クリシュナムルティ - 第２回質疑応答会合　

Krishnamurti Subtitles

SA85Q2 - 第２回質疑応答会合　
スイス、サーネン
1985年7月24日　

1:30 私たちの問いを、つづけましょうか。当分の間、（出された）質問を忘れましょう。私たちはそれへ、戻ってくるでしょう。

2:00 私たちみんなに、何が起きているのでしょうか－この世界は、すっかりひどいのですが、そこに生きていて、です。あなたは、そもそも旅行をしたことが、あるなら、旅行することの危険が、見えるでしょう－空港の爆破、テロリスト、その他すべて、です。あなたは、それらを見つめるとき、どのように世界に、向き合うのでしょうか。私たちは、老いているかもしれません。しかし、来たるべき世代、孫、子どもたちなど－彼らに、何が起きようとしているのでしょうか。あなたは、そもそもそれを、考慮するでしょうか。来たるべき世代の未来は、何でしょうか－あなたは、その一部です。私たちはどのように、彼らを教育するのでしょうか。教育の目的は、何でしょうか。推測するに、私たちはみんな、教育を受けています。私たちは、学校、専門校、大学へ行ってきました－運が良ければ、です。または、私たちは自分自身を教育してきました－世の中で起きているこれらすべての出来事を見つめ、それから学ぶことによって、です。しかし、その学びは、とても制限されています－とても小さく、狭い。

4:12 もしも、子どもと孫たちや、ひ孫、玄孫を持っていたなら、私たちは彼らを、どのように扱うのでしょうか。私たちの反応は、何でしょうか。私たちは、彼らについて、まったく関心がないのでしょうか。アメリカでは、家出する子どもが五十万人ほどいるのだと、思います－ニューヨークと、売春とそれらに終わるのです。それらが何を意味しているかを、理解できますか。このような国、残りの世界の一部には、貧困がなく、スラムがない。本当に文字通り、飢えている人々が、いないのです。アメリカには、イングランドには、スラムがあります。おそらくパリにもです。物乞い、そして、インドとアジアの、あれらすべての人々、です。それは、まったくおぞましい。不面目です。 5:38 私たちは、自分たち自身と、来たるべき未来の世代を、見つめるとき、彼らには、何が起ころうとしているのでしょうか。その同じ様式が、反復されつつあるのか。同じ冷淡さ。何千何万を殺すため、そして殺されるために軍隊で訓練されることの無責任。私たちの責任とは、何でしょうか。または、あなたは、それらについてまったく考えたくないのでしょうか。または、私たちは、自分の楽しみ、自分の問題、自分の自己中心的、自己本位の活動に、関心があるのみでしょうか。

6:47 これは本当に、とても深刻な問いです－脅かし、苦悩させます。自らは苦々しくなり、怒るのか、あるいはまた、お手上げです。あなたが、このすべてを見つめるとき、私たちの責任は、何でしょうか。そのすべての苦悩。理解されますか。私たちは何をしますか。私たちは、適切な学校を持っていますか。これらにおいて、知識はどんな持ち場が、あるのでしょうか。それが、理論的でも、物理的な知識でも、です－理論物理学者たちなど、です。私たちは、これらへどういう関係を、持っていますか。拷問－あらゆる国が、他の人間たちの拷問に、耽溺してきました。 8:38 私の母が拷問されるかもしれない－理解されますか。私の息子、私自身が－私自身ではない－何か情報のために、拷問されるかもしれない。何か国家主義的、共産主義的、何か民主主義的な理由のために、です。北アイルランド、ベイルートなどで、アフガニスタンで何が起きているのか。私たちは、涙を流すのでしょうか。または、何もできないので、冷笑的に、苦々しくなるのでしょうか。そして、これらにお手上げでしょうか。

9:45 で、私たちは、これらすべてのことを、考慮しなくてはいけません－単に、自分たちの前進、自分たちの幸せ、自分たちの自己中心的な活動だけでなくて、です。

10:10 私たちは、（出された）質問を、つづけてもいいでしょうか。たぶん、そのほうが、心地いいし、私たちのエネルギーと頭脳の能力に対して、挑戦が少なく、要求が少ないでしょう。頭脳は、とてつもない能力を持っています。あなたが、テクノロジーの世界の前進すべてを、見守ってきたなら－医薬の分野でのエネルギーの量－それが正しくても、間違っていても、それは私たちの関心事ではありません－テクノロジーの分野、コンピューター、外科手術、眼の手術で、ものすごい前進、計算不能な前進です。それは、ますます進んでいます。他の方向には、頭脳はとても制限されています。その制限は、テクノロジーの世界により、使用されつつあります。 11:38 私たちは、非情に搾取されつつあります。アフリカには、飢餓をとおして意図的に殺されつつある一部族が、あります。人々全部が、自らの国からその国の他の地方へ、自らの故郷からはるか遠くへ移されて、です。共産主義者たちは、それをやってきました。彼らは、いまだにそうしています。彼らの強制収容所です。暴政の強制収容所だけではなく、また、導師たちの強制収容所も、です。ですね？私がそう言うことは、気になさらないですか。そして、世界の修道士、僧侶すべての強制収容所。これは本当に、ものすごい問題です。

13:05 第一の質問: 「何かを理解するとき、この理解によって、行為しなければならないのですか。または、理解が、それ自体で、行為しますか。」

13:21 「何かを理解するとき、その理解によって、行為しなければならないのですか。または、理解が、それ自体で行為しますか。」いいですか。問いは明らかですか。

13:42 さて、私たちのいうt理解とは、・・・私は、この問いを見ていません－これらすべての問いを、です。私は、自発的に、自然に、そこへ来たいのです。私たちのいう理解とは、どういう意味でしょうか。私たちはその言葉を、たやすく使います。で、私たちは、その言葉の意味を、究明し、探検しなければなりません。私たちは、ともに議論し、探検しています。語り手は問いに答えていません。ともに私たちは、問いをのぞき見ています。私たちはともに、初めに、言葉の意味を究明しています。掘り下げています－辞書によって、です。それは、言語の普通の用法です。私たちがいう理解とは、どういう意味でしょうか－何かを理解する、とは。 14:48 自分自身を理解する、コンピューターがどう働くかを、理解する－それはすばらしいですが。外科手術の過程全体を、理解する。私たちがいうその言葉は、どういう意味でしょうか。それは純粋に、知的でしょうか－「私は理解する」と。それは、二人の人々の間の、すばやい疎通です。または、半ダースの人々や、百人の人々との間、です－それは、大事なことではない。その言葉の意味のすばやい了解、頭脳へすばやく翻訳される。即座に、頭脳へ伝達される。知能は「ええ、私は理解する」と言います。ですね？すなわち、私は問題を持っている。私はそれを、論理的に考えぬいた。私は結論に到った。私はそれを理解する。 16:02 または、私は、車の分解の仕方などを、理解する。すなわち、理解は単に、知的な事柄、理論的な事柄でしょうか－それについて、私が果てしなく話をできて、それへますます観念を付け加え、自分は大きくなっている、成長している、理解していると考えるところの、理論ですか。その理解の中に、情動的な性質は、あるのでしょうか。質問を理解されますか。「これは、まだまだである。それにもっと付け加えなければならない」と、言う何かが、あるのでしょうか。すなわち、そのとき、知能がある。情動がある。行為がある－ですね？情動は存在します。当然です。そう願います。しかし、それら情動は、ロマンチック、感傷的になって、きわめて表面的になったのか。そして、感情は、頭脳により認識されなければなりません。ゆえに、それは頭脳の一部です－ですね？ 17:35 感じる感受の、想像の感受の部分－想像の感受、山と、それの美しさと静寂と威厳と荘厳さを、見つめることと、それをキャンヴァスへ表すことや、それについて詩歌をかくことの感受。それはやはり、頭脳の活動の部分です。それら、です。

18:08 で、知能は「私は理解する」と言いますが、それは、その残りより離れているのでしょうか。または、知能は、判別し、区別し、決定する能力であり、そして行為ですか。いいですか？ゆえに、知能は、他のあらゆる物事を、支配します。私はとても利巧である－私は、自分がそうでないことを、願いますが、仮に、私はとても利巧であり、敏い、とします－知的に、です。それが、私の生全体を支配します－ついに、私は老齢に始めます。そのとき、私は信じます。そのとき私は、カトリック、プロテスタント、仏教徒になる－それが何であっても、です。そのとき、私は、自分自身とゲームをします。 19:14 で、私たちは訊ねています・・・私たちは訊ねています－理解は、全体的な動きでしょうか－頭脳の行為だけ、知能の行為だけでなくて、です。質問を理解されますか。私たちは今、検討しなくてはいけないでしょう－行為とは何でしょうか。自らがすべきこととは、何でしょうか－行為とは。何が行為を決定するのでしょうか。質問を理解されますか。何が、行為をもたらしますか。私たちがいう行為とは、どういう意味でしょうか－行為するとは。質問を理解されますか。私は、あなたが理解されるのかを、訊ねないことにしましょう。もはや訊ねないでしょう。私たちのいう「行為」とは、どういう意味でしょうか。する。その行為は、理想に基づいているのでしょうか。または、理論に、結論に、歴史的な結論に、です。その結論によって－歴史的、ロマンチック、弁証法的、または、想像力豊かなもの。すなわち、それらを一つの言葉にまとめましょう－イデオロギー的な、です。 21:15 すなわち、私は観念によって行為します。ですね？で、観念とは何でしょうか。私たちはなぜ、こんなに多くの観念を、持っているのでしょうか。「観念（アイディア）」という言葉－それは正しいとか間違っているとか、ではなく、私たちは、観念という問いを究明しています。科学者、物理学者や科学的な理論哲学者－彼らは、観念（アイディア）を欲しがります。さもないと、彼らは迷った感じがします。彼らはいつの時も新しい観念を、ほしがります。で、私たちは、検討しなければなりません。私たちのいう観念は、どういう意味でしょうか。それは、元来のギリシャ語から来ている、と語り手は思います－それは、観察する、観る、という意味です。事実はある。そこに時計はある。それは、１１時まで１０分だと言う。それは事実です。 22:48 そして、非事実がある。ですね？非事実は、事実より全的に離れています。ですね？距離です。それで、事実と、事実についての観念がある。それで、私たちは観念を追求します－観念への究明ではなくて、です。観念は、事実よりはるかに重要になるのです。社会主義者、共産主義者、他の人たち、左、右、中道－彼らは、観念、理論、結論を持っています－歴史的、弁証法的なのを、です。レーニン、スターリン、または、アダム・スミスのような哲学者と、アメリカの政治家たち。彼らは人を、それら観念へ適合させようとします。 24:06 人たちを適合させるために、彼らは人たちを拷問します。彼らは、「あなたはこれをできない。あなたはできない」と言います。付いてきていますか。で、彼らにとって観念は、人間より、はるかに重要になるのです－そちら（人間）は、事実です。

24:22 で、私たちはこれをしますか。私たちは、私たちの一人一人は、いつも動いて、事実を離れ、その観念を追求し、その観念に沿って行為しますか－それは、たぶん事実とは、何の関わりもないのです！で、私たちがいう行為とは、どういう意味でしょうか。あなたは、自分の過去の記憶、経験に沿って、行為するのか、あるいはまた、未来のイデオロギー的な結論に沿って、です。未来と過去。で、あなたの行為は、過去に、または未来に基づいていますか。ゆえに、それは行為ではない。ですね？私たちは、これを明らかにしつつありますか。私たちが、一定の記憶、結論、経験、知識に応じて行為するなら、そのとき私たちは、過去から行為しています。「行為」という言葉は、する、という意味です。 25:54 すること－過去に沿ってとか、未来に沿ってとか、ではない。で、問いはこうです－それに入ってください。これはとても深刻です－時に基づいていない行為は、あるのでしょうか。悩まないでください。過去の意義、内容、深い意味を捉えるならば－いかに過去が、修正されて、自体を未来へ投影するのかを、です。私は、過去に沿って行為するなら、それは行為ではありません。それは単に記憶です－一定の結論に到って、行為、です。または、行為は、何か未来の概念に沿って、起こります。で、それはいつも、時の分野に、時の循環に捕らわれています。

27:13 今、私たちは訊ねています－時に基づいていない行為が、あるのでしょうか。考えぬいてください。考えぬいてください。私が、語り手が説明するのを待たずに、考えぬいてください。それは、とても単純な問いですが、ものすごい意味を、裏に秘めています。すなわち、私はいつも、自分の伝統に沿って、行為してきました。伝統は、一日の古さなのか、五千年の古さなのかもしれません。私はいつも、その伝統に沿って、行為してきました。伝統(トラディション)が何を意味するかは、ご存じですね。 (語源は)トラダーレ、手渡すこと。で、私の親、祖父母、親たち、千の親たちは、一定の伝統を、手渡してきました－彼らの思考、彼らの感情の帰結、様々な世代をとおして次第に染み出てきたものを、です。私はそれです。それの一部です。 28:34 それが私の背景です－バラモンとその他すべてです。私はそれに沿って行為します。または、私はそれらを拒絶し、「なんと愚かな！」と言い、未来のほうを、見ます。私はこれをしなければならない、それをしてはならない－レーニン、スターリンと残りの彼らすべてに沿って、です。私は従うでしょう。私は、これらどちらをも、行為と呼びます。そして私は問います－これら二つに基づいていない行為は、あるのでしょうか。ですね？時の過程ではない行為。すみません－あなたは自分の頭脳を、使わなくてはいけません。

29:45 あなたはその質問をされるとき、何をすることになるのでしょうか。時の輪に捕らわれていない行為が、あるのでしょうか。自らの頭脳は、その問いへどのように反応するのでしょうか。なぜなら、頭脳はそれへ条件づけられ、過去、未来に沿って、形作られてきたからです。すなわち、時の分野に、時のネットワークに、捕らわれています。ですね？で、頭脳は当分、引き下がります。それに答えることができません。それは言います－「それはあまりに面倒だ。後生だから、私を一人にしておいてくれ。 30:48 私はこの様式に慣れている。それは、その悲惨、苦しみをもたらしてきた。でもまた、そこには、それを補償する別の面も、ある。つづけていこう。これらの問いをしないでくれ。とても困難なこれらの問いを、しないでくれ」と。それらは困難ではありません。「困難」という言葉が、それを困難にするのです。で、私はその言葉を、使わないでしょう。私は、行為を見出さなくてはなりません。ですね？私はそれに入っていいですか。あなたは、私にそれへ入ってほしいですか。

31:44 行為は、愛に関係しています－記憶に、ではない。記憶、憶えていること、イメージは、愛ではない。感受によってか、それをとおして、私は行為しますが、感受は愛ではありません。ゆえに・・・愛の、行為への関係は、何でしょうか。付いてきていますか。愛は記憶でしょうか。私たちは、ともに出会ってきました。私たちは、ともに眠ってきました。私たちはともに、あらゆる種類のことを、してきました。ともに、歩いて山を登り、谷を降り、丘を回り、チェア・リフトに乗りました。交友、けんか、すべての事柄。それが、交友、愛情、愛、手を取ること、それらと呼ばれます。ですね？ 33:09 それのほとんどは、感受、イメージと執着に、基づいています。執着なしには、私は迷っています。私は、ひどくさびしく感じます。さびしく感じ、私は絶望的です。私は苦々しくなる、その他すべてです。それらは愛でしょうか。私たちはそれに入りました。明白にそれはそうではない。で、愛と行為との間の関係は、何でしょうか。さあ、どうぞ。愛が時の分野にあるのなら、それは愛ではありません。で、愛は行為です。あなたがこれを捉えるのかと、思われます。初めに愛が、後で行為があるのではない。または、記憶とそれらが、です。 34:24 で、語り手にとって－どうか、受け入れないでください－語り手にとって、知覚、あの愛の性質の間に、分割はありません。あの性質があるとき、それは行為です。それは、決意や選択の、知的な過程ではありません。私は、より錯綜したことへ、入らないでしょう。それは、即時の知覚の行為－行為です。いま、私たちは進まなければなりません。昨日、私たちは三つの問いに、答えただけです。それらが多くあります。

35:16 第二の質問: 「あなたは、暴力について多くのことを、言ってこられました。あなたは、目の前で、自分の友達の一人が攻撃されるのを、許すのでしょうか。」

35:31 「あなたは、暴力について多くのことを、言ってこられました。あなたは、目の前で、自分の友達の一人が攻撃されるのを、許すのでしょうか。」それは、古き良き問いです。あなたは、もしも目の前で姉妹が攻撃されたなら、どうするのでしょうか。ですね？同じ問いです。あなたは、どうするのでしょうか。彼を叩きのめしますか。銃で撃ちますか。空手ですか。「空手」というその言葉の意味を、ご存じですか。それは、私に説明されました。自己がない、私がない。自分自身を防衛する武術ではない。で、あなたは、どうするのでしょうか。 36:58 見出してください。あなたはそこにいます。夫とともに、ガールフレンドとともにとか・・・それらをご存じですね。誰かがやってきて、あなたの妻や夫に暴力を働きます。あなたは本能的に、何をするでしょうか。あなたは攻撃するでしょう。当然です。あなたは、彼を殴るでしょう。もしもあなたが、空手とか、或る種のヨーガの芸当を知っているなら、彼を転ばせるでしょう。で、この問いが、私に出されました。語り手に、です。私たちは、人々の通常の反応を、知っています－暴力、です。 37:52 あなたが暴力的であるなら、私は暴力的になろう。あなたが、私に怒るなら、私はあなたに、二倍怒るだろう。あなたが、私をバカだと言うなら、私は、あなたのほうが私よりもっとそうだと、言う、などなどです。この問いが、私に、語り手に出されています。これは、古い問いでした。語り手がそれに親しんでいる、ということではなく、それは、新しい問いです。私は、すべての問いを、何か新しいこととして、扱います。私は何をすべきでしょうか。あなたは、私を待っていますか。

38:50 私は暴力的ですか。私は生涯ずっと、暴力的な生を生きてきたなら、そのとき私の応答は、自然と暴力的になるでしょう。しかし、私がそうであったように、暴力なく生きてきたのなら－物理的な暴力だけではなく、心理的な暴力も、です。それは、攻撃、競争、比較、模倣、順応です。それはすべて暴力の一部です。Ｋはそのように生きてきたように、私の友だちや姉妹や妻が、攻撃されるとき－彼らは、いずれにせよ、みんな死んでいます。特に姉妹は、です。で、私は生きてきたように、行為するでしょう。理解されますか。それは、私がどのように生きてきたかに、依存します。生きることの芸術は、最大の芸術です－絵画、詩歌すべてではない。それは芸術の一部です。 40:19 しかし、最大の芸術は、生きることの芸術です－誰かに沿ってではなく、自分自身で、至高の芸術を見出すことです。もし私が、生涯に一回、二回を癇癪を起こしたなら、それはだいじょうぶです。騒音とそれらのせいで苛立つかもしれません。それは・・・しかし、暴力の実際の感じ－暴力とともに生きてきたなら、暴力的に行為するでしょう。暴力でない生を、生きてきたなら、彼は、それらが起きるとき、境遇に出会うでしょう。彼の行為は、彼がいかに生きてきたかに、依存するでしょう。単純な答えです。ですね？あなたは、これについて悩んでいないでしょうね？ええ。

41:27 第三の質問: 「智恵とは何でしょうか。」

41:36 「智恵とは何でしょうか。」あなたは、智恵は何であると、考えますか。その言葉の意味は、もしも良い辞書を、語源辞書を覗いてみたなら、それは（語源的に）「インテルレジェレ」を指摘します－行間を読むことです。理解されますか。二行の間に、空間があります。行間を読む。それが一つの意味です。他の意味は、あらゆる種類の情報を集めることと、様々な情報の中で、何が正確な情報かを判別することです。それは、選択に、自らの教育に、自らの生の道などに、依存しています。で、智恵があります・・・身体の智恵があります－ですね？

42:55 いいえ？私は、自分自身に話していますか。あなたは、加わるでしょうか、ともに、です。身体の智恵があります－それを放っておくなら、です。たくさんワインを、そうね、アルコール、薬物をとり、味、趣味、感受に沿って生きないなら、です。そうすると、身体は、自らの智恵を失います。身体は、とてつもない道具です。神経すべてがいかに、頭脳へ連結されているのか、肝臓がいかに働くのか－付いてきていますか。心臓－生まれた瞬間から、死ぬまで、心臓は、鼓動しつづけます。それは、とてつもない機械です。 43:49 それは、百万年の産物です。ですね？ものすごい－それに入るなら、です。もし、あなたが、身体を見せるテレビ（番組）で、画像、写真を幾つか見たことがあるなら、それは驚くほどです－百万年か、二百万年をかけて自然がしてきたことは、です。私たちは、身体の生来の智恵を、破壊します－あらゆる種類の突飛なことをすることによって、です。飲酒、セックス－それにはその持ち場があります。その主題全部をご存じでしょう。野心的、貪欲で、闘い、格闘し、身体へのものすごい緊張、心不全、大手術の後のバイパス－そのすべてが、頭脳、神経、身体組織に、影響します。ゆえに、物理的、生物的な道具は、次第に破壊されます。次第に朽ちて、その活力、エネルギーを失います。 45:28 もしも、味、趣味に依存せず、それを自然に放っておいたなら、それはそれ自体の世話をします。あなたは、何一つしなくていい－Ｋのような人物以外は、です。彼は九十歳です。で、それは少し気をつけなくてはいけません。

45:47 で、智恵とは何でしょうか。身体の智恵があります。想像してください－いかに心臓、肝臓、神経が・・・すべての緊張、構造。頭脳自体がそれ自体を防御できるのか。何か危険があるなら、それは反応します－一定の腺。私は、それについてすべてを知りませんが、あなたはそれを見られます－それがいかに、すばやくそれ自体を、防衛するのか。で、身体の智恵があります。それは今、放っておきましょう。

46:25 それから、利巧な内科医、技術官僚、科学技術者の智恵は、何でしょうか－または、きわめて複雑な機械を組み立てる人の、です。幾千もの人々がまとまって、月へロケットを送ります－それは、智恵、協働を必要とします。あらゆることが完璧であるよう、見届けます。ですね？それは、大きな智恵と協働を、必要とします。それは、大きな智恵、一定種類の智恵を、必要とします。－その智恵は、とてもずるくて、計算しています。それは、世界の儀式全体を、組み立ててきました－寺院、神殿、モスク、教会を、です。 47:50 それもまた、とても利巧で、とても智恵があります－自らの使徒的継承をとおして、人々を制御するため、です。すみません。あなたがカトリックなら、私が言っていることを、忘れてください。それらです。インドにもまた、それを表すサンスクリットの言葉が、あります。それを手渡していくこと、元来のもの、彼の祝福や使徒的な継承を手渡していくことです。それもまた、まったく利巧な動きを、要求します。ですね？それもまた、とても智恵があります－人々を制御すること、何か存在するか、しないかもしれないものを人々に信じさせること、信仰を持つこと、洗礼を受けること。それの全体が、とても利巧です。あなたが見守ったのなら、とても智恵があります。 48:55 それを、共産主義者はしています。彼らは、自分たちの神、レーニンを持っています。その下にスターリン、ずっと下ってきて、現在の紳士へ、です。で、それは同じ動きです。それらもまた、とても智恵があります－部分的にです。科学者、理論物理学者たちは、みんな、とても部分的に智恵がある。

49:32 それから、全包括的な智恵とは、何でしょうか－それは全体的であり、それは断片化していません。私は、その方向ではとても智恵があるが、他の方向では、私は気にしない。私は鈍い。私は、物理学、科学がとてもうまい。そうね、それらです。で、生の様々な局面に、部分的な智恵があります。私たちは訊ねています－

50:15 完全であり、部分的ではなく、断片化していない智恵が、あるのでしょうか。ですね？あなたは、見出そうとしていますか。または、私が、見出そう、そしてあなたに語ろうとしていますか。どうか、私がその問いに答えようとしていますか。または、あなたがそれに、答えようとしていますか。腐敗不可能である智恵が、ありますか－境遇に基づき、実用的で、自己中心的で、ゆえに砕けて、断片化していて、全体的でないのではないものが、です。非の打ちどころがなくて、そこに穴を持たなくて、人の分野全体に及ぶ智恵が、あるのでしょうか。それを探究してください。それを探究するには、頭脳は、どの結論からも、どの種の執着、どの種の自己中心的な動き、利己からも、完全に自由でなければなりません。 52:20 ゆえに、恐れ、悲しみから全的に自由である頭脳－悲しみの終わりがあるとき、その裏に熱情（パッション）があるのです。「悲しみ」という言葉こそが、語源的に、単に涙を流す、痛みと嘆きと心配より、深い意味を、持っています。熱情（パッション）は、何かに対して、ではありません。熱情そのもの、それ自体、です。私は、信念への熱情を、持っているかもしれません－信念は私の中に、熱情、象徴、共同体、献身、想像を、喚起するかもしれません。それらはやはり、とても制限されています。で、初めに、この熱情を、発見しなくてはいけません。出くわさなくてはいけません－すなわち、欲情でもなく、何の動機をも持たないものを、です。理解されますか。そういう熱情が、ありますか。 53:44 または、単なる感受、感受等ですか。悲しみに終わりがあるとき、そういう熱情があります。悲しみに終わりがあるとき、愛があります。そして、慈悲が、です。慈悲があるとき－これやあれのためではなく、慈悲が、です。そのとき、あの慈悲は、自らの至高の精髄、智恵を、持っています。それは、時のでもなく、またそれは、どの理論にも、どのテクノロジーにも、誰にも所属していません。その智恵は、人格的とか普遍的とかではありません－そのまわりの言葉すべて（でないの）です。ああ、神様！

55:05 第四の質問: 「身体的な病気には、人間にとって、何か利益があるのでしょうか。」

55:15 身体的な病気には、人間にとって、何か利益、報酬、利得、利益があるのでしょうか。私はこの問いを、明らかにしましたか。私はそれを、フランス語に翻訳しましょうか。それなら、私はそれをイタリア語で、やらなくてはいけないでしょう。よく聞いてください。 (問いをフランス語とイタリア語に翻訳する) 「身体的な病気には、病気であることには、人間にとって、何か利益があるのでしょうか。」今、私はあなたに、その質問を出しました。

56:30 私たちのほとんどは、きっといつかの時に病気であったと、私は思います。精神的に病気か－すなわち、頭脳が、です。頭脳の病気、それは神経症で、精神病であるなどです。または、身体の病気。何か器官が、適切に機能していない。ゆえに、大きな病気です。あなたは、癌を持っているかもしれません。末期のか、または、手術を受けようとしているなど、それは病気です。今はただ聞いてください。病気と健康との間の違いは、何でしょうか。健康とは何でしょうか。とてつもなく元気であるとは、どういうことなのでしょうか。病気と健康－ですね？ 57:36 問いはこうです－病気、人間の病気から何か利益、利得があるのでしょうか。あなたは、どう思いますか。その問いへ、語り手は、ある、と言うでしょう－すみません！しかし、あなたが病気であるとき、頭脳はどのように作動していますか。いいですか？あなたの反応、応答は、何でしょうか。自らが病気であるとき、痛みを回避したいとの願望－すばやく錠剤をとる。または、即時に医師へ行く。そうですね、あなたはお金を持っているなら、支払って、彼は、何をすべきかを言ってくれます。あなたは、ベッドに戻ります。そして、それを乗り越えます。 58:45 ですね？で、病気であることから、利益があるのでしょうか。語り手は、あると、言います。それは、身体の浄化であるのか－あなたは熱を出すとき、それは、一定の物事を焼き払います。あなたは、その熱を止めるために、錠剤をとります。あなたは、それを阻みます。それをすばやく、乗り越えたいと思います。なぜなら、あなたは仕事を、失うかもしれないから等々です。で、あなたの意図は、可能なだけすばやく良くなることです。それは、見たところ、自然です。分かりましたか。理解しましたか。私はこの子へ（イタリア語、フランス語で）話しています。

1:00:16 で、あなたが病気を、恐れていないなら、病気は、まったく違った意味を、持っています。語り手は、もし私はわずかに私的になっていいなら、北インド、カシミールで一ヶ月間、麻痺していました。様々な理由で、です－彼らは、こいつめに抗生物質を、投与しすぎました。ものすごくたくさんです。で、二、三日後、彼は麻痺して、一ヶ月間そうでした。私は、それが最終的であると、考えました。私は考えました－さあ、そうだ。私は、語り手は、怯えていませんでした。彼は、「ええ、いいよ。余生の間、麻痺していよう」と言いました。これは実際に起きました。私は誇張していません。 1:01:24 彼らは私を運んで行き、身体を洗う、その他すべてをしてくれました。一ヶ月間、です。それがどういう意味なのかを、ご存じですか。ご存じない。幸運にも、ご存じない。しかし、もしも私が、それに対して格闘し、「とんでもない。医師たちは何と愚かだ。私は抗生物質に反対だ！」などと言ったなら、私は、この病気と格闘しています。で、それはもっと悪くなります。私は、それから何を、学ばなかった。それは、私の身体を浄化しなかったし、利益しなかった。しかし、私はそれとともに戯れるなら－私はそうしました。語り手はそうしました。彼は、幾度も病気でした。重病です。 1:02:32 私はそれに入らないでしょう。しかし、それとともに留まることを、それとともに居ることを、恐れていないなら－即時に医師へ、錠剤へ駆けつけるのではなくて、です。あなたは、それを後でとるかもしれません。しかし、それには、ゆっくり、辛抱づよく取りかかります。自分の反応が何なのか、健康になりたい、痛みを持ちたくないとのこの狂乱は何なのかを、観察します。そのときあなたは、全体のことに抵抗しています。ですね？この利己性は、病気の要因の一つであるかもしれません。それは、病気の真の理由なのかもしれません。理解されますか。

1:03:33 で、病気、身体的な病気は、一定の自然の利得、利益などを、持っています。明らかですか。ですね？

1:04:09 第五の質問: 「なぜあなたは、頭脳と精神の間を区別するのでしょうか。」

1:04:20 「なぜあなたは、頭脳と精神の間を区別するのでしょうか。」残念ですが、これが最後の問いでなくてはならないと、思います。幾つも残っていますが、これが、最後のものでなくてはなりません。

1:04:41 まず第一に、頭脳とは何でしょうか。私たちは職業的専門家ではないことを、憶えておいて、です。私たちは、頭脳の専門家でない普通の人々です－語り手を含めて、です。彼は、頭脳の専門家たちに話してきましたが。ですが、彼らはそこまで行く－それは放っておいてください。が、語り手は、頭脳の専門家ではない－下線付きです。で、私たちは互いに訊ねています－頭脳は何でしょうか。頭脳の構造－頭脳の物理的、生物学的な構造、右側、左側ではない。左側は、右側より、はるかに多く使われてきた。右側は、新しい頭脳であり、それは、新しい情報を受け取れる、などです。 1:05:41 私はそれについて、何も知りません。そうであるかもしれないし、そうでないかもしれない。しかし、私たちがともに生きているこのものは、何でしょうか－すなわち、私たちの日々の生において、作動しているものは、です。私たちの日々の生における頭脳のこの機能は、何でしょうか－上の意識、下の意識ではない。上の意識を、下の意識へ下ろしてくる－そのゲームを、ご存じですか。それが、そのゲームが、導師たちのやることです。彼らは、あなたが、高い意識を低い意識へ降ろしてくるのを、手助けします。 1:06:30 または、低い意識を、冥想をとおし、従うことをとおし、一定の実践をすることをとおして、高い意識へ到らせる。私たちは、それらの種類のことをしていません。私たちはまもなく、後で、意識とは何かへ、来るでしょう。これらに入るのは、構わないでしょうか。

1:06:54 私たちの頭脳の機能、日々の機能は、何でしょうか。あなたの頭脳－私の頭脳ではない－あなたの頭脳、人間の頭脳、あなたがスイス、アメリカ、ロシアなどや、インドや極東に生きていても、私たちの日々の生で起きていくこと、それは、頭脳の行使です－思考の行使、選択の行使、判断と行為の行使です。私たちは、行為について話していません。私はそれについて説明したからです。それは外してください。で、私たちがどこに生きていても、頭脳の活動は、私たちの生において、大きな役割を果たします。で、この頭脳は、何でしょうか。 1:07:58 私たちは素人、アマチュアです。私たち自身の頭脳を、見つめてください。作用と反作用（行為と反応）。ですね？感受。過去から条件づけられている－私はヒンドゥー教徒だ、あなたはキリスト教徒だ、私は仏教徒だ、あなたはイスラム教徒だ、などと。私はこの国に所属している。あなたはあの国に所属している。私はカトリックだ。あなたはプロテスタントだ、またはイスラム教徒だ、または仏教徒だ、あれやこれだ、と。私はとても強く信じている。私は一定の結論に到っている。私はそれに拘る。私の先入観は、強い。見解は、強い。私は、執着している。私は充足したい。私は何かになりたい－付いてきていますか。それが、私たちの日々の課業ですし、さらにもっと多く、です。 1:09:05 心配の苦悩、心配の苦々しさ、心配の実用主義、さびしさ、ものすごく憂鬱だ、そのさびしさから、テレビ、書物、儀式、寺院、教会、モスクをとおして、逃避すること。ですね？そして、神。葛藤、葛藤、葛藤。それが、頭脳が捕らわれていることです－いつの時も、ですそれは、誇張されていません。私たちは、事実に向き合っています。ですね？それはそのとおりです。で、頭脳は、このすべての中心です。神経、記憶、神経の応答、好き嫌い、私は憎む、私は傷ついた、それは、私たちの存在すべてのまさしく中心です－情動的に、想像力豊かに、芸術、科学、知識の、です。 1:10:36 で、その頭脳は、きわめて制限されています。けれども、とてつもなく有能です。テクノロジー的に、信じがたくそれはやってきました－五十年前には、想像不可能なことを、です。で、そのすべてが、頭脳の活動です。条件づけられ、その条件づけの中で生きている－宗教的、政治的、ビジネス、外科手術の、などです。それはすべて、とても制限されています。自分自身に関心を持っています。神の名、その他すべての名においての利己性、私利。ですね？私たちは明らかですか。これは明白です。それは、「私は唯物的だ」と言います。またそれは、「いや、いや、私はそれよりましだ。魂がある」とも言います。 1:11:46 サンスクリットを使うと、「アートマンがある」などなどと。で、意識はそれです。ですね？人々は、意識について、幾つもの書物に書物を、書いてきました－職業的専門家、非専門家。私たちは、職業的専門家ではありません。私たちは、有るものを、取り扱っています。

1:12:17 意識はその内容です。それが収容しているものが、意識を作ります。それは、心配、信念、信仰、苦々しさ、さびしさ、嫉妬、憎しみ、暴力を、収容しています。そうですね、人間の性質、経験すべてを、です。それが意識です。その意識は、あなたのではありません。なぜなら彼らは、それらを分かち合っているからです。これが困難です－あなたが困難だと見るであろうところです。この地上のあらゆる人間は、最も貧しい者で、無知で、堕落していても、最も高く洗練され、教育されていても、これらの問題を持っています。 1:13:24 彼らは、衣と冠を着けるかもしれません－サーカスすべて、です。でも、それらを取り除いてください。彼らは、あなたと私に似ています。葛藤、迷惑。ですね？で、私たちは、世界のあらゆる人間の意識を、分かち合っています。あなたがそれを受け入れないだろうことを、私は知っていますが、それは大事でない。これは事実です。なぜなら、あなたは苦しむし、インドの村人、一日一食、二枚の衣服で生きる人、彼もまた苦しむからです。あなたが苦しむように、ではない。それはまた、彼が苦しむようにでもない。ですが、それはやはり、苦しみです。それはやはり、苦しみです。 1:14:23 あなたの記憶は、他のより異なっているかもしれません。でも、それはやはり記憶です。あなたの経験は、もう一つのより異なっているかもしれません。でも、それはやはり経験です。で、あなたの意識は、あなたのではない。それは、全人類の意識です－心理的に、です。あなたは、背が高いかもしれない。色白かもしれない。私は黒かもしれない。紫かもしれない。でもやはり、その意識は、私たちのみんなに、共通です－心理的に、です。

1:15:04 で、あなたは、全人類です。スイス人とそれら戯言ではない。あなたは、全人類です。それが何を意味するかを、ご存じですか。それを、観念として受け入れるなら、あなたは離れています。あなたは動いて、事実から、それの真理から、離れています。それの実在、実体からです。その実在、真理があるとき－すなわち、あなたは残りの人類である、ということ、あなたは残りの人類です。理解されますか。そのとき、生の動き全体が、変化します。あなたは、他の一人を殺さないでしょう。すると、あなたは、あなた自身を殺しています。或るアメリカ人がいました－ああ、私は忘れてしまいました－戦争中の将軍です。彼は、戦争に行こうとしていました。彼は、敵に向き合います。彼は、上司へ報告します－「私たちは敵に会った。私たちが敵である」と。理解されますか。「私たちは、平原の向こうの敵に会った。だが、私たちが敵である。敵は私たちである」と。

1:16:53 で、あなたが全人類であるとのこの真理があるとき－それとともに眠り、それに入り、手探りで入ってください。それを拒否したり、受け入れたりしないでください。川が流れるように、それに入ってください。あなたは、何と深い変容が起きるのかが、分かるでしょう－それは、知的ではなく、想像力豊かでもなく、感傷的、ロマンチックでもない。その感覚には、ものすごい慈悲、愛の感覚が、あるのです。それがあるとき、あなたは、あの至高の智恵に沿って、行為します。

1:18:32 立ち上がってもいいですか。

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