クリシュナムルティ - 質疑応答会合、第２回

Krishnamurti Subtitles

SA83Q2 - 質疑応答会合、第２回
スイス、サーネン
1983年7月25日

1:34 たくさんの質問が、ありました。「あなたは、こう言うし、あなたは、ああ言う」。「私は、あなたの伝記を読んだが、なぜあなたは、そう言うのか」、「あなたのこれは、何ですか」、などと。それらの種類のことについて、無数の質問です。しかし、私たちは、見たところ、私たち自身について、直接的な質問を、けっしてしません。あなたたちは、いつも、他の誰かしらを、引用しています。または、誰が、最も偉大なマハートマー（大聖）、偉大なアヴァター（化身）であるとか、そうね、それらの種類の未熟で、無思考なこと、です、また、見たところ、私たちは本当に、私たち自身に関心を持っているとも、思われません－私たちの問題に、私たちの嫉妬に、私たちの憎しみと誹謗中傷と、私たちの日々の生で進んでいく苦労のすべてに、です。なぜかと思われます。 3:13 個人的に、私は、ブッダや誰が言ったことにも興味を持っていませんが、私は、自分が生きているさまを、知りたいと思います－なぜ自分がこのように生きているのか、私の特異性、先入観、意見は、何であるのか、などを、です。私たちはけっして、そういう質問をするように、思われません。なぜ私たちは、自分の先入観、自分の結論に、縋りつくのか、そしてなぜ、私たちは誰かしらに従うのか、です。私たちはけっして、自分自身の・・・大変尊敬をこめて、指摘していいなら、私たちはけっして、自分自身の、より深い心配に、気づくように、思われません－なぜ私たちの頭脳は、こうも見かけ倒しになったのか、明瞭で、利発で、生きて、活動的なのではなく、いつも、「なぜあなたは、そう言うのですか」と、「なぜあなたは、他のことを、言うのですか」と。そのようにして、私たちは生きるのです。

4:39 それで、できるなら、私は、あなたに質問をしたいと思います。あなたが語り手に、質問をするのではなくて、です。私はあなたに、質問をしたいと思います。何が、あなたをして、変化させるのでしょうか。何が、あなたの精神を、むしろ頭脳を、とてつもなく活動的にし、生きて、自由にするのでしょうか－それで、あなたが、とてつもない生の眺めを、持つように、です。生の大いなる複雑さへ、です。自分の人生ではない。自然の生、大地の生、樹々、海洋、無量の空、世界の美しさ、です。もしもあなたに、その質問をすることに、なったとしたなら、あなたは、何と言うのでしょうか。 6:03 私たちはなぜ、みんなこうも－その言葉を使うのを、お許しください－鈍いのですか。特定の路線を進んでいき、けっして、変わらず、離れていかず、けっして、本当の自由を、探し求めない。なぜですか。それは、恐れですか。それが恐れであるなら、それを取り扱って、済ませ、終了させましょう。しかし、指摘してもよろしいなら、あなたが、「なぜあなたは、こう言いますか」、「あなたがいう、あれは、どういう意味ですか」と、訊ねつづけるなら、そのとき、あなたは誰かに、依存しています。で、どうぞ、今日と明日、私たちには、二回の質疑応答会合だけが、残されています。私たちは、自分自身に、訊ねられるでしょうか－あなたが聞いているなら、私たち自身に、訊ねるのです。なぜ私たちは、今の私たちなるものであるのか、－この幾千年に幾千年の進化の後に、です。なぜ私たちは、暴力的なのか、自分の生において、こうも無秩序なのか。なぜ私たちは、他の一人へ、この敵対を、持っているのか。なぜ私たちは、傷つくのか－理解されますか－生の、より深い主題です。 8:07 しかし、見たところ、自らは、それらのことに、興味を持っていません。で、よろしければ、私は、普通の質問を、進めましょう。

8:28 第一の質問: 「正しい教育といったものが、ありますか」。あなたが子どもを持っているなら、これが、疑問です。「正しい教育といったものが、ありますか」。

8:53 親が、この質問をしたのか－なぜなら、彼は、多くの子どもを、持っていて、世界がどうであるかを、知っているからです。とてつもない残忍さと、低俗さ、起きつつある、すべてのひどいことを、ですが、彼らの未来とは、何ですか。親は、ものすごい関心を、持つでしょう－もしも彼が、自分の子どもを愛していたなら、です。それは、きわめて疑わしいと思いますが。もしも彼が、本当に、自分の子どもを、愛していたなら、もしも、彼がこういう質問をしたなら、正しい教育とは、何ですか。そして、自らは、子どもをどうすることに、なりますか。彼らは、すでに汚染されています。－私が、その言葉を使えるなら、です。他の子どもたちによって、社会によって、彼らが持っている友だち、子どもがすでに用いる、ひどい言語によって、です。 10:16 よろしいですか。これらです。自然に親は、自分の子どもだけではなく、世の中の子どもたちに、関心を、持ちます。なぜなら、それらの子どもは、私の息子、私の娘を、汚染しようとしているからです。で、これが、疑問です－私たちが、よく気をつけて、探究しなければならないこと、です。なぜ私たちは、教育されつつありますか。教育（エデュケーション）は、何を、意味していますか。（語源的に）普通の意味は、引き出すことです－（ラテン語の）エデュカーレ、引き出すこと（から）です。しかし、それは、辞書の意味だけです。言語学的に、それは、子どもが成長するのを、助ける、という意味です生きることの過程全体を、理解する、了解するのを、（助けるの）です。そして、子どもは、学校へ行きます。そこで彼は、教えられます。本当は、記憶するよう、学びます。 12:01 で、彼は次第に、記憶の構造全体を、築き上げます－特定の線に沿って、です。医師、工学、哲学、心理学、物理学者など、です。そして、コンピューターが、教師に取って代わりつつあります。コンピューターは、普通の地元の教師より、はるかにうまく教えられます。コンピューターには、特別の主題において、トップの教師を、載せられます。で、彼らは、コンピューターから、学べます。そして、コンピューターは、人間の頭脳より、ますます優りつつあります。おそらくあなたは、それを幾らか、ご存じでしょう。私はすでに、それについて話してきました。だから、私たちは、それに入らないでしょう。

13:13 そして、なぜ子どもは－どうぞ、初めに、ただ聞いてください－なぜ、子どもは、何かしらの科目について、百科事典的な知識すべてを持ち運び、自分の頭脳に、そのすべてを保持すべきですか。それが、教育ですか。問いを理解されますか。私たちは、本で、百科事典で、調べられ、そこから、働けます。よろしいですか。自らが外科医であるなら、当然、あなたは、人間の解剖学について、大変多く、知らなくてはいけません。あなたは、学習しなくてはいけないし、それらを経ていかなくてはいけません。それは、十年から十五年が掛かるかもしれません。そして、テクノロジー的に、技術の世界全体へ、とてつもない理解を持つには、です。それが、私たちがますます養成していることです。

14:25 また私たちは、心理的な世界全体を、全面的に無視しつつあります－心理（サイキ）の世界全体を、です。ですね？　これが、起きつつあることです。一方で、あなたは、テクノロジーに、とてつもない発達を、持っています－それが、科学、生化学でも、遺伝子工学でも、トップの外科医療でも、ですね。あなたは、そのとてつもない分野を、持っています－高度に養成されて、もっともっと多く、です。そして、人間存在の他方には－そのほうが、はるかに重要です。理解されますか－このほうが、はるかに重要です。それは、無視され、拒否されています。あなたは、それは重要ではないと、言います。理解されますか。 15:33 共産主義の世界、イデオロギー的な共産主義者は－私は、レーニン、マルクスや、そのどれも、読んだわけではありませんが－私たちは、大変多くの共産主義者に、話をしてきました。あなたは、それに怯えていますか。私の友だちが、何人か、おられますが、気にされませんか。彼らは、大事なのは、心理（サイキ）ではなく、環境であると、言います。環境を、根源的に変化させなさい。そのときあなたは、人を変化させるでしょうが、それはけっして、起こりえません。が、彼らは、その理論に拘ります。なぜなら、レーニンは、それについて、話をしていたからです。マルクスは、です。よろしいですか。で、彼らはそれに、取りすがります。

16:29 で、民主主義世界でも、いわゆる全体主義世界でも、そして、宗教的な世界でも、明白に、教育は、学問的な訓練、学術的な優秀さを、意味しています－議論できること、就職すること、教授になり、あなた自身の、その特定の専門分野の世界に生きること、などです。そして、心理（サイキ）は、いつも、外に打ち勝つのです。理解されますか。あなたたちは、すばらしい政府、規則、法律などを、持っているかもしれませんが、野心、権力、地位への衝動－そのすべてが、他方に、打ち勝ちますね。あなたは、これが起きつつあるのを、見てきました－私たちのまさに目の前で、共産主義の世界で、です。 17:47 で、教育されるとは、どういうことですか。理解されますか。親として－私は、親ではありませんが－もしも私が、親であったなら、それは私のものすごい関心事でしょう。一方での徴兵－軍隊での二年間か、四年間、アメリカには、徴兵が、ありません。または、イングランドにも、インドにも、です。なぜなら、そこには、貧しい人々が、こうも多くいるからです－軍隊に入って、それでやっていける人が、です。が、自らは、このような世の中で、何をすることに、なりますか。質問を理解されますか。

18:38 で、正しい教育とは、何ですか。それは、世の中で優秀に機能できる頭脳の養成でもないですか。そしてまた、心理的に、存在の意味全体を理解できるもの、です－自己、「私」、心理を、ですね。これら二つは、相伴えないのでしょうか－たとえば、二頭の、よく調教された馬が、協調し合って駆けてゆくように、です。理解されますか。そして、見たところ、一頭の馬は、高度に成長しています。他方は、まだ赤ちゃん、子馬です。正しい教育は、学問的な訓練だけではないと、思われます－あなたは、職を持たなくてはならないから、といって、です。あなたは、職を持ち、二時間だけ、働くのかもしれません。もしコンピューターが、ますます重要になるなら、あなたは、ますます余暇を、持つでしょう。それは、すでに起きつつあります。 20:06 その余暇は、娯楽の構造、産業により使われよう、利用されようとしています。ますます、それが、起きようとしています。明白に、あなたは、それが今、起きつつあるのが、見られます。で、自らは、どのように、学業は別として、自らはどのように、良い人間に、なりますか。ですね？あなたが、質問を、しています。私が、この質問を、していません。私は、子どもを持っていませんが、私は、世界中で、何百もの子どもたちと、会います。私は、様々な学校へ行く、などです。それは、あなたの子どもです。私のではありません。あなたは、これを聞き、見出さなくてはいけません－或る博士が私に、何をすべきかを、語る、と言うだけではありません－或る心理学者は、私は自分の子どもを、あのように、このように、扱わなければならない、などと言う、と（言うだけではない。）ですね。

21:28 で、私は、わずかな子どもを、持ち、彼らが、他の子どもたちにより、条件づけられようとしているのを、知り、学校で、彼らはみんな、条件づけられようとしているのを、知って、です。新聞、雑誌、本、歴史書、あなたの国に対立する、私の国。私の王は、あなたたちの王より、良い。そうね、進んでいく戯言すべて、です。そして、私は、親として、どのように、良い精神を、もたらすことになりますか－良い頭脳、良い人間を、です。「良い」（グッド）という言葉は、幾つもの意味を、持っています。それは、古風な言葉です。それは、古風であるとしても、私は、それは良い言葉であると、思います。 22:29 自らは、どのように、良い人間をもたらすことに、なりますか。私の子ども－私は、彼らに、良くあってほしいと、思います。感傷的ではなく、ロマンチックではなく、だらしない頭脳を持つだけではなく、私は、何をすることになりますか。理解されますか。あなたは、子どもを持っておられますね？いいえ？あなたたちは子どもを持っていないと、仰ろうとしていますか。これは、あなたの問題ではありませんか。まず第一に、「良い」（グッド）とは、行為において、正確な行為、という意味だけではありません。正義の行為ではなく、正確な行為です。正義の行為と・・・精確な行為との間の違いを、見てください。精確に、明瞭に話す。自分が言いたいことを、他の一人へ、疎通する。口ごもる、その他すべて、ではありません。 24:04 また、良い（グッド）とは、（語源的に）全体的だ（ホール）、という意味です。私があの、すっかり擦り切れた言葉を、使っていいなら、全包括的（ホリスティック）です。私は、自分の娘と息子に、世の中全体への眺めを、持ってほしいと思います。人類の眺め－彼の狭い視点からではなく、人類、人間世界の全体です。また、自然と良い関係を、持つこと。いろいろとものを、破壊するのではない。鳥、動物、鯨－理解されますか－破壊しない。そして、美しさの大いなる感覚を、持つ－芸術の鑑賞ではなく、美しさの感じを、持つことです。そして、慈しみ、愛、慈悲の、あの大いなる感覚を、持つこと。これらは、すべて言葉だけです。 25:31 さて、私はどのように、親として、ゆえに、教師として－教師は、単に学校だけに、いません。また、親でもあり、私は、教師でもあります。で、どのように私は、彼が、これを持つよう、助けることになりますか。質問を理解されますか。どうぞ、この問いに、答えてください。あなたはどのように－もしあなたが、これが、生きる道であり、これが、関係において行為する道であることなどを、見るなら、あなたは、どのように、これを学生に、あなたの子どもに、もたらそうとしていますか。あなたが、お手本であるなら－親として、お手本です－彼は、あなたに、背を向けるでしょう。ですね？理解されますか。彼は、あなたに、聞こうとしないでしょう。だから、お手本であるのではない。すなわち、あなたがタバコを吸うなら、子どもへ、吸わないように、言わないでください。なぜなら、彼は、こう言うでしょう－「あなたは、タバコを吸うよね。なぜ僕が、吸うべきでないんですか」 26:52 そのとき、論争すべてが、進んでいきます。あなたが、そもそもお手本であるなら、お手本であることの含意を、見てください。あなたは、彼に、順応してほしいと思います。あなたは、彼に、あなたのままを、真似てほしいと思います。それで、あなたは、彼に、働き、考え、行為する自由を、拒否します。ですね？　これらを理解されますか。これは、あまりに錯綜しつつありますか。

27:35 そして、彼は、条件づけられています－あなたによって、だけではなく、あなたが使ってきた言語、気候、食べ物、社会的環境、他の少年たちによって、です。彼の祖母は、「ほら、神様を信じなさい」と、言います。または、「この新しい導師を、信じてはいけない」と。または、親がその子に語る戯言が、何でも、です。で、その子は、次第に、条件づけられ、狭められつつあります。私は親として、どのように、それを阻止することに、なりますか。理解されますか。それは、可能ですか。それは、私にとって、可能ですか・・・私の息子へ話す中で、私は、自分が条件づけられているのを、悟ります。私はまた、彼が条件づけられつつあることをも、悟ります。 28:41 で、私は、彼に、語ります－「ほら。私は、条件づけられているし、君も、条件づけられつつある。それについて、話そう。私たちがそれより自由でありうるのかどうかを、見てみよう」と。理解されますか。それは、「私は親だ。私のほうが、おまえより、はるかに知っている」ということではありません。むしろ、この関係に、上下は、ありませんね。この関係において、私は彼に、話します。私は、「私もまた条件づけられている」と言います。「私は、カトリック、プロテスタント、仏教徒として、育てられたきた」と。戯言が何であっても、です。そして、「君は、条件づけられつつある。それが世の中で、何をするかを、見てみよう」と。 29:23 私は、彼とともに、それに入るでしょう。私は、来る日も来る日も、それに当たります－色々な形で、彼を、退屈させないように、です。が、外側からの圧迫のほうが、はるかに強い。これらを理解されますか。ものすごく強い。そして、たぶん、彼はそれに、屈服するでしょう。ほとんどの子どもが、そうするように、です。例外は、ほぼ、ほぼいません。私は、自分の息子が、例外になることを、望みますが、私はまた、彼が、そうなろうとしていないことを、よくよく知っています。

30:09 で、それは、常なる観察です。常に助けること、導くこと、導かないことです。よろしいですか。私たちの間に、愛があるときだけ、それは、起こりえます。彼が、私を尊敬するし、私が、彼を尊敬するなら、です－尊敬です。で、私はあなたに、訊ねています－あなたは、誰かを尊敬していますか。尊敬していないなら、子どもへ、あなたの息子へ、尊敬をするよう、話をすることが、何になりますか。その言葉（尊敬、リスペクト）は、どういう意味ですか。その意味は、（語源的に）顧みることです。私は、当面、その言葉の意味に、入らないでしょう。尊敬（リスペクト）は、愛の一部ですか。または、愛があるなら、他の何も、大事でないのですか。理解されますか。愛には、（気前のいい）寛大さが、あります。同情、憐れみが、ありますが、憐れみは、愛ではありません。同情は、愛ではありません。ですね？ 31:46 で、私は、彼へ愛について、話すとき、私の存在に、愛を持っていますか。または、それは、言葉だけですか。私が言っていることを、理解されますか。あなたは、これに興味がありますか。または、あなたは、涅槃に、到りたいのですか。どうぞ、お分かりになりませんか。私たちが、自らの生に基盤を敷くのでなければ、あなたは、あまり遠くに行けません。あなたは、一定の姿勢で、果てしなく座り、冥想するかもしれません。インドに、或る人がいました－二十五年間、冥想した人です。来る日も来る日も、です。彼は、或る日、私たちに会いに来ました。何についても、正気に、彼へ話せませんでした。なぜなら、彼は、やはり冥想しつつあったからです。それで、私たちは、そもそも何かを、愛していますか。 33:16 あなたは、自分の妻、夫や彼女を、愛していますか。または、それが何であっても、です。どうぞ、私たちは愛していますか。あなたは、もしも、お子さんを愛していたなら、すべての戦争を止めるでしょう。世界のあらゆる親が、もしも、自分の子どもを、愛していたなら、あなたは、自然に何が起きるだろうかを、ご存じですか。あなたは、誰をしても、彼を殺させたり、彼をして、他の人たちを殺させたりするのを、許さないでしょう。理解されますか。が、世界中の私たちの政府は、権力、立場、地位に基づいていて、ゆえに、それらを保護することになっています－銃砲で、です。その他すべてを、ご存知です。私がそれらに、入らなくてもいい。

34:14 で、正しい教育は－私は、こう言っていません。あなたが、見出すべきことです－正しい教育は、その方向でそれが優秀であるように、学問的な訓練を行うためだけではないと、思われますまた、良い全体的な人間存在であるためにも、です。断片化していない。砕けてしまい、矛盾して、常に自分自身と、他の人たちと戦いの中に生きている、のではない。それは、心理への大変多くの探究を、必要とします－ユングやフロイトや誰かに沿って、ではありません。語り手のそれをも、含めて、です－自分の応答、自分の行為、自分の振るまいを見守るのです。その中から、とてつもない自由の感覚が、出てきます。そして、自由（フリーダム）、その言葉は、（フレンドと同じく）その根本の意味を、「愛」（ラヴ）に、持っています。それは、それで十分です。やれまあ、一つの問いに、長い時間が、掛かりますね。

35:41 第二の質問: 「私たちは、頭脳と精神について、語られるでしょうか」。

35:55 それが、たくさんあります。私はそれを、短く読みましょう－二回、です。あなたが、かなり長い疑問を、理解されるだろうのを、望みます。私は前に、それを読んでいません。

36:09 「私たちは、頭脳と精神について、語られるでしょうか。考えることは、物質的に脳細胞の中で、起きます。考えるのが、止まって、思考なく、知覚があるなら、物質的な頭脳の中で、何が起きますか。あなたは、こう言うように思われます－」またもや、「あなたは、こう言うように思われます－精神は、頭脳の外側に、居所を、持っている、と。が、頭脳の中のどこかに、ではないなら、清浄な知覚の動きは、どこで起きますか。清浄な知覚が、頭脳に関連を持たないのなら、変異が、脳細胞に起きることは、どうして可能ですか」。

37:02 問いを理解されましたか。もう一回、読んでもいいですか。それは、良い問いです。だから、どうぞ、それを聞いてください。私もまた、それを聞いています。

37:18 「私たちは、頭脳と精神について、語られるでしょうか。考えることは、物質的に脳細胞の中で、起きます。すなわち、考えるのは、物質的な過程です。考えるのが、止まって、思考なく、知覚があるなら、物質的な頭脳に、何が起きますか。あなたは、こう言うように思われます－精神は、頭脳の外側に、居所を、持っているが、頭脳の中のどこかに、ではないなら、清浄な知覚の動きは、どこで起きますか。清浄な知覚が、頭脳に関連を持たないのなら、変異が、脳細胞に起きることは、どうして可能ですか」。

38:30 問いを、分かりましたか。で、初めに、彼は、質問者は、こう仰ります－精神と頭脳の間で、区別する、分離する、判別する、などのことを、です。それから、彼はこう訊ねます。知覚が、清浄に頭脳の外側に、あるのなら－それは、思考は知覚の動きではない、という意味です。そして、彼は、こう訊ねます知覚が、頭脳の外側で起きるなら－すなわち、考える過程、憶えておく過程の（外側で）、です－そのとき、脳細胞自体に、何が、起きますか－過去により条件づけられているものに、です。よろしいですか。そして、脳細胞に、変異が、あるのでしょうか－知覚が、外側にあるなら、です。ヴザヴェ・コンプリ？（理解されますか）これは、明らかですか。それが明らかであるのは、確かですか。

39:47 で、頭脳と精神から、始めましょう。頭脳は、物質的な機能です。それは、心臓と同じように、筋肉ですね。そして、脳細胞は、記憶すべてを、収容しています。どうぞ、私は、脳の専門家ではありません。また、私は、精通者と研究したことも、ありません。が、私は今や、長い時を生きてきたし、大変多く、見守ってきました。他の人たちの反応を、だけではない。彼らが言うこと、彼らが考えること、彼らが私に言いたいこと、だけでなく、また私は、頭脳がどう反応するかを、見守ってきた、などです。よろしいですか。私は、自分の頭脳が何であるかに、入らないでしょう。それは、重要ではありません。 40:53 あなたたちが、それをお好きだろうことは、存じていますが、それは、重要ではありません。で、頭脳は、時をとおして進化してきました。ですね？一番の・・・単細胞から、長年を、何百万年に何百万年を掛けて、ついに、それが類人猿に到り、さらに百万年、進んで、ついに、立ち上がれるまで、です。それで、究極的に、人間の頭脳です。人間の頭脳は、殻の中、頭蓋骨の中に、収容されています。ですね？　それは、そこにあります。が、それは、それ自体を乗り越えられますね。あなたは、ここに座って、自分の国や自分の家について、考えられます。あなたは、即座にそこに、いますね－物理的に、ではなく、思考において、です。あなたは、ここにいますが、即座に、あなたは、自分の家や、はるか遠くの自分の国に、います。 42:11 頭脳は、とてつもない能力を、持っていますね。テクノロジー的に、それが、何をしてきたかを、見てください－彼らがしている、最もとてつもないことを、です。あなたが、彼らの幾人かに、訊ねてきたなら、そして、幸か不幸か、私は、しょっちゅう、彼らに会います。彼らは私へ、それについて、すっかり語ってくれます。

42:33 で、頭脳は、とてつもない能力を、持っています。その頭脳は、条件づけられてきました。ですね？そのとおりです－言語の制限によって、です。言語自体ではなく、言語の制限によって、です。違いを、理解されますか。私はそれらに、入らないでしょう。それは、条件づけられてきました－自らが生きているところの気候により、自らが食べる食品により、食べ物により、社会的な環境、自らが生きるところの社会によって、です。その社会は、頭脳により、創り出されてきました。理解されますか。で、その社会は、頭脳の活動より、異なっていません。 43:38 これらに付いてきておられるのを、望みます。そして、千年、百万年の経験、数百万年の蓄積された知識－その経験に、基づいて、です。それが、伝統です。私は、イギリス人だ。あなたは、ドイツ人だ。彼は、ヒンドゥーだ。彼は、黒人だ。彼は、これだ。彼は、あれだ－すべての民族主義的な分割です。それは、部族的な分割ですね。そして、宗教的な条件づけ。それで、頭脳は、条件づけられています。ですね？条件づけられているので、それは、制限されています。頭脳は、とてつもない能力を、持っていますが、それは、条件づけられてきたし、ゆえに、制限されてきました。ですね？ 44:43 それは、テクノロジーの世界では、制限されていません。ですね？コンピューターなど、ですが、それは、心理に関して、きわめて制限されています。人々は、「あなた自身を知りなさい」と、言ってきました－ギリシャ人から、古代ヒンドゥーなどから、です。彼らは、他の一人の心理を、研究します－理解されますか。しかし、彼らはけっして、自分自身の心理を、研究しません。心理学者、哲学者、専門家－彼らは、けっして自分自身を、研究しません。彼らは、ネズミ、ウサギ、鳩、猿、などなどなどを、研究しますが、彼らはけっして、「私は自分自身を見つめよう」と、言いません－ 45:52 「私は、野心的だ。私は、貪欲だ。私は、妬んでいる。私は、隣人と、他の科学者たちと、競争する。私のほうが、良くなりたい」と－よろしいですか。それは、何千年の間、存在してきた、同じ心理です－テクノロジー的には、あなたは、すばらしい外側の人物でありますが。理解されますか。で、内的に、私たちは、きわめて原始的ですね。

46:22 で、頭脳は、制限され、原始的です－心理の世界では、です。さて、その制限は、崩れてしまえますか。質問を理解されますか。その制限は、自己、自我、「私」であり、自己中心的な関心ですが、そのすべては、拭い去られますか。それは、そのとき頭脳が、条件づけを解かれている、という意味です。私が言っていることを、理解されますか。そのとき、それは恐れを、持ちません。今、私たちのほとんどは、恐れの中に、生きます。私たちのほとんどは、心配しています。何が起きようとしているかに、怯えています。死、そうね、その他すべての１ダースの物事に、怯えています。心配です。そのすべては、完全に拭い去られて、新鮮でありえますか。理解されますか。それで、頭脳が自由であるように、です。 47:45 そのとき、精神へのその関係は、全然、違っています。精神は－ここで私は、私たちがこの事柄について議論してきたことを、言わなければなりません。あなたが、それを受け入れなければならない、ということではありません。語り手は、この事柄について、幾人もの科学者と、議論してきました。政府にお仕えする地元のやつではなく、トップの人たちと、です。彼らは、語り手が行ったほどには、行こうとしません。彼らはそのとき、理論的に行きます。理解されますか。ですが、実際に、です。違いが、分かりますか。すなわち、自らが、自己の影を持たないように、見届けるのです。それは、とてつもなく難儀です－「私」がどの分野にも入らないよう、見届けることは、です。 49:00 私が言っていることを、理解されますか。いいえ？いいえ。自己は、多くの形で、隠れます。あらゆる石の下に、です。自己は、慈悲の中に、隠れられます－インドへ行き、貧しい人々の世話をします。なぜなら、自己はそのとき、何かの観念、何かの信仰に、執着しているからです－何かの結論、何かの信念に、です。理解されますか。それが私を、慈悲深くさせます。なぜなら、私は、イエスやクリシュナを、愛していて、私は、天国へ昇るからです。自己は、多くの、多くの仮面を、持っています。理解されますか。冥想の仮面、最高のものを達成することの仮面、「私は覚りを開いた。私は、自分の語ることについて、知っている」との仮面。そうですね？ 50:14 または、人類についてのこの関心－それは、もう一つの仮面です。で、自らは、とてつもなく微妙な精神、すばやい精神を、持たなくてはなりません－精神ではなく、むしろ、すばやい頭脳を、です。それがどこに隠れているかを、見るように、です。これを理解されますかそれは、大いなる注意を、必要とします－見守り、見守り、見守りを、です。あなたは、これらを、しないでしょう。たぶんみなさんは、あまりに怠けています。または、あまりに年老いていて、「後生だから。これらは、その甲斐がない。私を放っておいてくれ」と、言います。が、自らが本当に、これにきわめて深く入りたいのなら、鷹のように、見守らなくてはいけません－思考のあらゆる動き、反応のあらゆる動きを、です。それで、頭脳が、自らの条件づけより自由でありうるように、です。 51:33 私は、語っています。語り手は、自分自身のために、語っています－他の誰のためでも、ありません。彼は、自分自身を、欺瞞しているかもしれませんね。彼は、何らかのものであるふりを、しようとしているかもしれません。理解されますか。彼は、そうかもしれません。あなたは、知りません。で、大変に懐疑的であり、疑い、問うてください－他の人たちが何を言うのか、ではなく、あなた自身を、です。

52:25 で、頭脳の条件づけが、何もないとき、それは、もはや退廃しません。ですね？あなたが、年老いれば老いるほど－おそらく、あなたが、ではないが、人々は一般的に、ますます年老いていくし、彼らの頭脳は、擦り切れはじめます。彼らは、自分の記憶を、失います。彼らは、大変奇妙な形で、振るまいます。それらは、ご存じです。退廃は、単にアメリカにだけ、ありません－ジャズと、低俗さですが、退廃は、初めに、頭脳に起こります。頭脳が、完全に自己より自由であり、ゆえに、もはや条件づけられていないとき、そのとき、私たちは訊ねられます－私たちは今、訊ねようとしています－頭脳、ではない。そのとき、精神とは、何ですか。

53:31 古代のヒンドゥーは－私は、何人かに、話してきました。私は、暑くなりつつあります。あなたは、そうでないですか。私たちは、インドで、いわゆる学識者たちの幾人かに、話してきました。彼らは、学識はあるが、それらは、実際の実在ではない。彼らは、他の人々が言ってきたことに、通暁しています。彼らは、精神を探究してきました。ですね？彼らは、様々な陳述をしてきましたが、そのすべてを拭い去り、誰かに依存しない－どれほど古代のでも、どれほど伝統的でも、です－精神とは、何ですか。キリスト教の理論によれば－創世記ですが－人は、紀元前四千五百年に、突然、生じてきたとのことです。そうね、それは、かなり不条理に思われます。なぜなら、紀元前四千五百年に、古代エジプト人は、暦を発明したからです。 54:59 私が言っていることが、正確であるのを、見たいのなら、あなたは調べられますよ。が、その発明は、世代に次ぐ世代の、ものすごい調査、探究の後で、できたにちがいありません。だから、その時に、インド、エルサレム、イスラエルとエジプトの間に、連関が、ありました。私は、それらに入らないでしょう。私は、歴史家ではありません。

55:25 で、精神とは、何ですか。（創世記での）生成は、無秩序、混沌であると、私は言います。その中から、秩序が、出てきました。ですね？理解されますか。そこには、二つのものが、関与していました－無秩序は、自らの秩序を持っていますね。私たちは、これについて、明らかですか。列車は、時間通りに走りませんね－一日遅れ、二時間遅れです。あなたが東洋にいるなら、おそらくそれは翌日、来るでしょう。機関士は、途中で、自分の妻に会い、何人かの友だちに、話をするために、行ってしまいました。そうね、のんびりとやります。が、そのきわめてのんびりの、たるんだやり方は、自らの秩序を、持っています。それは、今日の代わりに、明日、到着しますが、少なくとも、それは到着します。それは、秩序です。ですね？あなたが、タバコの煙がまっすぐ昇っていくのを、見守ったことがあるのかどうか、私は知りません。風通しのない部屋では、それは、まっすぐ昇っていきます。一定の点に届いた後、それは、消えてしまいます。 56:46 その消えてしまう中に、秩序が、あります。彼らは、それを探究しています。それは今、私の用件ではありません。それで、私たちは、無秩序の中に生きます。ですね？私たちの頭脳は、無秩序の中で、機能します。私たちの頭脳は、常に葛藤の中にあります。ゆえに、それは無秩序です。そういう頭脳は、精神が何であるかを、理解できません。精神が、見られるのは－私の精神や、あなたの頭脳や、私の頭脳ではない。精神です。万物、宇宙を創り出してきた精神、細胞を創り出してきた精神。それで、精神は、清浄なエネルギーと智恵です。あなたは、これらを信じなくていい。で、その精神は、頭脳が自由であるとき、その精神は、頭脳へ関係を、持てます。しかし、頭脳が、条件づけられているなら、それは、関係を持ちません。 58:01 で、智恵は、その精神の本質です－思考の智恵ではありません。無秩序の智恵ではありません。それは、清浄な秩序、清浄な智恵です。ゆえに、それは、清浄な慈悲です。頭脳が自由であるとき、その精神はそれと、関係を持ちます。ですね？

58:35 さて、私は進まなければなりません。私は、もっとたくさん、これに入られるでしょうが、私は、そうしないでしょう。あなたは、疲れつつありますか。または、聞いていますか。あなたは、自分自身を、聞いていますか。または、私の話を聞いているだけですか。あなたは、どちらも、していますか。そのとき、あなたは、自分の反応を、見守っていますか－あなたの頭脳がどう働くのかを、です。すなわち、行為、反応（作用、反作用）、行ったり来たり、行ったり来たり、ですが、それは、あなたが聞いていない、という意味です。この行為、反応が、止まるとき、あなたは、聞いているだけです。ただ清浄に聞いている。理解されますか。これに付いてきておられますか。さあ！ご覧ください。海は、常に動きの中に、ありますね－潮が満ちてくる。潮が引いていく。これが、その行為です。 59:48 そして、人間たちもまた、この行為の中に、あります－行為、反応（作用、反作用）その反応が、別の反応を、産出します。私の中のその反応が、別の反応を、産出します。それで、行ったり来たり、です。ゆえに、その行き来の動きが、あるとき、当然、静けさは、ありません。その静けさの中、あなたは、聞こえます－ですね？－真理や虚偽が、ですあなたが、行ったり来たり、行ったり来たりのとき、ではありません。ですね？　少なくとも、それを知的に、論理的に、見てください－常なる動きが、あるなら、あなたは、聞いていません。どうしてあなたは、聞けますか。 1:00:38 しかし、絶対的な静寂が、あるときだけ、あなたは、聞けます。ですね？　それの論理を、見てください。そして、この行き来の動きを、止めることは、可能ですか。私は、それは可能であると、言います。語り手は、それは可能であると、言います－あなたが、自分自身を研究してきたとき、あなたが、自分自身に、きわめて深く入って、あなた自身を理解するとき、です。そのときあなたは、その動きが本当に止まってしまったと、言えます。

1:01:13 そして、質問者は、訊ねます－精神は、頭脳の外側にあるので、精神は、頭脳に収容されていなくて、外側にあります。私たちは、これについて、幾人かの科学者と議論してきました。彼らは、「はい」と言います。おそらく、気軽に私を喜ばせるためか、理論的に彼らは、見ます。が、語り手は、自分自身としては、事実本位で、話していますね。彼は頭に、穴が開いているかもしれませんが・・・で、彼は、こう言います－どうすれば、この知覚は、思考の活動がないときだけ、起きるのですが、そのとき－脳細胞は、物質的な過程ですが、どうやって、変異をもたらしますか。それが、問いです。ですね？あなたは、問いを聞いてきました。私はそれを、反復してもいいですか。いいえ。私は、問い全体を、反復しなくてもいい。

1:02:46 ご覧ください。それを、きわめて単純にしておいてください。それが、私たちの困難の一つです。私たちは、複雑なものを、けっして、きわめて単純に、見つめません。ですね？　これは、きわめて複雑な問いですが、自らは、きわめて単純に、始めなければなりません－きわめて広大な何かを、理解するには、です。で、単純に始めましょう。伝統的に、あなたは、一定の道を、追求してきましたね－宗教的に、経済的に、社会的に、道徳的に、など、あなたの生涯ずっと、一定の方向を、です。私は、そうしてきました－仮に、私はそうしてきた、としましょう。あなたがやってきて、言います－「ほら、その道、あなたが進んでいる道は、どこへも、繋がらない。それは、あなたを、はるかに多くの難事へ、導くだろう。あなたたちは、果てしなく互いに殺しつづけるだろう。あなたたちは、ものすごい経済的な困難を、持つだろう」とね。そして彼は、あなたに、論理的な理由、実例などを、示します。が、あなたは、言います－ 1:04:04 「いいえ、すみません。これが、私の物事のやり方です」と。あなたは、そのように進みつづけます。ほとんどの人々は、そうします。ですね？ほとんどの人々、９９パーセントの人々は、その道を、進みつづけます－導師たちを含めて、哲学者たちを含めて、新しく覚りを成就した人々を、含めて、です。そして、あなたがやってきて、言います－「ほら、それは、危険な道だよ。そこへ行かないで、向きを変え、全然、他の方向へ進んでください」とね。あなたは、私を納得させます。あなたは、私に、それの論理、理由、真っ当なことを、示してくれます。私は、向きを変え、全然違った方向へ、進みます。 1:04:54 何が、起きたのですか。質問を理解されますか。私は、生涯ずっと、一方向へ、進んできました。あなたがやってきて、言います－「そこへ行かないでください。それは危険です。それは、どこにも繋がりません。あなたは、もっと多くの難事、多くの苦痛、多くの問題を、持つでしょう。別の方向へ、行ってください。物事は全然、違っているでしょう」とね。私は、あなたの論理を受け入れます－あなたの発言を、健全に、論理的に、それら、ですね。そして私は、別の方向へ、動きます。頭脳に、何が起きたのですか。理解されますか。それを、単純にしておいてください。その方向へ進み、突然に、別の方向へ動く。脳細胞自体が、変化したのです。理解されますか。 1:05:46 私は、伝統を壊したのです。これに付いてきておられますか。理解されますか。それは、さほどに単純です。が、伝統は、こうも強い。それは、自らの根すべてを、私の現在の存在に、持っています。そして、あなたは私に、何かをするよう頼んでいます－私が反抗することを、です。ゆえに、私は、聞いていません。理解されますか。ところが、私は、聞きます。あなたが何を言っているかを、見出します。それが真実なのか、虚偽なのかを、です。私は、事態の真理を、知りたいのです－私の願い、私の楽しみ、ではなく、私は、それの真理を、知りたいのです。ゆえに、真剣なので、私は、自分の存在すべてでもって、聞きます。私は、あなたが全く正しいのを、見ます。私は、動いたのです。ですね？ 1:06:46 その動きの中で、脳細胞に、変化が、あります。それは、さほどに単純です。これを、お分かりになりましたか。あなたたちの何人かは？ああ、そんな顔をしないで・・・

1:07:01 ご覧ください。私は、カトリックや、信心深いヒンドゥーであり、実践的なカトリックなどであるなら、あなたが、来て、私に語ります－「ほら、ばかなことを止めなさい。そのすべては、戯言です。それらは、伝統、言葉だけです。あまり意味のない言葉です」。言葉は、意味を、蓄積してきたけれども、です。理解されますか。で、あなたは、「指摘してください」と、言います。私は、あなたが言うことが、真理であるのが、分かります。私は動きます。私は、その条件づけより自由です。ゆえに、頭脳に、変化、変異が、あります。ご覧ください。私は、恐れとともに生きるように、育てられてきました。私たちはみな、育てられてきました。ですね？　私たちはみな、育てられています－何かへの恐れだけではなく、恐れ、です。私は今、それに入らないでしょう－恐れの本性に、です。 1:08:07 あなたは私に、それは終わりうると、語ります。私は本能的に、こう言います－「ともに行きましょう。見出しましょう」と。ですね？　私は、あなたが言っていることが、真実なのか、虚偽なのかを、見出したいのです－恐れが本当に、終わりうるのかどうかを、です。で、私は、時間を使います。私は、あなたと議論します。私は、見出したい、学びたいのです。で、私の頭脳は、活動的で、見出そうとしています－何をすべきかを、語られるのではなくて、です。で、私が探究しはじめた瞬間、働き、見つめ、恐れの動き全体を、見守ります。そのとき、私はそれを受け入れ、「まあ、私は、恐れの中に生きたいな」と言うか、または、動いて、それより離れます。あなたが、それを見るとき、脳細胞に、変化があります。 1:09:04 それは、さほどに単純です－もしもあなたが、このものを、きわめて単純に見つめられたなら、です。変異が、あります。それを、もう少し複雑にすると、脳細胞こそに、どの努力をとおして、でもなく、意志をとおして、でもなく、また、どの動機をとおして、でもなく、知覚があるとき、です。知覚は、観察があるとき、あります－思考の動きなしに（観察が）、です。ですね？記憶の絶対的な静寂が、あるとき－すなわち、時、すなわち、思考の（静寂が）、です。過去なしに、何かを見つめること。そうなさってください。語り手を、見つめてください－あなたが、彼について、蓄積してきた思い出すべてなく、彼の身振りを、ではなく、彼を見守る。または、あなたの父親、母親、あなたの夫、妻、彼女などを、見守ってください。 1:10:32 それが何でも、構いません。過去の何の思い出もなく、見守ってください－傷と、罪悪と、それらが生じてくることなしに、です。ただ見守る。そのとき、あなたが、何の先入観もなく、そう見守るとき、ありつづけたものからの自由が、あります。

1:11:06 私は、もう五分間を、持っています。私は、次の質問を進めましょうか。きっと、あなたたちは、私に進んでほしいのだと、思います。が、あなたは、活動的ではありません。あなたは、疲れるでしょう。

1:11:20 第三の質問: 「私はかつて、或る人を、大いに傷つけました。なぜ、罪悪の感じは、あらゆることにも関わらず、持続する、こうも深い強固なものなのですか」。

1:11:37 「私はかつて、或る人を、大いに傷つけました。なぜ、罪悪の感じは、それより自由であろうとするあらゆる努力にも関わらず、持続する、こうも深い強固なものなのですか」。

1:11:59 いいですね？　質問を理解されましたか。あなたは、罪悪を感じますか。ここの、あなたたちのほとんどは、何らかのことについて、罪責感を、持っていませんか。いいえ？または、あなたたちは、みんな、清浄な人間ですか。で、罪悪が、あります。私たちの一人一人にとって、その言葉は、どういう意味ですか。すべきでないと感じる何かを、することですか－きわめて単純な水準で、です。心理的に、他の一人を傷つける。そして、その相手は、自殺をします。そして、あなたは、「神様、私は、何てひどいことをしてしまったのか」と、感じますね。または、あなたは、悔恨します。それは、同じことですね。理解されますか。私たちは、罪悪について、話しています。カルパ（罪）、メア・カルパ（私の不徳の致すところ）。

1:13:34 人々はあなたに、罪悪を感じさせます。それが、彼らのごまかしの一つです。なぜなら、そのとき彼らは、あなたについて自分が好きなことを、できるからです。私たちもまた、よくよく、その立場にいたのです－私たちのみんなが、です。父親、母親、大きないじめ役、または、誰かがあなたを、いじめます。そして、あなたは、自分が何かひどいことをしたと、感じます。そのとき、彼らは、あなたの首根っこを押さえたし、あなたを強請っています。これらを理解されますね。これらを、ご存じないですか。なぜ自分は、罪悪を感じますか。なぜあなたが、私に、罪悪を感じさせるのかを、私は理解します。なぜなら、あなたは、私に対して、権力が、ほしいからです。そのとき、あなたは、私の尻尾を掴まえています。ですね？で、それは、全く違った事態です。 1:14:47 が、あなたは、不親切だったのです。あなたは、他の一人へ何かを、してきたのです－物理的にか、心理的にか、です。そして彼は、橋から、飛び降ります。そしてあなたは、「神様、私は、何をしてしまったのか」と、感じます。私は、自分があれをしなかったら、よかったと、思いますね。そして、あなたは罪悪を、感じます。その言葉を、理解されますね－私たちのみんなが、です。で、私は、その言葉に、その言葉の意味に、入らなくてもいい。なぜですか。私は、自分ができることを、すべて、してきました。あなたは、私に、あなたをもっと、愛してもらいたい。そして、私は、心から、あらゆることを、するでしょう。自分自身を忘れて、です。あなたが私をもっと、ほしがるからではない。理解されますか。これらに付いてきておられますか。それは、あなたの生です。私のではありません。私は、あなたの母親、父親です－それが何であっても、です。私は、あらゆることを、してきました。私は、あなたを愛してきた。あなたの世話をしてきた－そのすべてを、私の側で、ですが、あなたは、私に、もっと多くしてほしい－排他的に、です。 1:16:14 私は、できません。私は、あなたに、心を捧げてきましたが、あなたは、心全部を、ほしがります。しかし、私は、その少しを、他の誰かのために、したいと思うのです。そして、あなたは傷つきます。ですね？そのとき、あなたは飛び降りるか、自殺をします。あらゆる種類の怖ろしいことを、します－私を傷つけるように、です。そのとき、私は罪悪を、感じます。これらは、実情です。私は一例を、取り上げています。これは、ありふれています。あなたはそれを、きわめて小さくするのか、大変多く、ですが、この強請は、進んでゆきます。

1:17:04 で、民族的に、彼らはそうします。あなたは、政府全体を妨げます。なぜなら、あなたは、断食しようとしているからです。彼らがやっている、ごまかしすべてを、ご存じでしょう。で、なぜ自分は罪悪を、感じますか－そのすべての心配とともに、その恐れとともに、その一種、この縮みあがる感じとともに、です。理解されますね。「神様、私は、あれをしなければよかった。私は、もっと与えておけばよかった」との感じ、です。が、私は、持てるすべての中で、一番良いものを、与えてきました。しかし、あなたは、もっと多くの何かを、ほしがりますが、私は与えられません。が、あなたは私に、罪悪を感じさせたいと思います。なぜなら、私はもっと与えられないからです。あなたは、湖へ飛び込むことにより、私にもっと罪悪を、感じさせます。または、薬を飲んで、自殺することによって、です。で、私は、強請られようとしていません。理解されますか。 1:18:26 私は、可能なものすべてを、与えてきました。または、私は、それを与えたくありません。理解されますか。私は、罪悪を感じたくありません－あなたの行為によって、です。が、あなたは、私に罪悪を、感じさせたい。そのとき、あなたは私を、抑えています。私は、その立場に入れられるのを、拒否します。理解されますか。私は、罪悪を持たないでしょう。つまり、私は、それの不条理を、見るのです。これは、私に対して、仕掛けられてきた、ごまかしだったのです。それは、異なった事柄です。私は、きわめて明らかに見ます－すなわち、私は、人間ができる可能なことをすべて、してきたことが、です。そしてあなたは、もっとほしがりますが、私は、もはや与えられません。それは、あなたの用件です。あなたが、自殺したいとしても、私は、何もしてきませんでした。理解されますか。なぜ私たちは、これらについて、賢明でいられませんか。

1:19:56 私たちは、生涯ずっと罪悪を持ち運んだ人々を、多く多く知っています。それは、けっして癒えない傷に、似ています。なぜなら、彼らは、いつも憶えているし、それが、彼らの生を、破壊するからです。自分は、可能なことをすべて、してきました。譲った、嘘をついた－よろしいですか－与えてきましたが、いじめ役は、もっとほしがります。責任は、あなたのではなく、いじめ役のものなのです。ですね？フィニトゥ（終わりました）。どうぞ、立ち上がってもいいですか。

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