クリシュナムルティ - 質疑応答会合、第３回

Krishnamurti Subtitles

SA83Q3 - 質疑応答会合、第３回
スイス、サーネン
1983年7月26日

1:21	私たちは、すばらしい天気に恵まれてきましたが、ちょっと暑いです。昨日の雨以外は、ずっと、すばらしいお天気でした。私たちは、二十二年間、ここにいましたが、これは、激しい雨に打たれなかった初めての四週間か、三週間です。みなさんが、すてきな休日を過ごされたことを、望みます。これが、最後の講話です。おそらく私たちは、来年、再び、会うでしょう。
2:04	ここには、幾つもの質問が、あります。そして思い巡らすし、訊ねるのですが、あなたはどう、問題に接近しますか。生は、多くの問題を持っています－経済的、社会的、宗教的など、テクノロジーのを、です。あなたは、問題にどう接近しますか。接近という言葉は、近寄る、近づく、という意味です。そして、問題（プロブレム）という言葉は、何か投げつけられたもの、という意味です。ギリシャ語、ラテン語、その言葉の根本的な意味ですが、何か投げつけられたもの、挑戦です。そして、あなたは、その挑戦を、どう受け取りますか。私たちは、伝統の恍惚をもって、問題に接近するなら－それは、良い言い回しです。伝統の恍惚です－そのとき、あなたは、けっして問題を、解決しないでしょう。反対に、問題は残っています。そしてあなたは、それへ、もっと多くの問題を、導入します。それが、政治の世界などで、起きつつあることです。または、あなたが、すでに出した結論をもって、問題に接近する、近づく、近寄るなら、そのとき明白に、自らは、挑戦に、または、問題に、答えません。または、自らが、何かイデオロギー的な結論、信念を、持っているなら、そのときあなたは、それをもって、問題に接近するなら、またもや、同じことが、継続します。ですね？私たちは、これについて、明らかですか。すなわち、どの問題も、それが、テクノロジーの問題であれ、社会的な問題であれ、個人的な問題などや、宗教的なのであれ、自らが、何の動機もなく、それに接近するのでなければ－それが可能である、として、ですが－そのとき、問題は、ほとんど意義を、持ちません。大事なことは、自らがそれにどう接近するのか、です。なぜなら、接近が、その主題を規定しようとしているからです。ですね？　私たちは、ここで、一緒にいますか。私たちは、あなたに、何をすべきかを、語っていません。私たちは、あなたの導師ではありません。だから、語り手に従わないでください。語り手は、重要ではありません。が、彼が言うことは、重要です－そして、それが虚偽なのか、真実なのかを、あなたが見出すことが、（重要）です。で、自らが、懐疑的であり、疑いをもち、問う、大きな能力を、持たなければなりません。ですね？それで、あなたの精神が、鋭く、明らかであるように、です。
5:53	私たちは、これらの質問の幾つかに、答えようとしています。問題がありますし、私たちは、何の個人的動機もなく、それに接近しようとしています－伝統の押し殺す重みとか、特定の偏見、先入観を持つことなしに、ですね。それで、あなたの精神、あなたの頭脳が、自由に、問題を見つめられるように、です。それが明らかであってほしいと、望みます。すなわち、問題を理解するには、自らの頭脳は、それを新鮮に見つめられるよう、自由でなければならないのです。さもないと、あなたは、反復し、反復し、反復するだけです。それは、むしろ、厄介で、退屈で、役立たずになります。それが明らかであるとき、これらの問いを、ともに検討しましょう。それは、語り手がそれらを検討しようとしている、ということではありません。それは、彼にとって問題ではありませんが、それは、質問者と、ほとんどの人々にとって、問題です。私たちは、ともにそうしようとしています－それで、導く者と、導かれる者がないように、ですね。明らかですか。演壇に座っている導師は、ありません。幸運にも、私は顎髭を、生やしていません。変わった衣と、それらの種類の戯言をも、持っていません。で、私たちは、ともに検討しようとしています－何の偏見もなく、何の伝統、先入観もなく、この問題を、探究しようとしています、すでに、とても暑いです。
8:10	第一の質問: 「欲望とは何ですか。欲望は、外的な対象により、目覚めるのですか」。
8:23	「欲望とは何ですか。欲望は、外的な対象により、目覚めるのですか」。
8:32	とても良い疑問です。これには、これへの大変多くの探究が、必要とされます。あなたは、準備ができていますか。あなたが、暑さの中で、恍惚とそれらへ入ってしまわれないことを、望みます。あなたたちの精神が、新鮮であり、あなたたちが、聞く能力があることを、望みます－語り手を、だけではなく、また、あなた自身の反応を、あなた自身の態度をも、（聞くの）です。
9:08	質問者は、訊ねます－欲望とは何ですか。欲望は、外的な対象により、目覚めますか。で、初めに、ともに見ましょう－欲望とは何ですか。私たちの生における欲望は、とてつもなく有力に、なったのです。私たちは、こうも多くの物事を、欲望します。私たちは、天国を欲望します。あなたは、ヒンドゥー教徒であるなら、解脱を、欲望します－別の種類の天国、解放を、です。または、あなたは、車、女や男を、欲望します。または、あなたは、麗しい庭を、欲望します－あなたが、充分、お金を持っているなら、などなど、です。欲望とは、何ですか。それは、どのように目覚めますか。欲望の裏の、目的、意図、衝動は、何ですか。欲望（デザイア）という言葉が、何を意味するかを、理解されますね（フランス語の）「デズィレ」など、です。どうぞ、これは、きわめて複雑な問いに、なろうとしています。私たちはともに、それに入ろうとしています。あなたが、それらを聞こうとしているなら－それの小さな端切れだけではなく、その全体を、です。
11:05	まず第一に、あなたは、対象を見ます－あなたを魅了するものを、です。車、最新のモデルの一つで、美しく磨き上げられています。大きなタイヤがつき、良い線をもち、強力です。あなたは、その車を走らせるお金を、持っているなら、それを見つめます。理解されますか。あなたは、対象を見つめます。そのとき、対象は、それを持ちたいとの欲望を、目覚めさせますね。ここまで、付いてきておられますか。すなわち、あなたは、何か美しいものを、見ます－絵画、邸宅、庭、車、男や女を、です。そして、あなたは、魅了されます。車を製造する人々は、あなたに、それを買ってほしいのです。それを所有したいとの、あなた自身の欲望です。で、外側にある対象が、それを所有したいとの欲望を、目覚めさせます。ですね？あなたは、そのお金を持っているなど、借りるなら、です。ご存じです。で、私たちは、その質問を、しています。対象なしに、欲望が、ありますか。質問を理解されますか。もしも、車がなかったなら、女、男、邸宅がなく、聖者や導師としての魅力的な地位が、なかったなら－あなたが、それらをどれも、持っていないことを、望みます－または、権力への欲望です。それはすべて、外側です－それからそれが、欲望を目覚めさせます。それからあなたは、その欲望を充足させるし、あなたは、満足します－次の欲望まで、です。それは、別の対象です。車ではなく、他の何かです。で、私たちは、訊ねています。どうぞ、気をつけて、見出してください－あなたが進んで聞こうとするなら、ですが－対象は、欲望を、創り出し、目覚めさせます。ですね？外的な対象なしに、欲望が、ありますか。それが、一つの問いです。
14:20	二つ目は、あなたが自分自身で、イメージを創り出すかもしれません－それは、外在化されています。あなたは、そのイメージを、充足したいと思います。ゆえに、欲望が、あります－思考が創り出したものを、達成したいとの（欲望）、です。ですね？あなたは、暴力的ですが、あなたは、非暴力を、創り出します－すなわち、非事実を、です。そのとき、あなたは、非暴力的になりたいと、欲望します。で、欲望を目覚めさせる、外側の対象が、あるだけではなく、また、内的なイデオロギー、内的な象徴、心理的な映像、イメージも、あります。それを創り出しておいて、そのとき、あなたは、欲望します。で、外的な対象や、内的な対象は、どちらも、同じです。なぜなら、それらはどちらも、欲望を、目覚めさせるからです。
15:46	さて、私たちは、きわめて深刻、真剣な質問を、しています。これらを見て、欲望が、すなわち、とてつもなく強いものが、ありますか－外的な対象なしに、です。または、心理的な思考の過程により、創り出された対象なしに、です。ですね？　私たちは、見出そうとしています。これらのどちらもなく、欲望が、ありますか。明らかですか。
16:26	で、私たちは、ともに探究しようとしています。私が探究し、あなたがただ聞くだけではなく、ともに、です。なぜなら、それは、あなたの生であるからです。欲望とは、何ですか。なぜそれは、私たちの生において、こうもとてつもなく優勢な力に、なったのですか。私たちは、こうも多くの物事を、欲望します－最も些少なものから、至高なものまで、です。ですね？　それが、私たちの生です。で、自らは、探究し、ともに探検しなくてはいけません－欲望とは、何ですか。それは、どうして生じてきますか。そして、それは、制御できるのかどうか、です。そのとき、あなたが、それを制御しているなら、制御者は、誰ですか。付いてきていますか。あなたが、自分の欲望を、制御しているなら、制御者は、別の形の欲望です。すると、私たちは、一緒にそこにいますか。私は、或る種のいわゆる霊的経験を達成したいと、欲望します。私は、なぜなのかを、知りません。私は、まぬけにちがいありません。制御者は、「私は、自分の欲望を制御しなければならない」と言うのですが、制御者は、それを達成したいと思います。その種の可笑しな、ロマンチックな戯言を、です。そのとき、制御者は、別の形の欲望です。これを、お分かりになりますか。で、制御者と、制御されるものは、欲望の活動です。トレクレール（きわめて明らかです）これは明らかですか。私たちは、ここに一緒にいますね？なぜなら、これは、深刻な問いであるからです。自らは、よくよく気をつけて、これに、入らなくてはいけません。
19:05	私たちは、あなたが欲望を制御、抑圧等しなければならないと、提唱したり、述べたりしていません。私たちは、欲望のとてつもない動きを、理解しよう、それを覗きみようとしています。欲望の動き全体を、理解するとき、あなたは、他の何かが起きるのが、見えるでしょう－もしあなたが、一歩一歩、非伝統的に、それに入ろうとしているなら、です。ですね？あなたが、「私は自分の欲望を制御しなければならない」と、言うなら、そのとき、あなたは逸れてしまっています。そのときあなたは、誰が制御者であるかを、検討してきていません。そのときあなたは、自分の伝統的な恍惚へ、戻っています。それは、明白に何をも、しません。あなたは、自分の国は一番すばらしい国であると、言えるし、それを反復しつづけられます。あなたは、自分自身に、催眠を掛けます。ですね？
20:10	で、欲望とは、何ですか。それは、どうして生じてきますか。原因が、あるにちがいありません。私たちは、自分自身で、発見しようとしています－原因が何であるかを、です。すなわち、あなたは見ます。私がこの直喩を続けていいなら、ですが、あなたは、車を見ます。最新のメルセデスを、です。そして、見ること、感受、接触、感受。ですね？それが、過程です。見る、接触、感受。ですね？それは、明らかです。そのとき、何が起きますか。そのとき、思考がイメージを、創り出します－あなたが車に乗って、それを運転しているのを、です。理解されますか。思考が、イメージを創り出します－あなたがそれを所有し、それを運転しています。見る、接触、感受。そのとき、思考が、引き継ぎます。イメージが創り出される－あなたが車に乗って、それを走らせている。で、間隔や隔たり、空きが、あります。感受との間、ですね・・・見る、接触する、感受。即座に思考が、イメージを創り出す－あなたが車に乗って、それを走らせている。思考がイメージを創り出す瞬間、それが、欲望の始まりです。これを理解されましたか。どうぞ、みなさんの頭脳を、働かせてください。語り手が言っていることを、ただ受け入れたり、拒絶したりしないで、気をつけて、それを見つめてください。ですね？あなたは、見ます－車の知覚が、あります。そのとき、それに触れる。接触する。その触れる、接触から、感受が、あります。それは、自然で、健康的です。なぜなら、あなたは、麻痺していないからです。そのとき、思考がイメージを、創り出します。その秒に、欲望が生まれています。これは、明らかですか。ですね？私たちは、これについて、明らかですか。ああ、お願いですから。私たちは、これを、もっと探検しなければいけませんか。はい、あなたは、それをもっと探検したいですか。あなたたちの頭脳は、どこが具合が悪いのですか。あなたへ差し出された何かが、あります。きわめて単純ですが、あなたは・・・
23:47	私は、店のウィンドウに、この青いシャツを、見ます。私は、内へ入ります。それに触れる。それが良い素材がどうかを、見る。それが自分に合うなら、私は感受を持ちます。「これは、すてきな青いシャツだ」と。そのとき私は、それは自分にどう似合うだろうかと、言います。で、私は、鏡へ行きます。私は、これらすべてのことを、しませんが、それは、構いません。私は、鏡へ行き、それを着て、自分自身を見つめます。そのとき、イメージが、創り出されます－その瞬間に、それを所有したいとの欲望、です。これが、あなたたちがみんな、することです。そのことが、こうも急速であり、こうもすばやい、というだけですが、もしもあなたが、それをゆっくりさせてしまい、それを見守ったなら－動きを見守る。接触、感受の動き、それを、ゆっくりさせてしまう。そのときイメージが、思考により創り出される。その秒に、欲望が生まれています。ですね？すみません。この暑いお天気です。
26:00	で、問いは、制御のではなくて、その過程がゆっくりしてしまうのを、見守ることです。見る、接触、感受、思考がイメージを創り出す－その瞬間に、欲望、などの過程です。それを充足させるのか、欲求不満であるのか。ですね？さて、これらの過程を、ゆっくり見守る－気をつけて、一歩一歩ですね。で、そのとき、問いが生じます。制御の、ではなく、抑圧の、ではなく、欲望より逃避することの（問い）、ではない－修道士、僧侶が、世界中で、してきたように、です。彼らはそれを、制御してきました。彼らはそれを、抑圧してきました。が、彼らは、それで燃えさかっています。ゆえに、彼らは、バイブルやギーターや何か他の本を、手に取って、それを読みつづけます。けっして、すばらしい天空を、見つめません。ですね？　これらに、付いてきておられますか。
27:20	で、あなたは、私たちは、この過程全体を、ゆっくりさせてしまえますか。それで、私たちが、あらゆる歩みを、よく気をつけて、見守るように、です。あなたは、それを、そう見守るとき、隔たりが、ありうることを、見つけます－感受と、思考がそれを引き継ぐ瞬間との間に、ですね。間隔です。付いてきておられますか。これは、明らかです。いいえ？これは、明らかでないですか。ついに、或る若者が、同意します。で、その隔たりを、拡大すると、すなわち、私は、ウィンドゥに青いシャツを、見る。内へ入る。それに触れる。その品質を見る。そして、待つ。それで、思考が即時に入って、引き継がないように、です。理解されますか。それには、よく気をつけた注意、見守りが、必要とされます－あなたの反応すべてに、です。それで、感受と、イメージをともなった思考の活動との間に、間隔があります。その隔たりを、拡大してください。そのときあなたは、欲望が、ほとんど効力を持たないことを、見るでしょう。ヴザヴェ・コンプリ？（理解されますか）それで、欲望はそのとき、主人にならなくて、感受と思考が、ゆっくりしてしまう。分かりましたか。それで、あなたは、とてつもなく鋭敏です。欲望の奴隷であるのは、不注意な者です。ですね？　問いは、今、明らかですか。対象、車－見ること、接触、感受がそれを所有したいとの欲望を、目覚めさせます。そのとき、戦いです。私は、それを持つべきか。それを持つべきでないのか。私は、そのお金を、持っているか、等。充足したいとの欲望、そして、それを持たないことの欲求不満など、です。が、あなたが、理解するとき－欲望は、外側の対象へだけではなく、また、イメージの心理的な投影からも、です。神、涅槃、天国－何か滑稽な戯言の何か高みへ、到ること。それもまた、内側から、ですが、それは、外側に投影されています。で、私たちは、この過程全体を、全的に観察できるなら－それは、あなたの注意、あなたの気づかい、あなたの見守りを、必要とします－そのとき、欲望です。あなたは、車を見つめられるし、あなたは、それがほしくなければ、何も反応を、持たないでしょう。理解されますか。いいです。
31:38	語り手は、一時間を、許されています。今朝、進むために、一時間半、です。あなたがそれを堪えられるのを、望みます。
31:52	第二の質問: 「あなたは、意見を持たないことが、必要であると、言いました。」そうね、またもや、あなたは、私に言及なさっています。「あなたは、言いました」とね。なぜあなたは、自分で、見出さなかったのですか。私は、質問を読み上げて、後で訊ねましょう。
32:12	「あなたは、何についても、意見を持たないことが、必要であると、言いました。私は、ナチズム、共産主義、軍備の拡散、政府による拷問の使用といった深刻なことについて、意見を持つことは、必要であると、感じます。自らはただ、これらのことが起きつつあるのを、座視できません。何かを言うか、おそらく何かをしなければならないのではないですか」。
32:48	質問を理解されますか。もう一度、読み上げましょう。「あなたは、何についても、意見を持たないことが、必要であると、言いました。私は、ナチズム、軍備の拡散、政府による拷問の使用といった深刻なことについて、意見を持つことは、必要であると、感じます。自らはただ、これらのことが起きつつあるのを、座視できません。何かを言うか、おそらく何かをしなければならないのではないですか」。
33:36	あなたは、私を捕まえようとしていません。私もまた、あなたを捕まえようとしていません。これは、私たちがやっているのは、ゲームではありません。なぜ、私たちは意見を、持っていますか。私は、それが必要であるとか、必要でないとか、言っていません。なぜ私たちは意見を、持っていますか。意見は、何かまだ証明されていないことです。先入観は、もう一つの形の意見です。ですね？で、なぜ私たちは、それらを、持っていますか。彼らが持っていない、ということではない－ナチズムの拡散、軍備の拡散と、政府により拷問の使用－それは、進んでいます。あらゆる政府が、これらに耽溺しています－平和の名において、法律の名において、愛国心の名において、神の名において、です。ですね？あらゆる宗教が、人々を拷問してきました－仏教とヒンドゥー教以外は、です。さて、これらは、事実です。イギリスは、武器を売っています－（紛争相手の）アルゼンチンに、です。それの滑稽さを、ご覧ください。それは、事実です。フランスと、他の国々が、です。そしてあなたは、これは起きるべきでないとの強い意見を、持っているかもしれません。そして、あなたは、何をしようとしていますか。集団に加わる、デモをする、叫ぶ、警察によりボコボコにされる－催涙ガス、ですか。あなたは、それらが起きつつあるのを見てきました－テレビでか、あなたが、そのサーカスの一部、その見世物の一部であるなら、です。さて、あなたの意見は、何を、変化させてきましたか。変化をもたらしてきましたか。武器の販売は、幾世紀もの間、進んできましたね。彼らはみんな、「私たちはしてはならない」と言うけれども、大きなビジネス、巨大産業は、「私たちは、武器を売らないと、存在できない」と言います。で、あなたは、税金を払うのを、止めるのでしょうか。あなたは、そうするなら、監獄へ送られますね。まず第一に、これらの論理を、見てください。あなたは、これらすべての物事について、何をするのでしょうか。彼らは、みんな、間違っています。残酷です。彼らは、大変多くの暴力を、もたらしますね。それは、事実です。（南米）チリ（の軍事政権）は、今、人々を、拷問しています。そして、（北アイルランドの）ベルファストなどなどなども、です。どの政府も、それより自由ではありません。彼らは、より微妙に、より明瞭に、それをしますが、それは、進んでいます。さて、自らは、何をすることになりますか。あなたは、ナチズムに、強く反対するかもしれません。彼らは世界で、ひどいことを、してきました。ヒットラーとその仲間は、です。そのすべてを、見守ってください。ドイツは、ヨーロッパで、最も文明化した国でした。哲学を研究し、そうね、発明。彼らは、一時、偉大でした。あれら、きわめて偉大な文化的な人々が、一人の狂人に、乗っ取られました。みなさんは、これをご存じです。
38:14	さて、意見とは、何ですか。私はこれらに反対するとの意見。その意見は、どんな価値を持っていますか。私は、自分の意見で、何をできますか。それは、武器の販売を止める効果が、あるのでしょうか。それはナチズムを、阻止するのでしょうか。それは拷問を、阻止するのでしょうか。または、全部が、単に意見を持つことより、はるかに深いのですか。ヴザヴェ・コンプリ？（理解されますか）私たちは、互いに出会っていますか。私は、法を敷いていません。または、私は、これについて、何の意見をも、差し出していません。が、問題は、意見より、はるかに深い。もっと深刻で、もっと深い問いは、こうです－なぜ人は、他の一人の人に、対立していますか。その質問を、してください－私の意見が正当化されるのか、されないのか、ではなくて、です。なぜ、これらすべての世紀の文明と、いわゆる文化の後、人は、人に対立していますか。なぜですか。もしも私たちが、それに入れたなら－それは、はるかに多くの真剣な探究を、必要とします。意見に取りすがることや、意見を持たないことより、です－そのとき、私たちは、入るでしょう－私たちが、何かをするかもしれない区域の中に、です。ヴザヴェ・コンプリ？
40:30	なぜあなたは、人間として、他の一人の人に、対立していますか。他の一つのイデオロギーに、対立していますか。あなたは、自分のイデオロギーを、持っています。あなたは、他の一つのイデオロギーに、対立しています。民主主義のイデオロギーと、全体主義のイデオロギー、彼らは、戦争中です。なぜ人たちは、イデオロギーにより、生きますか。イデオロギーは、実在していません。思考が創案してきた何か、です。ですね？または、思考は、大変多くの研究の後－歴史的な唯物論哲学ですが－一定の結論に、到ります。ですね？そして、それが、彼らにとって、法になります。彼らは、他の人たち、みんなに、それを、受け入れてほしがります。反対側は、違った形で、全く同じことを、します。ですね？そこで、民主主義の世界では、いわゆる自由世界は、あなたを、監獄に入れません。私たちは、座って話し合えるからです。全体主義の国家では、たぶんそれは、可能でないでしょう。ですね？　これは、起きつつありますよ。
41:57	で、私たちは、はるかに根源的な問いを、深い主題を、訊ねています－なぜ人は、人に対立していますか。あなたは、誰かに対立していませんか。あなたは、暴力的ではないですか。あなたは、人類の全体です。私たちは、自分たちが分離した個々人、分離した私的な魂であると考えたいのを、私は存じています。それへ私たちは、以前に入ってきました。私は、それらに入らないでしょう。なぜなら、あなたは、そうではないからです。あなたは、残りの人類です。なぜなら、あなたは、苦しむからです。あなたは、苦悶の中にいる、あなたは、さびしい、あなたは、憂鬱であるからです。残りのみんなのように、です。で、あなたは基本的に、根源的に、残りの人類です。あなたは、人類です。ですね？あなたが、人類であるなら－あなたはそうです。あなたが、それを好きでも、好きでなくても、です。犬さえも、そちらへ向かいます。そして、あなたが敵対的で、暴力的で、攻撃的で、愛国的であり、「わが国のほうが、おまえの国より良い」、「わが文化は、最高の文化である」と、それらの戯言ならば、そのとき、あなたは武器を、売っています。あなたは、人々を拷問しています。なぜなら、彼らはそこで、そうしているからです－あなたはそれの（存在）です。あなたは、人々を拷問するのを、助けてきました。なぜなら、あなたは、カトリックであり、あなたは、プロテスタントであり、あなたは、ヒンドゥーであるからです。ですね？で、分割があるところ、葛藤が、あるにちがいありません。そして、その他すべても、です。で、あなたは、全体的に行為していますか。理解されますか。または、小さな「私」が、行為していますか。理解されますか。そのとき、あなたは、対立しています。人が人に対立しています。ヴザヴェ・コンプリ？　それは、理解されますか－その問いは。
44:50	第三の質問: 「私たちが読むことから、あなたは、ふしぎで神秘的な経験を・・・」「私たちが読むことから、あなたは、ふしぎで神秘的な経験を、してきました。これは、クンダリニーですか。または、もっと大きな何かですか。そして、あなたが経てきた、いわゆるプロセスは、或る種の意識の拡大だと、あなたが考えることを、私たちは読みますそれは、代わりに、緊張により引き起こされた、自己誘導した、心因性のものでありうるのでしょうか。Ｋの意識は、思考と言葉により、組み立てられていませんか」。
45:53	誰かがこれに、興味を持っています。だから私は、それに答えなければなりません。「私たちが読むことから・・・私たちが読むことから、あなたは、ふしぎで神秘的な経験を、してきました。これは、クンダリニーですか。または、もっと大きな何かですか。そしてまた、あなたが経てきた、いわゆるプロセスは、或る種の意識の拡大だと、あなたが考えることをも、私たちは読みますそれは、代わりに、緊張により引き起こされた、自己誘導した、心因性のものでありうるのでしょうか。Ｋの意識は、思考と言葉により、組み立てられていませんか」。
46:43	これに、興味が、おありですか。もちろん、これには、欲望より、はるかに興奮させられます。あなたが、これらについて単純であろうことを、願います。Ｋは、見たところ、様々な経験を、してきました。それらは、心因性であり、緊張により誘引されたのかもしれません。または、彼自身の欲望の楽しめる投影などかもしれません。インドでは、クンダリニーという言葉は、大きな意味を、持っています。彼らは、それについて、本を、書いてきました。幾人も、自分はそれを目覚めさせたと、主張します。私は、それらに入らないでしょう。この言葉の催眠術に、掛からないでください。一種のエネルギーの解放、それで、そのエネルギーは、無尽です。それが、その言葉の意味です。が、それは、他の意味を持ち、違った種類の・・・事実だけが、エネルギーを目覚めさせることになり、それを完全に機能させることに、なります。そして、いわゆるプロセスもまた、想像などなのかもしれません。これらすべてのことが、大事ですか。自らは、他の人々の思考を、読むことが、できます。（ソビエト・）ロシアで彼らは、それを実験しています。理解されますか。（共産党書記長）アンドロポフは、（米大統領）レーガン氏の思考を、読めます。または、レーガン氏は、アンドロポフ氏の思考を、読めます。そのとき、ゲームは、済んでいます！あなたが、私の思考を読めるし、私が、あなたの思考を読めるのなら、そのとき生は、ひどく複雑に、かなり厄介になります。アメリカのデューク大学では、これを、実験してきました。彼らは、テレパシーが存在することを、証明しました。すなわち、思考が物質を制御できることなどを、です。これは、古いインドの伝統です。おそらくＫは、これらのことの幾らかを、してきましたが、こればかりが、重要ですか。それは、良い入浴をすることに、似ています。ですね？　暑い一日の後、良い、清潔で、健康的な入浴を、する－清潔なタオルと、良い石鹸でもって、です。その終わりに、あなたは、清潔です。大事なことは、あなたが清潔であることです。ですね？これらを、その水準に、置いてください。理解されますか。これに、これらの重要性を、与えないでください。それは、重要ではありません。Ｋは、これらを経てきました。彼は、これらについて、大変多く、知っています。突然に目覚めないでください！しかし、彼は、これらを不必要と、扱います。私たちにより誤用されてきたエネルギーが、ありますね－戦いにおいて、けんかにおいて、ふりをすることにおいて、です。「私のは、あなたのより、良い。私は、この演壇に到ったのだ」と言おうとすることなどにおいて、です。それを探究するほうが、はるかに重要です－なぜ人間たちは、今しているように、振るまうのか、です。これらの些細なことではない。これは、些細なことです。私たちは、この事柄について、議論してきました－これらの目覚めを主張する、すべての人々と－幾らかの人々と、です。私は疑います。そうね、あなたは、小さな経験を、します。それからあなたは、店を構えます。理解されますか。それがどういう意味かを、ご存じですか－店を構える、とは。私は、この種の小さな経験を、しています。そのとき私は、導師になります。そのとき私は、営業しています。私は、弟子を持っています。私は彼らに、何をすべきかを、語ります。私は、金銭を持っています。私は、或る姿勢で、座ります。私はきわめて・・・よろしいですか。それらのばかげたことです。
52:45	で、自分の小さな経験に、ひどく気をつけなくてはいけません。ですね？　重要なのは、本当に重要なのは、健全に、理性的に、論理的に見出すことです－あなたがいかに、自分のエネルギーをむだにするのかを、です。葛藤により、喧嘩により－よろしいですか－恐れと、ふりをすることによって、です。むだにされつつある、そのすべてのエネルギーが、むだにされないとき、あなたは、世界のエネルギーすべてを、持ちます。あなたの頭脳が、衰退しつつないかぎり－葛藤をとおし、野心をとおし、闘争、さびしさ、憂鬱と戦うこと、その他すべてをとおして、です。私たちは、それらに入ってきました。頭脳が、そのすべてより自由であるとき、あなたは、豊富なエネルギーを、持っています。が、あなたが、或る種の小さなエネルギーを、解放するなら、そのときあなたは、他の人たちへ、無限の害を、加えます。ですね？この問いは、答えられましたか。私たちは、次へ進んでもいいですか。
54:21	で、どうぞ、罠に、嵌まらないでください－「私は知っている。あなたは知らない。私が教えてあげよう」と言う導師たちの、です。アメリカには、様々なセンターが、あります。たぶんヨーロッパとインドにも、です。そこで、一人か、二人の人々が、こう言っています－「私は、この奇妙なものを、目覚めさせた。私があなたに、それについて、すべて語ろう。私が教えてやろう」と。そうね、古き良きゲームです。それはすべて、こうも些細になります－人が人と闘っていて、世界が退廃しつつあり、崩壊しつつあるとき、あなたは、取るに足りない小さい経験について、話しています。
55:26	そしてまた、質問者は、こう言います－Ｋの意識は、思考により組み立てられていませんか。あらゆる意識が、その内容とともに、思考の動きの結果であるように、です。ですね？あなたの意識は、その、恐れ、信念、さびしさ、心配、悲しみの内容とともに－誰かに従うこと、信仰を持つこと、「私の国は、最高の文化である」と言うこと、それらの事柄ですが、それは、あなたの意識の部分です。それが、あなたなるものです。ですね？　あなたが、それより自由であるなら、そのとき、あなたは、全然違った次元に、います。それは、意識の拡大ではありません。それは、意識の内容を否定することです。ですね？拡大すること、ますます自己中心的になること、ではありません。次の問いへ行きましょう。
56:38	第四の質問: 「あなたにとって、死とは、どういう意味ですか」。
56:43	「あなたにとって、死とは、どういう意味ですか」。
56:49	なぜ、私にとって、ですか。それは、あなたにとって、どういう意味ですか－はるかに重要です。理解されますか。生、生きることと、その終わりに来ること－それは、あなたにとって、どういう意味ですか。あなたが、輪廻転生を信じているなら－それがどういう意味かを、ご存じですね－あなたが、輪廻転生を信じているなら－すなわち、あなたは来世に生まれる、と－そして、あなたが正しく、正確に、幸せに生きてきたなら、あなたは、来世で、もっと良い機会に、恵まれるでしょう－より上の梯子へ到るように、ですね。理解されますか。ですが、輪廻転生を信じている人々は、他の普通の人々のように、生きます－戦い、喧嘩し、攻撃的で、さもしい。ですね？悪質で、暴力的です。輪廻転生へのその信念は、ほとんど、意味を持ちません。が、それは、とても慰めになります。さて、それを探究してください。生まれ変わろうとしているのは、何ですか。理解されますか。仮に、あなたが、輪廻転生を信じている、としましょう－あなたたちの幾人かは、信じているかもしれませんが。なぜなのか、私は知りません。それは慰めになるのかもしれませんが、あなたが、生まれ変わることになるものを、検討しはじめるとき、それは何ですか。それは、恒常的な魂ですか。恒常的な何か、時を越えているものですか。それが、時の（何か）であるなら、それは恒常的ではありません。ですね？で、生まれ変わろうとしているのは、何ですか。あなたの傾向、あなたの体質、あなたの経験ですか。Ｋは死にます。来世、彼は再び生まれます。気の毒に。そして、そのＫとは、何ですか。それは、何ですか。あなたは、誰ですか。あなたは、何ですか。一連の・・・私たちはあの犬に、しばらくの間、静かにしてくれるよう、頼めるでしょうか。あなたは、誰ですか。実際に、です。理論的に、たくさんの観念を、玩ぶのではない－あなたは、アートマンであるとか、あなたの中に、神がいるとか、です。それはすべて、思考の活動ですね。で、あなたは、何ですか。あなたは、あなたの経験です。ですね？あなたは、あなたが知識として取得してきたものです。あなたは、記憶の動き全体です。そうでないですか。または、あなたは、それが好きではない。または、あなたは、自分の中に、何かすばらしいものが、あると、考えたい－そのすべては、不条理です。私はそれについて、議論さえしないでしょう。事実は、あなたが何物でもない、ということです。私は、「何物でもない」と使ってはなりません。それは、間違っています。あなたは、一連の記憶の動き全体です。ですね？それを検討してください。どうぞ、同意しないで、それを見つめてください。あなたは、記憶を持っていないなら、ありません。ですね？一定の手術が、頭脳に行われるなら、あなたは、自分の記憶を、失います。あなたは、植物状態になりますね。語り手は、カリフォルニアで、アメリカで病院へ行ったことが、あります。そこでは、これらが行われていました。私は、それを見守りました－怖ろしい！
1:02:09	で、あなたは、伝統、集合的な記憶です。地域社会の、家族の伝統、国の伝統－すべての記憶です。ですね？　あなたは、そのすべてです。そして、あなたが死ぬなら、あなたは、それらすべての記憶に続いていってほしいですか。記憶とは、何ですか。去ってしまった物事です。何か幸せで、楽しめた、憶えていることや、何かあなたが、あこがれていることです。ですね？それはすべて、記憶としての過去の動きです－修正されて、進んでゆきますね。で、死とは、どういう意味ですか。あなたは、個人として、終わりになる。ですね？物理的に終わりになるが、心理的に、あなたは、こう言います－「いや、それは、そのとおりでもない。私は、自分の身体以上のものだ。私は、自分の思考以上のものだ。私は、反応以上のものだ」と。ですね？あなたは、そうですか。伝統が、あなたはそうだと言うのを、私は知っています。あなたもまた、その観念が好きなのです－自分は、これらの事柄以上のものだ、と。で、あなたは、それに縋りつきます。そして、あなたは、「以上のもの」が来世に生まれるだろうと、望みます－より良い住宅、より大きな権力、より大きな地位に、より神の近くに、です。理解されますか。このすべては、信念と思考の事態です。ですね？思考はまた、信念をも創案してきました。なぜなら、何かへの信念は、あなたに大きな慰めを、与えてくれるからです。ですね？　で、その種のことをお好きなら、続けてください。何百万人もが、そうします。ですね？それら他の人たちは、「生は、けっこう良かったよ」と、言います－あなたが成功を収めているなら、です。または、「生はひどく、悲惨で、不幸せだった。私は死ぬのが、うれしい」とね。そして、死ぬ前に、病気の苦悶すべて、長い、長期化した病気の年々。生きつづけるために、医師たちにより、維持されて、です。ですね？　これが、私たちの生です。これが、私たちみんなが生きる道です。そして、私たちは、死に、怯えています－終わりになることに、です。あなたは、輪廻転生を信じているけれども、あなたは、けっこう死に、怯えています。あなたは、あらゆる物事を、持ち運べませんが、あなたは、最後の瞬間まで、それを持っていたいのです。理解されますか。あなたは、たくさんのお金を、持っているなら、最後の瞬間まで、それを持っていたいのです。自分がそれを持ち運べないのを、知っているけれども、です。
1:06:14	で、これが、私たちが、生きることと死ぬことと呼ぶものです。ですね？なぜ私たちは、あの世へ、死後に起きることへ、こうも多くの重要性を、与えますか。なぜですか。死の前に起きつつあることのほうが、はるかに重要ではないですか。理解されますか。私が言っていることを、理解されましたか。後で何が起きるのか、ではなく、長年、生きる間に、何が起きつつあるのか、です－格闘、痛み、心配、憂鬱、苦しみ、さびしさ。あなたたちがみんな、経てゆくこと、ですね。それを考慮するほうが、重要ではないですか－そのすべてが変化させられるのか、そのすべてが、終わらされるのかどうかのほうが、死の後に、何が起きるかについて、話しつづけるのより、むしろ（重要）です。理解されますか。
1:07:28	仮に、私は、自分の家族に執着している、とします。仮に、です。私は家族を持っていません－ありがたい！仮に、私は、自分の家族に執着している、とします－自分の妻、自分の子ども、自分の住宅、自分の家具に、です。死がやってきます－事故、病気や、自然な疲れをとおして、です。死がやってきて、「あなたは、それを持ってゆけないよ」と、言いますね。理解されましたか。私は、執着しています－観念に、信念に、概念に、理想に、です。または、私は、家具に、住宅に、家族などに、執着しています。死は、それらが終わることを、意味しています。私は、自分に来世があるだろう、兄弟とともに、姉妹とともに、とそれらを信じているかもしれませんが、生きている間、それらを終わらせることは、可能ですか。ヴザヴェ・コンプリ？　私が言ってきたことを、理解されましたか。私が生きている間に、唯一のものにも執着しないことは、可能ですか。自分の家具へ、自分の住宅へ、自分の経験へ、自分の書物へ、自分の評判へ、自分の戯言へ－よろしいですか－それらです。それらを即座に終わらせる。それが、死です。ですね？
1:09:23	聴衆: それは、すばらしい。
1:09:26	Ｋ: 何がすばらしいですか。あなたがそうするなら、すばらしい。あなたがそうしないなら、たくさんの言葉だけです。
1:09:42	で、私たちが言っているのは、こうです－死は、身体について、蓄積された記憶すべてについて、終わりにします。もちろんあなたが、他方を、輪廻転生を信じているのでなければ、です。あなたは、何か恒常的なものであり、それが、転生しようとしています。そのすべてが、思考の創案です。で、私が生きている間に、終わることは、可能ですか－生きている間、すべての執着より、全面的に自由であることは、です。あなたの導師への執着、あなたの観念、経験への執着、ですね？なぜなら、それが、死がしようとしていることであるからです。で、生きている間に、終わることは、死とともに生きることを、意味しています。私が言っていることを、理解されますか。いいえ、理解されません。終わること。あなたが喫煙を終わらせるなら－仮に、あなたが、タバコを吸う習慣を持っているなら、それを終わらせる。身体は、ニコチンとそれらの種類のものを要求するけれども、それを終わらせる。なぜなら、あなたが死ぬとき、それが、起きようとしていることであるからです。あなたが、何かの経験に、何かの記憶に縋りつくのを、終わらせる。それで、あなたの頭脳は、新しく、新鮮で、明瞭です。このごみ、がらくたすべての重荷を、負っていません。記憶は、がらくたです。私は存じています。で、生きることは、いつの時も死とともに、生きることです。理解されますか。そうしてください。あなたが一番大切にしている一つのものを、そうしてください。それを終わらせてください。「私はそれを終わらせなければならない。私はどうやって、それを終わらせることになるのか。それを終わらせる道を、教えてくれ」とか、それを終わらせる薬物を摂るとか、ではない。あなたは、死がそれを意味するのを、見るから、それを終わらせます。で、生を生きることは、可能ですか。それは、自由の生を、意味しています。ゆえに、愛の生を、意味しています。なぜなら、愛は、執着ではない、愛は、嫉妬ではないからです。あらゆる種類のものの重荷を負っている精神、あらゆる種類の問題を持っている頭脳は、慈しみ、愛の能力が、ありません。
1:13:35	で、それの美しさを、理解なさってください。生きることと、あなたが執着している物事が、終わることです。それで、あなたが本当に、自由の深さを、理解するように、です。
1:14:01	第五の質問:　「お話を聞いて、これらの事柄を自分自身で考えた後、私はどうやって、本当に、自分の問題を解決するだけではなく、根本的に私の生に、変化をもたらすことに、なりますか。
1:14:21	問いは、ごく単純に表すと、問いは、こうです－私は、自分の存在全体に、根本的な変異をもたらすために、何をするか、しないことに、なりますか。それが、問いです。ですね？
1:14:40	さて、あなたは、どのようにその問いに、接近しますか。あなたは、どのように、それに近づきますか－それで、あなたが、問いと、問題と、接触するように、です。まず第一に、自らは、私たちの頭脳がいかに条件づけられているかに、気づいていますか。あなたは、気づいていますか。ああ、いいえ、後生ですから。私たちは、気づいていますか。あなたは、自分が条件づけられていることに、気づいていますか。二千年の着実な宣伝、洗礼、ミサ、常なる反復、反復、反復の後、あなたは、カトリックになったのです。または、他の常なる反復は、ヒンドゥー教徒やイスラム教徒に、なることです。それは、同じ過程です。あなたは、自分の頭脳が、条件づけられていることに、気づいていますか。はい、そうです。気づくことは、困難ではない－私は条件づけられています。あなたが、「私はイギリス人だ、イギリス人だ、イギリス人だ」と言うとき、あなたは、条件づけられています－ドイツ人、ロシア人、ヒンドゥー教徒、です。ヒンドゥー教徒は、「私は最大の文化を持っている」と考えるかもしれませんが、その文化は、去ってしまったのです。インドで、彼らは、完全に迷っています－無秩序などです。私は、それに、入らないでしょう。
1:16:34	で、あなたが条件づけられていることに、気づくなら、その気づきは、観念ですか、実際ですか。理解されますか。あなたは、自分の反応に、実際に気づいていますか。悩まないでください。それは、何も、悩むことではありません。あなたは、自分が誰かに出会うとき、彼を嫌っているか、彼を好いていることに、気づいていますか。あなたは、自分の先入観に、気づいていますか。よろしいですか。あなたは、自分の怠け、明瞭に考えられない自分の無能力に、自分は何かであるとのふりすべてに、気づいていますか－ああ、自分は、何かとてつもないものに、到った、と（いうふりに）。あなたは、これらに気づいていますか。あなたが気づいているなら、そして、あなたが、「私はこの種類のことが、好きだ」と言うなら、それを生きてください。誰もそれへ、あまり注意を、払おうとしていません－少なくとも、智恵ある人々は、そうしていません。あなたは、たくさんの神経症の、無思考の人々を、収集するかもしれません。それもまた、だいじょうぶです－あなたが、その種類のことを、望むなら、です。が、あなたは、気づいた瞬間－あなたの反応すべてを見守って、ですが、自分の反応を訂正することは、或る実体を、含意しています－彼もまた、反応です。理解されましたか。あなたは、反応します－私は、あなたを叩くし、あなたは、私を叩きますね。私は、あなたを叩きます。なぜなら、あなたは前に、何かを言ったからです。それへ私は、反応します－あなたを叩くことによって、です。そして、あなたは、反応します。あなたは叩かれるのが、好きでないからです。で、どちらの反応も、同様ですね。私はそれに、入らないでしょう。それは、明らかです。
1:18:49	で、自らが条件づけられていることに、気づいていて、それを見つめるとき－覗きみている外部者として、ではない。自らは条件づけられていることを、観察しているか、気づいている実体こそが－その実体は、その条件づけの一部です。ああ、眠りに就かないでください。いいですね？
1:19:19	それを別の形で、表しましょう。経験する観察者－観察者は、観察されるものより、異なっていません。思考者は、自らの思考より、異なっていません。ですね？分析者は、自らが分析するものより、異なっていません。ただ、彼が、自分自身を分離してしまっただけです。私は、自分自身を検討します。「私」は、思考により、分離されています－もう少し博識であり、もう少し累積的な、過去の記憶として、です。その実体が、観察しています。その実体は、観察しているものの一部です。まあ、私はそれに、入らないでしょう。あなたがそれを、理解しなかったなら、読む、格闘する、眠りに就く、何でも好きなことを、してください。それについて怠ける－たぶんあなたは、そうでしょう。
1:20:21	で、見たところ、外在的か、内在的な何も、人を変化させません。ですね？宗教は、人を制御しようとしてきました。人を拷問し、人に無理強いしてきました。すべての洗礼と、すべてのサーカスを、経てゆく。またインドでは、それは、彼らなりの形で、やられます。そして、世界の色々な地方で、です。彼らは、あらゆる物事を、試してきました。あなた自身も、変化をもたらそうとしてきました。ですね？そうではないですか。あなたがそうしてきて、結果が、怠慢であるなら、そのとき、あなたは、何をしますか。あなたは、指導者たちを、試してきました。あなたは、導師たちを、試してきました。あなたは、様々な哲学者を、試してきました。あなたは、様々な宗教を試してきました。けれども、私たちは、今あるままに、留まっています。怠けて、怠惰で、無頓着で、冷淡で、愛の閃きもなく、暴力、その他すべてです。何が私たちを、変化させるのでしょうか。何もない。外側からの何も、ない。または、あなた自身の、変化したいとの欲望も、です。で、何も変化させようとしていないと、出発してください－内的か、外側の、どの機関も、あなたを変化させようとしていません。その事実でもって、出発してください。ですね？どうぞ、眠りに就かないでください。
1:22:34	そのとき、あなたは、何か実際のこと、何か実在のものでもって、出発します。そのとき、あなたはそれに、食いつけます。外側の誰も、あなたを助けようとしていないからです。諸々のブッダは、あなたを助けてきませんでした。キリスト教の宗教すべては、あなたを、助けてきませんでした。あなたは、今のあなたなるものです。ですね？そこから、出発してください。外側からの何物も、あなた自身の欲望も、あなたを変化させようとしていません。で、あなたは出発します。そのとき、あなたは、こう言います－「さあ、私は本当に、基本的に、変化したいのか」と。私たちのほとんどは、そうではありません。で、あなたは、続けてゆきます。しかし、あなたが本当に、変化したいのなら、それは単純です。あなたの恐れを、変化させなさい。あなたの恐れを、完全に終わらせなさい。「どうやって」と言わないでください。私たちは、それらを通ってきました。あなたが、自分を助けてくれる、あらゆる形の外側の機関を、全的に拒否するのでなければ－または、あなた自身の意志、あなた自身の欲望、あなた自身のやる気を、です。それもまた、機能してきませんでした。だから、それらを脇に置いてください。そのとき、あなたは、あるがままの自分から、出発します。そして、そのものが、根本的に変化させられないのかどうかを、見ます。それは、あなたしだいです。
1:24:40	私は、もう七分間、許されています。最後の問いです。
1:24:47	第六の質問: 「霊的な生とは、何ですか」。
1:24:56	「霊的な生、宗教的な生とは、何ですか－すべての宗教ではなく、僧侶、修道士とそれらではない。彼らは、宗教的ではありません。私がそれを言うとき、彼らが、私を嫌悪するだろうのを、私は知っています。私はそれをあなたに、論理的に示しましょう－なぜそうでないかを、です。それはすべて、思考により組み立てられています。神の考案は、思考によりそこに置かれています。それは、単純です。このすべては、明らかです－あなたが、思考の活動を理解するとき、です。
1:25:38	で、霊的な生とは、何ですか。私はあなたに、訊ねています。あなたは、変わった衣を、着ています。教会、ミサへ出席します。または、インドで、或る種の供養を行ったり、寺院とモスクへ行ったりします。宗教的な生・・・霊的な生とは、何ですか。「霊的」という言葉は、気持ちよくないが、私たちは当面、それを使いましょう。霊的な生とは、何ですか。あなたは、霊的な生とは、全的な自由の生であると、仰るのでしょうか。悲しみからの自由、恐れからの自由、条件づけすべてからの自由、ですね？自由であること。私たちのほとんどは、監獄の中に、います。私たち自身が作った、観念や、他の人々の概念、彼ら自身の先入観、彼ら自身の経験の、監獄です。それらは、私たちを監獄に留めおく鉄格子に、似ています。私たちのほとんどは、伝統の奴隷です。或る種の信念、信仰の（奴隷）、または、経験の奴隷です。そのすべてより、全的に、完全に自由である。自由（フリーダム）は、私たちが前に言いましたように、その言葉こそが、（語源的にフレンドと同じく）愛を、含意しています。自由がないなら、愛は、ありません。あなたは、何かの人物像、象徴、人格、観念をとおして、その自由を、とうてい達成できません。自由は、終わることを、意味しています。自己、「私」が終わる、私が自分自身について、持っているイメージが、（終わるの）です。そのとき、精神、頭脳が自由であるとき、そのときだけ、あの至高の智恵が、あるのです。すべての儀式、すべての、そうね、些細なことではない－後生です－或る姿勢で座って、冥想し、呼吸すること（ではない）。よろしいですか。それは、霊的ではありません。その言葉を使えるなら、ですが、それは、それらではありません。それはすべて、記憶と思考の動きです。思考は制限されているので－私たちは、それに入ってきました。私は、今、入らないでしょう。で、私たちは、自らの生を、きわめて小さな些細な事柄に、還元してしまったのです。全面的にそれより自由であること、そして、それは可能です。私の言葉を、真に受けないでください。私は、それは可能であると、言います－見出し、そうしてください。それで、宗教的な、いわゆる霊的な生は、そのとき、あなたと他の一人との間に、分割が、ありません。あなたは、他の一人を、殺さないでしょう。あなたの国は、世界の国です。世界は、あなたの国です。世界は、あなたの宗教です。あなたは、自分がどの宗教にも所属していないのを、見るとき、霊的な生、聖なる生を、生きる－それは、何かエリートのため、わずかな者のためのものではありません。それが、必要なものであるなら、あなたは、それに取り組みます－ふりをするとか、それらの種類の戯言ではなくて、です。
1:31:21	で、宗教的な精神、宗教的な人間、どの宗教にも所属していない者、真理とともに（機能し）、ゆえに、大いなる智恵と慈悲でもって機能している頭脳、です。そうです。
1:32:15	どうぞ、立ち上がってもいいですか。