fact. It is not a fact that my consciousness is totally separate from everybody else. It is an illusion, it is an absurdity, illogical, it is unsanitary, unhealthy. 58:25 もし私たちが、それを恐れていて、 その恐れを解消してこなかったなら、 死は必然的に来ます。 そして、あなたの意識に 何が起きますか。 どうぞ、聞いてください。 その意識に、何が起きますか （意識）それはあなたの意識ではありません。 私たちはすっかり それに入りました。 それは 人類の意識です。 広大な人類の 意識です。 私の意識ではない。 私たちは、よく気をつけて それに入りました。 私は今、それに入らないでしょう。 私は時間を持っていません。 で、どうぞ、見てください。 私が個人として、 私の制限された意識でもって 恐れているかぎり、 私が恐れているのは、それです。 ですね？ 59:29 これに付いてきていますか。 それが、私が怖がっているものです。 それを回避するために、私は あらゆる種類の戯言を、経ていきます。 （大天使）ガブリエル、 そうね、それらのものです。 そして、それが事実では ないことを、悟ります。 私の意識が他のあらゆる 人から全的に分離している ということは、 事実ではありません。 それは幻影です。 それは不条理です。非論理的です。 それは、不健全です。 非健康的です。
1:00:17 So – follow this carefully – I realise this, perhaps in my heart, in my feeling I realise that I am the whole of mankind, not an individual consciousness, that is too silly, illogical, it has no meaning. And I, who have lived this kind of life which is pain, which is sorrow, which is anxiety, all that, if my brain has not transformed some of all that, my life is only adding further confusion to the wholeness. I wonder if you understand this. 1:01:28 But if I, living, realise that my consciousness is the consciousness of mankind, and for the human consciousness I am totally responsible, then freedom from the limitation of that consciousness becomes extraordinarily important, because then I am contributing or I am breaking down the limitation of that consciousness. So death has a totally different meaning. You are following? Are we meeting each other? 1:00:17 それで － 気をつけてこれに付いてきてください － 私はこれを悟ります。 おそらく私の心において、 私の感じにおいて、私は自らが 人類の全体であることを、悟ります。 個人の意識ではない。 それはあまりにばかげて、非論理的 です。それは意味がありません。 そして私は、この種類の生を 生きてきました － すなわち、痛みであり、 悲しみであり、 心配、それらである生を、です。 もし私の頭脳が、それらの幾らを 変容させてこなかったなら、 私の生は、全体性へさらに 混乱を、付け加えているだけです。 これを理解されるのかどうかと、思われます。 1:01:28 しかし、私が生きていて、 私の意識は人類の意識 であること、そして 人間の意識へ私は全的に 責任があることを、悟るなら、 そのとき、その意識の 制限からの自由は とてつもなく重要に なります。 なぜなら、そのとき私は、 その意識の制限に 寄与しつつあるのか、制限を 崩しつつあるからです。 で、死は、全然違った 意味を、持っています。 付いてきておられますか。 私たちは互いに出会っていますか。 ご覧ください。
1:02:27 Look, sir: I have lived the so-called individual life. Concerned about myself, my problems. And those problems never end, they are increasing. I live that kind of life. I have been brought up, educated, conditioned to that kind of life. You come along and tell me pleasantly, as a friend, or you like me, or you love me, you tell me: look, your consciousness is not yours. You suffer, so do the Asians, other people suffer and so on. I have gone into this. So you tell me all that. I listen to it and it makes sense to me. I won't reject what you say because it makes logical sense, sanity, and I see in that, what you have told me, perhaps there can be peace in the world. 1:03:56 So I have listened to you, and I say to myself, can I be free from fear? Right? Because I am responsible totally for the whole of consciousness. So when I am investigating fear, and the moving away from fear, I am helping the total human consciousness to lessen fear. You understand? Is this somewhat clear? Then death has a totally different meaning. Not that I am going to sit next to God, or I am going to heaven through some peculiar nebulae, but I am living a life which is not my particular life. I am living a life of the whole of humanity. 1:05:21 And if I understand death, if I end grief, I am cleansing the whole of the consciousness of mankind. That is why it is important to understand the meaning of death. And perhaps death has great significance, great relationship with love, because where you end something, love is. When you end attachment completely, then love is. Right? Right, sirs. 1:02:27 私は、いわゆる個人的な生を 生きてきました。 私自身に、私の問題に 関心を持ってきました。 それらの問題は、けっして終わりません。 それらは、増大しつつあります。 私は、その種類の生を生きます。 私は、その種類の生へ育てられ、 教育され、条件づけられてきました。 あなたがやってきて、友だちとして 気持ちよく私に語ります。 または、あなたは私が好きです。 または、 あなたは私を愛しています。 あなたは私に語ります － 「ごらん、 あなたの意識はあなたのではない。 あなたは苦しむ。 アジア人たちもそうです。 他の人たちも苦しむ」などなどと。 私はこれへ入ってきました。 で、あなたは私に、それらを語ります。 私はそれを聞きます。 それは私にとって、意味をなします。 私は、あなたが言うことを、拒絶しないでしょう。 なぜなら、それは、論理的に 意味をなし、健全であるし、 私は、そこに、あなたが 語ってきたことに、おそらく 世界での平和がありうることが、 見えるからです。 1:03:56 で、私はあなたに聞きますし、 私は自分自身に言います － 「私は恐れから自由でありうるか」と。 いいですか？ なぜなら、私は、意識の全体へ 全的に責任があるからです。 で、私が恐れを究明していて、 恐れから動いて離れつつあるとき、 私は、人間の全意識が 恐れを減らすのを、助けています。 理解されますか。 これは幾らか明らかですか。 そのとき死は、全然 違った意味を、持っています。 私が神の隣に座ろうとしているとか、 私は何か特異な光る雲をとおって 天国へ行こうとしているとか、 いうことではない。 私は、私の特定の生では ない生を、生きています。 私は、人類の全体の 生を、生きています。 1:05:21 私が死を理解するなら、 私が嘆きを終わらせるなら、 私は、人類の意識の全体を 浄化しつつあります。 そういうわけで、死の意味を 理解することが、重要であるのです。 おそらく死は 大きな意義を、 愛との大きな関係を、持っています。 なぜなら、あなたが何かを終わらせる ところ、愛があるからです。 あなたが執着を 完全に終わらせるとき、 そのとき、愛があります。 いいですか？ よろしいです。
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