クリシュナムルティ - 質疑応答会合、第２回

Krishnamurti Subtitles

SA82Q2 - 質疑応答会合、第２回
質疑応答会合、第２回
スイス、サーネン
1982年7月26日

1:23 クリシュナムルティ: このような大きな集団と討論を行うことは可能ではありません。で、それは、二人の人々の間の対話、会話です。お気になさらないなら、私たちはそれをそのように取り扱うでしょう。二人の友だちが、自分たちの問題についてともにじっくり話し合っています。彼らは、本当の友だちです。便利な友だちではなく、互いに幾らかの間、知り合ってきた友だちです。そして彼らは、歩いています－おそらく森の中を、です。ベンチに座っていて、自分たちの親密な問題についてじっくり話し合っています。友だちがそうするように、です。で、これはただ、二人の人々－あなたと語り手－の間の会話だけではありません。それは、対話です。仲の良い会話です。一人一人が、可能なだけ深く問題へ透徹しようとしていて、自分たちの無数の格闘、痛み、心配などすべてへ答えを見つけようとしています。 3:21 で、それが、今朝私たちがしようとしていることです。二人の人々がともにじっくり話し合っています。何をも主張していません。どっちつかずではなく、生へ深い関心を持っている二人の人々－その複雑さすべてへ、その微妙さ、その多様さすべてへ（の関心）、彼ら自身の中と外的に進んでいく狂気への（関心）です。で、私たちはともに、しばらくの間、互いに知り合っている二人の人々のように、仲良くともに会話をしようとしています。

4:19 彼らが互いに訊ねる第一の問いです。

4:28 問い１: 「私の息子は三年前に死にました。私の夫は四ヶ月後に、です。私は、彼らの全くの絶望の記憶を手放すことは、極端に難しいと見ます。道があるにちがいありませんし、おそらくあなたはご存知でしょう。私は長い距離を来て、助けを見つけました。」などです。「どうぞ、死と執着について語っていただけるでしょうか。」

5:17 「私の息子は三年前に死にました。私の夫も死にました。私は、彼らの全くの絶望の記憶を手放すことが、極端に難しいと見ます。道があるにちがいないし、おそらくあなたはご存知でしょう。私は、長い距離を来て、あなたの話を聞く中で、助けを見つけたのです。どうぞ、死と執着について語っていただけるでしょうか。」

6:06 まず第一に、ともにじっくり話し合いましょう－執着するとはどういう意味ですか。そして、執着と依存との間の違いは、何ですか。執着は何ですか。なぜ自分は執着していますか－国に、人物に、自分たちがしてきた何か経験に、何かイデオロギーに、何か確定的な結論に、です。なぜ人々は、世界中でこうしますか－自分たちの境遇に、自分たちの環境、社会的、道徳的などのものに、依存して、ですこれが、人が何度も何度も反復してきた様式です私は、経験してきました－何か私を深く掻き立てる、私の生を彩る、意味を与えるものを、です。その経験は、去ってしまい、死んでいます。私は、それの記憶へ取りすがります。 7:54 なぜ私たちはこうしますか、と私の友だちが私に訊ねます。そして私は、友とじっくり話し合っています－なぜ人間たちは、どこに生きていても、何らかの形で、これに縋りつくのか。自らの土地、自らの資産、自らの富、自らの妻、自らの夫などに、です。なぜですか。どうぞ、私たちはともにじっくり話し合っています。私の友と、私が、です。あなたは、聞いている聴衆です。なぜ私たちは、縋りつき、執着しているのか。執着（アタッチメント）という言葉は、ラテン語、イタリア語のアタカーレから来ています。それは、何かを掴んで保つ、という意味です。

9:10 それは、私たちが自分自身において不充分であるからですか－内的に、です。それは、さびしさがあるから、何かを所有する感覚があるからですか－それが、一つの家具であっても、住宅や、人物であっても、何かを所有すること、「それは私のだ」と言うことは、大変多くの楽しみを与えてくれます。それは、私たち人間、あなたと私は、何も、もっと深いもの、もっと肝要なものを持っていない、ゆえに、私たちは何かへ取りすがる、ということですか－きわめて、きわめて表面的なもの、何か過ぎ去ってしまいそうなものへ、です。私たちは、無意識的にそれを知っています。何かが過ぎ去りつつありますが、私たちは取りすがります。私たちは幻影へ、取りすがるかもしれません。幻影（イリュージョン）という言葉は、遊び戯れる、という意味です。その根本的な意味は、遊び戯れることです。 10:49 私たちは、幻影と遊び戯れます。それらは、きわめて、きわめて満足できます。または、私たちは考案します－異なった水準で、微妙な形の自分自身を、です。で、私たちは、これらすべての物事を創り出し、取りすがります。なぜですか。それは、自分が何ものでもないこと、取りすがるものを何も持たないことを、恐れている、ということですか。それは、所有する中で、何かに取りすがり、縋りつく中で、それが私たちに、大きな安全の感覚、幸福感を与えてくれるからですか。なぜなら、生は、きわめて不確実であり、危険であり、信じられないほど残忍であるからですか。そうね、世界はますます強制収容所のようになりつつあります。で、私たちは、なぜ執着していますか

12:29 －私たちの一人一人が何かへ、です。私たちが、違った形の執着を見つめ、それの帰結を見るとき－すなわち、恐れ、心配、痛みを、です。それを見るが、それを終わらせるための時を許さない。すなわち、私は、自分の妻に執着しています。そして私は、この執着が多くの帰結を持つことを知的にも、深くも、見ます－辛い、絶望的です。私は、そのすべてを論理的に、見ます。私は、それを知的に、合理的に見ますが、私はそれを手放せません。なぜなら、私は、一人でさびしいことを恐れているからです。私は、このすべてを見ます。なぜなら、私の友と、私は相当に智恵があるからです。私たちは、どちらもそれを見つめています。 14:17 そして私たちは、こう言います－時が私を、この執着から自由にしてくれるだろう、－次第に私は理解するだろう、次第に私はそれを手放すだろう、と。その、次第にという態度は、愚かしさです。なぜなら、私は、全部を見て、即時にそれを終わらせるのか、あるいは、私は愚かであるからです。なぜなら、私は、何かへ縋りつきたいからです－死んだ、去った記憶へ、です。ですね？で、智恵は、執着の動き全体を、見ることです－それの過程全体を、内のものも、外のものをも、です。それの知覚こそが、それを終わらせることです。それが智恵です。延期することではない。 15:27 時に、精神、頭脳を鈍らせるのを、許さないことです。なぜなら、自らが延期し、放置し、受け入れるなら、あなたは、すでに過ぎ去った様式の中、すなわち、過去の記憶の中に、生きているからです。記憶、それは死んでいます。それで頭脳は、何か終了したものとともに、生きています－何か過去のものとともに、です。そして、過去に生きることは、いつも頭脳の性質、活力を鈍らせます。いいですか？

16:24 で、私たちは検討してきました－あなたと私が、です。林の中のあのベンチに座り、「さあ、検討しましょう－無執着とは何ですか。無執着は、執着の対極ですか」と。もし自らが無執着を追求し、それを別の形の執着にするのなら、あなたは、まさしく前と同じことを、しています。これが明らかであるのを望みます。すなわち、もし、私の執着からの無執着がその対極であるのなら、そのとき、葛藤があります。執着と、「私は無執着であるべきだ」との間に葛藤があります。そのとき、私の注意全体や私のエネルギーは無執着になろうとしています。けれども、私は、自分が執着しているのを、知っています。 17:50 で、葛藤が進みつつあります。で、私たちは、関係が何であるのかを見出さなくてはいけません－執着と無執着との間に、何か（関係が）あるなら、です。または、いかなる関係も、ないのです。執着が終わることがあるとき、「無執着」という言葉を使う必要は、ありません。それの終わることがあります。しかし、私たちのほとんどにとって、私たちの頭脳は、この対極の過程へ、条件づけられています。

18:52 そして、そもそも対極があるのかどうかを問わなくてはいけません。物理的な水準には、対極があります－高い、低い、幅広い、広がっている。醜い、美しい、などです。しかし、心理的、内的に、そもそも対極がありますか。または、あるものだけですか。私たちは、対極を考案します。あるものを、梃子で動かすか、取り除くために、です。あなたと私は、あのベンチに座っていて、これについて話しているし、私たちが互いに理解し合うのを、私は望みます。二人の友だちの間に権威は、何もありません。 19:52 この事柄へ入ってきた二人の友の間に、主張は何もありません。で、それは、相互の協働的な理解です。それは、一人が相手に語っているわけではない。彼らはどちらも、ともに旅をしています－同じ小道を、同じ強烈さをもち、同じ深さをもって、です。で、私たち二人の間で、それが明らかであるなら－執着と無執着との間には何も関係がないことが、です－そのとき、ただ執着が終わることがあります。他は何もない。

20:51 さて、愛は執着ですか。私は、友を愛しています。私は毎夕、彼とベンチに座ることに、執着しています－私の問題をじっくり話すのです。そして私は、毎日、私たちがベンチに座り、同じことに出会わないとき、惜しみます。で、私たちは、互いに訊ねています－愛は執着ですか。誰かを所有すること、誰かに取りすがることは、それが神の観念であっても、それが、解放、自由の観念であっても、それが、所有の中で愛が成長するとの観念、概念であっても、です。で、私たちは、執着と愛との間の関係が何であるかを、問うています。

22:21 結婚している私の友は、幾度も結婚してきましたが、彼は、それらによりかなり損傷してきました。彼は、かなり不幸せです。彼は、今なお自分が現在の妻を愛していると、考えます。彼は、私たちの会話の中で私に言います－「私は彼女を失えません。私は取りすがらなければなりません。なぜなら、私の生は、彼女なしには、空っぽであるからです。」これらをご存知でしょう。「私は彼女を手放せません。彼女は、何か私より全然違ったことを、したいのですが、それは彼女を導いて、私より離れさせるかもしれません。で、私は彼女に譲ります。私は、自分の欲望を、他の何かをしたいとの自分の思いを、抑圧するでしょう。私は、彼女を受け入れて、彼女に従うでしょう。しかし、内的に、いつの時も、彼女と私との間に、葛藤があります。」いいですか。これらをご存知でしょう。これは、新しい物語ではないでしょう。

24:01 で、私は、愛の無量性全体－すなわち、とてつもなくて、私が理解しないもの－をこうも些細な何かへ還元したのです。すなわち、私は執着していて、所有したがります。私は失いたくありません。もし私は失うなら、不幸せです。これを私は、愛と呼びます。で、それは愛ですか。どうぞ、同意しないでください。そうではないと、言わないでください。そうでないなら、それは終わりです。しかし、私の友は、それを見つめるのを、恐れています－その複雑さを見つめるのを、です。私の友は、その主題より動いて離れたいのです。なぜなら、彼が、執着が愛でないことを、本当に見るなら、そのとき彼は、妻へ行って、「私はあなたを愛している。が、私はあなたに執着していない」と言えますか。 25:24 何が起きるでしょうか。彼女は私に、煉瓦を投げつけるか、出て行ってしまうかもしれません。なぜなら、彼女の全人生が執着することであるからです－家具へ、観念へ、子どもたちへ、夫へ、です。よろしいですか。で、そのとき、私の関係は何ですか－私は、愛が執着ではない、嫉妬ではない、野心、競争ではないことを見たのです。そのとき私にとって、それは実在です。言語的な構造物だけではない。そして、全く異なっている彼女への私の関係は、何ですか。進んでください。それはあなたの問題です。私のではない。

26:38 彼女は、私にとって真理であることを、受け入れないでしょう。ご覧になってください。ここに何が関与しているかを、見てください。それらがどんなに辛いのか。それは、何も表面的なことではありません。それは、自分の存在のまさに核心に、触れます。私は何をするのでしょうか。辛抱しますか。辛抱です。辛抱することは時を必要としません。辛抱は時ではありません。ところが、無辛抱は時の性質を、含んでいます。じっくり考え抜いてください。いいですか。私が、妻が私より異なっているのを、悟るとき、私が考えることすべてが全然、間違っています。そして、私は、同じ家に生きなくてはならない、などです。私は辛抱しますか－私自身では、辛抱が時の過程ではないことを、知って、です。私は、それを悟りますか－辛抱は、堪えること、解消するために時を許すことです。 28:37 私は、何もできませんが、おそらく別の日、別の週、別の年、私たちはあらゆることを、決着させるでしょう。で、私は、現状を忍耐します。そして、忍耐は愛ですか。進んで、考えぬいてください。それは「間違っている」のを知りつつ、何かを堪えること、括弧付きの「間違っている」です。そして「まあ、時が次第にそれを消去するだろう」と言うこと。すなわち、私は本当に辛抱できず、結果を見つけたいのです。で、私はそれを堪えます。で、私は何をするのでしょうか。進んでください。離婚ですか。逃げ去りますか。彼女に、私の家、私の品物等を譲り、さようならを言い、すっかり消え去りますか。

29:53 または、私は訊ねています－私の愛は、強烈で、それは、彼女に変化をもたらせますか。どうぞ、あなたがこれらの質問をしています。私は、この現象全体をその深さすべてとともに理解したのですが、その愛、慈悲、智恵の性質は、彼女に変化をもたらすでしょうか。すなわち、彼女がそもそも敏感であるなら、彼女がそもそも観察できて、私が言っていることを聞いて、互いに理解し合いたいのなら、そのとき、彼女が変化する可能性が、あります。もし彼女が壁を立てるなら－ほとんどの人々がそうするように、です－そのとき私は、何をすることになりますか。進んでください。私を見つめないで、あなたたち自身を見つめてください。

31:28 私たちの奇妙なところの一つは、私たちが断定的な答えをほしがること、私たちが、何か定まったことを、欲しがることです。なぜなら、そのとき私は自由であり、そのとき私は、自分のしたいことをできるからです。で、この問いに断定的な答えはないので、それは、あなたの注意、あなたの智恵、あなたの愛の性質に、依存します。

32:06 そして、私の友が訊ねる問いは、こうです－私の息子と私の夫は死んでいます。私は、彼らの記憶に執着しています。私は、ますます絶望し、ますます憂鬱になりつつあります。私は、過去に生きていますが、現在はいつも、過去に彩られています。で、私は、何をすることになりますか。そして、私の友が訊ねる問いは、こうです－死の問題についてじっくり話し合いましょう。あなたと語り手は、あのベンチに座っています。そこら中で、鳥たちがさえずっていて、千の影があり、川がすばやく流れていき、麗しい音を立てています。そして彼はこの問いを出します。彼はこう言います－「私はすっかり若いですが、どの瞬間にも、事故が起こりうるし、死があるかもしれません。私の息子と夫の（死）だけではなく、私自身の死も、です」と。彼は、「それについて話し合いましょう。」と言います。

34:00 私たちは、半分の問いに３０分を、掛けてきました。気にされませんか。死について話し合いましょう。

34:19 古代の時から歴史的に、文化的に、すべての絵画と塑像から、人はいつも訊ねてきました－死の後、何が起きるのか、と。自分は、たくさん経験を、集めてきました。道徳的であろう、美的であろうと格闘し、たくさん知識を集め、自己の深みへ入ってきました。もし死が終わりであるなら、そのとき、このすべては何になりますか。このすべての格闘、痛み、経験、知識、富の意味は、何ですか。そして死は、いつもその終わりに待っています。私は、一つの派に所属しており、一定の衣装を受け入れるかもしれません。なぜなら、私はその派に所属しているからです。それは、またもや、孤立する過程です。 35:48 そして死は、私たちみんなにとって、共通の要因です。導師にとって、（ローマの）教皇にとって、または、世界の無数の「教皇」にとって、です。で、それは事実です。私たちはみんな、あのとてつもない出来事の、意義、深さを理解したいのです－それは、とてつもない。そして、死と生きることとの間の関係は、何ですか。どうぞ、あなたが付いてきておられることを、望みます。私は、友に訊ねています。私が言っていることへ、付いてきておられることを、望みます。彼は、「進んでください」と言います。私は言語的に付いていきます。私はこれを理解します。

36:53 世界中の様々な文明が死を乗り越えようとしてきました。彼らは、こう言ってきました－死後の生のほうが、今より重要である、と。で、彼らは、死への準備をしています。そして、今現在、人々はこう言います－私たちは、患者を、友だちを幸せに死ぬよう、助けなければならない、と。私たちは、けっして訊ねませんでした－何が重要なのか、と。死の前、死の前の長年のことか、または、死の後か。どちらが重要ですか。どちらが本質的ですか。私は友に訊ねています。自然に彼は、「死ぬ前」と言います－自らが生きていた長い年、たぶん 10年、15年、30年、 50年、80年、90年。終わる前の、それらの長い年、です。 38:16 それが、生きる期間です。そのほうが、それが終わることより、はるかに意義深い。なぜ－私たちはいつも訊ねています。彼と私は、です－なぜ私たちは、この質問をしませんか。後に何があるのか、とか、私が幸せに死ぬように助けてくださいとか、ではなく、私の生は、何ですか－私が 80年の間、生きてきたものは、です。それは、一つの常なる戦いであったのです－痛みがなく、格闘がない成り行きが、時折、あって、です。時折、稀に何かが、起きます。しかし、私の生の残りは、格闘、格闘であったのです。私はそれを、生きることと、呼んできました。 39:39 そうですね？それが、私たちみんながしていることです－友と私だけではなく、すべての人間がそうなのです。仕事を持つために格闘しています。失業しています。もっと富をほしがります。抑圧されています。全体主義国家の暴政、などです。それは、広大な密林であったのです。それが、私の生であったのです。私はそれに縋りつきます－格闘へ、痛みへ、心配へ、さびしさへ、です。それが、私が持っているすべてです。いいですか？それのみが重要になったのです。

40:40 で、私は訊ねています。私たちは互いに訊ねています－死ぬのは、何ですか。今、これは、かなり複雑な問いになります。友と私は、時間を持っています。日曜日の朝ですし、仕事はありません。で、私たちは座って、それへ入られます。死ぬのは、個人ですか。どうぞ、友として探究してください－死ぬのは、誰ですか。有機体が生物学的に終わることを別にして－（有機体）それは、ひどい扱いを受けてきました。それは、幾つもの病気、病に、罹ってきました。それは必然的に終わりになります。あなたたちは、人が１５０年生きるのを助ける新しい薬を、見つけるかもしれませんが、いつも、 150年の後に、あのとてつもないものがあって、待っています。

42:17 私の意識は、その全体は、その内容すべてとともに、それは、私のですか。すなわち、私の意識はその内容です。内容は、私の信念、私の教義、私の迷信、私の国への私の執着、愛国心、恐れ、痛み、楽しみ、悲しみなどが、私の意識の内容です。そして、あなたのです。で、私たちのどちらもが、あのベンチに座って、この事実を認識します－すなわち、内容が意識を作り上げるのです。内容なしに、私たちが知っているような意識は、存在しません。そうですね？で、友と私たちは 43:38 それの論理、それの合理性などを、見ます。私たちは、それに同意します。そのとき、この意識に、私は自分のとして縋りついてきたし、友もまた、それに縋りつくし、自分たち自身を個人と呼びますが、その意識は、他の意識と似ていませんか。いいですか。どうぞ、この点について明らかであってください。すなわち、もしあなたが、運よく旅行でき、観察し、他の人々と、じっくり話し合えるなら、あなたは、それらがあなたのと相似していることを、見つけるでしょう。彼らは、苦しみます。彼らは、さびしい。彼らは、千の神々を持っています－あなたたちは、一人の神を持っているかもしれませんが。彼らは信じている、彼らは信じていない、など、です。 44:52 ほとんどあなたのに類似しています。周辺には、多様性があるかもしれません－私たちの意識のへりには、です。あなたは背が高いかもしれません。あなたは低いかもしれません。あなたは、とても利巧かもしれません。あなたは、学究的かもしれません。あなたは、大変多く読書してきたかもしれません。あなたは有能です。あなたは一定の技術、技倆を持ているかもしれません。それはすべて、周辺に、外側にありますが、内的に私たちは相似しています。いいですか。これは事実です。ゆえに、私たちの条件づけは、私たちは個別の分離した魂であると言いますが、それは事実ではありません。 45:48 これが、友が身悶えしはじめるところです。なぜなら、彼は、自分が個人でないとの観念を好きでないからです。彼は、その事実に向き合えません。なぜなら、彼の条件づけすべてはずっとそれであったからです。で、私は友に言います－「それを見つめてごらんよ。それから逃げ去らないで、それに抵抗しないで、見つめなさい。あなたの頭脳を使いなさい。あなたの感傷ではなく、あなたの欲望ではなく、ただそれを見つめなさい。それは、事実ですか。そうでないですか。彼はそれを、漠然と受け入れます。

46:58 で、私たちの意識が、人類すべてに、相似しているなら、そのとき、私は人類です。理解されますか。どうぞ、これの深さと美しさを、理解してください。もし私が人類であるなら－全人類であるなら－そのとき、死ぬのは何ですか。理解されますか。私は寄与するのか・・・あるいは、私は動いて、その全意識より離れるのか－（全意識）それは「私」ですが－私はそれより私の存在全体を浄めます。いいですね？すなわち、私は個人ではない、私は人類の全体である、と。そのとき、意識を空っぽにすることが、ありますか－すなわち、私の信念、私の心配、私の痛み、私の何やらかんやら、それらを、です。そのすべてに、終わることが、ありますか。私がそれを終わらせるなら、それはどんな重要性ですか。 48:36 よろしいですか。それは、どんな重要ですか。または、それは人類にとってどんな価値ですか。私は人類です。私はこの質問をしています－これは、どんな価値、どんな意義を、持っていますか。大変多くの智恵、愛の後、私がこれを観察するし、その観察の中で、それらの内容が全的に終わることが、あるとき、です。それは、何か価値がありますか－人類をその現状から動かす、という意味での価値が、です。いいですか。理解されますか。確かに、価値があるでしょう。泥、混乱の、散らかったバケツの中で明瞭さの一滴－その一滴が作用しはじめます。

50:13 そして質問者は、友は、言います－私は、死の本性を理解しはじめています。私は、私が執着している物事－私がそれらに取りすがるなら、死が私を捉えていることが、分かります。私がそれらを手放すなら－毎日それらが生ずるたびに、です－私は、死とともに生きています。理解されますか。死は、終わることです。で、私は、生きている間に、終わらせつつあります－私が死ぬとき、失うであろう物事すべてを、です。いいですか。で、友が訊ねる問いは、こうです－私は、自分の蓄積を毎日手放せ、それを終わらせられますか。それで私は死とともに生きています－ゆえに新鮮さとともに、です。過去に、記憶の中に生きているのではない。いいですか。で、ここから、きわめて複雑な問いが、生じます。不滅性（不死）とは何ですか。一つの問いです－私たちはまだ続けています。すみません！不滅性（不死）とは何ですか。すなわち、死すべき定めを越え、死を越えて、です。

52:02 私たちが、先日言いましたように、原因があるところ、終わりがあります。結果には終わりがあります。原因が残っているなら、それは別の結果を創り出します。それは、常なる連鎖です。ですね？私たちは訊ねています－何も因果なしに、生がありますか。理解されますか。私は友に訊ねています。私が言っていることを理解されますか。私たちは、原因でもって生きます。そうね、私は、それへ入らなくてもいい。私たちの生すべては、きわめて、きわめて多くの原因（コーズ）に基づいています。私はあなたを愛しています。なぜなら（ビコーズ）、あなたは私に何かを与えてくれるからです。私はあなたを愛しています。なぜなら、あなたは私を慰めてくれるからです。私はあなたを愛しています。なぜなら、私は性的に充足しつつあるから、などなどなど、です。 53:08 それが原因（コーズ）です。そして結果は－私が使う言葉は、「愛」ですが、それはそれではないし、そして、私が持っているどの動機も、因果作用です。で、私は、友に訊ねています－何も原因（コーズ）なく生きることは、可能ですか。何の大義（コーズ）にも所属しない－組織された大義という意味で、です。または私自身に、何も原因を持たない。因果作用があるのなら、終わることがあることを、知って、です－それが時です。さて、私たちはともに見出そうとしています－生が、日々生きることがあるのかどうか、です。私たちの日々の関係に、私たちの日々の活動において、です。何か理論上のではなく、実際の活動において、です。自らは、原因なく生きられますか。 54:45 友よ、それを覗き見てください。私を見つめないで、それを見つめてください。初めに、問いを見つめてください。私が、「私はあなたを愛している。なぜなら、あなたは私に見返りに、何かを与えてくれるから」と言うとき、その因果作用の関係には、いつも、その関係が終わることが、あります。で、私たちは互いに訊ねています－原因なしに生がありますか。初めに、それの美しさを見てください。深さを見てください。単なる言葉ではなく、その問いの活力を、見てください。私たちは言いました－愛は原因を持っていません。明白です。あなたが私に何かを与えてくれるから、私はあなたを愛しているなら、それは商品です。市場の品物です。で、私はあなたを愛せますか。 56:01 愛がありえますか－何をも欲しがることなく、です。物理的に、です。心理的、内的に、何をも、どの形でも何をも、（欲しがらないで、）です。で、それが愛です－それは何も原因を持っていません。ゆえに、それは無際限です。理解されますか。智恵のようにです－それは原因を持っていません。それは、終わりなく、時がない。慈悲もまた、そうです。さて、私たちの生にあの性質があるなら、活動全体が、完全に変化します。

57:09 それで、あの問いは十分ですか。この質問をした私たちの友が理解されたことを、望みます。

57:38 問い２: 「あなたはどのように根源的な問いを立てますか。精神の中で問いを保つこと、見つめること、観察することは・・・問いを保つこと、思考を観察すること、それは、思考の過程ですか。」

58:11 私はその問いを読みましょう。「あなたはどのように根源的な問いを立てますか。」それが、質問者が訊ねることです。「それを見つめること、観察すること、あなたの掌で、それを宝石として保つこと－それは、その問題の、その問いの根源的な理解へ、つながるでしょうか。または、理解、見つめることは、思考の過程ですか。」いいですか。　その問いは明らかですか。

59:00 私は、問題を持っております。問題は、私の死です。死について私ができる根源的な問いは、何ですか。根源的な、深い問い－すなわち、実在であり、表面的な反応だけではない。私の妻は死にました。私は不幸せです。どうぞ、私の不幸せをどう乗り切るのかに答えてください－それは、きわめて、きわめて表面的な問いです。どう無執着であるかを私に語ってください、と。それは、きわめて単純です。しかし、根源的な問いをするには－私たちはめったにそうしませんが、そして、根源的な問いは、観察があるとき、出てきますか。起きますか－何の偏見もなく、何の方向づけもなく、問いを聞くことがあるとき、です。または思考が、根源的な問いを見つけられ、発見できますか。今、理解されますか。私は言います－友よ、私が言っていることに、付いてきておられますか。彼は、「いいよ、進んでください」と言います。

1:00:36 私たちは、言葉なく観察したことがありますか。それを見つめ、それに入ってください。なぜなら、私たちにとって言葉ばかりが重要になったからです－資本家、独裁、ドイツ人、フランス人－その言葉が、です。私たちは、観察しますか。彼と私は、観察しますか－すなわち、私たちの頭脳が言葉のネットワークに捕らわれていることを、です。いいですか。私たちは、これに気づいていますか。言葉は、時です。思考、記憶です。いいですか。言葉は、象徴です。言葉は原因の結果ですし、私たちは、言葉でもって生きます。それは思考の動きです－それ自体を象徴、言葉に表現していますが、それは思考の動きです－それは言葉でもって生きるのです。いいですね。それを見つめてください。

1:02:35 で、問いはこうです－思考は、その言葉と時でもって、それは、根源的な問いを出せますか。理解されますか。思考は制限されており、砕けており、そういう思考は、根源的な問いを、訊ねられますか。または、質問者は知りたいのです。私の友は、知りたいのです－根源的な問いは、思考に関係していません。そのとき、私の友は訊ねます－この根源的な問いはどう生じますか。これらに付いてきておられますか。どうぞ、それを見つめ、あなたの頭脳、あなたのエネルギーを行使し、これを見出してください。眠り込んでしまうとか、それらではなくて、です。

1:04:02 根源的な問いは、純粋な観察をとおして、生じますか。すなわち、観察する。観察するとは、視覚的な眼でもってだけではない、という意味です。観察するとは、聞くことをもまた、意味しています－感覚的な耳だけではなく、内的な耳でもっても、です。聞くことと、見つめること。あなたが見つめることを、あなた自身の用語法へ、あなた自身の言葉へ翻訳するのではない。もしあなたがそれを、自分に合うように翻訳するか、自分の利便のためにそれを見つめるなら、そのとき、あなたの観察は制限されています。 1:05:10 ゆえに、あなたは自分の妻を、樹を、観察できますか－あの水のとてつもない動きを、あれらの山々を、です。言葉なく観察するし、言葉なく聞く。そして、何も方向なく観察する－すなわち、何も動機なく、です。あなたは、それをできますか。すなわち、あなたは聞いていますか。私は、友に訊ねています。あなたは、私が言っていることを、聞いていますか。または、あなたはしばらくの間、注意の状態を維持できません。なぜなら（注意する）そのときだけ、あなたは聞くからです。

1:06:22 で、あなたは、思考の同伴なく、聞けますか。それは、言語化することなく、あなたが聞こえること、あなたが見ることを、観念へ抽象化し、観念を追求することなく、です。理解されますかあなたは、そう全的に、完全に観察できますか。あなたが、そう観察するなら、根源的な問いの必要は、何ですか。問いの必要はそもそも何ですか。ご覧ください。それは妬みを理解するのに似ています。妬みを取り上げましょう。妬みを見つめてください。私たちのほとんどは妬んでいます。きっとみなさんは、演台に座りたいだろうと、思います。そうね、この妬みの性質－もっと、もっともっと、権力、地位、評判、名声をほしがること、です。さて、妬み－妬みと呼ばれる反応を、その言葉なく見つめる。 1:08:07 あなたが、「私は妬んでいる」と言うとき、あなたは単に、現在の反応を、過去の妬みの記憶へ関連づけているだけです。ですね？過去の記憶です。ゆえに、あなたは見つめていません。あの妬みの動きを、現在において観察していません。あなたは、何も過去の動きもなく、妬みを観察できますかすなわち、思考なく、です。あなたが、そう観察するとき、それは、全的に新しい反応です。ゆえにそれは、何か私たちが観察しなくてはいけない新しいものです。あなたが観察するとき、たぶん根源的な問いは、こうです－それに、終わりがありますか。もちろんです。理解されますか。あなたの観察のための原因があるとき、あなたの観察に終わりがあります－あなたが、原因なく観察するとき、です。理解されますか。

1:09:31 私たちは、もう一つしましょうか。

1:09:37 問い３: 「私は林の中で自然に近く生きてきました。そこには暴力はありませんが、外の世界は本当の密林です。私はそこで、どう生きることになりますか－その一部分に、その競争、残忍さ、暴力と残酷さの一部分になることなく、です。」

1:10:03 「私は林の中で自然に近く生きてきました。そこには暴力はありませんが、外の世界は本当の密林です。私はそこで、どう生きることになりますか－その競争、残忍さ、暴力と残酷さの一部分になることなく、です。」

1:10:38 初めに、森の中で自分一人で生きることが、どんなに容易いのか。私は友へ、自分がそれをしてきたことを、語ります。自慢や何もなく、それは自然です。私はそれをしてきました。それはとても容易い。なぜなら、あなたは、誰にも関係していないからです。あなたは、樹々、川、草木を、見つめます。それらは、自らを見つめるよう、あなたを招きます。あなたが、樹を見つめれば見つめるほど、それは美しくなります。影、風の中でひらめいている木の葉。それは、あなたに何をも要求しません。あなたは、楽しんでいます。鳥たちを、聞いています－水の響きを、麗しい澄んだ朝を、です。 1:11:51 そして、永遠にそのように生きるように、誘われます。しかし、あなたはそれをできません。そこでさえ、あなたが林の中に生きるなら、あなたは、誰かにか、何かに関係しています。あなたは、牛乳を持ってきてくれる人に、関係しています。で、いつも－たとえ、自分が隠者であるとしても－あなたはいつも、他の一人との一定の種類の関係に生きています。もしあなたが、神経症的な聖者であるなら、そのときそれは、きわめて容易くなります。ほとんどの聖者は神経症的です。そのとき、彼らはあなたに食べ物、衣服、その他すべてを与えてくれます。

1:13:01 で、自分が世界に入るとき、面倒が始まります。人間たちが創り出してきた世界、です－過去の世代に次ぐ世代だけではない。（各世代）それが、この社会を創り出してきたのです。しかしまた、私たちのみんながそれに寄与しています。あなたが、切手を買うとき、あなたが、手紙を出すとき、あなたは、戦争へ寄与しています。あなたは、列車に乗るとき、戦争に寄与しています。で、あなたはこう言うかもしれません－私は列車に乗るまい。私は手紙を出すまい。私は電話をすまい。私は税金を払うまい、などと、です。税金は、なかなか困難です。あなたは政府に追われるでしょう－もしあなたがお金を持っているなら、です。で、あなたは、何をするのでしょうか。完全に引きこもり、手紙を書かず、旅行しないのか。 1:14:20 理解されますか。この問いは、しばしば語り手に出されてきました。あなたが、戦争に反対している、平和などとしましょうが、あなたは、それに寄与しています－世界中を旅行することによって、です。で、私は、どこで止まるのでしょうか。理解されますか。手紙を書かない、旅行をしない。寄与すること、戦争を助けることすべてを、しない。またはあなたは、はるかに根源的な質問をしますか。すなわち、なぜ戦争はそもそも存在しますか。なぜ人は－いわゆる文明化しているし、いわゆる教育を受けているのですが－なぜ人は、他の人、他の人間を、殺すことを、支持しますか。で、そこで、根源的な問いは、何ですか。それは、民族性ですか。それは、この孤立の観念全体ですか。 1:15:57 民族的な孤立、個人的な孤立、共同体的な孤立、です。私が、僧侶、修道士の衣や違った種類の衣を、着るとき、私は、自分自身を孤立させています。で、孤立が戦争の原因ですか。明白です。私が、「私はイギリス人だ。あなたはフランス人だ。あなたはこれだ。あなたはあれだ」と言うとき、私は、私自身を孤立させています。私は、イギリス人やインド人として長い伝統を持っています。私がインド人であるなら、私は、はるかに古代の伝統を持っています－それが、私を孤立させています。で、どの形の孤立も、戦争へ寄与するにちがいありません。その戦争は、互いに殺し合うことだけではなく、互いとの葛藤、抗争です。いいですね。

1:17:05 さて、それらを見て－それは智恵を必要とします。漠然としたユートピア観念、だけではない－それを見ること、この事実への知覚こそが－どの種類でも孤立があり、一つの集団に所属して、別の集団に対立し、一つの宗派で、別の宗派に対立し、紫、黄の一つの制服。孤立させています。これらは、孤立へ寄与します。ゆえに、回避不可能な葛藤です。それを知覚すること、それの真理を見ることは、智恵を必要とします－「私はそれに同意します」と言って、それについて何もしないことではない。しかし、私がそれの真理を見るとき、その知覚こそが智恵の行為です。 1:18:13 いいですか。で、その智恵でもって私は、世界へ入ります。すなわち、原因を持たない智恵、原因を持たない愛です。慈悲は、明白に原因を持てません。その美しさでもって、その明瞭さでもって、そのエネルギーでもって、私は出会います。私は、残忍な世界に出会います。私は、その愛から行為します。またはむしろ、原因を持たない愛が、行為します。私は、乞食であるかもしれません。または、とても良い技術者なのかもしれませんが、あれの性質は、けっして、野心、残忍さ、暴力の世界へ、入られません。

1:19:24 さて、私の友は、こう言います－「理解しますよ。あなたが仰ることを、私はきわめて明らかに理解します。あなたが仰ってきたことを、私は知的に掴みました。表面的に、です。さて、私はどう、それを捉えることになりますか。私はどう、それを保つことになりますか。私が息を保つように、私が息をするように、何か、こうも甚大なものを保つ。私を助けるであろう方法は何ですか。体系は何ですか。もちろん、明白に、あなたが体系に従うとき、あなたは、去っています。終了しています。なぜなら、あなたは、あの本当の愛の状態を達成したいからです。あなたは、不幸せであるから、達成したいのです。ゆえに、あなたは動機を持っています。ゆえに、それは智恵ではありません。ゆえに、それは愛ではありません。で、あなたが、この香りを持っているとき、そのときあなたは、世界を経てゆけます。あの香りは、けっしてその美しさを失いません。

🢁