クリシュナムルティ - 思考と分割的な過程。

Krishnamurti Subtitles

SA84T3 - 思考と分割的な過程。
第３回公開講話
スイス、サーネン
1984年7月12日

0:19	ありがたい。少し涼しいです！
0:41	私たちは、一昨日、話していたことから継続してもいいですか。私たちは、自由について話していました。そして・・・私は忘れてしまいました！私たちは、自由とエネルギーと、時について、話していたと、思います。
1:42	私たちは今朝、ともに考慮すべきです－頭脳の能力とは、何ですか。頭蓋骨の内側にある頭脳。その頭脳は、きわめて気をつけて保護されています－様々な骨の層、空気、さらに骨、それから水、で、それは、きわめて気をつけて保護されています。語り手は、脳の専門家ではありません－ありがたい！ですが、頭脳がいかに作動するかを、自分自身で観察してきました。頭脳は、とてつもない能力を、持っています。テクノロジーの世界で、いかに発達してきたのかが、示されているように、です。彼らは、テクノロジーの分野で、信じがたいことをしています－コンピューターと、世界中で起きつつある、信じがたい、信じられないテクノロジーの物事すべてです。内的に－私は、静脈、骨、動脈、肝臓と心臓、それら、という意味で、言っていません。内的に、心理的に、私たちはきわめて制限されています。それは事実です。四万五千年か、それ以上の後で、私たちはやはり、心理的、内的に、かなり原始的です。私たちの頭脳は、信じがたい能力を、持っていますが、心理的に、きわめて制限されています。ゆえに、私たちは、テクノロジーの世界を、誤用しています－そして、人間たちがもたらしつつある発明すべてを、無限の害をするため、また大きな善をするために、です。ですが、心理的に、私たちは頭脳の能力を、内的に、放置してきました。ビャン？（いいですか）なぜですか。どうぞ、私たちが先日言いましたし、もう一回、反復しなければなりませんが、私たちは、ともに観察しています。客観的に見ています－単に、主観的に、先入観をもち、意見をもち、一定の教義、信念、結論に取りすがるだけではなく、ともに、きわめて詳しく観察しています－なぜ、心理的な世界、すなわち、全平野－思考、情動、感受、恐れ、楽しみ、喜びと、人が通ってきた、計算不可能な苦しみの平野全体。なぜ内的に、私たちはこう制限されていて、自分自身に関心を持っているのか－自分の前進に、自分のいわゆる進歩に、自分の野心などに、です。私たちはともに、それの制限が、見えますか。
6:37	どうぞ、私は、この質問をしています。それをともに、考慮しましょう。心理学、精神の区域は、思考の平野に、あります－そして、思考が掲げてきた投影すべて、イメージ、想像、象徴、神話と、人間たちが子ども時代より受けてきた、様々な傷、人が四万五千年の間、抱えてきた恐れと、関係における楽しみ、性的なのも、他の形での楽しみも、そして、関係の痛み。そしてまた、個人的な苦しみだけではなく、人類の苦しみ、です。人はまた、何かがあることを、考えてきました。または、望んできた、願望してきた、願ってきました－単なる物理的な活動以上の何か、より大きな何か、神聖である何かが、です。人は、時が始まってから、これらすべてのものを、探し求めてきました。私たちは、いまだに、手探りしています。私たちは、いまだに、探し求めていますどう逃避するかとか、どう理解するかとか、どう、檻（おり）、牢獄を解消するか－頭脳が、心理的に捕らわれているところを、です。私たちは、互いに理解しあっていますか。なぜ私たちは、それに注意を払ってこなかったのですか。なぜ私たちは、制限を破ってしまい、内的に、頭脳のとてつもない能力を、見出さないのですか。なぜですか。それは、私たちがいつも、安全を探し求めてきた、ということですか。外面的にも、内的にも、です。なぜなら、安全は、必要であるからです。さもないと、頭脳は、自らの優秀さを発揮できません。ですね？
9:59	で、物理的に、外面的に、私たちは、或る種の安全を、見つけてきたのです－家族の中での安全、共同体の中での安全、より大きな共同体の中と、民族性、国籍の中での安全。物理的な、心理的な安全が、あったのです－私たちは探し求めてきました。それは、明白な事実です。なぜなら、私たちは朝食を摂っていなかったなら、食べ物を摂らず、衣服を着ていなかったなら。とうてい、きわめて明らかに考えたり、無私に行為したりできません。で、安全は、物理的に必要です。それは、民族性、国籍、民族主義により拒否されつつあります。なぜなら、それは、戦争を生み出すから－その原因の一つであるからです。フランス、ロシア、イギリス、スイス－許してくださるなら、ですが、ベルギー、アメリカ、インドと、その他すべての事柄です。それは本当に、一つの形の部族主義です－私たちはみんな、それを知っています。そして、心理的、内的に、私たちは関係に、安全を探し求めました。ですね？どうぞ、私たちは、ともに考えています。あなたはただ、語り手に聞いていて、ただ何か観念を受け入れたり、拒絶しているだけではなく、気をつけて、頭脳の機能、複雑な思考を、観察しています。生きることの過程全体を、観察しています－外的にも、内的にも、です。
12:19	私たちは内的に、安全を探し求めてきました。神を、私たちは創り出してきました。思考が、創り出してきました。あなたは、それに衝撃を受けるでしょうか。思考が、それを創り出してきました。思考が、様々な儀式を、組み立て、まとめてきました－様々な教義、信念、信仰、儀式を、です。これは、宗教すべての共通の要因です。そして、思考は、心理的に安全を見つけなくて、神の概念を投影しました－古代（ギリシャ、ローマ）の日々より、ジュピター、ゼウスより、です。アジア人たちは、自分固有の古代の神々を、持っていました。心理的な安全といったものが、そもそも、ありますか。質問を理解されますか。自らは、他の一人に従う－特に、いわゆる・・・語り手は、「霊的」というあの言葉が、好きではありませんが、いわゆる「霊的な」世界で、自らは、安全を探し求めます。導師に従い、様々な伝統的な概念に、従う－カトリック、プロテスタント、ヒンドゥー教、仏教、イスラム教、そしてまた、導師。そして、知識における安全－いいですね？技能における、様々な形の活動における安全。慰めて、動揺させて、破壊的ですが、これらすべての手段をとおして、安全を見つけようとします。頭脳は、とてつもない安全が、必要です。ですね？さもないと、それは、明晰に機能できません。
14:55	それで、問いますが、物理的な安全は、別として－それも、ゆっくりと拒否され、破壊されつつありますが－心理的な安全が、いったいありますか。いいですか？どうぞ、よく気をつけて、それを究明しましょう。なぜなら、私たちのほとんどは、自らの関係において、或る種の安定、或る種の安心が、ほしいからです－家で寛ぐ感覚が、です。住宅の中で、ではなく、内的に、寛いでいること－誰かと、男、女とともに、または、何か象徴でもって、何か概念でもって、です。または、キリスト教徒は、そうなのでしょうが、信仰に、です。なぜなのか、それが何を意味するかは、神しか知りませんが、彼らは信仰に、安全を見つけます。アジア世界では、特にインドでは、疑いが、彼らの宗教の主要な教説の一つであったのです。すなわち、自らは、まさに最高の権威を、問わなければならない、疑わなければならない、と。で、その疑い、問い、探査する中で、きわめて深く、そうしてきたなら、訊ねます－いったい安全が、ありますか。質問を理解されますか。物理的な安全は、持たなければなりません－それは理解されています。どうぞ・・・それは、民族主義をとおし、戦争をとおし、分割をとおして、破壊されつつあります。国際連合（連合国）と呼ばれる、独特のものが、行われつつあります。それは、用語の矛盾です。国々は、連合できません。それらはいつも、分離的、分割的です。ですね？それらはけっして、連合できないし、ゆえにそれらは、いつも戦争をしています。もっと多くの軍備を得ている、などなど、です。私が、それらに入らなくてもいい。私たちはみんな、それを知っています。誰も、「これらを止めよう」と言うように、思われません。宗教は、それを奨励します－この分割を、です。カトリック、プロテスタント、ヒンドゥー教、仏教と、私にとっては、そのすべての戯言が、です。この分割、分割的な過程は、世界中で進んでいますが、それが、大きな葛藤、抗争をもたらしつつあります。内的にもまた、私たちは、分割的です。私たちは、人間として、砕けてしまっています。ですね？断片化していて、けっして全体的、全包括的ではありません。そして、自らが、もっと深く探究しはじめるなら、いったい安全が、ありますか。自らは関係に、安全を見つけようとします－その「関係」という言葉を、見つめましょう。
19:11	関係とは何ですか。関係していること、接触していること、もう一人との意思疎通を、完全にしているので、分割的な過程が、進みつつないこと。理解されますか。この関係は、何ですか－世界中で、ほぼあらゆる人において観察されるように、それは、常なる葛藤です。結婚した人々や、結婚していない人々に、私が、そう言うことは、正しいのでしょうか。私たちがみんな、少なくとも、それについて同意するのが、私は、うれしいです。語り手は、うれしいです。
20:24	なぜ、この分割が、ありますか。頭脳は、安全を探し求めています。けれども、その頭脳こそが、分割を創り出しています。いいですか？それは、思考ですか。思考が、関係に、分割を創り出していますか。いいですか？
21:00	そのとき私たちは、思考とは何なのかを、きわめて深く、探究しなくてはいけません。あなたたちの幾人かは、語り手が思考の動き、思考の起源を説明するのを、聞いたことがあるかもしれませんが、彼らは、語り手が言うのを、前におそらく千回、聞いてきたことを、脇に置いて、新たに始めてくださるなら、ですが、思考の起源は、何ですか。思考は、テクノロジー的に、最もすばらしい世界を、創り出してきました。いいですか？信じがたいことを、思考は、してきました－医療、外科手術の世界において、ホメオパシーにおいて、いいですか？兵器を生産することなど、コンピューターにおいて、です。私たちは、コンピューターについて少し後で話すでしょう。それは、大いにおもしろい！
22:19	思考はまた、分割を創り出してきました－あなたと私、妻と私の間に、です。よろしいですか。この分割の過程全体は、生をとおしてずっと、進んでいます。思考が、それの原因ですか。どうぞ、気をつけて、見つめてください。見出しましょう。思考が、この分割的過程の原因であるなら、私たちは、はるかに深刻な質問を、しなくてはいけないでしょう－思考はいったい、一つの区域において、完全に機能できるが－物理的な世界において、日常的な世界において、です－心理的な世界では、完全に終わられるのかどうか、です。ヴザヴェ・コンプリ（理解できますか）？私が言っていることを、理解されますか。私たちは、見出そうとしています。ゆっくり行きましょう。
23:32	私が言語を学ぶとき、思考が機能しています。私が学ぶとき、自らが様々な技能を学ぶとき、自らがスキーをするとき－いいですか？様々な船を建造するとき、思考はそこで、とても活動的です。思考はまた、心理的に、とても活動的です。ですね？私たちは、訊ねています－思考は・・・どうぞ、聞いて、これに注意を払ってください。あなたがよろしいなら、あなたが、あまりに疲れていないなら、ですが、思考は、この分割的な過程の起源ですか。キリスト教の神、ヒンドゥー教の神、イスラム教の神、などなどなど、です。神は、一つの神でなければなりません－いいですか－そもそも、神であるには、です。ですが、思考は、その哀れなやつを、分割してきました！
24:53	で、よく気をつけて探究しましょう－思考とは何ですか。なぜ思考は、私たちの生において、こんなにとてつもない役割を、果たしますか。そして、考えるとは、何ですか－それは思考と同じです。考えるとは、何ですか。記憶がないのなら、あなたは－自らは考えることができないでしょう。明らかですか。それは、記憶喪失の状態でしょう。で、記憶は、思考にとって必要です・・・ここは、小さな国です。思考は、記憶の応答です。記憶は、蓄積された知識から出てきたものです。ですね？知識は、経験をとおして集められます－いいですね？科学的な世界でのその知識は、ちょっとずつか、一足跳びに、集められます。ですね？常に蓄積しています。その知識は、経験に基づいています。経験は－どうぞ、気をつけて、ともに、それに入ってください。経験は、制限されていますか。いいですか？いったい、完全な経験が、ありえますか。その言葉「経験」は、どういう意味ですか。私はただそれを、声に出して、考えているだけです。経験する－あなたは、車を運転しているなら、自らは車を運転していて、事故があるなら、それは経験です。その経験から、あなたは、学んできました。自らは、もっと見守るよう、学んできました－道路すべて、３００ヤード先などを、観察するよう、はるかに多くを、です。さて、私たちは訊ねています－経験は、制限されていますか。そして、経験している経験者は、誰ですか。いいですか？神様！
29:45	この質問をすることは、かなり重要です。私たちはみんな、経験したいのです。あなたが若いとき、性的な経験です。あなたは年を取るにつれて、宗教的な経験です。そして究極的に、啓明の経験です。または、あなたがそれを、どう呼びたいと思うにしても、です。さて、経験している経験者は、誰ですか。いいですか？質問に、付いてきていますか。自らは、働き、実践します－一定の形のいわゆる冥想を、です。それは、冥想ではありませんが、私たちは後で、それに入るでしょう。来る日も来る日も、来る日も来る日も、それを実践する。彼は、その過程において、一定の想像力豊かな状態や、何か幻影を、経験しつつあります。そして、経験しつつある経験者が、あります。さて、経験者は、誰ですか。経験者は、彼がしようとしている経験より、異なっていますか。質問を理解されましたか。私は－自らは・・・私は、私自身で通しましょう。私は、神を経験したいと思うなら、または、聖なる状態を、です。どうぞ、私はそれを、貶していません。私は、冷笑的になっていません。その神、その啓明、啓明の概念－思考がそれを、投影してきました。ですね？私は、思考が差し出してきたものを、経験したいのです。何が起きつつあるかを、見てください。私は、何かを投影します。それから、その何かを経験します。いいですか。これは明らかですか。すなわち、私は、何か想像上の神を、投影します。私は、働き、実践します－思考が創案してきた、その神の境地を、達成するか、経験するために、です。で、私は、きわめて明らかでなければなりません－経験者は誰ですか。いいですか？確かに、経験者は、すべての蓄積された記憶です。ですね？蓄積された知識、です。彼が、何かを経験するとき、彼がそれを認識しなければなりません。さもないと、それはまったく経験ではありません。ヴザヴェ・コンプリ（理解されますか）？彼が認識するなら、彼はすでに、知っています。これらを理解されますか。で、かくして、経験は、きわめて、きわめて制限されます。ですね？科学的な世界では、知識が、少しずつ、少しずつ付け加えられます。ですね？または、ここ百年の間に、それは、飛躍してきました。ですが、それは、やはり制限されています。ゆえに、完全な経験はけっして、ありえません。なぜなら、経験は、いつも制限されているからです。明らかですか。私たちは、理解しますか－それは、言語的な説明ではなく、それの事実、真理を、です。すなわち、経験者は過去です。その経験者は、どの種類の経験をも、するとき、彼はそれを、何か自分が経験していることとして、認識しなければなりません。それは、彼は、前に起きていたことを、すでに知っている、という意味です。ですね？で、経験は、いつも制限されています－神の経験でも、特定のキリスト教の神や象徴や人物の経験でも、自らの神々をもったアジア世界においても、です。どの種類の経験も－科学的なのや、心理的なのも－いつも、制限されているにちがいありません。それは明らかです。ゆえに、知識はいつも、制限されています－今でも、未来にも、です。ですね？あなたが、それを観察するなら、それは、とても明らかです。で、思考と記憶は、制限されています。で、思考は、制限されているので、分割的であるにちがいありません。何でも制限されているものは、分離的であるにちがいありません。ですね？
35:47	私は自分自身について、考えているなら－私の前進、私の野心、私の達成、私がいかにすばらしいのかとか、私がいかに愚かなのか、などについて、です。私自身について考えることは、きわめて小さな事柄です。ですが、その小さな事柄は、拡張できます－私は、「私は宇宙・万物について考えている」と言います。それは、やはり制限されています。ですね？で、思考は、どの分野で、何をしようとも、テクノロジーの世界でも、心理の世界でも、制限されているにちがいありません。ゆえに、その行為は、いつも制限されるでしょう。ですね？それは、なかなか・・・
36:41	で、思考の、時への関係は、何ですか。いいですか？あなたは、その質問をしていますか。私は、それを訊ねています。私たちは、時は、過去、未来と現在であると、言いました－今に収容されている、と。いいですか？それは、明らかですか。思考と時は、過去です－過去の記憶、過去の知識、過去の経験であり、頭脳に、記憶として蓄えられています。そして、未来は、その記憶より、投影されます。その未来は、今です。ですね？それは明らかですか。いいえ、そうではないと思います。
37:47	私たちは、過去の結果です。ですね？　明白です。生物学的にも、長い進化の期間をとおして、そして、心理的にも、です。私たちが持っている、蓄積された記憶すべて、です。いいですか？で、過去は、記憶です。ですね？未来は、過去の記憶より、投影されます。で、未来は、すでに過去です。なぜなら、それは、過去の一部であるからです。未来は、過去の一部です。いいですか？明らかですか。いいえ？
38:52	ごらんください。それをはるかに単純にしましょう。私は、すべての私の記憶です。ですね？私は、すべての私の記憶です。私は、記憶です。たとえ私が、私は神だと、言うとしても－内的に何かがある、と－それはやはり、記憶です。で、私の存在全体が、記憶です。あなたが、それに論駁するか、それに同意しないだろうことは、知っていますが、事実を見てください。記憶を持たないなら、あなたは、ありません。ですね？で、あなたは、記憶の束全体です。その記憶、それら記憶は、未来を投影します－「私はそうでなければならない」、「私はそうであってはならない」、「私は暴力的であってはならない」と。で、それは、過去の、未来へ向かう動きです。ですが、その未来は、現在です。私はこれを、つづけられません。いいですか？
40:20	で、現在、今は、すべての時を、収容しています。さて、思考の、時への関係は、何ですか。理解できますか。私たちの頭脳を使うことが、必要です－ただ眠り込んで、誰かがあなたへ、それについて、すべてを語るのではない。私たちは、私たちのどちらも、行為しています。私たちの頭脳の能力を、行使しています。私たちは、質問をしています。私たちは、よく気をつけて、時とは何であるかを、互いに説明してきました－時の動き全体が、今にあります。私たちはまた、思考の本性を説明してきました。思考の、時への関係は、何ですか。ヴザヴェ・コンプリ（理解されますか）？それらはどちらも、同じではないですか。で、思考は時です。すなわち、私は、知識、経験を持つために、時が必要です。で、時と思考は、一緒にあります。それらは、分離した動きではありません。ですね？私たちは、これが事実として、見えますか－或る人物により説明された観念として、ではなくて、です。私たちは、それが事実として、見えますか。あなたが持っていることを、抽象化して－事実から観念へ－そして、観念を追求するのではない。ヴザヴェ・コンプリ（理解されましたか）？私たちは、一つの講話に、あまりに多くを、入れすぎていますか。タンピ（まあ、いいか）。なぜなら、これを理解することは、重要であるからです。時は、思考より分離していますか。または、思考が時ですか。もちろん、そうです。で、何が起きるのかを、見てください。思考が時であり、思考が今であるなら、思考が時であるなら－私たちは、思考は時である、と言いました。ですね？そのとき、関係は何ですか。理解されますか。自らの、他の一人との関係は、何ですか。私たちは、それに、違った接近を、するでしょう。私たちは、生きます。生は、関係です。関係なしに、生はありません。大地への関係、水へ、あらゆる物事へ、自然へ、大地のすべての物事へ。私たちは、それに関係しています。私たちは、女や男と、はるかに親密に関係しています。その関係には、葛藤があります。ですね？男は、自分の野心を追求します。男は、自分の充足を、性的にと他の形で、追求します。女も、同じことをします。ですね？彼らはおそらく、性的に出会いますが、すべての時に、分離しています。何が、この分離を、もたらしてきましたか。私たちは、思考が、と言っています。いいですか？　それは明らかです。で、どうぞ、気をつけて、これに付いてきてください。私たちは、思考は時である、と言いました。男と女の間などの、この分割は、思考により、もたらされています－愛ではない。
45:52	で、その問いへ、入らなくてはいけません。とても多くがありますが、その問いへ、です。愛とは何ですか。愛は、時ですか。それへ入ってください。働いて、見出してください。愛は、時ですか。
46:17	愛は、思考ですか。あなたが誰かへ、「私はあなたを愛している」と言うとき－私は、あなたが本気でそう言ってほしいと、望みますが、その愛は、表現ですか。または、あなたの自己充足より出てきたものですか－それが、性的であっても、その他であっても、です。いいですか？すると、では、なぜこの分割が、ありますか。私は、愛の問いへ、さらに入らないでしょう－あなたが望まれるなら、私は今、それに入るでしょうが。神様！すでに、１１時２０分です。よろしいです。それに入りましょう。愛は、思考ですか。思考の動きですか。理解されますか。それは、こういう意味です－愛は、時の産物ですか。どうぞ、気をつけて、あなた自身の中で、それを見守ってください。または、愛は、楽しみですか。楽しみは、生において、とてつもなく重要になったのです－娯楽、スポーツの産業全体、宗教的な娯楽、ですね？そうね、教会－あなたは、娯楽で楽しむために、そこへ行きます。新しい種類の感動を得るために、です。で、愛は、思考、時、楽しみですか。そして、愛は、欲望ですか。愛は、所を持っていますか・・・いえ、思考は、愛に所を持っていますか。はい、進んでください。思考が、愛に所を持っているなら、その愛は、制限されています。制限されているものは、葛藤を創り出すにちがいありません。ですね？これは、論理的です。健全さです。
49:05	で、あの香りを持つことは、可能ですか－愛と呼ばれる、あのとてつもないものを、です。それは、自らの生における、大いなる炎です－このすべての苦労なしに、このすべての分割なしに、です。理解されますか。それは、自らが、きわめて、きわめて深く理解するか、即座に知覚しなくてはいけない、という意味です－思考、時、楽しみと欲望の本性を、です。いいですか？　それらは、すべて、相互に関係し合っています。それらは、分離したものではありません。思考、時、楽しみ、欲望は、一つです。それらは、相互に関係し合っています。ですね？
50:21	で、あの香りを捉えるには、それが、自らの生すべてに、留まるには－何も分割なしに、です－欲望を、理解しなければなりません。いいですか？欲望は、私たちのほとんどにとって、とてつもなく重要です。神への欲望、新しい家への欲望、自分が一緒に、もっとうまくやってゆける、誰かへの欲望、もっと多くの富への欲望、もっと大きな平和への欲望、そうね、欲望です。私たちのみんなの中で、猛烈に、燃えさかっているものです。欲望は、私たちの生において、きわめて顕著であったのです。思考のように、です。そして、様々な宗教は、「欲望を抑圧しなさい」と言ってきました。あなたが、修道院、僧院へ入るとき－あなたは、修道院へ入っていたことが、ありますか－あなたたちの誰かは？私は、一個所へ入っていました。語り手は、一個所へ入っていました。それは、大事なことではありません。そこでは、修道院、僧院の中、そして、何の組織もなく、地上を彷徨っている僧侶たちの中では、彼らは、欲望を持っています。欲望は、危険なものなので、彼らは、「女を見るな」と言います－「神に傾倒するだけにしろ」とか、あなたが傾倒するのが、何であっても、です。人はいつも、欲望を抑圧しよう、制御しよう、形作ろうとしてきました。いいですか？若いとき、あなたは、何かばかげた小さなことを、欲望します。それから、年を取るにつれて、あなたは、地位、権力、お金、身分を欲望します。あなたは、はるかに年を取るにつれて、そのとき、何か平和を欲望します。そのとき、あなたは、不滅を欲望します－そういうものがある、としてですが。そのとき、あなたは、死の恐れより、闇より、逃避したいと欲望します。生の始まりから、生の終わりまで、自らは、欲望により苦悶します－その楽しみでもっても、です。ですね？そして、私たちが言いましたように、愛は、欲望ですか。愛は、楽しみですか。楽しみは、自らの欲望の充足に、あります。私は、車を欲望します。それを得るとき、私は幸せです。私は満足しています。全くそうでもない。なぜなら、私は、もっと大きな車が、ほしいからです！などと、です。欲望は、その充足において、満足をもたらします。その満足、満悦より、大きな楽しみの感覚が、あります。ですね？私たちは、自分の欲望を十分に表現するために、想定可能なことすべてを、やってきました－それは、自由と呼ばれます。あるいは、別の極端へ行き、欲望を抑圧します。これが、人の、常なる動きであったのです。いわゆる霊的な世界においても、外部世界においても、です。欲望の拡張と収縮です。今、私たちは、見出そうとしています－欲望の起源、始まりは、何ですか。私たちは、私たちは抑圧しなければ、とか、充足しなければならないとか、言っていません。私たちは、しようとしています－しようとしているのではない。私たちは、欲望の動き全体を、観察しています－まさに始まりから、まさに終わりまで、です。いいですか？欲望とは何ですか。
56:31	私は、あの列車が通り過ぎるのが、聞こえます。そして私は、あなたが言っていることを、聞きたいと思います。私は、あの列車が、あんなに大騒ぎせずに、すばやく動き、去ることを、欲望します。ですね？すなわち、騒音が聞こえる。あの騒音から、感受。そのとき、その感受より、欲望は、「どうぞ、私はあの列車が、そんなにしょっちゅう通り過ぎないだろうことを、願う」と言う。さあ、来ました！聞こえるのは、感受です－気持ちいいのか、よくないのか。それが、気持ちいいなら、私はそれを、保ちたいと思います。それが、気持ちよくないなら、私はそれを、押しのけたいと思いますが、それはやはり、感受です。いいですか？その感受は、必要です。さもないと、私は聾唖です。で、感受があります。そのとき、思考が入ってきて、「私は、列車がしょっちゅう通り過ぎなかったらいいのと、思う」と言います。理解されますか。感受は、正常で、健康的で、自然です。そのとき、思考は、イメージを作り、「それが起きなかったら、いいのに」と言う。または、それに起きてほしいと思う。で、思考が、感受を形作ったり、制御したり、それに意図を与えるとき、その瞬間に、欲望が生まれます。それは、明らかですか。私たちは、この事態について明らかですか。すなわち、あなたは、男であるなら、女を見ます。それを、あなたはよくよくご存じです。または、あなたは、大きな権力、地位、身分に就いている誰かを、見るなら－あなたは、彼を見ます。そして感受が、そこにある。見ることは、感受です。そのとき、思考が来て、「私が、あの権力、あの地位を、持っていたならいいのに」と言う。ですね？思考が、イメージをとおして、感受に形を与えるとき、その瞬間に、欲望が生まれます。明らかですか。
59:51	さて、私たちが言いましたように、感受は、正常で、健康的で、自然です－自らが麻痺して、聾唖で、まったく反応がないのでなければ、です。さて、それは正常です。そのとき、思考が即座に来ます。その感受に、形を与えます。その瞬間に、欲望、です。さて、どうぞ、これを見守ってください。感受と思考は・・・思考は、緩やかであり、感受を捉えないでいられますか。質問を理解されますか。理解されますか。いいえ、神様！語り手は、働いていますが、あなたは、そうではない。
1:00:59	私は、美術館へ行きます－私はめったに、そうしたことが、ありません。なぜなら、樹々の美術館、山々のほうが、世界のどの美術館より、はるかに美しいからです。あなたは、美術館へ行って、絵画を見ます－すばらしい絵画です。あなたは、その美しさを見ます。そのとき、思考は、「何ともまあ、私がそれを持てたらなあ」と言います。「私は、自分の部屋に、空間があるところに、それがほしいな。私は、それをそこに掛けておいて、毎日、それを見たいな」と。あの絵を見ることは、正常ですが、思考がそれに入るとき、欲望が、それを所有するよう、生まれます。さて、感受と思考は、しばしの間、別に分けておけますか。質問を理解されますか。そこで、あなたは、ものすごい鋭敏さが、必要です。いいですか？これらを別に分けておく。それは、鋭敏さが、自らの大きな修練を持っている、という意味です－順応の、服従の従うこと、実践することの修練、規律ではなくて、その、感受を見ることは、必要ですし、正常です。欲望は、思考の動きです。これら二つを、別に分けておく。あなたは、そうするなら、思考がいかにとてつもなく速いのかが、分かるでしょう。あなたが見る瞬間、思考がそこにある。で、ものすごく鋭敏であること。で、思考と感受は、別に分けておかれています。そのとき、抑圧も、充足もありません。その鋭敏さだけが、あります。その鋭敏さ、その見守り、それの強烈さは、それ自らの修練です。理解されますか。「修練（ディシプリン）」という言葉－それは、「学徒（ディサイプル）」という言葉から、来ています。学徒は、学ぶ人です。学ぶ－師匠が言っていることを、学ぶのではなく、学んでいる。あなたはそれを理解されるのかどうかと、思われます。
1:04:00	私たちは、学びについて考えます－あなたは、これらに入りたいと思いますか。私は、進むでしょう。それは、あなたしだいです。学びは、とてつもない機能です。知識の蓄積だけではない。理解されますか。あなたは、学校、専門校、大学へ、行きます。もしあなたが・・・または、工場で、です。そこで、あなたは、知識を蓄積しています。また、あなたは、自分自身について、知識を蓄積しています。あなたは、「私は記憶です」と言うとき、あなたは、それを学んでしまったし、それを反復します。ですね？ですが、学びは、何か全然違ったことです。あなたが行き詰まっている瞬間が、けっしてありません。で、いつも動いています。それにより、頭脳は、とてつもなく活動的になります。知識は、関係において、最も破壊的なものであるかもしれません。これを捉えておられますか。なぜなら、知識があるところ－「私は妻を知っている」－何と、ひどい言いぐさですか。あなたがそう言うとき、それは、あなたが結論に到った、という意味です－あなたは、彼女についてイメージを築いてきたのです。そして彼女は、あなたについて、イメージを築いてきたのです。当然です。あなたが、「私は妻を知っている」と言うとき、その知識は、分割的な要因になります－あなたと妻との間で、です。で、それは、きわめて根源的な疑問を、喚起します。
1:06:26	頭脳は、あらゆる物事を記録する機能を、持っています。ですね？記録する。あなたはそこに、座っています。語り手は、この上に、座っています－権威のためではなく、ただ、便宜のために、です。演壇は、彼に権威を与えません。私は、あなたたちに、物語をしなければなりません－かなり、おもしろいです。私たちは、インドに、ボンベイにいました。或る導師の数人の弟子たちが、私たちに会いに来て、こう言いました－「あなたは、彼に会わなければなりません。彼は、とてつもない人です。彼は達成しました。彼は、あなたに会いに来てほしいんです。私たちは、彼に会いに来るよう、あなたを促します」と。私たちは、「すみません。私は、導師を追いかけて、出かけていきません」と言いました。私は、もっと礼儀正しかった。三日か四日の後、彼らは、来るように、導師を説得しました。私たちはたまたま、二インチほどの厚さの敷物の上に、座っていました五十センチメートルとか、それ以下ではなくて、です。彼が入ってきたとき、私たちは、当然、立ち上がり、彼に敷物を、勧めました。彼は、そこに座り、脚を組んだ姿勢を、取りました。そして、あの小さな高さゆえに、権威になりました！理解されますか。ヴザヴェ・コンプリ？それが生です。
1:08:17	で、私たちが言っていましたように、関係における知識は、本当に、大変危険な要因です－すなわち、関係を破壊するものです。あなたは、彼女について、イメージを築きます。彼女は、あなたについて、イメージを築きます。あなたが、そのイメージを持って、彼女が、そのイメージを持っているとき、彼女は知っています－「私は夫を知っている」と。あなたもまた、反復します－「私は妻を知っている」と。で、自らは－どうぞ、これに付いてきてください－自らは、関係において、唯一つもイメージを創り出さずに、生きられますか。それを見出すには－それが可能であるのか、ないのかを、です－記録するこの過程全体を、はるかに深く探究しなければなりません。理解されますか。頭脳は、記録しています。今、頭脳は、あなたが聞いているなら、言われつつあることを、記録しつつあります。関係において、記録する過程が、進んでいます。彼女は或る日、私に、「あなたは馬鹿よ」と言います。ですね？それが、記録されます。それは、印影を残してきました。それは、私を傷つけてきました。または、或る日、彼女は、「あなたはずっと、すばらしかったわ」と言います。そうね、「ダーリン、あなたは昨日、私にとてつもなくすてきだったわ」と。それは、記録されます。ですね？で、私たちの頭脳は、外的にも、内的にも、記録しています。そのとき、問いはこうです－物理的に、一定の物事を記録するが－理解されますか－心理的に、何一つ、記録しないことは、可能ですか。すなわち、自分の妻が、「あなたは、ひどい人ね」と言うとき、それを記録しないのです。彼女が、「あなたは昨日、私にすごく親切だった」とか、「あなたは私に、こんなに楽しみを与えてくれた」と言うとき、記録しないのです。いいですか。それで、頭脳は、記録しています－物理的に、日常生活で、必要なとき、です。そして内的、心理的に、けっして記録しないのです。そうです！その記録は、知識です。その記録は、イメージです－あなたと私、彼らと我ら、彼女と私や、私と彼を、分離するもの、です。理解されますか。さて、その記録は、関係において、けっして起こりえませんか。
1:12:06	もう止める時間ですが、これらを聞くことは、何になりますか。あなたは、これらより何を学びますか。あなたは、聞いて、去って行き、古い様式を反復しますか。そのとき、聞くことの価値とは、何ですか。あなたは、強烈さをもち、見出したい、違った種類の生を生きたいとの熱情をもって、聞くのか。あなたは前に、間違ったことをしてきたかもしれません。あなたは、他の一人へ、何か害を加えてきたかもしれません。悔恨、罪悪、その他すべて、それは去ってしまい、それとともに生きない。で、そうね、熱情的に見出すには－あなたが、お金をほしいように、あなたが、セックスをほしいように、あなたが、空腹であるように、あなたは、ものすごく活動的です－この記録が終わりうるのかどうかを、あなた自身で見出すように、です。それで、あなたと私の間、あなたの妻とあなた自身の間に、何の葛藤もないように、です。分割的であるのは、この記録です。記録が、私です。自己です。そして、冥想は、その記録が終わること、－理解されますか－全的に終わることです。脚を組み、眼を閉じて座り、或る種の芸当をすることではない。それはすべて、戯言です。これには、甚大なエネルギー、熱情が、必要とされます－それは、自らのものすごい修練を、もたらします。それは、学ぶ、という意味です。
1:14:56	１２時まで１５分です。止めてもよろしいですか。