クリシュナムルティ - 健康の、自由への関係。

Krishnamurti Subtitles

SA84T2 - 健康の、自由への関係。
第２回公開講話
スイス、サーネン
1984年7月10日

0:20 私たちは、一昨日の朝、止めたところから、つづけてもいいですか。私たちは、時について話していました－過去としての時－私が短く反復してもいいなら－過去としての時、未来としての時、今、この秒の時。私たちはまた、すべての時、過去、現在と未来は、今に収容されている、とも言っていました。私たちはそれへ、相当、徹底的に、入りました－すなわち、未来は現在です。なぜなら、今の私たちなるもの、私たちの振るまい、私たちの卑俗さ私たちの・・・何？私たちの残酷さ、獣性、恐怖、その他すべて。今の私たちなるもの、暴力的なのは、明日もまた、暴力的になるでしょう－今、根源的な変化があるのでなければ、です。 2:04 で、未来は、現在に収容されています。未来は、修正されるが、やはり暴力です。で、どうぞ、私たちが昨日、もっと詳細に指摘したように、すべての時は、現在にある。今にある。それの真理を悟るなら、それは、ものすごい意義を持っています。私は、「ものすごい」という言葉を、誇張なく、意図的に使っています。それは、ものすごい効果を、持っています－私たちの振るまいに、私たちの関係に、私たちが一日のあらゆる秒に、実際にしていることに、です。 3:08 それは、大きな意義を持っています。それを捉えるなら－それの真理を、です。単なる言語表現だけや、知的な論理的な説明、叙述ではなく、それの実体、それの性質、それの深さ、それの真理を、です。そのとき、真実であることのその香りが、私たちの存在の全体に、影響します。

3:48 私たちは今朝、また、時との関係において、ともに探究したいと思います－ともに、というのです。私が説明し、あなたはただ受け入れるとか、あなたは拒否するとか、同意するとか、ではない。ともに、詳しく究明するのです。知的に、論理的に、健全に、理性的にも、また、それを乗り越えるのです。なぜなら、論理、理性は、自らの制限を、持っているからです。なぜなら、それはやはり、思考の平野の中に、あるからです。私たちは、それに入りました。今日、私たちは再び、それに入るでしょう。で、私たちは、時の意義を捉えるなら、また、自由とは何かを、探究すべきです。健康とは何か、エネルギーとは何かをも、ですね？

5:02 自由、健康と、エネルギーの性質－すなわち、すべての時が今に収容されているとの真理を、捉えるか、見るか、知覚するとき、訪れるものを、です。いいですか？自由とは何ですか。幾時代をとおしてずっと、すべての人間は、或る種の自由を、探し求めてきました－歴史的に、宗教的に、などです。自由は今、自分が望むとおりのことを、することと、翻訳されています－あなたたちはみんな、そうしています。明白です。選択－一つの所から別の所へ、一つの職から別の職へ、行くことを、選択できる。全体主義国家とは違っています－そこには、完全な独裁制があって、あらゆる物事が、管理されます。あなたが考えること、感じることさえも、様式に沿って、枠に入れられます。で、全体主義国家には、自由の否定が、あります。ゆえに、全体主義国家は、退行しています。理解されますか。動かないで、戻っていく。

6:48 で、私たちは、探究しなければなりません－自由とは何ですか。自由は選択ですか。二台の車の間、二枚の素材の間で、選択すること、行きたいところへ、行くこと、他のあらゆる人を犠牲にして、自分自身を充足させること－いいですか？これらに付いてきておられることを、願っています。私たちのあるがままより、はるかに上になろうとすること－より良く、より尊く、より賢く、もっと取得し、もっと多くの知識、です。で、それは、なる過程全体です。それは、充足することと呼ばれます。私は充足しなければならない、私はどこかに、根を持たなければならない、と。よろしいですか？ 7:53 それらの含意は、なることです。物理的に、なるだけではない－従業員から所有者へ、見習いから達人へ、というように、ですが、私たちはまた、内的にも、なると、感じます。私はこれだが、私はあれになるだろう。私は、妬んでいて、貪欲で、暴力的です。私たちは、「暴力的」という言葉を、用いるでしょう。それで十分です。私たちは、暴力的です。私は、いつの日か、非暴力を達成するでしょう。おそらく、一年か、二年で、または、おそらく人生の終わりに、私がちょうど死のうとしているときに、です。いいですか？これらは、心理的に、なることを、含意しています。 8:56 それは明らかです。なることに、自由はありますか。質問を理解されますか。または、自由は、全然違った何かですか。どうぞ、ともに私たちは、究明し、探検しています。私が説明していて、あなたがただ受け取っているのではありません。私たちはともに、探究しています－それは、あなたが自分の頭脳を行使することを、要求します－何一つ、受け入れるのでなく、何でも語り手が言うことを、受け入れるのではない。ゆえに、探究は、語り手のではなく、あなたのでなければなりません。語り手はただ、輪郭を描き、言葉に表すだけかもしれませんが、その活動、透徹は、あなたの側に、なければなりません。 10:06 で、私たちはどちらも、これを分かち合っています。いいですか？私が何かを差し出し、あなたはそれに、同意や不同意をするのではない－それは、分かち合いがないことを、含意しています。ですが、私たちはどちらも、探究し、探査し、訊ね、疑っているなら－私たちが考え、感じることすべてと、時へのその関係を、です。そして、そのなることが、自由を阻止するのかどうかを、見る。いいですか？私たちは、ここに、少し一緒にいますか。私はそれを、もっと説明してもいいですか。

11:03 すなわち、自分が教師であり、大学で、次第に教授になりたいと思うとか、または、どの専門分野でも、見習いであるなら、彼は、いつの時も、何かになろうと試みています－もっとなろう、もっと大きな熟達者になろう、もっと大きな技能、もっと大きな知識、です。一定の主題へ注がれたこの制限されたエネルギーは、制限します。ゆえに、それは、自由を拒否します。理解されますか。私たちは、ここに幾らか一緒にいますか。

12:09 そうね、私たちは本当に、自由を要求しないのです。私たちはただ、制限された区域の中でだけ、要求します－すなわち、私は、自分が感じることを、しなければならない、私は、自分の好き嫌いに沿って行為しなければならない、その行為の中で、私は自由である、私は、あなたと他の人との間で選択できる、などと、です。で、そのすべての活動は、きわめて、きわめて制限されています。まさにその制限こそが、自由を拒否します。もちろんです。私たちはまた、言語的にも制限されています。言語的に－私は、言語の問いに、入らないでしょう。言語的に、私たちは制限されています。言語が自由を制限するのかどうかを、見出しましょう。これらを理解されますか。 13:21 言語－それは、幾つもの言葉です。語り手は、英語を使っています。その言語、言葉は、頭脳を条件づける、ゆえに、それは制限されるのかどうか、です。言語は、頭脳を条件づけるのかどうか。いいですか。これは分かっていますか。または、言語は、頭脳を制限しない、頭脳を条件づけないのですか。あなたは、探究していますか。どうぞ、ともに、それに入ってください。私は、もしも・・・すみません。私は願いません。もしも、あなたと語り手だけが、一緒であって、こんなに大きな聴衆でなかったなら、よかったでしょう。ともに、友と私自身と、です。そのとき私たちは、それについて、議論できます－きわめて親しく、です。 14:31 私は、そうしようとしています。いいですか？すなわち、あなたは、私の友を表示します。私は、語り手を表示します。語り手と友だちは、この問いについて、議論しています。すなわち、自由は、いつの時も、何かになるところに、ありますか。自由は、自分の野心を表現するところに、ありますか。自由は、自分の欲望を充足させようとするところに、ありますか。そして、友だちは、こう言います－「私は本当に、あなたがいったい何について話しているのかを、理解できない」と。私たちは、これに慣れています。私たちの条件づけ、私たちの習慣は、これです。私たちはいつも、充足したい、なりたいと、思っています－外の世界でも、また、内の世界でも、です。 15:42 私たちは、何かを達成しなければなりません。さもないと、何も前進が、ありません」、などと、友だちはこう言っています。私が言っていること、語り手が言っていることすべてに、反論しています。語り手は、言います－それについてそんなに興奮しないでください。ともにそれを見つめましょう。あなたが野心的であるとき－外面的な世界でも、心理的な世界でも、です－野心は同じです。あなたが、ものすごく豊かになろうと野心的であっても、涅槃、天国や啓明に到ろうと野心的であっても、静寂になろうと野心的であっても、野心は、同じです。語り手は、友へ言っています－その野心は、制限します。自由ではありません。 16:58 私たちは、「自由」という言葉を、誤用してきました。すなわち、各人物が、自分自身を主張しようとしています－攻撃的に、です。自分の意見、判断、評価、教義、信条などへ取りすがっています。このすべてを、私たちは、自由と呼びます。それは、自由ですか。いいですか？友は、言います－「あなたが何について話しているのかを、私は理解しかけています。同意します」と。私はこう言います－「同意しないで、それの事実、それの真理を、見てください」と。いいですか？

17:46 で、自由は、何か全然違ったことであるにちがいありません。それへ来ること、その自由を悟ることは、可能ですか。すなわち、まったく野心的でないことは、です。それに入ってください。それは、することの愛を、阻止しません。いいですか？世界中の科学者もまた、きわめて野心的です－残りの私たちと似ています。彼らは、何か最高の兵器を、達成したいのです－ロシア人などに対して、です。それらのゲーム、その怖ろしいゲームを、彼らは、やっています。で、世界のあらゆる人間は、どんなに無教育で、愚かでも、ひどく知的でも、いつも、この過程に捕らわれています。 18:57 それが、一般的に、自由と呼ばれます。語り手は、それは自由ではないと、言います。友は、言います－言語は、阻止しますか・・・または、頭脳の制限された活動を、助長しますか、と。これらに、付いてきておられますか。これに、興味はありますか。あなたは、すっかり確かですか。または、あなたは、私とともにゲームをやっている、ということですか。言語は、頭脳を条件づけますか。それは、頭脳を条件づけるのです－言葉が重要になるなら、です。言葉が、英語の言葉でも、フランス語の言葉でも、ドイツ語やイタリア語やロシア語でも、です。言葉が、その深さを失ってしまったとき、言葉が何気なく使われるとき、言葉が、一人一人にとって、特別な意義を持っているとき、言葉が、頭脳のネットワークになってしまったとき、です。 20:44 理解されますか。付いてきておられますか。そのとき、言葉は、頭脳を条件づけます。いいですか？しかし、言葉は単に、一定のことを伝えるために使われ、伝達目的のために使われるとき、あなたと私、語り手が－それには、一定の敏感さ、注意、柔軟性、慈しみが、必要とされますが、そのとき、言葉は、その制限する性質なしに、使われます。そのとき、頭脳は、言葉により条件づけられません。しかし、今、私たちがそうであるように、言葉は、私たちの頭脳を、条件づけるのです。あなたが、「全体主義国家」と言うとき、即時に、私はその映像を、描きます。 21:53 あなたは即時に、世界の色々な地方の様々な独裁者を、見ます。なぜなら、彼らの映像が、ここ五十年の間、あらゆる新聞に、載ってきたからです。イメージが、跳び出てきます。そのイメージが、頭脳を条件づけます。これらに、付いてきておられますか。私が、「導師」という言葉を用いるとき、ほら、そのとおり。あなたは即時に、反応をします。または、「キリスト」のような言葉が、キリスト教徒へ、使われるとき、即時に、です。または、ヒンドゥー教徒へ、彼の特定の言葉でもって、または、仏教徒へ、です。どうぞ、言語的な条件づけの重要性を、見てください。そして、その条件づけの中、あらゆる種類の紛糾が生じ、あらゆる種類の葛藤が、生ずるのかどうか、です。ヒンドゥー教徒の、イスラム教徒に対する葛藤、イスラム教徒とアラブ人の、ユダヤ人に対して、神を信ずるキリスト教徒の、全体主義者に対して、です。よろしいですか。 23:14 これが、進んでいます。

23:18 で、言語的な牢獄より自由であることは、可能ですか。理解されますか。あなたたちは、ご自分の精神を、これらに注がれません。いいですか？あなたは、今、ここに座っていて、言葉のイメージより、全面的に自由であることが、可能なのかどうかを、見てくださいで、自由があります－なることに、自由はありません。人が野心的であるときや、男や女が野心的で、貪欲で、妬んでいるとき、自由はありません。人は、自分は自由であると、考えるかもしれません－なぜなら、彼は、自分の野心を表現するからです。で、自由があります。なることに、自由はありません。頭脳が、言葉に捕らわれていたり、その牢獄に入っているとき、自由はありません－それらのイメージをもって、です。

24:48 また私たちは、探究すべきです－健康とは何ですか。これに、興味はありますか－健康に。さて、あなたたちはみんな、目覚めます！健康とは、何ですか。常なる葛藤、抗争が、あるとき、健康な組織体が、ありえますか－生物学的な有機組織が、です。お互いの間に、一つの意見が、別のへ対立していて、一人が、他の人たちの欲望に対して、自分の欲望を十分に表現するとき、です。この常なる格闘、緊張、葛藤－その中に、人間たちは生きますが－それは、健康に寄与しますか。いいえ、と言わないでください。そのときそれは、それらが不健康の要因である、という意味です。心因性の病気、です。これらを理解されますか。で、知的な健康が、ありえますか。そして、健康的な情動が、ありえますか－ロマンチックな感傷癖と、それら、不健康へ導くものではなくて、です。あなたが、これらに付いてきておられるのかどうか、私は知りません。で、私たちは、きわめて深く探究しなければなりません－健康的であるとは、本当にどういうことなのか。

27:28 この探究は、あなたが死の床で、死へ到ろうとしているときだけではありません。あなたが、きわめて若いときからずっと、探究しなければなりません－または、中年であっても、老いていても、です。語り手がそうであるように、です。健康とは何ですか。健康は、エネルギーを、含意しています－ものすごいエネルギーを、です。私たちは、そのエネルギーを、消散します－葛藤をとおし、緊張をとおし、あらゆる種類のタバコ、飲酒をとおして、です。その事柄すべては、ご存じです。「食べ物への熱狂」にならずに、「食べ物への熱狂」－それが、どういう意味かを、ご存じですか。食べ物について、熱中する。自分の食べるものにのみ、関心を持ち、他には、何も持たない。 28:40 食べ物への熱狂にならずに、頭脳が、単一の葛藤もなく、生きられるのかどうかを、見出す。それは、どの種の情動的な緊張や、知的な緊張もない、という意味です。これらを理解されますか。私たちが話しているとき、あなたは、そうしていますか。または、ただ聞いて、同意しているだけで、おそらく一日の終わりに、あなたは、それについて、考えようとするでしょう。質問を理解されますか。私たちはともに、こうしていますか。いかに、不健康がもたらされるかを、見る－心臓病と、その他すべてが、です。 29:43 仮に、私は、自分は大いに知的である、としましょう－ほとんどの人々は、そうではありませんが、仮に、自分は大いに知的である、としましょう。知能と呼ばれる、頭脳の部分を、使っているだけです－すなわち、新しい観念、新しい表現、その新しい表し方、新しい概念を発見することに、関心を持っているだけで、自らの存在全体、生物学的と他の生き方を、軽視するもの、です。完全にそれに捕らわれている。ですね？そのとき、それは、当然、健康に影響します。自らが、大いに情動的、ロマンチックで、感傷的であるなら－ほとんどの人々は、そうですが－それもまた、様々な形の葛藤を、もたらします。それが、不健康の効果をもたらします。 31:01 健康は、エネルギーを、意味しています－ですね？薬物をとおして、ではなく、アルコールをとおして、ではなく、ああ、私は、これらばかげたことを、説明しなくてはいけませんか。ですが、いかなる葛藤もないとき、ものすごい健康が、あるのです。私たちは、自由があると、言いました。私たちは、話をしました－健康とエネルギーについて、です。

31:50 知的なエネルギーが、あります。ですね？彼らが月にロボットを置いたとき、知的なエネルギーが、あります－それは、ものすごい知的なエネルギーを必要とします。理解されますか。怖ろしい武器すべてを、考案するには、大きな知的な能力とエネルギーを、必要とします。いいですか？　それ自体で、情動的なエネルギーが、あります。おそらく、知能により、かすかに修正されていますが、私たちが感傷的、情動的であるとき－一種の・・・醜い卑俗な感傷癖、それもまた、エネルギーを剥奪します。ですね？私たちはここに、一緒にいますか。あなたがそうなのか、私たちがそうでないかを、私は知りません。私は自分自身に話していないことを、願っています。

33:05 で、まったく消散されないエネルギーとは、何ですか－消散され、むだにされない。なぜなら、これを理解することは、重要であるからです－エネルギーの性質、すなわち、大いに智恵があり、大いに推理する能力があり、大いに分析し、見つめ、観察できる能力があり、自己批判的に気づき、ゆえに、常に、動きの中で、どの障害をも、取り除いている。それは、大変多くのエネルギーを、必要とします。人々は、純粋に・・・純粋に、ではない。その半物理的なエネルギーは、使えません。そうね、あなたたちは、世の中でそれらを、豊かに持っています。彼らのエネルギーは、制限されています－当然です。彼らのエネルギーは、すべての思考を、制御します。理解されますか。 34:34 私が言っていることを、理解していますか。私は、愚かなのかもしれませんが、私は、ものすごいエネルギーを、持っています。正しいと私が考えること－それは、私を駆り立てます。そういう人々が、世界中に、見られます－とてつもない量のエネルギーを、もっています。そして、きわめて、きわめて利巧な人々－彼らのエネルギーは、計算、その他すべてに、注がれます。さて、葛藤によってか、葛藤をとおして、汚染されていない、汚されていないエネルギーが、ありますか。これらを理解されますか。いいですか？私たちは、ここに一緒にいますか－少しは？そのとき私たちは、探究しなければなりません－私たち人間は、なぜ自らの進化の、過去四万年か五万年の間－それは、生物学者と考古学者が、言っています。すなわち、私たちはこの地上に、両足で歩く人間として、生きていましたが、なぜ、その時から、今まで、私たちは、永続的な葛藤、抗争の中にいるのか、です。いいですか？ 36:25 なぜですか。それは、同意と不同意ですか。それを見てください。私は、何かに同意しますが、あなたは、それに不同意します。葛藤の始まりが、あります。私は、一定のことを信じています－語り手、または自分は、理想を信じています。相手は信じていません。即時に葛藤です。自分は好きですが、相手は好きでない。自分は、わずかな者を保護しますが、わずかな者は、他のみんなと対立しています。お互いの関係には、葛藤があります－男、女。葛藤です。そして、導師と弟子との間には、葛藤があります。これらに注目しませんか。弟子は、導師のようになりたいと思います。 37:33 それは、どんなに、ばかげているのか。ですが、導師自身が、たぶんかなりばかげています。で、この永続的な闘争、葛藤が、あります。自分は、何かへ取りすがります。自分自身を、その何かと同一視します。そして自分は、どんなつけを払っても、抵抗します。男と女の間に、性的な葛藤が、あるだけではなく、また、各人間、女と男や、男と女の子などなど、各々が、自分なりの形で、色々と表現したいと思います。彼は野心的ですし、彼女は野心的です。ゆえに、葛藤があります。いいですか？なぜ、私たちは、このように生きますか。それは、無量のエネルギーのむだです。ですね？ 38:47 ですが、なぜ私たち、人間は、経験、知識、戦争、苦しみ、永遠の心配などの、この長い継続の後、なぜ私たちは、このように生きますか。私たちは、こんなに利巧ですし、こんなに多くの知識を持っていて、学識がありますが、なぜ、私たちは、このように続けてゆきますか。どうぞ、この質問をしてください。見出すのを待たないでください。それを訊ね、要求してください。見出すように、裏に熱情を秘めてください。それは、私たちの頭脳が、葛藤をとおして進化したのですか。いいですか？自然との葛藤、空中での葛藤、あらゆる物事での葛藤、です。で、私たちの頭脳は、それが慣習になったのです。慣習となったので、頭脳は、それが生きる道である、それが前進する道である、と言います－ 40:17 もしも競争が、なかったなら、前進は、ないだろう、と。それで、一定の環境の中で生きることが、慣習となり、慣れてしまった頭脳は、それが生きる道である、と言います。あなたは、その立場にいますか。あなたは、そこに座り、「まあ、私はこれに慣れている」と言いますか。そして、それに慣れているから、あなたは、それを合理化します。「ええ、自然の中では、あらゆるものが、格闘する」と言います。「小さな木、小さな植物は、光に向かって格闘している。虎は鹿を殺す」と。いいですか？「だから、それは、私たちの自然な本性の一部だ」と。暴力的であること、葛藤の中にいること、互いと戦争をしていること、ゆえに、はるかに大きな意義のある戦争。ですね？ 41:35 私たちは、そのように生きてきました。

41:46 歴史的に、五千年の間、戦争があったのです。実質的に毎年、戦争があったのです。私たちは、戦争の状態に、生きています。ですね？あなたは、「それは自然だ」と言います－「私たちは五万年の間、そうしてきた。いいんじゃないか」と。政治家たちは、これにより利得を得ます。ですね？

42:22 で、私たちは、互いに訊ねています。唯一つの葛藤もなく、生きることは、可能ですか。で、そこから、私たちは探究しなくてはいけません－なぜ私たち人間は、問題を持っているのか、です。問題は、葛藤という意味です。ですね？なぜ私たちは、問題を持っていますか。なぜ頭脳は、問題を受け入れますか。頭脳自体が－理解されますか。私は、何かを訊ねようとしています。どうぞ、聞いてください。私はちょうど、それを発見しつつあります。頭脳自体が、問題の状況にありますか。ヴザヴェ・コンプリ？（理解しましたか）頭脳自体が・・・私たちは、航空機と競争しないでしょうね！頭脳自体が、問題に捕らわれていますか。 44:29 頭脳自体が、進みつつある活動すべてとともに、その頭脳自体が、問題ですか。理解されますか。やれまあ。この騒音が止まるだろうことを、願います。私たちの頭脳は、子ども時代より、条件づけられます。あなたは、学校へ行きます。あなたは、数学に解答する問題、どう書くのかの問題を、持ちます。かわいそうな小さな子どもは、学校へ行きますが、書くことが、問題になります。ここは小さな国ですが、これらの騒音が、あります。私たちは、頭脳自体が、問題であるのかどうかを、訊ねています。質問者は、頭脳の一部です。理解されますか。「頭脳が問題なのか」と言う質問者－ 46:51 質問者もまた、頭脳の一部です。当然です。ですが、質問者は頭脳に、訊ねています－なぜあなたは、葛藤の中にいますか、と。それは、こう言います－私は、子ども時代から、問題を解決するよう、訓練されてきました。私は、子どもの頃、学校へ行っていました。彼らは私に、書き方を教えてくれましたが、それは、私にとって、問題になりました。そして、読み方－その読むのが、どんなに快かろうと、それもまた、問題になってきました。なぜなら、私は初めに、Ａが何を意味するか、それがどう見えるかを、知らないからです。で、私は学校、専門校、大学を通って行きます－私が運がいいなら、です。知識を取得するその動き全体は、どの専門分野においても、私の頭脳を、条件づけてきました。 48:01 で、頭脳は、問題解決の機構です。理解されましたか。「問題（プロブレム）」という言葉は、あなたに投げつけられた何かを、意味しています。問題は、あなたへの挑戦を、意味しています。子ども時代から、かわいそうな子どもに、何かが投げつけられます。いいですか？彼は、ＡＢＣを学ばなければなりません。彼は、数学などを、知らなければなりません。で、頭脳自体は、問題を創り出し、問題を解決しようとする機構に、なってきました。これを理解されますか。さあ、どうぞ、動いてください。ええ？

49:05 で、自分は、何をすべきですか。いいですか？頭脳は、頭蓋骨の内側にあるものは、問題を創り出す機構であるなら、です。そうなのです。数学の問題、技術の問題、男と女の間の問題、政治での問題、汚染での問題。いいですか？有毒物質すべての保管所すべて－よろしいですか。過程全体－それが、すべて問題になりつつあります。問題は、頭脳ゆえに、生じてきたのです。いいですか？ちょっと待ってください。私たちはさらに進もうとしています。それで、頭脳が、問題に対して、責任があります－そして、それら問題の解消に対して、です。ですね？私たちは、この事態について、明らかですか－幾らかは？私は、もっとそれに、入らなくてはいけませんか。あなたは、私に、もっとそれに入ってほしいですか。なぜですか。それは、単純でしょう。

50:37 宗教的に、それを見てください。あなたは、キリスト教徒として、訓練されてきました－信仰を持つように、です。救い主と信仰。そして、それはすべて戯言であると言うのは、仏教徒です。それは、西洋の司祭者たちの創案でである、と。たぶんそれは、真実です。彼らは、救い主といったものは、ないと、言います－仏教徒は、です。または、信仰を持つとかは、です。彼らは、「疑え、問え、探究しろ。けっして受け入れるな」と、言います。で、二つが、あります。キリスト教徒は、「それはすべてごみだ」と、言います。教皇は、信仰が重要だと、言います。私の家族、私の教育は、カトリックだったのです。それで、私はプログラムされています。アラブ人がプログラムされているように、です。コンピューターのように、などです。いいですか。 51:52 で、私たちの頭脳は、一つの形の、プログラムされたコンピューターです。私たちがそうであるように、頭脳が、プログラムされるとき－言語的に、宗教的に、きわめて、きわめて多くの問題でもって、です－頭脳は、「私は疲れている」と言います－「私は考えられない。あなたが、それについてすべてを、私に語ってくれ」と。それが、ここで起きつつあることです。で、あなたの頭脳は、次第に萎みつつあり、次第に萎縮していきます－すなわち、問題でもって、です。クリシュナムルティは、何かを言いますが、それは問題になったのです。

53:15 で、頭脳は、問題より自由でありえますか。理解されますか。すなわち、生には、諸問題があります。それは避けられません。そうなのです。ですが、問題を持たない頭脳でもって問題に出会うこと－理解されますか。少なくとも、私の発言を理解されますか。あなたは、語り手の前に、問題を出します。彼の頭脳もまた、問題で満ちているなら、彼は、あなたの問題を解決し、その中から、もっと多くの問題を、創り出すでしょう。いいですか？　あなたは、それに注目したことが、ないですか。それが、政治家たちがやっていることです。経済的な問題は、専門家たちにより解決されますが、他の専門家たちが、やってきて、「すみません。それはすべて間違っている」と言います－ですね？　などなどなど、です。

54:28 で、あなたが、機械的な頭脳でない頭脳を、持ちうるのかどうかを、見出すこと－問題を解決している機構でない頭脳を、です。それは、何も問題を持っていない、という意味です。それは可能です。私は、それを一分後に、お示ししましょう－あなたが、気をつけてそれに入るなら、です。あなたが時を理解するときにのみ、それは可能です。

55:16 私たちが言いましたように、時は、過去、現在と未来です。そのすべての時、すべての過去、現在と未来は、今に、保たれています。ですね？理解されますか。問題は、未来を意味しています。分かりますか。さあ、みなさん。理解されますか。どの問題も、それの解消を、含意しています－すなわち、未来にあるものを、です。いいですか？そういうわけで、すべての時が今であることを、理解することが、とても重要であるのです。それの美しさを、ごらんください。で、あなたは、問題を出します。問題が、あります－幾つもの問題が、あります－私は知っています。私は気づいています。私が行く所すべてに、私が行く様々な学校に、です。自分が出会う様々な政治家、自分が出会う科学者たち－彼らはみんな、訊ね、要求し、問うています。あなたの頭脳もまた、問題、心配、不安定さで満ちているなら、あなたの答えは、彼らのと同じく、ごたまぜになるでしょう。ですね？ 56:55 それで、私たちは、訊ねています－頭脳は、問題より、自由でありうるのかどうか、です。そして、その自由の本性を理解するには、あなたは、時を探究しなくてはいけません。ですね？すなわち、何もない・・・今は、未来を持ちません。今は、未来にあります。ですね？これを理解されるのかと、思われます。で、どの問題も生じますが、解決は、時を意味しています。ですね？ゆえに、あなたは、きわめて明らかに理解するなら－私は、きわめてゆっくりと、それに入ろうとしています。私もまた、進みながら、学んでいます。これは、魅力的です。一息、つかせてください。

58:06 幾つも問題が、あります。生は、問題を持っています。なぜなら、人間たちは、こんなに頑固で、傲慢であり、自尊心に満ちているからです。私は、これをしてきた。私は、それに拘ろう。それらは、問題を創り出します。語り手は、それらに出会わなくてはいけません。ですね？もし彼もまた、問題で満ちているなら、彼はそれを、めちゃくちゃにするでしょう。ですね？で、問題から自由であるとは、時への探究を、含意しています。ですね？なぜなら、問題とその解決は、本来的にその中に、時を含意しているからです。いいですか？私は、問題を持っています。私は、それについて考えなければなりません。私は、それについて議論するでしょう。私は、それに入るでしょう。私は、それについて、本を読むか、導師に相談するでしょう。よろしいですか。そのすべてが、進んでいます。で、問題とその解決は、本来的にそれ自体が、時なのです。明らかですか。

59:33 そのとき私たちは、以前に言いました－時は、今に収容されている、と。問題と時との間の関係を、見てください。それが見えますか。ゆえに、私が出会うどの問題も、時を持ちません。それは、即座に解決されなければなりません。これを理解されましたか。それは、意味合いとして・・・私は進めてもいいですか。あなたが、語り手のように、わくわくなさっていることを、望んでいます。なぜなら、彼は、何か新しいことを、毎回、発見しつつあるからです。それは、問題の知覚、という含意です。あなたの先入観に沿ったり、あなたの判断に沿ったり、あなたの意見に沿ったりなどの知覚ではなく、あなたの頭脳でもって、心でもって、あなたの存在全体でもって、知覚するのです。 1:00:48 ですね？　見ること－その中に、歪曲はありません。動機がある瞬間、歪曲があります。で、動機、方向づけを片付けてしまい、絶対的に、ありのままに知覚する。そして、解決を遅らせるのを、一秒間も、許さない。これを理解されますか。あなたがこれを理解されるのかどうかと、思われます。

1:01:29 ごらんください。男と女の間に、問題があります。他の問題は、あります。私はただ、その一つの問題を、取り上げているだけです。男と女。彼らは、けんかをします。これは、関係に起きる不幸なことの一つです。彼らは、けんかをしますが、何についてかは、誰にも分かりません。地上の、あらゆる些細な小さなことについて、です。彼らは、けんかをします。彼らはけっして、けんかを、解決しません。理解されますか。彼らは、続けます。それが耐えがたくなって、彼らの一人が、「すまない。もう出て行ってくれ」と言うまで、です。それにより彼らは、自分は問題を解決したと、考えます。それから、彼らは、別の男や女と結婚し、ゲーム全体を、再び始めます。あなたたちは、みんな、これに親しんでいるにちがいありませんね。そういうわけで、あなたたちはみんな、これに同意しているのです。分かります。で、これは進んでいきます。

1:02:51 さて、もしも、男や女が、時の本性を理解したなら－それの真理を、です。理解されますか。すなわち、けんかが進んでいくのを、見る－葛藤が進んでいくのを、です。そして、見る、知覚する。あなたはそれを知覚します－即座に、原因を、です。そして、即座に、原因を取り除きます。なぜなら、あなたは、時が、問題の解決に介入するのを、まったく許していないからです。これを理解されますか。さあ、どうぞ。これは幾らか、明らかですか。すなわち、時が、生で最も重要なことになるとき－それの理解です。その単なる言語的な叙述、それとの同意だけではなく、あなた自身が、それの真理を、深遠に見るのです。そのとき、頭脳にとって、まったく問題がありません。 1:04:06 あなたは、問題を持つかもしれませんが、問題に出会う頭脳のみが重要です。あなたがいかに、問題へ接近するのかが、です。もしあなたが、すでに問題への解決を持っていて、問題に接近するなら、それは、解決可能ではありません。ですね？あなたは、自分の様式に沿ってそれを解決します。ですが、あなたが、何の偏見もなく、何の心配の感覚もなく、それに接近するなら－あなたは、時の深さと強さと活力を、理解するとき、それをできるだけです。それは、いいですか、明らかですか。

1:05:08 で、あなたの頭脳は、もはや、言語的な制御、言語的なイメージの奴隷ではなくて、自由の本性を理解したのです－本当の自由を、です。その中には、何かより離れてしまうとの感覚が、何もありません。あなたが、離れてしまうなら・・・たとえばあなたが、心配より離れてしまうなら、その動きは、時です。ゆえに、その動きは、安全に見えるかもしれません－安全だ、と。が、その動きは、本来的にそれ自体が、不安定さです。いいですか？それを分かりつつありますか。これは、あまりに知的にすぎますか。いいえ。それは、ほんの常識です。

1:06:27 で、自由を探究する、健康とは何かを、探究する。なぜなら、あなたは、健康的でないなら、自由を持ちえないからです。なぜなら、それは、あなたを妨害するだろうからです。私は、麻痺しているかもしれませんが、それでも私は、健康的です。理解されますか。私は、はっきりと見る目を、一つだけ持っているかもしれませんが、それは、私を、私の健康を、阻止しません。健康は、この常なる葛藤によって、破壊されます－達成、成功、野心、不安定、混乱、生の痛みすべてによって、です。そして、エネルギー。けっして消散しないエネルギーです。理解されますか。おしゃべり、論争、自分がしてきたことへ取りすがることによって、です。「これは正しい。私はそれへ拘ろう」と言う。 1:07:40 理解されますか。エネルギーは、常なる動きを、含意しています－何か新しいことを、常に発見することを、です。テクノロジー的に、ではなく、心理的に、です。それで、あなたの頭脳は、とてつもなく活動的になり、そのエネルギーを消散しないのです。あなたは、そのエネルギーを持つとき、問題を見つめられます。理解されますか。そして、時を理解するのです。それらはすべて、ぴったり収まります。それらはすべて、まとまります。それらは、分離していません。理解されますか。それは、一つの長い着実な動きです。

1:08:36 また、私たちは、ともに話し合うべきです－なぜ、人間たちは傷ついているのか、心理的に負傷しているのか、なぜ人間たちは、自らの関係において、けんかをするのか、などです。今朝、そのための時間があるとは、私は思いません。今、１２時まで２０分です。で、私たちは、今朝、止めて、木曜日の朝に、継続してもいいですか。それで、だいじょうぶでしょうか。

🢁