クリシュナムルティ - 第３回質疑応答集会

Krishnamurti Subtitles

SA84Q3 - 第３回質疑応答集会
スイス、サーネン
1984年7月26日

0:12	これが、ここでの最後の会合です。私たちは、きわめて多くの質問を、手渡されてきました。それらの幾つかに、私たちは、今朝、答えようとしています。ですが、私たちは、それに入る前に、どうすれば、この世界に、自らは生きられますか－ますます複雑で危険になりつつある、現代世界に、です。
1:00	どうすれば、自らは全然、正直に生きられますか。
1:08	正直さとは、何ですか。何か前もっての構想として、何か思想上の概念への正直さではなく、何か夢想的で、想像力豊かで、ロマンチックで、感傷的な知覚へ、ではなく、むしろ、どんな幻影をも持たないことです。いかなる幻影も、ない。幻影（イリュージョン）という言葉は－私たちは、気をつけてそれを、辞書で調べました－語源「ルーデレ」、遊ぶことから、来ています。私たちは、幻影でもって遊びます－すなわち、私たちの日常生活と、いかなる関わりをも、持たないものと、です。おそらく、自らが、想像力豊かであればあるほど、ロマンチックであるし、この現代世界に、とうてい向き合えません－そこは、相当に腐敗しています。「不道徳」という言葉を、使えるなら、そこでは、お金と権力が、計り知れぬ役割を、果たしますが、自らは、どうすれば、今、毎日、全的な正直さをもって、生きられますか。
3:24	私たちの一人一人が、この質問をしたことが、あるのかどうかと、思われます。全的に、正直な真実の生を生きること。少しそれへ入ると－進める前に、多くの問いが、あります－（統合された）誠実さとは、何ですか。誠実さは、正直さに関係しています。誠実さは、頭脳や自らの存在の性質です－全体的、全包括的であり、断片化していない性質です。私たちの生は、断片化しています。（私の前には、二人の若者たちが、います。かなり真剣です）（統合された）誠実さ－何か、自らが真実だと概念化してきたもの、真実だと構想し、考えぬいてきて、それに沿って生きる、のではない。それは、断片化している一つの形の生き方ですなぜなら、思考が、概念、理想を創案してきたからです－自らがそれに沿って生きるところのものを、です。そのとき、それが断片化を、もたらします。自らは、何かを、真実だ、論理的だ、健全だと、構想します。観念を構想します。そして、それに添って生きようとします。ですね？それは自然に、断片化、亀裂を、もたらします。あなたは、何かを真実だと構想してきました。想像し、経験してきました。そして、それに応じて生きようとしますが、それは、実際の事実とは、何の関わりも、ありません。で、いつも、この断片があり・・・私たちの生において、断片化が、進みつつあります。それは部分的に、不正直を、もたらします。理想主義者は、本当に、全く不正直な人です。こう言うのを、許してください。なぜなら、彼は、予め構想された生き方に応じて、生きているからです。「私は、あの様式に応じて生きなければならない」と。それは、日常生活と何の関わりも、ありません。で、葛藤があるのです。それは、偽善を生み育てます。で、全的な正直さ、（統合された）誠実さをもって、この世界に、生きることは、可能ですか－内的に正しいことをするとの感覚をもって、です。外的にでなく、初めに内的に、です。自らの振るまい、自らの行い、自らの考え方が、完全に幻影より、自由であるのを、見届けるように、です－何か夢想的な概念とか、人物などに、依存しないように、です。それには、ものすごい（統合された）誠実さが、必要とされます。それで、自分自身にとって真実でない何をも、けっして言わないのです。自分自身に真実であることも、かなり困難です。なぜなら、自分は、「それが、私の意見だ。それは真実だ」と、言うかもしれないからです。自分が、自分の意見に応じて生き、ゆえに、同じく強い意見を持っている他の人々と対立するなら、闘いが、進みつつあるのです。ですね？これらはすべて、日常的な事実です。そういう明瞭さを持つこと、物事を、まさにありのままに見ることは、可能ですか。自らの願いと欲望と、その他すべての事柄に応じてではなくて、そういう明瞭で論理的で健全な頭脳を、持つこと－個人的な欲望、動機、依存により納得していない頭脳を、です。
9:37	それは要求する・・・私たちはまた、きわめて短く入るべきです。それについて、私たちは、先日、話しました。時、です。私たちは少し、それに入ってもいいですか。私たちは、今、友だちです。十日間の後、いや、三週間の後で、私たちは今、友だちです。で、私たちは互いに、すっかり楽に、気軽に、話し合えます－大きなユーモアの感覚と、友情の感覚をもって、それで、私たちがどちらも、物事をともに見つめられるように、です。私たちが先日、言っていましたように、時は、過去です。自らが蓄積してきたすべての記憶、すべての経験などです－それは、背景です。その背景は、今、作動しています－あなたがそこに座っているとき、です。私たちは、そこ、ここに座っていますが、言葉を聞くとき、あなたは、それらの言葉を、一定の意味に、翻訳します。その意味は、あなたの過去の知識などに、依存します。で、現在は、過去を収容しています。それについて、疑問はありません。それは、健全です。また、未来、明日も、今に収容されています。すなわち、未来は、過去の一部です。ですね？一緒ですか。私たちは、一緒にいますか。過去は、現在において修正され、明日へ、進行します－それが未来です。で、明日は今です。私は、自分は、怒っています－何の理由のためでも、です。その怒りが、理解され、終わりにされないなら、私は明日、再び怒っているでしょう。または、おそらく明日ではなく、来週です。で、未来は、今に収容されています。ですね？これは、明らかですか。で、今は、すべての時を収容しています。ですね？私たちはここに、少し一緒にいますか。未来、過去と現在は、今です。今は、時と思考の両方です。ですね？思考は、知識などとして蓄えられた記憶ですが、それは、過去です－知識はいつも、過去です。その過去は、現在を通りぬけて－出来事、圧力を、です－それ自体を修正し、進んでゆきます。で、過去は、未来です。そして、未来は今です。ですね？自らは、この過程全体、この動きを、理解できますか。それは、動きなのでしょう。過去から、現在をとおして、未来へ、常なる動き、循環です。その循環が、私たちの生です。自らは、留まれますか・・・どうぞ・・・私たちは、今朝早くそれについて、考えていました。それを見つめていました－自らは、今に留まれますか－それは、すべての時ですが、何の動きもなしに、です。理解されますか。動きは時です。ですね？ここからそこに行く。または、言語を学ぶ、など。それは、時を必要とします。どの動きも、どの方向にでも－水平でも、垂直などでも、対称的でも－時です。どの動きも、です。全的に今に生きる、この感覚を、持つこと－思考のも、行為のも、どの動きもなしに、です－これらを理解されますか。時、思考は、今に収容されているし、それを離れる、どの動きも、再び、時と思考に捕らわれることを、見る－これらに付いてこられるのかどうか、私は知りません。
16:08	で、誠実さ、正直さと、全体性の感覚は、そこに何の動きもない頭脳の性質です－頭脳が自らのリズムを持っているの以外は、です。これはすべて、たぶんちんぷんかんぷんでしょう。これは、とても深刻です。なぜなら、私たちは、いつも行為していて、ぐるぐると円周を回っているからです。私たちは、けっして円環を破りません。この、常にぐるぐる回ることは、頭脳を、全く鈍くするだけではなく、またそれは、機械的な生き方を、生み育てます。機械的な生き方は、正直ではありません。それは、反復的です。で、深く長続きし、揺るがしえない正直さが、何であるかを、見出すことは－それは、誠実さ、全体性ですが－そこにまったく動きがない頭脳の状態を、発見することです。これは、もちろん、冥想の一部です－私たちは、それについて、話してきました。今朝は、それに入らないでしょう。
18:24	その、動かないことは、生において自らの行為を、持っています。なぜなら、私たちにとって、行為は、何かをすること、何かを達成すること何かを充足させることであるからです－何かにおいて、です。それは、中心より周辺への動きです。これらに、付いてこられるのかどうか、私は知りません。それが、私たちが慣れていることです。何も動きがないところ、全体性があります。その全体性より、行為があります。それは、けっして葛藤をもたらしえないのです。ですね？あなたがこれらを、理解されるのかどうか、私は知りません。理解されるといいと、願います。私があなたを助けている、ということではない－それは、ひどいでしょう。ですが、もしも、私たちは、ともに働き、このことを見られたなら、それは根本的に、根源的な変化をもたらすでしょう。というのは、頭脳は、こんなに条件づけられてきたからです－こんなに小さい。それは、無際限の能力を失ってしまいました。なぜなら、頭脳は、無際限の能力を、持っているからです。テクノロジーの世界で、何がされているのかを、見てください。何と、とてつもない能力がそれに、注ぎ込まれてきたのか－コンピューター、潜水艦、航空機、そうね、とてつもないことが、なされています。頭脳は、一方向に、そのものすごい能力を、持っていますが、頭脳は、別方向に、自体を行使していません－すなわち、内的に、です。理解されますか。外的にも、内的にも、それらの両方が、一緒に作動しているとき、何かものすごいことが、あります。
21:14	ビャン（よし）、進みましょう。
21:24	質問: どうすれば、動機、欲望なしに、このテントへ、来られますか－ここに来たい、お話を聞きたいと思うことなしに、です。私は、ここに来るには、動機を持たなければなりません。どうすれば、動機なしに生きられますか。
21:47	なぜ私たちは、動機なしでいたいのですか。誰が私たちに、動機を持ってはならないと、語りましたか。あなたは、語り手が、動機はとても破壊的であると言うのを、聞いてきたなら、あなたは単に、彼が言ってきたことを、反復しているだけです。ですが、私たちは、もしも一緒に、動機とは何なのか、動機の意義は、何なのか、なぜ私たちは、動機を持つかを、見出せたなら－私たちはそれを持ってはならない、と言うのではない。私たちは、その意味を発見するなら、それらを持つことも、持たないことも、できますが、あなたが、語り手は、動機を持ってはならないと、言ってきた、ゆえに、私はどうすれば、動機なしに生きることになるのか、と言うなら、それは、すっかり間違った問いです。
23:06	で、ともに見出しましょう－動機とは何ですか、なぜ私たちは、動機を持ちますか。なぜですか。私たちは、私たちがそれらを持ってはならないと、言っていません。私たちは、なぜ私たちは、それを持っているのかと、言っています。その言葉「動機」の意味は、動作、動き、という意味です。それは、私たちをして、動かすことです。自らは、このテントに、動機をもって来ます。明白です。すなわち、動機は、誰かに聞くことです。それで、あなたは、来ますが、あなたは、けっして問うたことが、ありません－自分の動機は何なのか、なぜ自分は、その動機を持っているのか、なぜ自分は、その欲望を持っているのか。あなたは、欲望と動機について明らかでないなら、探究しなくてはいけません－ここに来る中で、私の意図は、何なのか、と。助けてもらうためか－私たちは、みんな、助けてほしいのです。それは、私たちの痛み、心配、悲惨すべてです－私たちがともに生きる、ひどい物事すべてです。私たちは、かなり、それに深く入るのでなければ－ともに、です。私は・・・ともに、です。そうでないと、あなたは、いつの時も、動機を持つでしょう。動機は、方向づけです。ですね？私は、ここに来る動機を、持っています。私の動機は・・・様々な理由のためです。それは何ですか。私はすでに、頭脳を定めた・・・頭脳は、方向を定めたのです。ですね？この人を理解する、または、「彼は愚かな人だ。彼は、自分が何について話しているかを、知らない」と言う、批判する、受け入れる、服従する、反論する－それらが、あなたの精神、頭脳を占有しつつあります。ゆえに、あなたは聞いていません。いいですか？聞くことは、芸術です－私たちが先日それについて、話したように、です。誰かに聞くこと－あなたの全存在でもって、です。彼が言うことを、解釈しないで、あなたが聞くなら、それは、最大の奇跡です。ところが、動機を持っているなら、あなたは、聞けません。ですね？さほどに単純です。
26:37	そして、欲望を持っているなら－それは、動機の一部です－なぜ私たちは、欲望の奴隷ですか。そうね、私たちは、探究しません。私たちは受け入れます－私は、ここに来たいとの欲望を、持っている、と。私たちは、「なぜ私は欲望を持つのか。欲望とは何なのか」と、言いません－理解されますか。駆り立てる、押す、探究する、疑うのです。欲望とは何ですか。私たちは先日、それについて話しました。私たちは短く、それに入るでしょう。
27:20	欲望は、感受の中から生まれます。いいですか？私は、このテントに来たいと思います。なぜなら、私は、友だちに会うだろうからです。私は一年間、彼らに会っていません。それは、私が彼らに会う良い機会です。私はまた、Kをも聞きたいと思います。また、山々、風景。私は、良い時を、過ごすでしょう。講話も、おまけで、付いてくるでしょう！それは、私たちの欲望の一部です。欲望は・・・いいえ。私は、あなたに語らないでしょう。欲望とは何ですか。私たちは、欲望を持つべきでないと、言っているのではありません－または、欲望を抑圧するとか、欲望を助長するとか、です。充足したいとの欲望、何かになりたいとの欲望－外的にと、内的に、です。で、欲望－欲望とは何ですか。それに入るには、訊ねなければなりません－感受とは何ですか。いいですか？感受は、どのように生じますか。いいですか？何かを見ることをとおして－美しい山荘、すてきな浴室、その他すべてを、です。そして、うるわしい眺め。眺め、山荘は、もたらします・・・それを見ることが、感受を、もたらします。ですね？それは自然です。また、そのとき思考は、「私は、あの山荘を持てたらなあ」と言います。ですね？それは何ですか。思考が、感受に形を与えています。思考は、あの邸宅の中でのあなた自身のイメージを、与えています。明らかですか。いいですか。その瞬間に－思考が、あの邸宅でのあなたのイメージを、もたらすとき、その秒に、欲望が生まれます。いいですか。明らかですか。私たちは・・・いいですか。で、欲望は、形を与えられます・・・いえ、感受・・・思考が感受に与える・・・欲望へ、です。思考が、イメージを創り出す－あなたが、車に乗っている、あなたが、その絵を所有しているとか、美しい男や女を見る、などです。そのとき、思考は、その感受の中から、イメージを創り出す。その秒に、欲望が、動きます。生まれます。これは、全く単純です－あなたがこれをご覧になるなら、です。それは、ものすごい頭脳を必要としません。
31:15	そのとき、問いは、こうです－感受と、感受のイメージをともなった思考は、しばらくの間、別に分けておけますか。理解できますか。即時に、形を取るのではない。理解されましたか。
31:45	先日、山荘があり、私は見ました。自らは見ました。グシュタードで、ですが、とてもすてきで、美しく、楕円形で、内は現代化されていました。あらゆるものが、あるべきとおりでした。それを見つめました。あなたは、大都市の一つの（集合住宅の）フラットに、生活します。あなたは、「やれまあ、私はあの山荘を、持っていたならなあ」と言います。私は個人的に願っていませんが、願います。そのとき欲望は、あの山荘に到達するよう、あの山荘を買うよう、働きます。または、妬みます。進んでいく過程すべてを、ご存じですね。さて、あの山荘を見ることは、感受です。ですね？良い蛇口、浴槽、シャワー、ダイニング・ルームを見る。そうね、現代のキッチン全体です。あなたは、皿を洗わなくていい。それを置く。そうね、それらが、進んでいきます。そのとき、思考が来て、言います－「私は、そこで生活できたら、いいなあ」と。または、「そこを貸せば、私はもっとたくさんお金が得られる。特に、（スキー・シーズンの）冬には！」と。そのすべては、即時です。理解されますか。感受と、思考がその感受に形を与えるのとの間には、何も間隔が、ありません。ですね？さて、しばらくの間、それらを分けておくことは、可能ですか。理解されますか。それは、大きな注意を、必要とします－感受を見る、そして、思考が即時に取り、それへ形を与えるのを、見るには、です。そして、思考を、思考の速さを、見守り、その思考をゆっくりさせるには、です。理解されますか。で、ゆっくりさせることと、感受は、気をつけて見守るなら、欲望は、その所を持っています。ですね？まあ、私はそれに入ってきました。
34:24	さて、私たちは、動機を持っています。豊かになりたいとの動機、幸せでありたいとの動機、充足したいとの動機、自らの根を持ちたい、自分自身を何かと同一視したいとの欲望。これは、自らの生の毎日の事柄です。動機は、いつも変化しています。ゆえに、動機は、私たちの生へ形を与えます。ですね？欲望。欲望、動機などが、です。で、過去は－見てください－で、過去は、私たちの生へ形を与えつつあります。ですね？動機は過去です。理解されますか。で、過去－それは、動機です。それは、方向づけを与えています。私たちの生の枠組みを、与えています。ですね？　ゆえに、私たちは過去です。ビャン（いいですか）？もちろんです。過去は記憶です。ですね？それは、伝統、その他すべてです。で、私たちは、過去です。私たちは、記憶です。一連の記憶全体、記憶の束です。それが、自己、自我です。意識的なのと、他のものは、無意識です。無意識は、ありません。ただ全的な意識だけが、あります－それを、無意識と意識に、砕いてしまわない。私はそれに入らないでしょう。
36:45	で、この循環を破ることは、時を理解することです。理解されますか。それに、私たちは入りました。ですが、私たちは、動機を持っています。それは、私たちの生において、ほとんど、規準になったのです。自らはどうすれば、動機なしに、生きられますか、と。私たちは、動機を受け入れてきました。私たちは、けっして自分の動機を、問いません。または、新しい動機を創案するか、または、自分の動機を正当化するか、です。理解されますか。が、私たちは、欲望、動機と充足のこの問い全体へ、入ろうと、けっして言いません。ですね？で、それは、私たちをその点へ、運んできます。自らは、そう完全に、他の一人に聞けますか－相手の人やその女が言っていることを、解釈するのではなく、完全に聞くのです。耳で聞こえるだけではなく、また、いわば、内の耳でも聞こえる。それで、あなたは全的な注意を、注いでいます。注意があるところ、あなたは動機を持たなくていい。ですね？
38:41	質問: 初めに、私たちのほとんどは、意識的に、注意深くなければなりません。ですが、この注意は、常なる自発的な行為の状態に、なりますか。
38:56	そこには、欲望、動機が、あります。理解されますか。これが見えますか。私はどうすれば、この注意を常に維持できますか－継続的に、です。それは、あなたがすでに、動機を持っている、という意味です。いいですか？で、探究しましょう。注意とは何ですか。
39:25	また、注意していないこと、不注意とは、何ですか。いいですか？不注意と注意。注意とは何ですか。注意の、気づきへの関係は、何ですか。いいですか？　理解されますか。私たちは、テントに、人々などに、気づいています。その気づきは、全部を見ることです－あなたは、テントに入って来ると、見ます。その注意の中、その気づきの中に、選択があります。ああ、そこの彼らは、私の友だちだ。そこのあれらの人々を、私は知らない、と。私は、友だちに、手を振りますが、他の人たちには、振りません。その気づきの中で、私は、言います－「あれは、すてきなシャツだ。あれは、かなり醜いものだ。彼は、かなりすてきな顔をしている。彼女は、全くすてきで、智恵があると、見える。私は、彼女がここにいるので、驚く」と。それは、まったくおかしい。で、その気づきの中、選択があります。いいですか？　選択があります。それらは、ここ、そこにあります。で、その選択は、全的な気づきを、阻止します。選択なしに、気づけますか。理解されますか。私たちが話しているとき、今、そうしてください。どうぞ、私を見つめないで、あなた自身を見守り、あなたが、何の選択もなく気づけるのかどうかを、見てください。あなたは、選択しなくてはいけません－良い素材と悪い素材の間で、ですね？あなたは、良い車と悪い車との間で選択しなくてはいけません－中古車などなど、です。私たちは、それに入らないでしょう。あなたは、選択しなくてはいけません。ですが、気づきの中で、すっかり選択より自由でありえますか。ただ気づく。そして、「私はこのシャツが、好きでない。私は、あのシャツが好きだ。彼は、私に良くしてくれる」と言わない。いいですか。そのすべての活動が、進んでいます。選択なく完全に気づくことが、注意です。ですね？それは明らかですか。私たちはここに一緒にいますか。あなたが、そうしてこそ、私たちは、ここに一緒にいます－あなたが、自分が選択すること、自分が好き嫌いを持っていること、自分が動機を持っていることに、完全に気づいて、いかに、これら動機、好き嫌い、私の友だちと、友だちでないもの・・・そうね、進んでいるそれらのことを、です。そのとき、あなたは、十分に気づいていません。あなたは、選択を持たないとき、十分に気づいています。当然です。ですね？その気づきの状態は、注意です。ですね？その気づきの状態は、その最中に、「私」を持ちません。明らかですか。選択はいつも、中心を持っています－そこから選択を行うところを、です。ですね？それは、自我、「私」、自己とそれらです。ところが、あなたが、観察して、選択なく気づいているなら、その気づきは、全的な注意へ拡大します。その注意の中に、自己はありません。「私」はありません。私は好きだ、好きでない－よろしいですか。それらの事柄が、です。
44:54	で、さて、不注意とは何ですか。不注意は、散漫ですか。理解されますか。私たちは、騒音により、列車により、散漫になります－そうね、様々な形の散漫です。なぜ私たちは、それを散漫と呼びますか。これらに付いてきておられますか。私たちはここに、一緒にいますか。なぜ私たちは、それを散漫と呼びますか。なぜなら、私は、これより散乱したくないからです－自分がしていることより、です。ですね？ところが、することが、注意です。そして、私が・・・不注意があるところ、注意があるなら、不注意は、注意です。ヴザヴェ・コンプリ（理解しましたか）？ああ、神様！なぜ私たちは、それを不注意と呼びますか。私は、不注意といったものが、あるとは、思いません。または、散漫が、です。ただ、完全な注意があるか、注意がないか、だけです。それで、すべてです。ですね？私は、個人的に・・・私たちは、散漫があるとは、言わないでしょう。列車が通り過ぎつつあります。私は、あれに気づいています。選択はありません。私は、あの人に聞きたいと思う－理解できますか。私はただ、あの音を聞いているだけです。で、ただ、注意だけが、あります。なぜ、不注意が、あるべきでないのですか。何がいけませんか。私たちは、昼中、働いています。私たちは、夜に眠ります。ですね？あなたは、眠りを不注意と呼ぶのでしょうか。理解されますか。自らは、散歩に行きます。樹々、山々すべてを、見つめます。晴れた日の、松の樹々の香り、流れる川、その響き。それは、すべて注意です－あなたが注意しているなら、です。なぜ、注意がないのでしょうか。あなたは、一休みします。よろしいですか。私たちは、いつの時も、何かでありたいと思います。私たちは、何かの継続を、持ちたいと、思います－正しいと、私たちが考えるものの（継続）、です。ゆえに、継続性を持つものは、正しくない。いいですか？　これを理解されるのかどうかと、思われます。ヴザヴェ・コンプリ（理解しましたか）。私たちは、ここに一緒にいますか。私たちは、継続性がほしいのでしょう。幸せの継続、関係の継続、きわめて、きわめて多くの物事の継続－それは、何ですか。記憶の継続。ですね？継続がないなら、私たちは迷った感じです。私たちは、空っぽに感じます。なぜ、私たちは、しばらくの間、空っぽであるべきでないのですか。なぜ、私たちは、何物でもないべきでないのですか。二、三分の間でさえも、です。ですが、それは、私たちを、怯えさせます。なぜなら、私たちは、継続を知っているからです。いいですか？で、注意は、継続を持ちません。ただ注意だけが、あります。「私は継続的に、注意深くなければならない」とは、言いません。すると、それは、機械的な過程です。注意は、何か生きているものです－私が注意深くなければならないとの結論ではない。それは、あまりに子どもっぽくなります。ですね？質問: あなたは、この広大な智恵について・・・
50:40	あなたは、この広大な智恵について語りますが、それについて、もっと語ってくれるでしょうか。それは、頭脳の中の、未開封の能力ですか。またはそれは、何か具体化されていない力－私たちがそれへ開かれるかもしれないもの、ですか。すてきな問いですね。
51:08	あなたは、この広大な智恵について語りますが、それについて、もっと語ってくれるでしょうか。それは、頭脳の中の、未開封の能力ですか。またはそれは、何か具体化されていない力－私たちがそれへ開かれるかもしれないもの、ですか。
51:33	普通の智恵が、あるでしょう。あなたは、もしも智恵がなかったなら、ここに座っていないでしょう。座っているでしょうか。あなたは、列車に乗りました。歩きました。車で行きました。あなたは、バスなどで行きました。ここに来ることは、智恵の行使です。なぜなら、あなたは、来たかったからです。または、良い手紙を書くのは、智恵です。コンピューターを組み立てるのは、智恵です。人を月へ立たせてきたのは、智恵です。あそこに旗を掲げるのは、智恵ではありません！いいですか？コンピューター、ミサイル、原子爆弾、中性子爆弾、水素爆弾を作ってきたのは、智恵です。そして、彼らが、癌－よろしいですか－肝臓障害などなどなどについて究明していることすべて、です。それはすべて、智恵を必要とします。その智恵は、思考より出てきたものです。ですね？いいですか？ですが、その智恵は、制限されています。なぜなら、それは、よく気をつけ、論理的で、実験的で、体系的に、それを解き明かすことより、出てきたことであるからです－それは、思考です。ですね？思考は、制限されています。ゆえに、測量－すなわち、テクノロジーですが－そのすべては、制限されています。彼らは毎年、もっともっと多くを付け加えています。ですね？「もっと多く」があるところ、それは、制限されています。ですね？私たちは一緒にいますか。または、もっと良くは、制限されています。私は、昨日よりもっと良い。それは、きわめて制限されています。
54:09	さて、制限されていない智恵が、ありますか。私はあなたに、訊ねています。私は・・・私たちは、互いへ語っていません。私たちは、普通の智恵を認識します－お金を稼ぐ、ビジネスをする、工場へ行く、朝に起きる。そうね、その他すべてです。それは、一定の智恵を、必要とします－それは、制限されています。ですね？なぜなら、それは、思考より出てきたものであるからです。思考は、知識より生まれますが、知識は制限されているので－未来においても、今でも、いつも、です。で、思考は、いつも制限されています。思考の智恵は、制限されています。それは単純です。制限されていない智恵が、ありますか。いいですか？さて、誰が、見出そうとしていますか。あなたはどのように、見出すのでしょうか。どのように－どのように、ではない。あなたはどのように、探究しますか。質問を理解されますか。あなたは、これをどのように探査しますか－思考が、制限された智恵を、創り出してきたことを、知って、です・芸術家、詩人、偉大な彫刻家、偉大な文学者、画家など、彼らすべてのものは、制限されています－当然です。芸術家たちは、それを受け入れないかもしれませんが。科学者たちは、それを受け入れてきました。なぜなら、彼らは毎年、もっともっと多くを、付け加えているからです。生物学について、あらゆる物事についてもっともっと多くの知識を、得ています。で、付け加えでない智恵は、ありますか。その言葉を理解されますか－それに付け加え、付け加える。どうすれば、これを探査できますか。
56:45	ともに、それへ入る・・・私は、何をすべきかを、あなたに語っていません。どうぞ、私は、あなたの導師ではありません。私は、あなたの指導者ではありません。私は、あなたの助け人ではありません。それは、残酷なことではありません。なぜなら、私たちは、多くの人々により助けられてきたからです－何千年にわたって、です。この助けは、私たちを弱くしてきました。探し求めることから・・・多くの方向からの、この助けは、私たちを、ひ弱にしています。私たちは、自分の足で立ち、観察し、責任を持つことができません。ですね？あなたは、助けを探し求めているなら、どうして責任を持てますか。または、あなたは、依存しているなら、どうして責任を持てますか。
57:51	で、どうすれば、私たちは・・・これを探査することは、可能ですか－制限されていない智恵を、です。その智恵を、私たちは知りません。ですね？それは、語り手がそれについて話してきた、ということではない。彼は、それを知っているかもしれないし、それを知らないかもしれない。それは、不適当です。ですが、私たちは、どのようにそれに、出くわすのでしょうか。それを探究するには、私は、自分の存在全体を、探究しなければなりません。ですね？それは、私の存在、日々の存在、という意味です－別の水準で、別の次元などでの、何か幻影の存在、超自我、超意識、それらイデオロギー的な戯言ではありません。
59:19	で、私は、自分の生を探査しなければなりません。明白に、初めのことは、こうです－葛藤があるところ、智恵はないのです。いいですか？私はいつの時も、葛藤の中にいるなら－人々と、観念と、理論、意見と、ですね？で、葛藤に、終わりがありますか。それは、葛藤と、他の問題に、終わりがありますか、という意味です。それで、頭脳が自由であるように、です。いいですか？私たちはここに、一緒にいますか－少なくとも言語的に、です。あなたは、それの論理、それの健全さが、見えます。頭脳は、条件づけられています。葛藤へ条件づけられています。私は、その一つの主題を、取り上げています。頭脳は、葛藤の中にあります。葛藤があるところ、物事を明らかに見ることは、不可能です。いいですか？私は物事を、きわめて明らかに見ます－思考は制限されているし、それは何をしようと、制限されていることを、です－テクノロジー的に、とか、霊的に、いわゆる霊的に、制限されています。また、葛藤が生の道であるのが、見えます－格闘、何者かであること、何かを達成すること、などなどが、葛藤です。葛藤は、知覚を歪曲します。ですね？私が、妻や夫と、または隣人と、けんかしているなら、私は、物事が、ありのままに、見えません。私は、それには、もう入らないでしょう。
1:01:49	で、私は、それの真理が見えるなら、まさにその真理が、頭脳を葛藤より、自由にします。それが智恵です。ですね？何かの真理を見て、その真理に行為させる。いいですか？私は、きわめて明らかに見ます－頭脳に葛藤があるかぎり、物事を明らかに見ることは、可能ではないことを、です。その知覚こそが、葛藤を終わらせます。ですね？なぜなら、そうであるからです。そうなのです－蛇は危険です。野生動物は、危険です。そうなのです。それについて、二つの道は、ありません。いいですね？
1:02:55	で、どこに葛藤はありますか・・・どこに葛藤の根は、ありますか。何により、頭脳は、終わりなき葛藤の中に、生きますか。それへの治療法は、ありますか。薬物ではなく、アルコールではなく、或る種の夢想的な想像ではない。知覚が、ありますか－すなわち、頭脳を、葛藤より自由にするものが、です。ゆえに、その頭脳は、今、動いていて・・・全く違った状態に、生きています。ですね？その状態は、何ですか。付いてきておられますか。私たちは、分析していません。私たちはただ、観察しています。
1:03:54	ごく手短に－私たちは、ほとんど時間を持っていません－ごく手短に、分析者は、分析されるものです。今、分析されているものより分離した分析者が、います。私は、私自身を分析しています－仮に、です。私は、自分が観察しているものより、自分自身を分離してきました－ですね？私は、怒っているか、嫉妬しているか、神経症です。たぶんもっと神経症です。私は神経症です。そのとき私は、「なぜ私は神経症なのか」と、言います。まるで、それは、何か私の外側のものであるかのように、です。ですね？私は神経症です。なぜなら・・・頭脳が神経症です。ですね？私の全存在が、神経症です。それは・・・私は、神経症より異なっていません。で、観察者、分析者は、分析されるものです。明らかですか？経験者は、経験されるものであるように、です。もちろんです。それは、かなり困難です。私はこれに、入らなくてはいけませんか。思考者は、思考です。ですね？　それは明らかです。「私は思考より分離している」と言う思考者、ゆえに、彼は、思考を制御し、形作ります。ですね？ですが、思考者は、思考自体です。で、思考者は、思考です。分析者は、分析されるものです。
1:05:51	さて、次の一歩へ動きます。すなわち、経験者は、経験より異なっていません。彼は、自分が異なっていると考えます。ゆえに彼は、「私は経験しなければならない」と、言います。経験するには、あなたは、それを認識しなければなりません。ですね？さもないと、それは経験ではありません。ですが、それを認識することは、それをすでに知っていることです。これをお分かりなのかどうか・・・で、経験者は、経験です。思考者は、思考です。分析者は、分析されるものです。いいですか？たぶん、（精神）分析家と療法士などは、これに同意しないでしょうが、それは構いません。たぶんと、私は言いました。彼らは同意するかもしれません。
1:06:53	で、ずっとあった・・・葛藤がないのなら、それは、ただ事実だけがある、という意味です。ですね？ですね？葛藤が終わることだけが、ある。それは、事実です。または、事実ではない。そのとき、関係に、何が起きますか。理解されますか。すなわち、私の頭脳の内側、頭脳の内側に、葛藤がないとき、です。それは、私の頭脳ではない。それは、私たちみんなの頭脳です。当分の間、私たちは、それに入らないでしょう。この頭脳は、今、葛藤なしです。ですね？なぜなら、私はそれを見守り、働き、見つめてきたからです。ゆえに、私の関係に、葛藤がありません－女と、男と、です。ですね？そのとき、関係に、葛藤がないとき、それは何ですか。それは、愛ではないですか。いいですか？葛藤がないとき－理解されますか。あなたたちは、みんな、これらについて、ぼんやりしています。あなたと私の間に、葛藤がないとき－理解されますか－あなたと私の間に、違いがないとき、です。あなたは、女であるかもしれない。私は男である、などです。あなたは、背が高い、低い、黒い、白い、紫なのかもしれません。何であっても、ですが、葛藤がないとき、あなたと私には、全的な関係が、ある。それが愛です。いいですか？愛は、嫉妬ではない。愛は、欲望ではない。愛は、楽しみではない。楽しみは、葛藤を意味しています。欲望は、葛藤を意味しています。私は、何かをしたいと思います。あなたは、そうしたいかもしれない・・・私の妻は、他の何かをしたいと思います。愛があるところ、彼女は、自分のしたいことをできますが、愛がある。理解されますか。変容全体が、起きたのです。愛があるところ、慈悲がある。愛と慈悲があるところ、それは、智恵です。その智恵は、与える・・・その智恵には、絶対的な安全が、ある－相対的な安全ではない。理解されますか。それが、智恵です。ですが、ものすごく見張っていなくてはいけません－私たちは今、そうであったのです。その智恵は、無限です。それは、あなたのや私のではない。それは、智恵です。愛は、私の愛とあなたの愛ではない。それは、愛です。そうです。その愛は、一人のためかも、多くの者のためかもしれません。それは、やはり愛です。愛があるところ、憎しみはない。敵はない。これらを、ご存じないですか。
1:10:53	で、それが智恵です。あなたは、そうするのでなければ、それについて、果てしなく話せません。私はそうしてきたので、私は、自分は、それについて、話せます。あなたが、それにはるかに深く入るなら－そのための時間があるのかどうか、私は知りませんが。
1:11:21	そうね、あなたは、考えたことがありますか－太鼓を見つめたことが、ありますか。太鼓は、最高に優秀に調律されます－正しい音調に、です。あなたがそれを叩くとき、それは、正しい音色を出します。ですね？それは、調律されています。で、頭脳は、調律されているとき、正しい音色を、出します－正しい応答を、です。あなたがこれらを捉えるのかどうかと、思われます。それは、調律されていません。太鼓がそうなっていないように、です。それは、葛藤の中にあるとき、弛んでいます。で、頭脳を調律する。あなたが、頭脳を調律するのではない。なぜなら、あなたは、頭脳の一部であるからです。よろしいですか。私は、それらへ入らないでしょう。で、太鼓が、最高に優秀に調律されるように、頭脳を調律することは、可能ですか。それで、それがいつの時も、正しい音色を出すように、です。そうです。
1:13:03	質問: あなたが差し出す教えは、なぜ私たちに、ほとんど効果を持たないのですか。
1:13:19	いわゆる教えは－私は、「いわゆる」という言葉を、付け加えています－なぜ私たちに、ほとんど効果を持たないのですか。
1:13:32	あなたは、語り手に質問をしていますか。または、あなた自身に、質問をしていますか。多くの人々が、語り手に、この質問をしてきました。語り手は、あなたに言います－あなたは、自分自身にその質問をしたことが、ありますか。なぜ真理は、あなたに、私たちにほとんど効果を持たないのですか。なぜですか。一ダースの理由は、示せます。ですね？怠け、無頓着、疲れ、退屈、自分の習慣に取りすがること、条件づけられていることと、条件づけを取り除くのは、ひどく困難だと言うこと。私は、それについて何をすべきか、それについて、私に言ってくれ、などなどなど、です。で、あなたはけっして、自分自身にこの質問を、していません。なぜ、あなたたちの幾人かは、何年も何年も何年もの間、語り手に聞いてきたのに、なぜ、あなたは変化していないのですか。語り手が、あなたに質問をしています。あなたが、語り手に訊ねているのではありません。私は、反転させています・・・語り手は、テーブルを、あなたのほうへ、反転させています。彼は、あなたに挑戦しています。もしあなたが、どうぞ・・・その挑戦は、厚かましくなく、尊敬を込めています。で、彼は言います－なぜあなたは、変化していませんか。聞いて、聞いて、聞いて、読んで、ビデオや何やらかんやら、ですが、なぜあなたは、変化していませんか。もっと苦しむことが、変化するよう、あなたを助けるのでしょうか。私たちは、百万年の間、千年の間、苦しんできたから、一日の苦しみで、十分です。で、苦しみが、あなたを助けるのでしょうか－もっと多くの苦しみが？明白に、そうではない。ですね？もっと多くの圧力ですか。明白に、そうではない。あなたは、ものすごい圧力を、受けてきました－環境的、金銭的、あらゆる種類の圧力、印象と、もっと多くの脅威。それが、あなたを変化させるのでしょうか。地獄と天国－脅威です。それは、私たちを変化させてきませんでした。もっと多くの指導者、もっと良い指導者、もっと賢い指導者、古い導師より、もっと良い導師！何が、私たちを変化させるのでしょうか。何もない。あなた自身の知覚以外は、です。ですね？外側からの何も、けっして私たちを変化させられません。共産主義者は、これを試してきました。全体主義者は、こう言ってきました－外側をすばらしく組織しよう、等と。そうね、その他すべてです。あなたが、すべての共産主義の理論などに、従ってきたなら－外的な配置により、心理は変化するだろうと望んで、です。ですね？それは、彼らの深い教説の一つです。それは、起きたことがありません。正反対です。
1:18:16	で、何が、私たちの一人一人を、変化させるのでしょうか。表面的に、何か言葉と何か観念に適応するのではない。それは、まったく変化ではありません。何かが、深遠に、根本的に、変化します。あなたは、外に頼らないなら、全面的に、あなた自身に頼らなくてはいけません。私たちは、自分自身に頼られないから、助けを探し求めます。私たちは、導師すべてを探し求め、本を読む、その他すべてです。なぜなら、私たちは、けっして、自分自身を見つめること自分自身でこれを解き明かすことが、できなかったからです。それは、私たちがもっともっと利己的になる、という意味ではありません。正反対です。これは、大きな責任を要求します－理解されますか。あなたが全的に、自分自身に責任を持つ、ということです－何をするにしても、です。環境、遺伝を責めても、何にもなりません－私の母と父は、このようだった。ゆえに私は、そのようだ、と。社会は醜い。それで、私は社会に捕らわれている、と。よろしいですか。これは、あなたが働くことを、要求します。あなたは、しっかり働くのか－あなたは、お金を稼ぐために、一生懸命、働きます。ですね？何年も何年も、使います。来る日も来る日も、来る夜も来る夜も、年がら年中、お金を得るために、です。あなたは、いかにみんなが働くのか、すべての人間が働くのかを、悟りますか。私たちは、そのエネルギーの極小をも、内的に働かせません。私たちは、ひ弱に、無責任になってしまったのです。で、私たちは、変化しません。なぜなら、私たちは単純に、そうしたくないからです。あなたは、何かをしたいなら、そうします。
1:21:32	みなさま、私たちは、質問のほとんどに、答えてきました。今、十二時近くです。本当に、問いはまったくありません。問いは、まったくありません。ゆえに、答えはありません。あなたが、問題なのです。あなたが、罠なのです。自らが、この牢獄に捕らわれています。あなたは、働かなくてはいけません－まるで・・・私は、「むちゃくちゃ」と言おうとしていました。あなたは、働き、観察しなくてはいけません－その他すべてが、あなたの心と精神より、来なければなりません。そのとき、あなたは全的な人間です。自由です。自由があるところ、恐れはありません。あるいは、むしろ、恐れがあるところ、自由はありません。自由があるとき、あなたは何の神も要りません。いいですか？よろしいです。立ち上がってもいいですか。