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SA83Q3 - 質疑応答会合、第３回
スイス、サーネン
1983年7月26日



1:22 We have had marvellous weather but a bit hot, except for yesterday’s rain it has been marvellous weather. We have been here for twenty two years and this is the first four weeks or three weeks it hasn’t pelted with rain. I hope you have all have had a nice holiday. This is the last talk. Perhaps we shall meet again next year. 私たちは、すばらしい天気に恵まれてきましたが、ちょっと暑いです。 昨日の雨以外は、 ずっと、すばらしいお天気でした。 私たちは、二十二年間、ここにいましたが、 これは、激しい雨に打たれなかった 初めての四週間か、三週間です。 みなさんが、すてきな休日を過ごされたことを、望みます。 これが、最後の講話です。 おそらく私たちは、来年、再び、会うでしょう。
2:05 There are several questions here and one wonders, one asks, how you approach a problem. Life has many problems, economic, social, religious and so on, technological. How do you approach a problem? The word approach means draw near, come close to. And the word problem means something thrown at you, Greek, Latin, the root meaning of the word, something thrown at you, a challenge. And how do you receive that challenge? If we approach a problem with a trance of tradition – that is a good phrase, a trance of tradition – then you will never solve the problem. On the contrary the problem remains and you introduce into it more problems, which is what is happening in the political world and so on. Or if you approach a problem, come near, draw near, with a conclusion already made, then obviously one doesn’t answer the challenge, or the problem. Or if one has some ideological conclusion, belief, then if you approach a problem with that, again the same thing continues. Are we clear on this? That any problem, whether it be a technological problem, or social problem or personal problem and so on, religious, unless one approaches it without any motive, if that is possible, then the problem has very little significance: what matters is how one approaches it, because the approach is going to dictate the issue. Are we together in this? We are not telling you what to do, we are not your guru so don’t you follow the speaker. The speaker is not important, but what he says is important and for you to find out whether it is false or true. So one must have a great capacity to be sceptical, doubtful, question so that your mind is sharp, clear. ここには、幾つもの質問が、あります。 そして思い巡らすし、訊ねるのですが、あなたはどう、問題に接近しますか。 生は、多くの問題を持っています － 経済的、社会的、宗教的など、テクノロジーのを、です。 あなたは、問題にどう接近しますか。 接近という言葉は、近寄る、近づく、という意味です。 そして、問題（プロブレム）という言葉は、 何か投げつけられたもの、という意味です。 ギリシャ語、ラテン語、その言葉の根本的な意味ですが、 何か投げつけられたもの、挑戦です。 そして、あなたは、その挑戦を、どう受け取りますか。 私たちは、伝統の恍惚をもって、問題に接近するなら － それは、良い言い回しです。 伝統の恍惚です － そのとき、あなたは、けっして問題を、解決しないでしょう。 反対に、問題は残っています。 そしてあなたは、それへ、もっと多くの問題を、導入します。 それが、政治の世界などで、起きつつあることです。 または、あなたが、すでに出した結論をもって、 問題に接近する、近づく、近寄るなら、 そのとき明白に、自らは、挑戦に、または、問題に、答えません。 または、自らが、何かイデオロギー的な結論、信念を、持っているなら、 そのときあなたは、それをもって、問題に接近するなら、 またもや、同じことが、継続します。ですね？ 私たちは、これについて、明らかですか。 すなわち、どの問題も、 それが、テクノロジーの問題であれ、 社会的な問題であれ、 個人的な問題などや、宗教的なのであれ、 自らが、何の動機もなく、それに接近するのでなければ － それが可能である、として、ですが － そのとき、問題は、ほとんど意義を、持ちません。 大事なことは、自らがそれにどう接近するのか、です。 なぜなら、接近が、その主題を規定しようとしているからです。 ですね？　私たちは、ここで、一緒にいますか。 私たちは、あなたに、何をすべきかを、語っていません。 私たちは、あなたの導師ではありません。 だから、語り手に従わないでください。 語り手は、重要ではありません。 が、彼が言うことは、重要です－ そして、それが虚偽なのか、 真実なのかを、あなたが見出すことが、（重要）です。 で、自らが、懐疑的であり、疑いをもち、問う、大きな能力を、 持たなければなりません。ですね？ それで、あなたの精神が、鋭く、明らかであるように、です。
5:54 And we are going to answer some of these questions. There are problems and we are going to approach it without any motive, personal, without the deadening weight of tradition, or having a particular bias, prejudice. So that your mind, your brain is free to look at the problem. I hope it is clear. That to understand a problem the brain must be free to look at it afresh, otherwise you just repeat, repeat, repeat and that becomes rather tiresome, boring and useless. When that is clear, let’s examine these questions together. It is not that the speaker is going to examine them, it is not a problem for him, but as it is a problem for the questioner and for most people, we are going to together, so there is no leader and the led. There is no guru sitting on a platform. Fortunately I have no beard, or strange robes and all that kind of nonsense. So we are together going to examine without any bias, without any tradition, prejudice, to enquire into this problem. It's so hot already. 私たちは、これらの質問の幾つかに、答えようとしています。 問題がありますし、 私たちは、何の個人的動機もなく、それに接近しようとしています － 伝統の押し殺す重みとか、 特定の偏見、先入観を持つことなしに、ですね。 それで、あなたの精神、あなたの頭脳が、 自由に、問題を見つめられるように、です。 それが明らかであってほしいと、望みます。 すなわち、問題を理解するには、自らの頭脳は、 それを新鮮に見つめられるよう、自由でなければならないのです。 さもないと、あなたは、反復し、反復し、反復するだけです。 それは、むしろ、厄介で、退屈で、役立たずになります。 それが明らかであるとき、 これらの問いを、ともに検討しましょう。 それは、語り手がそれらを検討しようとしている、ということではありません。 それは、彼にとって問題ではありませんが、 それは、質問者と、ほとんどの人々にとって、問題です。 私たちは、ともにそうしようとしています － それで、導く者と、導かれる者がないように、ですね。明らかですか。 演壇に座っている導師は、ありません。 幸運にも、私は顎髭を、生やしていません。 変わった衣と、それらの種類の戯言をも、持っていません。 で、私たちは、ともに検討しようとしています － 何の偏見もなく、何の伝統、先入観もなく、 この問題を、探究しようとしています、 すでに、とても暑いです。
8:08 1st QUESTION: What is desire? And is desire awakened by external objects? 第一の質問: 「欲望とは何ですか。 欲望は、外的な対象により、目覚めるのですか」。
8:24 What is desire? And is desire awakened by external objects? 「欲望とは何ですか。 欲望は、外的な対象により、目覚めるのですか」。
8:33 Very good question. This requires a great deal of enquiry into this. Are you prepared? I hope you are not going off in a trance in the heat, and all that. I hope your minds are fresh and you are capable of listening not only to the speaker but also to your own reactions, to your own attitudes. とても良い疑問です。 これには、これへの大変多くの探究が、必要とされます。 あなたは、準備ができていますか。 あなたが、暑さの中で、恍惚とそれらへ 入ってしまわれないことを、望みます。 あなたたちの精神が、新鮮であり、あなたたちが、 聞く能力があることを、望みます－ 語り手を、だけではなく、 また、あなた自身の反応を、あなた自身の態度をも、（聞くの）です。
9:08 The questioner asks: what is desire? And is desire awakened by an external object? So first let’s look together: what is desire? Desire in our life has become extraordinarily potent. We desire so many things. We desire heaven and if you are a Hindu you desire Moksha, another kind of heaven, liberation; or you desire a car, a woman or a man, or you desire for a lovely garden, you have plenty of money and so on and so on. What is desire? How does it awaken? What is the purpose, the intent, the drive behind desire? You understand what desire means, the word, ‘désirer’ and so on. Please, this is going to be a very complex question and we are going to go into it together and if you will listen to it all, the whole of it, not just little bits of it. 質問者は、訊ねます－ 欲望とは何ですか。 欲望は、外的な対象により、目覚めますか。 で、初めに、ともに見ましょう－ 欲望とは何ですか。 私たちの生における欲望は、とてつもなく有力に、なったのです。 私たちは、こうも多くの物事を、欲望します。 私たちは、天国を欲望します。 あなたは、ヒンドゥー教徒であるなら、解脱を、欲望します － 別の種類の天国、解放を、です。 または、あなたは、車、女や男を、欲望します。 または、あなたは、麗しい庭を、欲望します － あなたが、充分、お金を持っているなら、などなど、です。 欲望とは、何ですか。 それは、どのように目覚めますか。 欲望の裏の、目的、意図、衝動は、何ですか。 欲望（デザイア）という言葉が、何を意味するかを、理解されますね （フランス語の）「デズィレ」など、です。 どうぞ、これは、きわめて複雑な問いに、なろうとしています。 私たちはともに、それに入ろうとしています。 あなたが、それらを聞こうとしているなら － それの小さな端切れだけではなく、その全体を、です。
11:05 First of all, you see an object which attracts you, a car, one of the latest models, beautifully polished, with large tyres, good lines, powerful. And if you have the money to run the car, you look at it. You look at the object and then the object awakens the desire to have it. You are following so far? That is, you see something beautiful – a picture, a house, a garden, a car, man or woman, and you are attracted. And the people who manufacture the car want you to buy it, and your own desire is to own it. So the object which is outside, awakens the desire to possess it. And if you have the money and so on, borrow. So we are asking the question: is there desire without the object? You understand my question? If there was no car, no woman, no man, no house, attractive position as a saint or a guru – I hope you haven’t any of that – or the desire for power. It is all the outside which then awakens the desire and then you fulfil that desire and you are satisfied, till the next desire, which is another object, not a car but something else. So we are asking, please find out carefully if you are willing to listen, the object creates, awakens the desire, is there desire without the external object? That is one question. まず第一に、あなたは、対象を見ます－ あなたを魅了するものを、です。 車、 最新のモデルの一つで、美しく磨き上げられています。 大きなタイヤがつき、良い線をもち、強力です。 あなたは、その車を走らせるお金を、持っているなら、 それを見つめます。 理解されますか。 あなたは、対象を見つめます。 そのとき、対象は、それを持ちたいとの欲望を、目覚めさせますね。 ここまで、付いてきておられますか。 すなわち、あなたは、何か美しいものを、見ます － 絵画、 邸宅、庭、車、男や女を、です。 そして、あなたは、魅了されます。 車を製造する人々は、 あなたに、それを買ってほしいのです。 それを所有したいとの、あなた自身の欲望です。 で、外側にある対象が、 それを所有したいとの欲望を、目覚めさせます。ですね？ あなたは、そのお金を持っているなど、借りるなら、です。ご存じです。 で、私たちは、その質問を、しています。 対象なしに、欲望が、ありますか。 質問を理解されますか。 もしも、車がなかったなら、 女、男、邸宅がなく、 聖者や導師としての魅力的な地位が、なかったなら － あなたが、それらをどれも、持っていないことを、望みます － または、権力への欲望です。 それはすべて、外側です － それからそれが、欲望を目覚めさせます。 それからあなたは、その欲望を充足させるし、あなたは、満足します － 次の欲望まで、です。 それは、別の対象です。 車ではなく、他の何かです。 で、私たちは、訊ねています。 どうぞ、気をつけて、見出してください － あなたが進んで聞こうとするなら、ですが － 対象は、欲望を、創り出し、目覚めさせます。ですね？ 外的な対象なしに、欲望が、ありますか。 それが、一つの問いです。
14:20 The second is: you may create for yourself an image which is externalised and you want to fulfil that image, therefore there is the desire to achieve that which the thought has created. You are violent and you create non-violence which is non-fact, and then you desire to become non-violent. So there is not only an outside object which awakens desire but also inward ideologies, inward symbols, psychological pictures, images, having created it then you desire. So external object or internal object are both the same because they both awaken desire. 二つ目は、あなたが自分自身で、 イメージを創り出すかもしれません－ それは、外在化されています。 あなたは、そのイメージを、充足したいと思います。 ゆえに、欲望が、あります － 思考が創り出したものを、達成したいとの（欲望）、です。ですね？ あなたは、暴力的ですが、あなたは、非暴力を、創り出します － すなわち、非事実を、です。 そのとき、あなたは、非暴力的になりたいと、欲望します。 で、欲望を目覚めさせる、外側の対象が、あるだけではなく、 また、内的なイデオロギー、内的な象徴、 心理的な映像、イメージも、あります。 それを創り出しておいて、そのとき、あなたは、欲望します。 で、外的な対象や、内的な対象は、どちらも、同じです。 なぜなら、それらはどちらも、欲望を、目覚めさせるからです。
15:47 Now we are asking a very serious question, seeing this, is there a desire which is so extraordinarily strong, without an external object or an object created by the psychological process of thought? We are going to find out. And is there desire without either of these? Clear? さて、私たちは、きわめて深刻、真剣な質問を、しています。 これらを見て、欲望が、すなわち、とてつもなく強いものが、ありますか － 外的な対象なしに、です。 または、心理的な思考の過程により、創り出された対象なしに、です。 ですね？　私たちは、見出そうとしています。 これらのどちらもなく、欲望が、ありますか。 明らかですか。
16:27 So we are going to enquire together, not me enquire and you just listen, together, because it is your life. What is desire? Why has it become such an extraordinarily potent power in our life? We desire so many things, from the most trivial to the sublime, that is our life. So one has to enquire, explore together, what is desire? How does it come into being and whether it can be controlled? Then if you are controlling it, who is the controller? You follow? If you are controlling your desire, the controller is another form of desire. We are together there? I desire to achieve some kind of so-called spiritual experience. I don’t know why, I must be cuckoo. And the controller, who says, ‘I must control my desire’, the controller wants to achieve that, that kind of funny, romantic nonsense. And then the controller is another form of desire. You see this? So the controller and the controlled are the activities of desire. Is this clear, we are together in this, are we? Because this is a serious question. One has to go into this very carefully. で、私たちは、ともに探究しようとしています。 私が探究し、あなたがただ聞くだけではなく、ともに、です。 なぜなら、それは、あなたの生であるからです。 欲望とは、何ですか。 なぜそれは、私たちの生において、 こうもとてつもなく優勢な力に、なったのですか。 私たちは、こうも多くの物事を、欲望します － 最も些少なものから、至高なものまで、です。 ですね？　それが、私たちの生です。 で、自らは、探究し、ともに探検しなくてはいけません － 欲望とは、何ですか。 それは、どうして生じてきますか。 そして、それは、制御できるのかどうか、です。 そのとき、あなたが、それを制御しているなら、制御者は、誰ですか。 付いてきていますか。 あなたが、自分の欲望を、制御しているなら、 制御者は、別の形の欲望です。 すると、私たちは、一緒にそこにいますか。 私は、或る種のいわゆる霊的経験を達成したいと、欲望します。 私は、なぜなのかを、知りません。 私は、まぬけにちがいありません。 制御者は、「私は、自分の欲望を制御しなければならない」と言うのですが、 制御者は、それを達成したいと思います。 その種の可笑しな、ロマンチックな戯言を、です。 そのとき、制御者は、別の形の欲望です。 これを、お分かりになりますか。 で、制御者と、制御されるものは、 欲望の活動です。トレクレール（きわめて明らかです） これは明らかですか。私たちは、ここに一緒にいますね？ なぜなら、これは、深刻な問いであるからです。 自らは、よくよく気をつけて、これに、入らなくてはいけません。
19:05 And we are not advocating or stating you must control, suppress, etc., desire. We are trying to understand the extraordinary movement of desire, look into it. When one understands the whole movement of desire then you will see something else take place, if you are going to go into it step by step, untraditionally. If you say, ‘I must control my desires’ then you are off. Then you haven’t examined who is the controller and then you are back into your traditional trance, which obviously does nothing. You can say your country is the most marvellous country and keep on repeating it and you mesmerise yourself. 私たちは、あなたが欲望を制御、抑圧等 しなければならないと、提唱したり、述べたりしていません。 私たちは、欲望のとてつもない動きを、 理解しよう、それを覗きみようとしています。 欲望の動き全体を、理解するとき、 あなたは、他の何かが起きるのが、見えるでしょう － もしあなたが、一歩一歩、非伝統的に、 それに入ろうとしているなら、です。ですね？ あなたが、「私は自分の欲望を制御しなければならない」と、言うなら、 そのとき、あなたは逸れてしまっています。 そのときあなたは、誰が制御者であるかを、検討してきていません。 そのときあなたは、自分の伝統的な恍惚へ、戻っています。 それは、明白に何をも、しません。 あなたは、自分の国は一番すばらしい国であると、言えるし、 それを反復しつづけられます。あなたは、自分自身に、催眠を掛けます。ですね？
20:10 So what is desire? How does it come into being? There must be a cause. And we are going to discover for ourselves what the cause is. That is, you see – and if I may go on with this simile – you see a car – the latest Mercedes, and the seeing, the sensation, contact, sensation – that is the process: seeing, contact, sensation. That is clear. Then what take place? Then thought creates the image of you sitting in the car and driving it. You understand? Thought creates the image – you owning it, driving it. Seeing, contact, sensation, then thought takes over: the image created – you sitting in the car and driving it. So there is an interval, or a gap, a hiatus, between sensation – seeing, contact, sensation, instantly thought creates the image: you in the car and driving it. The instant that thought creates the image, that is the beginning of desire. Have you understood this? Please exercise your brains, don’t just accept or reject what the speaker is saying, look at it carefully. You see there is perception of a car, then touch it, contact, from that contact there is sensation which is natural, healthy because you are not paralysed. Then thought creates the image, at that second desire is born. Is this clear? Are we clear on this? Oh, for goodness sake. Need we explore more into it? Yes, you want to explore more into it? What is the matter with your brains? There is something put forward to you, very simple, and you... で、欲望とは、何ですか。 それは、どうして生じてきますか。 原因が、あるにちがいありません。 私たちは、自分自身で、発見しようとしています － 原因が何であるかを、です。 すなわち、あなたは見ます。 私がこの直喩を続けていいなら、ですが、 あなたは、車を見ます。 最新のメルセデスを、です。 そして、見ること、感受、 接触、感受。ですね？ それが、過程です。 見る、接触、感受。 ですね？それは、明らかです。 そのとき、何が起きますか。 そのとき、思考がイメージを、創り出します － あなたが車に乗って、それを運転しているのを、です。 理解されますか。思考が、イメージを創り出します － あなたがそれを所有し、それを運転しています。 見る、接触、感受。そのとき、思考が、引き継ぎます。 イメージが創り出される － あなたが車に乗って、それを走らせている。 で、間隔や隔たり、空きが、あります。 感受との間、ですね・・・見る、接触する、感受。 即座に思考が、イメージを創り出す － あなたが車に乗って、それを走らせている。 思考がイメージを創り出す瞬間、 それが、欲望の始まりです。 これを理解されましたか。 どうぞ、みなさんの頭脳を、働かせてください。 語り手が言っていることを、ただ受け入れたり、拒絶したりしないで、 気をつけて、それを見つめてください。ですね？ あなたは、見ます － 車の知覚が、あります。 そのとき、それに触れる。 接触する。 その触れる、接触から、感受が、あります。 それは、自然で、健康的です。なぜなら、あなたは、麻痺していないからです。 そのとき、思考がイメージを、創り出します。 その秒に、欲望が生まれています。 これは、明らかですか。 ですね？ 私たちは、これについて、明らかですか。ああ、お願いですから。 私たちは、これを、もっと探検しなければいけませんか。 はい、あなたは、それをもっと探検したいですか。 あなたたちの頭脳は、どこが具合が悪いのですか。 あなたへ差し出された何かが、あります。 きわめて単純ですが、あなたは・・・
23:48 I see this blue shirt in the window of a shop. I go inside, touch it, see if it is a good material, and if it suits me I have a sensation: this is a nice blue shirt. Then I say how would it look on me? So I go to the mirror – I don’t do all these things, but it doesn’t matter – I go to the mirror, put it on and look at myself. Then the image is created at that moment, desire to own it. This is what you all do. Only the thing is so rapid, so quick, but if you slowed it down and watched it, watched the movement, the movement of contact, sensation, slowing it down. Then the image created by thought, at that second desire is born. Sorry, this hot weather. 私は、店のウィンドウに、この青いシャツを、見ます。 私は、内へ入ります。 それに触れる。それが良い素材がどうかを、見る。 それが自分に合うなら、私は感受を持ちます。 「これは、すてきな青いシャツだ」と。 そのとき私は、それは自分にどう似合うだろうかと、言います。 で、私は、鏡へ行きます。 私は、これらすべてのことを、しませんが、それは、構いません。 私は、鏡へ行き、それを着て、自分自身を見つめます。 そのとき、イメージが、 創り出されます － その瞬間に、それを所有したいとの欲望、です。 これが、あなたたちがみんな、することです。 そのことが、こうも急速であり、こうもすばやい、というだけですが、 もしもあなたが、それをゆっくりさせてしまい、それを見守ったなら － 動きを見守る。 接触、感受の動き、 それを、ゆっくりさせてしまう。 そのときイメージが、 思考により創り出される。その秒に、欲望が生まれています。ですね？ すみません。 この暑いお天気です。
26:00 So the question is not of control, but watching the process slow down. The process of seeing, contact, sensation, thought creating the image, at that moment desire and so on, fulfilling it or being frustrated. Now, to watch all this process slowly, carefully, step by step, so then the question arises, not of control, not of suppression, not of escaping from desire as monks have done throughout the world, they have controlled it, they have suppressed it, but they are burning with it. Therefore they pick up the Bible or the Gita, or some other book and keep on reading it, never looking at marvellous heavens. You are following all this? で、問いは、制御のではなくて、 その過程がゆっくりしてしまうのを、見守ることです。 見る、接触、感受、 思考がイメージを創り出す － その瞬間に、欲望、などの過程です。 それを充足させるのか、欲求不満であるのか。ですね？ さて、これらの過程を、ゆっくり見守る － 気をつけて、一歩一歩ですね。 で、そのとき、問いが生じます。 制御の、ではなく、 抑圧の、ではなく、欲望より逃避することの（問い）、ではない － 修道士、僧侶が、世界中で、してきたように、です。 彼らはそれを、制御してきました。 彼らはそれを、抑圧してきました。 が、彼らは、それで燃えさかっています。 ゆえに、彼らは、バイブルやギーターや何か他の本を、手に取って、 それを読みつづけます。けっして、すばらしい天空を、見つめません。 ですね？　これらに、付いてきておられますか。
27:20 So can you, can we slow down this whole process so that we watch every step very carefully? When you so watch it, then you find there can be a gap between sensation and the moment when thought takes it over – an interval. This is clear. No? Isn’t this clear? At last some young person agrees. So, to extend that gap: that is, I see the blue shirt in the window, go inside, touch it, see the quality of it and wait, so that the thought doesn’t immediately enter and take over. You understand? That requires very careful attention, watching, all your reactions so that there is an interval between sensation and the activity of thought with its image. Extend that gap then you will see desire has very little potency. So that desire then becomes not the master, but the slowing down of the sensation and the thought, so that you are extraordinarily alert. It is the inattentive that are a slave to desire. Is the question clear now? The object – the car – seeing, contact, sensation, awakens the desire to own it and then the battle – should I have it, should I not have it, have I the money, etc., the desire to fulfil and the frustration not to have it and so on. But when you understand desire is not only for the object outside but also from the psychological projection of an image, God, nirvana, heaven, reaching some height of some ridiculous nonsense, that is also from the inside but it is projected outside. So if we can observe this whole process totally, that requires your attention, your care, your watching, then desire, you can look at a car and you will have no reaction unless you want it, you understand? Right. で、あなたは、私たちは、この過程全体を、ゆっくりさせてしまえますか。 それで、私たちが、あらゆる歩みを、よく気をつけて、見守るように、です。 あなたは、それを、そう見守るとき、 隔たりが、ありうることを、見つけます － 感受と、思考がそれを引き継ぐ瞬間との間に、ですね。間隔です。 付いてきておられますか。 これは、明らかです。 いいえ？ これは、明らかでないですか。 ついに、或る若者が、同意します。 で、その隔たりを、拡大すると、 すなわち、私は、ウィンドゥに青いシャツを、見る。 内へ入る。それに触れる。 その品質を見る。 そして、待つ。 それで、思考が即時に入って、引き継がないように、です。 理解されますか。 それには、よく気をつけた注意、見守りが、必要とされます － あなたの反応すべてに、です。 それで、感受と、イメージをともなった思考の活動との 間に、間隔があります。 その隔たりを、拡大してください。 そのときあなたは、欲望が、ほとんど効力を持たないことを、見るでしょう。 ヴザヴェ・コンプリ？（理解されますか） それで、欲望はそのとき、主人にならなくて、 感受と思考が、ゆっくりしてしまう。分かりましたか。 それで、あなたは、とてつもなく鋭敏です。 欲望の奴隷であるのは、不注意な者です。 ですね？　問いは、今、明らかですか。 対象、車 － 見ること、接触、感受が それを所有したいとの欲望を、目覚めさせます。そのとき、戦いです。 私は、それを持つべきか。 それを持つべきでないのか。 私は、そのお金を、持っているか、等。充足したいとの欲望、 そして、それを持たないことの欲求不満など、です。 が、あなたが、理解するとき － 欲望は、外側の対象へだけではなく、 また、イメージの心理的な投影からも、です。 神、涅槃、天国 － 何か滑稽な戯言の何か高みへ、到ること。 それもまた、内側から、ですが、それは、外側に投影されています。 で、私たちは、この過程全体を、全的に観察できるなら － それは、あなたの注意、あなたの気づかい、あなたの見守りを、必要とします － そのとき、欲望です。 あなたは、車を見つめられるし、 あなたは、それがほしくなければ、何も反応を、持たないでしょう。 理解されますか。 いいです。
31:39 The speaker is allowed an hour, an hour and a half to go on this morning and I hope you can stand it. 語り手は、一時間を、許されています。 今朝、進むために、一時間半、です。 あなたがそれを堪えられるのを、望みます。
31:48 2nd QUESTION: You said it is necessary to have no opinions, you see, again you are referring to me, ‘You said’, 'Why haven’t you found out for yourself?' – I'll read the question and ask afterwards. 第二の質問: 「あなたは、意見を持たないことが、 必要であると、言いました。」 そうね、またもや、あなたは、私に言及なさっています。 「あなたは、言いました」とね。 なぜあなたは、自分で、見出さなかったのですか。 私は、質問を読み上げて、後で訊ねましょう。
32:12 You said it is necessary to have no opinions about anything. I feel it is necessary to have opinions about such serious things as Nazism, Communism, the spread of armaments, the use of torture by governments. One can’t just sit and observe these things taking place. Mustn’t one say something, or perhaps do something? 「あなたは、何についても、意見を持たないことが、 必要であると、言いました。 私は、ナチズム、共産主義、軍備の拡散、 政府による拷問の使用といった 深刻なことについて、意見を持つことは、 必要であると、感じます。 自らはただ、これらのことが起きつつあるのを、座視できません。 何かを言うか、おそらく何かをしなければならないのではないですか」。
32:48 You understand the question? I'll read it again. You said it is necessary to have no opinions about anything. I feel it is necessary to have opinions about such serious things as Nazism, the spread of armaments, the use of torture by governments. One can’t just sit aside and observe these things taking place. Mustn’t one say something, and perhaps do something? 質問を理解されますか。 もう一度、読み上げましょう。 「あなたは、何についても、意見を持たないことが、 必要であると、言いました。 私は、ナチズム、軍備の拡散、 政府による拷問の使用といった深刻なことについて、 意見を持つことは、必要であると、感じます。 自らはただ、これらのことが起きつつあるのを、 座視できません。 何かを言うか、おそらく何かをしなければならないのではないですか」。
33:37 You are not going to catch me. I am not going to catch you either. This is not a game we are playing. Why do we have opinions – I am not saying it is necessary or not necessary. Why do we have opinions? Opinions are something that has not been proved – prejudice is another form of opinion – so why do we have them? Not that they are not: the spreading of Nazism, the spreading of armaments and the use of torture by governments – that is going on, every government is indulging in all this in the name of peace, in the name of law, in the name of patriotism, in the name of God. Every religion has tortured people, except Buddhism and Hinduism. Now, these are facts. Britain is selling armaments to Argentina. See the ridiculousness of it. It is a fact. France and other countries. And you may have strong opinions that this should not happen. And what are you going to do? Join a group, demonstrate, shout, be beaten up by the police, tear gas? You've seen all that happening on the television, or if you are part of the circus, part of the show. Now what has your opinion changed – brought about a change? The armaments sales have been going on for centuries. They all say we must not and yet big business, great industry says, 'We can’t exist if we don’t sell armaments.' So, will you stop paying taxes? If you do, you are sent to prison. First of all, see the logic of all this. What will you do about all these things? They are all wrong, cruel, they bring about a great deal of violence – that is a fact. Chile is now torturing people, and Belfast and so on, no government is free of it. They do it more subtly, more obviously, but it is going on. Now what is one to do? You may be strongly opposed to Nazism. They have done terrible things in the world – Hitler and company. Watch it all, sir. Germany was the most civilised country in Europe, studied philosophy, inventions, they were great at one time. Those very great cultured people were taken over by a lunatic. You all know this. あなたは、私を捕まえようとしていません。 私もまた、あなたを捕まえようとしていません。 これは、私たちがやっているのは、ゲームではありません。 なぜ、私たちは意見を、持っていますか。 私は、それが必要であるとか、必要でないとか、言っていません。 なぜ私たちは意見を、持っていますか。 意見は、何かまだ証明されていないことです。 先入観は、もう一つの形の意見です。ですね？ で、なぜ私たちは、それらを、持っていますか。 彼らが持っていない、ということではない － ナチズムの拡散、 軍備の拡散と、 政府により拷問の使用－ それは、進んでいます。 あらゆる政府が、これらに耽溺しています － 平和の名において、法律の名において、 愛国心の名において、神の名において、です。ですね？ あらゆる宗教が、人々を拷問してきました － 仏教とヒンドゥー教以外は、です。 さて、これらは、事実です。 イギリスは、武器を売っています － （紛争相手の）アルゼンチンに、です。 それの滑稽さを、ご覧ください。 それは、事実です。 フランスと、他の国々が、です。 そしてあなたは、これは起きるべきでないとの 強い意見を、持っているかもしれません。 そして、あなたは、何をしようとしていますか。 集団に加わる、デモをする、 叫ぶ、警察によりボコボコにされる － 催涙ガス、ですか。 あなたは、それらが起きつつあるのを見てきました － テレビでか、 あなたが、そのサーカスの一部、その見世物の一部であるなら、です。 さて、あなたの意見は、何を、変化させてきましたか。 変化をもたらしてきましたか。 武器の販売は、幾世紀もの間、進んできましたね。 彼らはみんな、「私たちはしてはならない」と言うけれども、大きなビジネス、 巨大産業は、「私たちは、武器を売らないと、存在できない」と言います。 で、あなたは、税金を払うのを、止めるのでしょうか。 あなたは、そうするなら、監獄へ送られますね。 まず第一に、これらの論理を、見てください。 あなたは、これらすべての物事について、何をするのでしょうか。 彼らは、みんな、間違っています。残酷です。 彼らは、大変多くの暴力を、もたらしますね。それは、事実です。 （南米）チリ（の軍事政権）は、今、人々を、拷問しています。 そして、（北アイルランドの）ベルファストなどなどなども、です。 どの政府も、それより自由ではありません。 彼らは、より微妙に、より明瞭に、それをしますが、それは、進んでいます。 さて、自らは、何をすることになりますか。 あなたは、ナチズムに、強く反対するかもしれません。 彼らは世界で、ひどいことを、してきました。 ヒットラーとその仲間は、です。 そのすべてを、見守ってください。 ドイツは、ヨーロッパで、最も文明化した国でした。 哲学を研究し、そうね、発明。 彼らは、一時、偉大でした。 あれら、きわめて偉大な文化的な人々が、一人の狂人に、乗っ取られました。 みなさんは、これをご存じです。
38:15 Now, what is an opinion? An opinion that I am against all this. And what value has that opinion? What can I do with my opinion? Will it affect stopping the selling of armaments, will it prevent Nazism, will it prevent torture? Or the whole thing is much more deep than mere having opinions? Are we meeting each other? I am not laying down a law, or I am not offering any opinions about this. But the problem is much deeper than opinions. A more serious, deeper question: why is man against another man? Ask that question, not whether my opinion is justified or not. But why, after all these centuries of civilisation and so-called culture, man is against man? Why? If we could go into that, which requires much more serious enquiry than holding on to opinions or no opinions, then we will enter into... into an area where we might do something. さて、意見とは、何ですか。 私はこれらに反対するとの意見。 その意見は、どんな価値を持っていますか。 私は、自分の意見で、何をできますか。 それは、武器の販売を止める効果が、あるのでしょうか。 それはナチズムを、阻止するのでしょうか。 それは拷問を、阻止するのでしょうか。 または、全部が、単に意見を持つことより、はるかに深いのですか。 ヴザヴェ・コンプリ？（理解されますか） 私たちは、互いに出会っていますか。 私は、法を敷いていません。 または、私は、これについて、何の意見をも、差し出していません。 が、問題は、意見より、はるかに深い。 もっと深刻で、もっと深い問いは、こうです － なぜ人は、他の一人の人に、対立していますか。 その質問を、してください － 私の意見が正当化されるのか、されないのか、ではなくて、です。 なぜ、これらすべての世紀の文明と、いわゆる文化の後、 人は、人に対立していますか。 なぜですか。 もしも私たちが、それに入れたなら － それは、はるかに多くの真剣な探究を、必要とします。 意見に取りすがることや、意見を持たないことより、です － そのとき、私たちは、入るでしょう － 私たちが、何かをするかもしれない区域の中に、です。ヴザヴェ・コンプリ？
40:31 Why are you, as a human being, against another man? Against another ideology? You have your own ideology but you are against another ideology. Democratic ideology and the totalitarian ideology, they are at war. Why do men live by ideologies? Ideologies are not real, are something which thought has invented. Or thought, after a great deal of study, historical materialistic philosophy, comes to a certain conclusion and that becomes the law for them and they want all the others to accept that, and the opposite side does exactly the same thing in a different way. There, in the democratic world, the so-called free world doesn’t put you in prison because we can sit and talk, in a totalitarian state probably it would not be possible – this is happening, sir. なぜあなたは、人間として、他の一人の人に、対立していますか。 他の一つのイデオロギーに、対立していますか。 あなたは、自分のイデオロギーを、持っています。 あなたは、他の一つのイデオロギーに、対立しています。 民主主義のイデオロギーと、全体主義のイデオロギー、 彼らは、戦争中です。 なぜ人たちは、イデオロギーにより、生きますか。 イデオロギーは、実在していません。 思考が創案してきた何か、です。ですね？ または、思考は、大変多くの研究の後 － 歴史的な唯物論哲学ですが － 一定の結論に、到ります。ですね？ そして、それが、彼らにとって、法になります。 彼らは、他の人たち、みんなに、それを、受け入れてほしがります。 反対側は、違った形で、全く同じことを、します。ですね？ そこで、民主主義の世界では、いわゆる自由世界は、 あなたを、監獄に入れません。 私たちは、座って話し合えるからです。 全体主義の国家では、たぶんそれは、可能でないでしょう。 ですね？　これは、起きつつありますよ。
41:57 So, we are asking a much more fundamental question, deeper issue: why is man against man? Aren’t you against somebody? Aren’t you violent? And you are the whole of humanity. I know we like to think we are separate individuals, separate private souls – which we have gone into previously, I won’t go into all that – because you are not. You are the rest of mankind because you suffer, you are in agony, you are lonely, you are depressed like all the rest. So you are basically, fundamentally the rest of mankind. You are humanity. And if you are humanity, and you are, whether you like it or not – even the dog goes for it – and if you are antagonistic, violent, aggressive, patriotic, my country is better than your country, my culture is the highest culture and all that nonsense, then you are selling armaments, you are torturing people because they are doing it there, of which you are, you have helped to torture people because you are a Catholic, you are a Protestant, you are a Hindu. So where there is division there must be conflict, and all the rest of it. So, are you acting wholly or a small little ‘me’ acting? Then you are against, man against man. Is that understood, that question? で、私たちは、はるかに根源的な問いを、深い主題を、訊ねています － なぜ人は、人に対立していますか。 あなたは、誰かに対立していませんか。 あなたは、暴力的ではないですか。 あなたは、人類の全体です。 私たちは、自分たちが分離した個々人、分離した私的な魂であると 考えたいのを、私は存じています。 それへ私たちは、以前に入ってきました。 私は、それらに入らないでしょう。 なぜなら、あなたは、そうではないからです。 あなたは、残りの人類です。 なぜなら、あなたは、苦しむからです。 あなたは、苦悶の中にいる、あなたは、さびしい、 あなたは、憂鬱であるからです。 残りのみんなのように、です。 で、あなたは基本的に、根源的に、残りの人類です。 あなたは、人類です。 ですね？ あなたが、人類であるなら－ あなたはそうです。 あなたが、それを好きでも、好きでなくても、です。 犬さえも、そちらへ向かいます。 そして、あなたが敵対的で、暴力的で、攻撃的で、愛国的であり、 「わが国のほうが、おまえの国より良い」、 「わが文化は、最高の文化である」と、それらの戯言ならば、 そのとき、あなたは武器を、売っています。 あなたは、人々を拷問しています。 なぜなら、彼らはそこで、そうしているからです － あなたはそれの（存在）です。 あなたは、人々を拷問するのを、助けてきました。 なぜなら、あなたは、カトリックであり、あなたは、プロテスタントであり、 あなたは、ヒンドゥーであるからです。ですね？ で、分割があるところ、葛藤が、あるにちがいありません。 そして、その他すべても、です。 で、あなたは、全体的に行為していますか。理解されますか。 または、小さな「私」が、行為していますか。 理解されますか。そのとき、あなたは、対立しています。人が人に対立しています。 ヴザヴェ・コンプリ？　それは、理解されますか － その問いは。
44:44 3rd QUESTION: From what we read, you have had strange and mysterious... From what we read, you have had strange and mysterious experiences. Is this Kundalini or something greater? And we read that you consider the so-called process that you have undergone to be some sort of expansion of consciousness. Could it be instead a self-induced, psychosomatic thing caused by tension? Is not K’s consciousness put together by thought and words? 第三の質問: 「私たちが読むことから、 あなたは、ふしぎで神秘的な経験を・・・」 「私たちが読むことから、あなたは、ふしぎで神秘的な経験を、してきました。 これは、クンダリニーですか。 または、もっと大きな何かですか。 そして、あなたが経てきた、いわゆるプロセスは、或る種の意識の拡大だと、 あなたが考えることを、私たちは読みます それは、代わりに、緊張により引き起こされた、 自己誘導した、心因性のものでありうるのでしょうか。 Ｋの意識は、思考と言葉により、組み立てられていませんか」。
45:54 Somebody is interested in this so I must answer it. From what we read... From what we read, you have had strange and mysterious experiences. Is this Kundalini or something greater? And we read also that you consider the so-called process that you have undergone to be some sort of expansion of consciousness. Could it be instead a self-induced, psychosomatic thing caused by tension? Is not K’s consciousness put together by thought and words? 誰かがこれに、興味を持っています。だから私は、それに答えなければなりません。 「私たちが読むことから・・・ 私たちが読むことから、 あなたは、ふしぎで神秘的な経験を、してきました。 これは、クンダリニーですか。 または、もっと大きな何かですか。 そしてまた、あなたが経てきた、いわゆるプロセスは、 或る種の意識の拡大だと、あなたが考えることをも、私たちは読みます それは、代わりに、緊張により引き起こされた、 自己誘導した、心因性のものでありうるのでしょうか。 Ｋの意識は、思考と言葉により、組み立てられていませんか」。
46:44 You are interested in this? Of course, this is much more exciting than desire. I wish you would be simple about all this. K apparently has had various experiences. They may be psychosomatic, induced by tension, or pleasurable projection of his own desires and so on. In India the word Kundalini has a great meaning. They have written books about it and several claim they have awakened that... I won’t go into it all, don’t be mesmerised by this word. A kind of release of energy so that that energy is inexhaustible, that is the meaning of that word. But it has other meanings and different types of... just the fact is to awaken the energy and to let it function completely. And the so-called process may also be imagination and so on. Do all these things matter? One is able to read other people’s thoughts. They are experimenting with that in Russia – Andropov can read Mr Reagan’s thought, or Mr Reagan can read Mr Andropov’s thought, then the game is over! And if you can read my thoughts and I can read your thoughts then life becomes terribly complex and rather tiresome. They have experimented with this in Duke University in America, they have proved telepathy exists, that thought can control matter and so on. This is the old Indian tradition. Perhaps K has done some of these things, but is this all important? It is like having a good bath, after a hot day, having a good, clean, healthy bath with clean towel and good soap, but at the end of it you are clean – what matters is that you are clean. Put all this at that level. Don’t give this all this importance, it is not important. K has been through all this. He knows a great deal about all this. Don’t wake up suddenly! But he treats all this as not necessary. There is the energy which has been misused by us, in fights, in quarrels, in pretensions, trying to say mine is better than yours, I have reached this platform and so on. That is far more important to enquire why human beings behave as they do now, not all this triviality. This is triviality. We have discussed this matter with all the people – some of the people who claim all this awakening. You know, you have a little experience and then you set up shop. You understand? You know what that means, setting up shop? I have a little experience of this kind, and then I become a guru, I am in business then. I have disciples, I tell them what to do, I have money, I sit in a posture – all that tommyrot. これに、興味が、おありですか。 もちろん、これには、欲望より、はるかに興奮させられます。 あなたが、これらについて単純であろうことを、願います。 Ｋは、見たところ、様々な経験を、してきました。 それらは、心因性であり、緊張により誘引されたのかもしれません。 または、彼自身の欲望の楽しめる投影などかもしれません。 インドでは、クンダリニーという言葉は、大きな意味を、持っています。 彼らは、それについて、本を、書いてきました。 幾人も、自分はそれを目覚めさせたと、主張します。 私は、それらに入らないでしょう。 この言葉の催眠術に、掛からないでください。 一種のエネルギーの解放、 それで、そのエネルギーは、無尽です。 それが、その言葉の意味です。 が、それは、他の意味を持ち、違った種類の・・・ 事実だけが、エネルギーを目覚めさせることになり、 それを完全に機能させることに、なります。 そして、 いわゆるプロセスもまた、想像などなのかもしれません。 これらすべてのことが、大事ですか。 自らは、他の人々の思考を、読むことが、できます。 （ソビエト・）ロシアで彼らは、それを実験しています。理解されますか。 （共産党書記長）アンドロポフは、（米大統領）レーガン氏の思考を、読めます。 または、レーガン氏は、アンドロポフ氏の思考を、読めます。 そのとき、ゲームは、済んでいます！ あなたが、私の思考を読めるし、私が、あなたの思考を読めるのなら、 そのとき生は、ひどく複雑に、かなり厄介になります。 アメリカのデューク大学では、これを、実験してきました。 彼らは、テレパシーが存在することを、証明しました。 すなわち、思考が物質を制御できることなどを、です。 これは、古いインドの伝統です。 おそらくＫは、これらのことの幾らかを、してきましたが、 こればかりが、重要ですか。 それは、良い入浴をすることに、似ています。 ですね？　暑い一日の後、良い、清潔で、健康的な入浴を、する － 清潔なタオルと、良い石鹸でもって、です。 その終わりに、あなたは、清潔です。 大事なことは、あなたが清潔であることです。ですね？ これらを、その水準に、置いてください。理解されますか。 これに、これらの重要性を、与えないでください。それは、重要ではありません。 Ｋは、これらを経てきました。 彼は、これらについて、大変多く、知っています。 突然に目覚めないでください！ しかし、彼は、これらを不必要と、扱います。 私たちにより誤用されてきたエネルギーが、ありますね － 戦いにおいて、けんかにおいて、ふりをすることにおいて、です。 「私のは、あなたのより、良い。 私は、この演壇に到ったのだ」 と言おうとすることなどにおいて、です。 それを探究するほうが、はるかに重要です － なぜ人間たちは、今しているように、振るまうのか、です。 これらの些細なことではない。 これは、些細なことです。 私たちは、この事柄について、議論してきました － これらの目覚めを主張する、すべての人々と － 幾らかの人々と、です。 私は疑います。そうね、あなたは、小さな経験を、します。 それからあなたは、店を構えます。理解されますか。 それがどういう意味かを、ご存じですか － 店を構える、とは。 私は、この種の小さな経験を、しています。 そのとき私は、導師になります。 そのとき私は、営業しています。 私は、弟子を持っています。私は彼らに、何をすべきかを、語ります。 私は、金銭を持っています。私は、或る姿勢で、座ります。私はきわめて・・・ よろしいですか。それらのばかげたことです。
52:45 So one has to be terribly careful of one’s own little experiences. But what is important, really important, is to find out sanely, rationally, logically, how you waste your energy by conflict, by quarrels, by fear and pretensions. When all that energy which is being wasted is not wasted, you have all the energy in the world. As long as your brain is not deteriorating through conflict, through ambition, through strife, fighting loneliness, depression and all the rest of it, which we have gone into. When the brain is free of all that, you have abundant energy. But if you release some kind of little energy then you do an infinite harm to others. Is this question answered? Can we go on to the next? で、自分の小さな経験に、ひどく気をつけなくてはいけません。 ですね？　重要なのは、本当に重要なのは、 健全に、理性的に、論理的に見出すことです － あなたがいかに、自分のエネルギーをむだにするのかを、です。 葛藤により、喧嘩により － よろしいですか － 恐れと、ふりをすることによって、です。 むだにされつつある、そのすべてのエネルギーが、むだにされないとき、 あなたは、世界のエネルギーすべてを、持ちます。 あなたの頭脳が、衰退しつつないかぎり － 葛藤をとおし、野心をとおし、 闘争、さびしさ、憂鬱と戦うこと、その他すべてをとおして、です。 私たちは、それらに入ってきました。 頭脳が、そのすべてより自由であるとき、 あなたは、豊富なエネルギーを、持っています。 が、あなたが、或る種の小さなエネルギーを、解放するなら、 そのときあなたは、他の人たちへ、無限の害を、加えます。ですね？ この問いは、答えられましたか。 私たちは、次へ進んでもいいですか。
54:22 So please don’t fall into the trap of those gurus who say, ‘I know, you don’t know, I will tell you,’ There are various centres in America and probably in Europe and India, where one or two people are saying, ‘I have awakened this peculiar stuff, and I'll tell you all about it. I'll teach you.’ You know, the good old game. It all becomes so trivial when man is fighting man, the world is degenerating, disintegrating, you are talking about a footling little experience. で、どうぞ、罠に、嵌まらないでください － 「私は知っている。あなたは知らない。私が教えてあげよう」と言う導師たちの、です。 アメリカには、様々なセンターが、あります。 たぶんヨーロッパとインドにも、です。 そこで、一人か、二人の人々が、こう言っています － 「私は、この奇妙なものを、目覚めさせた。 私があなたに、それについて、すべて語ろう。私が教えてやろう」と。 そうね、古き良きゲームです。 それはすべて、こうも些細になります － 人が人と闘っていて、 世界が退廃しつつあり、崩壊しつつあるとき、 あなたは、取るに足りない小さい経験について、話しています。
55:27 And also the questioner says: is not K’s consciousness put together by thought? As every consciousness with its content is the result of the movement of thought. Your consciousness with its content of fear, belief, loneliness, anxieties, sorrow, following somebody, having faith, saying my country is the highest culture and all that business, it is part of your consciousness, it is what you are. If you are free of that then you are in a totally different dimension. It is not expansion of consciousness, it is the denying of the content of consciousness, not expanding, becoming more and more self-centred. Let’s go to the next question. そしてまた、質問者は、こう言います － Ｋの意識は、思考により組み立てられていませんか。 あらゆる意識が、その内容とともに、 思考の動きの結果であるように、です。ですね？ あなたの意識は、 その、恐れ、信念、さびしさ、心配、悲しみの内容とともに － 誰かに従うこと、信仰を持つこと、 「私の国は、最高の文化である」と言うこと、それらの事柄ですが、 それは、あなたの意識の部分です。 それが、あなたなるものです。 ですね？　あなたが、それより自由であるなら、 そのとき、あなたは、全然違った次元に、います。 それは、意識の拡大ではありません。 それは、意識の内容を否定することです。ですね？ 拡大すること、ますます自己中心的になること、ではありません。 次の問いへ行きましょう。
56:38 4th QUESTION: What does death mean to you? 第四の質問: 「あなたにとって、死とは、どういう意味ですか」。
56:43 What does death mean to you? 「あなたにとって、死とは、どういう意味ですか」。
56:49 Why to me? What does it mean to you – much more important. What does life, the living and coming to the end of it, what does it mean to you? If you believe in reincarnation – you know what that means – if you believe in reincarnation, that is, you are born next life, and if you have lived rightly, correctly, happily, your next life you will have a better chance to reach the higher ladder. You understand? But those people who believe in reincarnation live like ordinary other people – fighting, quarrelling, aggressive, mean, vicious, violent – but that belief in reincarnation has very little meaning, but it is very comforting. Now, enquire into it – what is it that is going to be reborn? You understand? Suppose you believe in reincarnation, as some of you may do, I don’t know why, it may be comforting but when you begin to examine that which is to be reborn, what is that? Is it permanent soul? Permanent something that is beyond time? If it is of time, that is not permanent. So, what is it that is going to be reborn? Your tendency, your idiosyncrasies, your experiences? The K dies, and next life he is born again, poor chap. And what is that K? What is it, who are you, what are you? Could we ask that dog to be quiet for a while? Who are you? Actually, not theoretically play around with a lot of ideas that you are Atman, that there is God in you, that is all the activity of thought. So what are you? You are your experiences, you are what you have acquired as knowledge, you are the whole movement of memories, aren’t you? Or you don’t like that or you like to think that there is something marvellous in you – which all of that is absurd, I won’t even discuss it. The fact is you are nothing but – I mustn’t use ‘nothing but’ that’s wrong – you are a whole series of movements of memories. Examine it, please don’t agree, look at it. You are not if you have no memory. If a certain operation takes place in the brain, then you lose your memories, you become a vegetable. The speaker has been in a hospital in America, where they have done all this, I have watched it – horrible! なぜ、私にとって、ですか。 それは、あなたにとって、どういう意味ですか － はるかに重要です。 理解されますか。生、生きることと、その終わりに来ること － それは、あなたにとって、どういう意味ですか。 あなたが、輪廻転生を信じているなら － それがどういう意味かを、ご存じですね － あなたが、輪廻転生を信じているなら － すなわち、あなたは来世に生まれる、と － そして、あなたが正しく、正確に、幸せに生きてきたなら、 あなたは、来世で、もっと良い機会に、恵まれるでしょう － より上の梯子へ到るように、ですね。 理解されますか。 ですが、輪廻転生を信じている人々は、 他の普通の人々のように、生きます － 戦い、喧嘩し、攻撃的で、さもしい。ですね？ 悪質で、暴力的です。 輪廻転生へのその信念は、ほとんど、意味を持ちません。 が、それは、とても慰めになります。 さて、それを探究してください。 生まれ変わろうとしているのは、何ですか。 理解されますか。 仮に、あなたが、輪廻転生を信じている、としましょう － あなたたちの幾人かは、信じているかもしれませんが。 なぜなのか、私は知りません。それは慰めになるのかもしれませんが、 あなたが、生まれ変わることになるものを、検討しはじめるとき、 それは何ですか。 それは、恒常的な魂ですか。 恒常的な何か、時を越えているものですか。 それが、時の（何か）であるなら、それは恒常的ではありません。ですね？ で、生まれ変わろうとしているのは、何ですか。 あなたの傾向、あなたの体質、あなたの経験ですか。 Ｋは死にます。来世、彼は再び生まれます。気の毒に。 そして、そのＫとは、何ですか。 それは、何ですか。あなたは、誰ですか。あなたは、何ですか。 一連の・・・ 私たちはあの犬に、しばらくの間、静かにしてくれるよう、頼めるでしょうか。 あなたは、誰ですか。 実際に、です。理論的に、たくさんの観念を、玩ぶのではない － あなたは、アートマンであるとか、あなたの中に、神がいるとか、です。 それはすべて、思考の活動ですね。 で、あなたは、何ですか。 あなたは、あなたの経験です。ですね？ あなたは、あなたが知識として取得してきたものです。 あなたは、記憶の動き全体です。 そうでないですか。 または、あなたは、それが好きではない。 または、あなたは、自分の中に、何かすばらしいものが、あると、考えたい － そのすべては、不条理です。私はそれについて、議論さえしないでしょう。 事実は、あなたが何物でもない、ということです。 私は、「何物でもない」と使ってはなりません。それは、間違っています。 あなたは、一連の記憶の動き全体です。ですね？ それを検討してください。どうぞ、同意しないで、それを見つめてください。 あなたは、記憶を持っていないなら、ありません。ですね？ 一定の手術が、頭脳に行われるなら、 あなたは、自分の記憶を、失います。 あなたは、植物状態になりますね。 語り手は、カリフォルニアで、アメリカで病院へ行ったことが、あります。 そこでは、これらが行われていました。 私は、それを見守りました － 怖ろしい！
1:02:09 So, you are the tradition, the collective memories, the communal family tradition, the tradition of a country, all the memories – you are all that. And if you die, you want all those memories to go on? What are memories? Things that have gone, remembered something that has been happy, pleasurable or something you are longing for. It is all a movement of the past as memories, modified and going on. So what does death mean? You, as an individual, coming to an end, physically coming to an end, but psychologically you say, ‘No, that is not quite so. I am more than my body, I am more than my thought, I am more than any reaction.’ Are you? I know, tradition says you are, and you like the idea also – you are more than all this business, so you cling to that and you hope the ‘more’ will be born next life in a better house, greater power, greater position, nearer God. All this is a matter of belief and thought. Thought has also invented belief, So if you like that kind of stuff, carry on. And millions do. And those others say, ‘Well, life has been jolly good’, if you are successful, or ‘Life has been terrible, miserable, unhappy and I am glad to die.’ And before dying all the agony of illness – long, prolonged years of illness, sustained by the doctors to keep the thing going. This is our life, this is the way we all live. And we are frightened of death, coming to an end. Though you believe in reincarnation but you are jolly well frightened of death. You can’t carry everything with you but you like to have it till the last minute. If you have a lot of money you like to have it till the last minute, though you know you can’t carry it with you. で、あなたは、伝統、集合的な記憶です。 地域社会の、家族の伝統、国の伝統 － すべての記憶です。 ですね？　あなたは、そのすべてです。 そして、あなたが死ぬなら、 あなたは、それらすべての記憶に続いていってほしいですか。 記憶とは、何ですか。 去ってしまった物事です。 何か幸せで、楽しめた、憶えていることや、 何かあなたが、あこがれていることです。ですね？ それはすべて、記憶としての過去の動きです － 修正されて、進んでゆきますね。 で、死とは、どういう意味ですか。 あなたは、個人として、終わりになる。ですね？ 物理的に終わりになるが、心理的に、あなたは、こう言います － 「いや、それは、そのとおりでもない。 私は、自分の身体以上のものだ。 私は、自分の思考以上のものだ。 私は、反応以上のものだ」と。ですね？ あなたは、そうですか。 伝統が、あなたはそうだと言うのを、私は知っています。 あなたもまた、その観念が好きなのです － 自分は、これらの事柄以上のものだ、と。 で、あなたは、それに縋りつきます。 そして、あなたは、「以上のもの」が来世に生まれるだろうと、望みます － より良い住宅、より大きな権力、より大きな地位に、より神の近くに、です。 理解されますか。このすべては、信念と思考の事態です。ですね？ 思考はまた、信念をも創案してきました。 なぜなら、何かへの信念は、あなたに大きな慰めを、与えてくれるからです。 ですね？　で、その種のことをお好きなら、続けてください。 何百万人もが、そうします。ですね？ それら他の人たちは、「生は、けっこう良かったよ」と、言います － あなたが成功を収めているなら、です。 または、「生はひどく、悲惨で、不幸せだった。 私は死ぬのが、うれしい」とね。 そして、死ぬ前に、病気の苦悶すべて、 長い、長期化した病気の年々。 生きつづけるために、医師たちにより、維持されて、です。 ですね？　これが、私たちの生です。 これが、私たちみんなが生きる道です。 そして、私たちは、死に、怯えています － 終わりになることに、です。 あなたは、輪廻転生を信じているけれども、 あなたは、けっこう死に、怯えています。 あなたは、あらゆる物事を、持ち運べませんが、 あなたは、最後の瞬間まで、それを持っていたいのです。理解されますか。 あなたは、たくさんのお金を、持っているなら、 最後の瞬間まで、それを持っていたいのです。 自分がそれを持ち運べないのを、知っているけれども、です。
1:06:14 So this is what we call living and dying. Why do we give so much importance to the after, what happens after death – why? Is it not far more important what is happening before death? You've understood what I am saying? Not what happens after but what is happening during the long years of living: struggling, pain, anxiety, depression, suffering, loneliness that you all go through, isn’t that more important to consider, whether all that can be changed, all that can be ended, rather than go on talking about what happens after death? You understand? で、これが、私たちが、生きることと死ぬことと呼ぶものです。ですね？ なぜ私たちは、あの世へ、死後に起きることへ、 こうも多くの重要性を、与えますか。なぜですか。 死の前に起きつつあることのほうが、はるかに重要ではないですか。 理解されますか。私が言っていることを、理解されましたか。 後で何が起きるのか、ではなく、 長年、生きる間に、何が起きつつあるのか、です － 格闘、痛み、心配、憂鬱、苦しみ、さびしさ。 あなたたちがみんな、経てゆくこと、ですね。 それを考慮するほうが、重要ではないですか － そのすべてが変化させられるのか、 そのすべてが、終わらされるのかどうかのほうが、 死の後に、何が起きるかについて、話しつづけるのより、むしろ（重要）です。 理解されますか。
1:07:28 Suppose I am attached to my family – suppose, I have no family, thank God – but suppose I am attached to my family, my wife, my children, my house, my furniture, death comes along through accident, disease, or natural weariness, death comes along and says you can’t take it with you. You have understood? I am attached to an idea, to a belief, to a concept, to an ideal, or I am attached to furniture, to a house, to a family and so on. Death means the ending of all that, though I may believe all that I will have next life with my brother, with my sister – you follow? Is it possible to end all that while living? You have understood what I've said? While I am living, is it possible not to be attached to a single thing? To my furniture, to my house, to my experience, to my books, to my reputation, to my nonsense, all that, end all that instantly. That is death, right? 仮に、私は、自分の家族に執着している、とします。 仮に、です。私は家族を持っていません － ありがたい！ 仮に、私は、自分の家族に執着している、とします － 自分の妻、自分の子ども、自分の住宅、自分の家具に、です。 死がやってきます － 事故、病気や、自然な疲れをとおして、です。 死がやってきて、「あなたは、それを持ってゆけないよ」と、言いますね。 理解されましたか。 私は、執着しています － 観念に、信念に、概念に、理想に、です。 または、私は、家具に、住宅に、家族などに、執着しています。 死は、それらが終わることを、意味しています。 私は、自分に来世があるだろう、兄弟とともに、姉妹とともに、と それらを信じているかもしれませんが、 生きている間、それらを終わらせることは、可能ですか。 ヴザヴェ・コンプリ？　私が言ってきたことを、理解されましたか。 私が生きている間に、 唯一のものにも執着しないことは、可能ですか。 自分の家具へ、自分の住宅へ、自分の経験へ、自分の書物へ、 自分の評判へ、自分の戯言へ－ よろしいですか － それらです。 それらを即座に終わらせる。 それが、死です。 ですね？
1:09:24 Audience: It is wonderful. 聴衆: それは、すばらしい。
1:09:26 K: What is wonderful? It is wonderful if you do it. If you don’t do it, just a lot of words. Ｋ: 何がすばらしいですか。 あなたがそうするなら、すばらしい。 あなたがそうしないなら、たくさんの言葉だけです。
1:09:42 So what we are saying is this: death, with the body, with all the accumulated memories, brings to an end unless you believe of course in the other, reincarnation, you are something which is permanent that is going to reincarnate, all that is an invention of thought. So, is it possible to end while I am living, while one is living, to be free entirely of all attachment? Attachment to your guru, attachment to your ideas, experience, because that is what death is going to do. So while living, the ending means living with death. You understand what I am saying? No sir, you don’t. Ending – if you end smoking, if you have a habit of smoking suppose, and you end it, though the body demands nicotine and all that kind of stuff, end it. Because that is what is going to happen when you die. End your clinging to some experience, to some memory so that your brain is new, fresh, clear, not burdened with all this rubbish, garbage. Memories are garbage, I know. So to live is to live with death all the time. You understand, do it sir. Do one thing that you hold most precious, end that. Not, I must end it, how am I to end it, tell me the way to end it, or take a drug to end it, end it because you see death means that. So it is possible to live a life which means a life of freedom, and therefore a life of love, because love is not attachment, love is not jealousy. A mind that is burdened with all kinds of stuff, a brain that has all kind of problems is not capable of affection, love. で、私たちが言っているのは、こうです － 死は、身体について、 蓄積された記憶すべてについて、終わりにします。 もちろんあなたが、他方を、輪廻転生を信じているのでなければ、です。 あなたは、何か恒常的なものであり、それが、転生しようとしています。 そのすべてが、思考の創案です。 で、私が生きている間に、終わることは、可能ですか － 生きている間、すべての執着より、全面的に自由であることは、です。 あなたの導師への執着、 あなたの観念、経験への執着、ですね？ なぜなら、それが、死がしようとしていることであるからです。 で、生きている間に、終わることは、 死とともに生きることを、意味しています。 私が言っていることを、理解されますか。 いいえ、理解されません。 終わること。あなたが喫煙を終わらせるなら － 仮に、あなたが、タバコを吸う習慣を持っているなら、それを終わらせる。 身体は、ニコチンとそれらの種類のものを要求するけれども、それを終わらせる。 なぜなら、あなたが死ぬとき、それが、起きようとしていることであるからです。 あなたが、何かの経験に、何かの記憶に縋りつくのを、終わらせる。 それで、あなたの頭脳は、新しく、新鮮で、 明瞭です。このごみ、がらくたすべての重荷を、負っていません。 記憶は、がらくたです。 私は存じています。 で、生きることは、いつの時も死とともに、生きることです。 理解されますか。 そうしてください。 あなたが一番大切にしている一つのものを、そうしてください。 それを終わらせてください。 「私はそれを終わらせなければならない。 私はどうやって、それを終わらせることになるのか。 それを終わらせる道を、教えてくれ」とか、それを終わらせる薬物を摂るとか、ではない。 あなたは、死がそれを意味するのを、見るから、それを終わらせます。 で、生を生きることは、可能ですか。 それは、自由の生を、意味しています。 ゆえに、愛の生を、意味しています。 なぜなら、愛は、執着ではない、 愛は、嫉妬ではないからです。 あらゆる種類のものの重荷を負っている精神、 あらゆる種類の問題を持っている頭脳は、 慈しみ、愛の能力が、ありません。
1:13:36 So understand sir, the beauty of it: living and the things you are attached to ending, so that you really understand the depth of freedom. で、それの美しさを、理解なさってください。 生きることと、あなたが執着している物事が、終わることです。 それで、あなたが本当に、自由の深さを、理解するように、です。
1:13:56 5th QUESTION: After listening to you and thinking about these matters on my own, how am I to really not just solve my problems but radically bring about a change in my life? 第五の質問:　「お話を聞いて、 これらの事柄を自分自身で考えた後、 私はどうやって、本当に、自分の問題を解決するだけではなく、 根本的に私の生に、変化をもたらすことに、なりますか。
1:14:21 The question, to put it very simply, the question is: what am I to do or not do to bring about a radical mutation in my whole existence? That is the question, right? 問いは、ごく単純に表すと、 問いは、こうです － 私は、自分の存在全体に、 根本的な変異をもたらすために、何をするか、しないことに、なりますか。 それが、問いです。 ですね？
1:14:40 Now, how do you approach that question? How do you draw near to it so that you are in contact with the question, with the problem? First of all, is one aware how our brains are conditioned, are you aware? Oh no, for God’s sake. Are we aware, are you aware that you are conditioned? After two thousand years of steady propaganda – baptism, mass, constant repetition, repetition, repetition, you have become a Catholic. Or the other constant repetition is becoming a Hindu, or a Muslim, it is the same process. Are you aware that your brain is conditioned? Yes sir, that is not difficult to be aware, I am conditioned. When you say, ‘I am British, British, British, you are conditioned – German, Russian, Hindu. The Hindu may think, ‘I have the greatest culture’ but that culture has gone. In India they are completely at a loss, disorder and so on – I won’t go into that. さて、あなたは、どのようにその問いに、接近しますか。 あなたは、どのように、それに近づきますか － それで、あなたが、問いと、問題と、接触するように、です。 まず第一に、自らは、私たちの頭脳が いかに条件づけられているかに、気づいていますか。 あなたは、気づいていますか。 ああ、いいえ、後生ですから。 私たちは、気づいていますか。 あなたは、自分が条件づけられていることに、気づいていますか。 二千年の着実な宣伝、 洗礼、ミサ、常なる反復、反復、反復の後、 あなたは、カトリックになったのです。 または、他の常なる反復は、ヒンドゥー教徒やイスラム教徒に、なることです。 それは、同じ過程です。 あなたは、自分の頭脳が、条件づけられていることに、気づいていますか。 はい、そうです。気づくことは、困難ではない － 私は条件づけられています。 あなたが、「私はイギリス人だ、イギリス人だ、イギリス人だ」と 言うとき、あなたは、条件づけられています － ドイツ人、ロシア人、ヒンドゥー教徒、です。 ヒンドゥー教徒は、「私は最大の文化を持っている」と考えるかもしれませんが、 その文化は、去ってしまったのです。 インドで、彼らは、完全に迷っています － 無秩序などです。私は、それに、入らないでしょう。
1:16:34 So, if one is aware that you are conditioned, is that awareness an idea or actuality? You understand? Are you actually aware of your reactions? Don’t be puzzled, it is nothing to be puzzled about. Are you aware that when you meet somebody that you dislike him, or like him, are you aware of your prejudices, are you aware of your own laziness, your own incapacity to think clearly, all your pretension that you are, oh, something extraordinary you have reached – are you aware of all this? If you are and if you say, ‘I like this kind of thing’, then live it, nobody is going to pay much attention to it, at least not the intelligent people. You may collect a lot of neurotics, thoughtless people, that is all right too, if you want that kind of stuff. But the moment you become aware, watching, all your reactions, but to correct your reaction implies an entity who is also reaction. Have you understood? You react – I hit you and you hit me. I hit you because you have said something earlier, to that I react by hitting you. And you react because you don’t like to be hit, so both reactions are similar. I won’t go into it, it is clear. で、あなたが条件づけられていることに、気づくなら、 その気づきは、観念ですか、実際ですか。 理解されますか。 あなたは、自分の反応に、実際に気づいていますか。 悩まないでください。それは、何も、悩むことではありません。 あなたは、自分が誰かに出会うとき、彼を嫌っているか、 彼を好いていることに、気づいていますか。あなたは、 自分の先入観に、気づいていますか。よろしいですか。 あなたは、自分の怠け、 明瞭に考えられない自分の無能力に、 自分は何かであるとのふりすべてに、気づいていますか － ああ、自分は、何かとてつもないものに、到った、と（いうふりに）。 あなたは、これらに気づいていますか。 あなたが気づいているなら、そして、あなたが、 「私はこの種類のことが、好きだ」と言うなら、それを生きてください。 誰もそれへ、あまり注意を、払おうとしていません － 少なくとも、智恵ある人々は、そうしていません。 あなたは、たくさんの神経症の、無思考の人々を、収集するかもしれません。 それもまた、だいじょうぶです － あなたが、その種類のことを、望むなら、です。 が、あなたは、気づいた瞬間 － あなたの反応すべてを見守って、ですが、 自分の反応を訂正することは、或る実体を、含意しています － 彼もまた、反応です。 理解されましたか。 あなたは、反応します － 私は、あなたを叩くし、あなたは、私を叩きますね。 私は、あなたを叩きます。なぜなら、あなたは前に、何かを言ったからです。 それへ私は、反応します － あなたを叩くことによって、です。 そして、あなたは、反応します。あなたは叩かれるのが、好きでないからです。 で、どちらの反応も、同様ですね。 私はそれに、入らないでしょう。 それは、明らかです。
1:18:49 So, when one is aware that one is conditioned and look at it, not as an outsider looking in, the very entity that is observing, or being aware that it is conditioned, that entity is part of that conditioning. Oh, don’t go to sleep. で、自らが条件づけられていることに、気づいていて、 それを見つめるとき － 覗きみている外部者として、ではない。 自らは条件づけられていることを、観察しているか、 気づいている実体こそが － その実体は、その条件づけの一部です。 ああ、眠りに就かないでください。 いいですね？
1:19:19 Sir, put it another way: the observer who experiences, the observer is not different from the observed. The thinker is not different from his thought. The analyser is not different from the thing he analyses, only he has separated himself. I examine myself. ‘I’ is separated by thought as being a little more knowledgeable, a little more accumulative, past memories, that entity is observing. That entity is part of that which is observing. Well, I won’t go into it. If you haven’t understood it, read, struggle, go to sleep, whatever you like to do, be lazy with it, probably you will. それを別の形で、表しましょう。 経験する観察者 － 観察者は、観察されるものより、異なっていません。 思考者は、自らの思考より、異なっていません。ですね？ 分析者は、自らが分析するものより、異なっていません。 ただ、彼が、自分自身を分離してしまっただけです。 私は、自分自身を検討します。 「私」は、思考により、分離されています － もう少し博識であり、 もう少し累積的な、過去の記憶として、です。 その実体が、観察しています。 その実体は、観察しているものの一部です。 まあ、私はそれに、入らないでしょう。 あなたがそれを、理解しなかったなら、 読む、格闘する、眠りに就く、何でも好きなことを、してください。 それについて怠ける － たぶんあなたは、そうでしょう。
1:20:21 So, apparently nothing external or internal changes man. Religions have tried to control him, tortured him, forced him, go through all the baptism, and all the circus – and also they do it in their own way in India and in different parts of the world – they have tried everything. And you yourself have tried to bring about a change, haven’t you? If you have and the result is negligent, then what do you do? You have tried leaders, you have tried gurus, you have tried various philosophers, you have tried various religions, and yet we remain as we are: lazy, indolent, indifferent, callous, without any spark of love, violence, all the rest of it – what will make us change? Nothing. Nothing from outside, or your own desire to change. So start that nothing is going to change you, any agency inward or outside, is going to change you. Start with that fact. Don’t go to sleep, please. で、見たところ、外在的か、内在的な何も、人を変化させません。ですね？ 宗教は、人を制御しようとしてきました。 人を拷問し、人に無理強いしてきました。 すべての洗礼と、すべてのサーカスを、経てゆく。 またインドでは、それは、彼らなりの形で、やられます。 そして、世界の色々な地方で、です。 彼らは、あらゆる物事を、試してきました。 あなた自身も、変化をもたらそうとしてきました。ですね？ そうではないですか。 あなたがそうしてきて、結果が、怠慢であるなら、 そのとき、あなたは、何をしますか。 あなたは、指導者たちを、試してきました。 あなたは、導師たちを、試してきました。 あなたは、様々な哲学者を、試してきました。 あなたは、様々な宗教を試してきました。 けれども、私たちは、今あるままに、留まっています。 怠けて、怠惰で、無頓着で、冷淡で、 愛の閃きもなく、 暴力、その他すべてです。何が私たちを、変化させるのでしょうか。 何もない。 外側からの何も、ない。または、あなた自身の、変化したいとの欲望も、です。 で、何も変化させようとしていないと、出発してください － 内的か、外側の、どの機関も、あなたを変化させようとしていません。 その事実でもって、出発してください。ですね？ どうぞ、眠りに就かないでください。
1:22:35 Then you start with something actual, something that is real, you can put your teeth into it then, as nobody outside is going to help you. The Buddhas haven’t helped you, all the Christian religions haven’t helped you. You are what you are now, start from there – nothing from outside, or your own desire is going to change you. So you start, then you say, look, do I really want to change, basically? Most of us don’t, so you carry on. But if you really want to change, it is simple. Change your fears, end your fears completely. Don’t say how, we went through all that. Unless you deny totally every form of outside agency to help you or your own volition, your own desire, your own will, that hasn’t functioned either, so put aside all that, then you start from what you are and see if that thing cannot be changed radically. It is up to you. そのとき、あなたは、何か実際のこと、 何か実在のものでもって、出発します。 そのとき、あなたはそれに、食いつけます。 外側の誰も、あなたを助けようとしていないからです。 諸々のブッダは、あなたを助けてきませんでした。 キリスト教の宗教すべては、あなたを、助けてきませんでした。 あなたは、今のあなたなるものです。ですね？ そこから、出発してください。 外側からの何物も、 あなた自身の欲望も、あなたを変化させようとしていません。 で、あなたは出発します。 そのとき、あなたは、こう言います － 「さあ、私は本当に、基本的に、変化したいのか」と。 私たちのほとんどは、そうではありません。 で、あなたは、続けてゆきます。 しかし、あなたが本当に、変化したいのなら、それは単純です。 あなたの恐れを、変化させなさい。 あなたの恐れを、完全に終わらせなさい。 「どうやって」と言わないでください。 私たちは、それらを通ってきました。 あなたが、自分を助けてくれる、あらゆる形の外側の機関を、 全的に拒否するのでなければ － または、あなた自身の意志、あなた自身の欲望、あなた自身のやる気を、です。 それもまた、機能してきませんでした。 だから、それらを脇に置いてください。 そのとき、あなたは、あるがままの自分から、出発します。 そして、そのものが、根本的に変化させられないのかどうかを、見ます。 それは、あなたしだいです。
1:24:40 I am allowed another seven minutes more. The last question. 私は、もう七分間、許されています。 最後の問いです。
1:24:46 6th QUESTION: What is a spiritual life? 第六の質問: 「霊的な生とは、何ですか」。
1:24:57 What is a spiritual life, a religious life, not all the religions, not the monks and all that, they are not religious. I know they will abhor me when I say that. I will show it to you logically why it is not. It is all put together by thought, the invention of God is put there by thought. It is simple, all this is clear when you understand the activity of thought. 「霊的な生、宗教的な生とは、何ですか － すべての宗教ではなく、僧侶、修道士とそれらではない。 彼らは、宗教的ではありません。 私がそれを言うとき、彼らが、私を嫌悪するだろうのを、私は知っています。 私はそれをあなたに、論理的に示しましょう－ なぜそうでないかを、です。 それはすべて、思考により組み立てられています。 神の考案は、思考によりそこに置かれています。 それは、単純です。 このすべては、明らかです － あなたが、思考の活動を理解するとき、です。
1:25:38 So what is a spiritual life? I am asking you. You have strange robes, who attend churches, mass, or do some kind of puja in India, or go to temples and mosques, what is a spiritual life? The word spiritual is not pleasant but we'll use it for the moment. What is a spiritual life? Would you say a spiritual life is a life of total freedom? Freedom from sorrow, freedom from fear, freedom from all the conditioning – to be free. Most of us are in prison – prison of our own making of ideas, or other people’s concepts, their own prejudices, their own experiences, they are like bars that hold us in prison. Most of us are slaves to tradition, slaves to some kind of belief, faith, or to experience. To be totally, completely free of all that. Freedom as we said before, that very word implies love. If there is no freedom there is no love. You cannot possibly achieve that freedom through some figure, symbol, person, idea. Freedom means the ending, ending of the self, the ‘me’, the images I have about myself. Then when the brain is free, only then is there that supreme intelligence. Not all the rituals, all the trivialities, for God’s sake, sitting in a posture, meditating, breathing, that is not – if one can use that word – spiritual. That is all the movement of memory and thought. As thought is limited, which we have gone into, I won’t now. So, we have reduced our life into a very small petty little affair. To be free of that entirely, and it is possible. Don’t accept my word for it. I say it is possible – find out, do it. So that a religious, a so-called spiritual life, then there is no division between you and another. You won’t kill another, your country is the country of the world, the world is your country, the world is your religion. And when you see you belong to no religion, living a spiritual life, a life that is holy, it is not something for the elite, for the few, but if that is what is necessary, you work at it, not pretend and all that kind of nonsense. で、霊的な生とは、何ですか。 私はあなたに、訊ねています。 あなたは、変わった衣を、着ています。 教会、ミサへ出席します。 または、インドで、或る種の供養を行ったり、寺院とモスクへ行ったりします。 宗教的な生・・・霊的な生とは、何ですか。 「霊的」という言葉は、気持ちよくないが、私たちは当面、それを使いましょう。 霊的な生とは、何ですか。 あなたは、霊的な生とは、全的な自由の生であると、仰るのでしょうか。 悲しみからの自由、恐れからの自由、 条件づけすべてからの自由、 ですね？自由であること。 私たちのほとんどは、監獄の中に、います。 私たち自身が作った、観念や、他の人々の概念、彼ら自身の先入観、 彼ら自身の経験の、監獄です。 それらは、私たちを監獄に留めおく鉄格子に、似ています。 私たちのほとんどは、伝統の奴隷です。 或る種の信念、信仰の（奴隷）、または、経験の奴隷です。 そのすべてより、全的に、完全に自由である。 自由（フリーダム）は、私たちが前に言いましたように、 その言葉こそが、（語源的にフレンドと同じく）愛を、含意しています。 自由がないなら、愛は、ありません。 あなたは、何かの人物像、象徴、人格、観念をとおして、 その自由を、とうてい達成できません。 自由は、終わることを、意味しています。 自己、「私」が終わる、 私が自分自身について、持っているイメージが、（終わるの）です。 そのとき、精神、頭脳が自由であるとき、 そのときだけ、あの至高の智恵が、あるのです。 すべての儀式、すべての、そうね、些細なことではない － 後生です － 或る姿勢で座って、冥想し、呼吸すること（ではない）。よろしいですか。 それは、霊的ではありません。 その言葉を使えるなら、ですが、 それは、それらではありません。 それはすべて、記憶と思考の動きです。 思考は制限されているので － 私たちは、それに入ってきました。 私は、今、入らないでしょう。 で、私たちは、自らの生を、 きわめて小さな些細な事柄に、還元してしまったのです。 全面的にそれより自由であること、そして、それは可能です。 私の言葉を、真に受けないでください。 私は、それは可能であると、言います－ 見出し、そうしてください。 それで、宗教的な、いわゆる霊的な生は、 そのとき、あなたと他の一人との間に、分割が、ありません。 あなたは、他の一人を、殺さないでしょう。 あなたの国は、世界の国です。 世界は、あなたの国です。 世界は、あなたの宗教です。 あなたは、自分がどの宗教にも所属していないのを、見るとき、 霊的な生、聖なる生を、生きる － それは、何かエリートのため、わずかな者のためのものではありません。 それが、必要なものであるなら、あなたは、それに取り組みます － ふりをするとか、それらの種類の戯言ではなくて、です。
1:31:21 So a religious mind, a religious human being, one that doesn’t belong to any religion, but a brain that is functioning with truth and therefore with great intelligence and compassion. Right, sir. で、宗教的な精神、宗教的な人間、 どの宗教にも所属していない者、 真理とともに（機能し）、ゆえに、 大いなる智恵と慈悲でもって機能している頭脳、です。 そうです。
1:32:16 May I get up please? どうぞ、立ち上がってもいいですか。