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SA85T3 - 利己が恐れの根だと見ること
第3回公開講話
スイス、サーネン
1985年7月14日



0:52 May we continue with our conversation? 私たちの会話を、継続してもいいですか。
1:08 We were talking about conflict and the causation of conflict. Conflict is growing more and more in the world, in every form, in every social section and so on. We said the cause of conflict is this constant opposition, not only within ourselves but also within the society in which we live. Society is what we have made of it. I think that is fairly clear and obvious, because in ourselves we are, from the moment we are born until we die, we are in constant struggle, competition, conflict, every form of destructive or positive attitudes, prejudices and opinions. This has been the way of our life. Not only at the present period but also for the last probably two and half million years. And we are still going on with this in the same pattern, the same mould – wars, more destructive than ever, division among nationalities, which is tribalism, religious divisions, family divisions, sectarian fragmentation and so on. 私たちは、葛藤と、葛藤の因果について 話していました。 葛藤、抗争は、世の中でますます成長しています - あらゆる形で、あらゆる社会的な区分などで、です。 私たちは、葛藤の原因はこの常なる対立である、と言いました - 私たちの中でだけではなく、 また、私たちがそこに生きている社会の中にも、です。 社会は、私たちがそれから作ってきたものです。 それは相当に明らかで明白である、と私は思います。 なぜなら、私たちは、自分たち自身の中で、 生まれた瞬間から死ぬまで、 常に闘争、競争、葛藤(状態)にあるからです - あらゆる形の破壊的や肯定的な態度、先入観と見解です。 これが、私たちの生の道であったのです。 現在の期間にだけではなく、また、ここ、たぶん 二百五十万年の間に、です。 私たちは、いまだにこれをつづけています - 同じ様式、同じ型枠で、です - 戦争は、かつてないほど破壊的です。 民族性、国籍の間の分割、すなわち、部族主義です。 宗教的な分割、家族の分割、 派閥的な断片化など。
3:44 If we may point out this morning again, that we are not here as an intellectual group, or a rather romantic, imaginative, sentimental assembly. We are together, you and the speaker, are going to take a journey, not he is leading you, or you are following him, but together, side by side, perhaps holding hands if necessary, we are taking a journey, rather complex, twisting, subtle and perhaps endless, a journey that has no beginning and no end. In the terms 'the beginning and the end', as we understand it, something starts, goes on and then comes to an end – perhaps it may not be at all like that, It may be a constant movement, not within the cycle of time but rather outside the field of momentum as we know it. We can go into all that presently. 私たちは今朝、再び、指摘してもよろしければ、 私たちは、知的な集団として、または、かなりロマンチックで想像力豊かな 感傷的な集会として、ここにいるわけではありません。 私たちはともに、あなたと語り手は、 旅を行おうとしています。 彼があなたを導いているとか、あなたが彼に従っているとか、ではなく、 ともに、隣り合って、 必要なら、おそらく手を取り合って、 私たちは旅を行っています- かなり複雑で、 ねじれて、微妙で、おそらく終わりがない。 始まりも終わりも持たない旅を、です。 または、私たちが理解するところ、「始まりと終わり」という用語には、 何かが始まり、進んでいき、それから、終わりになる。 おそらく、それはまったく、そのようではないのです。 それは、常なる動きであるかもしれません - 時の循環の中でではなく、むしろ、 私たちが知っているような運動量(モーメンタム,勢い)の分野の外側で、です。 私たちはまもなく、それらに入れます。
5:33 So we are together. Please, the speaker must insist on this point. You are not merely listeners and you accept or reject what he says but rather in cooperation, in responsibility, together, in step, not one behind the other, walking along the same path, same 'sentier' or same lane. So it is your responsibility as well as that of the speaker not to accept or to deny, or to agree or disagree. We have been brought up, educated in this system of agreeing and disagreeing. We agree with some things, we disagree entirely with other things. So there is always this division: those who agree, do something together, and those who are opposed to what they are doing. それで、私たちは一緒です。 どうか、語り手は、この点を主張しなければなりません。 あなたたちは単に、聞き手ではありません - あなたは、彼が言うことを、受け入れたり拒絶したりでなく、 むしろ、責任において、 ともに協働し、歩みを合わせる。 一人がもう一人の後に、ではなく、 同じ道を歩んでいく。 同じ「トレイル」や、同じ小道を、です。 で、それは、語り手のそれとともに、あなたの責任です。 受け入れたり、拒否したり、同意したり、不同意したりするのではない。 私たちは、この同意と不同意の 体系の中で、育てられ、教育されてきました。 私たちは、幾つかのことで同意します。 私たちは、他のことでは全面的に不同意します。 で、いつもこの分割がある - 同意し、何かを一緒にやる人たちと、 彼らがやっていることに、反対している人たちです。
7:11 Could we this morning banish from our brains altogether, entirely, out of our blood, out of our brains, the idea of agreeing or disagreeing? Because if you agree with the speaker, and there are some who don’t agree, then there is a conflict between the two inevitably. One may tolerate it, one may put up with it, accept it, but there is always this division – clear? Could we, seeing the consequences of agreeing and disagreeing, approving and disapproving, together observe, together see exactly, not only as far as we can, what is happening externally – that is fairly simple because we are not told very much what is actually going on, in the political world, in the world of armaments, in the scientific world and all the technological world – but inwardly, subjectively, to see exactly what is going on, not saying, 'Well, this is bad, this is good. I accept this, I don’t accept that', but just to observe. Not, in that observation, any prejudice – right? Can we do this? Can we observe ourselves, our conduct, our behaviour, the way we think, our reactions, our faiths, beliefs, conclusions and so on? Could we observe all that as it is, not as it should be, or as it must be – just to look at it? Could we do that? That requires a great deal of attention. The brain must be extraordinarily active to reject any kind of reaction in watching oneself. Because, after all, what other people have said about us, the professors, the psychologists, the psychiatrists and the gurus and all those people, it is what they say, it is not what you see of yourself. I hope we are following each other. We are speaking English and the words the speaker is using are very simple, simple words which we use daily in our conversation with each other. There is no jargon, no specialized linguistic, semantic jargon. We are talking over together, as two friends, using ordinary, daily language. So we are asking: can we see exactly what we are without taking sides about it? Because we are going to go into all that this morning. Not only agreeing and disagreeing, seeing the consequences of each attitude, put away that completely – assessing, disagreeing, evaluating, judging – but just to observe as you observe the sky of an evening full of stars, and those mountains, majestic against the blue sky. You just observe. Can we do the same thing outwardly because there is the criteria, and from there observe ourselves and our relationship to the world, and the world relationship to us? It is a rather complex process – right? Are we together? Or am I marching ahead, and leaving you behind? Could we go together? Keeping in step, if we don’t understand each other we say, 'I don’t understand what you are talking about.' Right? Could we start with that? 私たちは今朝、自分たちの頭脳から、すっかり全面的に、 自分たちの血潮から、自分たちの頭脳から、 同意と不同意の観念を、放逐できるでしょうか。 なぜなら、あなたが語り手に同意するなら、 同意しない人も、幾らかいます。 そのとき、二人の間には、必然的に葛藤があるのです。 一人は、それに忍耐するかもしれません。 一人はそれを堪え、受け入れるかもしれません。 しかし、いつもこの分割が、あるのです。明らかですか。 で、私たちは、同意と不同意、 賛同と不賛同の帰結を見て、 ともに観察できるでしょうか - ともにそのとおりに、見るのです。 私たちに見えるかぎり、 外的に起きていることだけではなく - それは相当に単純です。なぜなら、私たちは、実際に起きていることを、 あまり聞かされていないからです。 政治の世界で、 軍備の世界、科学の世界で、 テクノロジーの世界すべてで、です。 また、内的、主観的に、 起きていることを、そのとおりに見る。 「まあ、これは悪い。これは良い。 私はこれを受け入れる。私はあれを受け入れない」と言うのではなく、 ただ観察するのです。 その観察において、何も先入観がない。ですね? 私たちはこれをできますか。 私たちは、自分たち自身を、観察できるでしょうか - 自分たちの行い、振るまい、 自分たちの考え方、反応、 信仰、信念、結論などを、です。 私たちはそれらを、ありのままに観察できるでしょうか - あるべきようにとか、 なければならないように、ではなく、ただそれを見つめるのです。 私たちはそれをできるでしょうか。 それは、大変多くの注意を、必要とします。 頭脳は、自分自身を見守る中で、どの種の反応をも拒絶するには、 とてつもなく活動的でなければなりません。 なぜなら、結局のところ、他の人々が、私たちについて言ってきたこと - 教授、心理学者、精神科医、 導師と、それらすべての人々が、です - それは、彼らが言うことであるからです。それはあなたが自分自身について、見ることではない。 私たちは互いに付いてきていることを、願っています。 私たちは、英語を話しています。 語り手が使っている 言葉は、とても単純です - 私たちが、お互いとの会話で日々使う、単純な言葉です。 業界用語はない - 専門化された言語的、意味論的な業界用語は、ない。 私たちは、二人の友として一緒に話し合っています。 普通の日常言語を、用いています。 で、私たちは訊ねています - 私たちは、自分たちのありのままを、そのとおりに見られるでしょうか。 それについて、どちら側かに付かずに、です。 なぜなら、私たちは今朝、それらに入ろうとしているからです。 同意と不同意をするだけではない。 各々の態度の帰結を見て、 それを完全に片付ける - 査定し、不同意し、評価し、判定することを、です。 ただ観察する。 晩の、星に充ちた 空と、あれら山々、 青空に対して荘厳なのを、観察するように、です。 あなたは、ただ観察します。 私たちは外的に、同じことをできるでしょうか。 なぜなら、それが判定基準であるからです。 そこから、自分自身を観察する - 世の中への私たちの関係と、私たちへの世の中の関係を、です。 それは、かなり複雑な過程です- ですね? 私たちは一緒にいますか。 または、私は、先を行進していて、あなたを後に残していますか。 私たちはともに、行けるでしょうか- 歩みを合わせて、です。 私たちは、互いに理解しないのなら、 「私は、あなたが話していることを、理解できない」と言います。 ですね?私たちは、それでもって始められるでしょうか。
13:35 What are we? Why have we such deep-rooted self-interest? Not only self-interest outwardly, there, there is a certain necessity of self-interest otherwise one has to give up. But inwardly, psychologically, subjectively, why is there such deep, impenetrable self-interest, in all of us? That self-interest – you know what that word means? To be interested in oneself, one’s own profits, one’s own failures, one’s own fragmentation, one’s own prejudices, opinions, the whole existence of one’s life – self-interest, right? Why is it we are so committed to that? Is it possible to live in this world without that self-interest? First psychologically. Then we can see if it is possible externally. Right? Are we together or am I talking over beyond that tent, over the fence? 私たちは、何なのでしょうか。 なぜ私たちは、こんなに根深い利己性を、持っているのでしょうか。 外的に利己性だけではなく、 そこには、利己性に一定の必要性があります。 さもなければ、あきらめなくてはなりません。 しかし、内的、心理的、主観的に、 なぜ、こういう深い透徹不可能な利己性が、あるのでしょうか - 私たちのみんなに、です。 その利己性 - その言葉が何を意味するかを、ご存じですか。 自分自身に、関心を持つ - 自分の利得、 自分の失敗、自分の断片化、 自分の先入観、見解、 自分の生の存在全体に、です。 利己性。いいですか? 私たちがこんなにそれへ参与しているのは、なぜでしょうか。 その利己性なく、この世界に 生きることは、可能でしょうか。 初めに、心理的に、です。 それから私たちは、それが外的に可能なのかが、見られます。 ですね?私たちは一緒にいますか。 または、私はそのテントを越えて、フェンスを越えて、話していますか。
15:24 Have you ever noticed that we build a fence round ourselves? A fence of self-protection, a fence to ward off any hurts, a barrier between you and the other, between you and your family, between you and so on. There is a barrier between you and the speaker – right? Naturally. You don’t know the speaker, the speaker doesn’t know you, therefore you are rather politely listening, curious what the devil he is talking about and hoping that you will get something out of it after sitting an hour or so in this hot tent, marquee, and expecting something – right? Naturally. Curious, choosing what suits you, what doesn’t suit you, listening partially, not entirely because one doesn’t want to expose oneself to oneself, so naturally one creates either a very thin barrier, hardly any, or a definite wall. Why do we do that? Is that not also self-interest? And this self-interest must inevitably bring about fragmentation – to break up. Nationally, you can see the barrier, on one side England and the other side all Europe and beyond it. There is this constant division. And where there is division there must be conflict, that's inevitable. Whether you have very deep intimate relationship with your wife or husband, girl or boy, and so on, where there is division there must be fragmentation, there must be conflict. That is a law – right? Whether you like it or not, that is the law. But when one sees that, then you break down – the very seeing is the way of breaking down the barrier. あなたは、私たちが自分自身のまわりに、フェンスを築くことに注目したことがありますか - 自己保護のフェンス、 どの傷をも避けるフェンス、 あなたと他者との間、 あなたとあなたの家族との間、 などの間の障壁、です。 あなたと語り手との間には、障壁があります。ですね? 当然です。 あなたは、語り手を知りません。 語り手は、あなたを知りません。 ゆえに、あなたはかなり礼儀正しく聞いています - 一体全体、彼が何について話しているかを、知りたがっています。 一時間ほど、この暑いテント、大天幕に座り、 何かを期待した後で、そこから 得るだろうと、願って、です。 ですね?当然です。 知りたがり、自分に合うもの、自分に合わないものを、選択し、 全面的にではなく、部分的に聞く - なぜなら、自分自身に対して、自分自身を露呈したくないからです。 で、自然に創り出すのです - ごく薄い、ほぼない障壁を、 または、明確な壁を、です。 なぜ私たちは、そうするのでしょうか。 それもまた、利己性ではないでしょうか。 この利己性は、必然的に断片化を、もたらすにちがいないのです - 砕くことを、です。 民族的、国家的に、障壁が見えます。 一方にはイングランド、他方には全ヨーロッパ、 そして、その彼方、です。 この常なる分割が、あるのです。 分割があるところ、葛藤があるにちがいない。それは回避不可能です。 あなたが、妻や夫、女の子や男の子などと、 とても深い親密な関係を、持っていても、 分割があるところ、断片化があるにちがいない。 葛藤があるにちがいないのです -それは法則です。ですね? あなたがそれを好きでも、好きでなくても、それは法則です。 しかし、それが見えるとき、 あなたは壊すのです - まさに見えることこそが、障壁を壊す道なのです。
18:51 So we must enquire: what does it mean to see, what does it mean to observe? I am observing myself, I am watching what I am, my reactions, my prejudices, my convictions, my idiosyncrasies, the traditions in which I have been brought up, the reputation, all that rubbish – I am watching. If I do not watch very carefully, listen to every sound that is going on in watching, then I set a direction in which I must go. You are following all this? Am I talking to myself? で、私たちは探究しなければなりません - 見えるとは、どういう意味でしょうか。 観察するとは、どういう意味でしょうか。 私は、自分自身を観察しています。 私は、自分が何であるかを、見守っています - 私の反応、先入観、 確信、体質、 私がそこで育てられてきた伝統、 評判、そのすべてのごみ。 私は、見守っています。 私は、よくよく気をつけて見守り、 見守る中で、起きていることのあらゆる響きを、聞くのでないなら、 私は、自らが行かなければならない方向を、定めます。 これらに付いてきていますか。 私は自分自身へ話していますか。
20:05 We were talking in Washington, America, and what I said they clapped, approving, encouraging. Here, you sit all very quietly. One really doesn’t know if you are actually walking together or actually listening, or casually come in – a Sunday morning sermon, instead of going to church you turn up here, either for amusement, or just hear what that chap is saying, or 'Well, I agree with him but he is not quite right about other things.' We never look at the whole thing, the whole problem of life, the whole existence from childhood to death. We never take the whole thing in and observe, learn – not accumulate knowledge, that is fairly simple, but to learn what is happening in ourselves, the demands that we make upon each other, the hurts, the deep loneliness, the depression, the anxiety, the uncertainty, the fears, and all the pleasant things that we have, and also suffering, and ultimately there is the pain of death. We never look at this whole movement as one, but rather we consider it fragmentarily. 私たちは、アメリカ、ワシントンで話していました。 私が言ったことへ、彼らは拍手しました - 賛同し、奨励して、です。 ここでみなさんは、とても静かに座ります。 あなたが実際に一緒に歩んでいるのかどうか、本当は分かりません。 実際に聞いているのか、 または、普通に入ってくるのか -日曜日の朝のお説教、です。 教会へ行く代わりに、あなたはここに現れます。 面白さのためなのか、 または、ただ、あいつが言っていることを、聞くだけか。 または、「まあ、私は彼に同意するね。 でも、彼は、他のことについては、 すっかりは正しくない」と。 私たちはけっして、全体のことを、見つめません - 生の問題全体を、 子ども時代より死までの存在全体を、です。 私たちはけっして、全部のことを取り入れ、観察し、学ぶことがありません - 知識を蓄積するのではない。 それは相当に単純です。 私たち自身に起きていることを、学ぶのです - 私たちが互いに対して行う要求、 傷、深いさびしさ、 抑鬱、心配、 不安定、恐れ、そして、 私たちが持つ気持ちよいことすべてと、 また、苦しみ。 究極的には、死の痛みがあるのです。 私たちはけっして、この動き全体を、一つとして見ません。 むしろ、私たちはそれを、断片的に考慮します。
22:30 Now we are going to look, if we may, together, not only at what is the cause of this fragmentation but also whether the brain, which has been conditioned for millions of years to war, to conflict, to work all the time, endlessly chattering, divided as tribes, as nationalities and so on, your god and my god, Eastern philosophy opposed to the Western philosophy. You know all that is going on. So if we could this morning put aside altogether, if we can, the whole movement of agreeing and disagreeing, in which there is choice – right? I choose to go that way and you choose to go that way. I choose to believe in God, or no god, and you say, ‘No, sorry I can’t accept that, there must be God, because I believe it, I like it’ or ‘it is my tradition’ – and so on. If we once recognise the division, the agreement and disagreement, reward and punishment, then we can begin to look actually at ourselves, because ourselves is the world. Right? What we are, the world is. If we are violent, suspicious, ungenerous, the world is like that. This is obvious, isn’t it? Because we have made this society, this monstrous, ugly, immoral world in which we live, with all the gods, and you know, all that business. It has become a great circus, painful circus, or pleasurable circus. So to see exactly what we are without any distortion. What are we? Psychologically, not biologically. Biologically it has been put together through millennia upon millennia. Psychologically from the beginning of man there is violence, hate, jealousy, aggression, trying to become always something more, more and much more than what we are. Is it that one is merely listening to the description, or see the fact, not the idea of the fact? You understand? There is a difference between fact and the idea of the fact. That is, we have an idea: seeing something, we make out of that an idea, and then pursue the idea. ‘I shouldn’t be like this but I must be like that’ that's an idea! First I see what I am, not what I should be – right? Then I see exactly what I am. That is a fact. Fact does not need an idea, a concept, an ideology. It is so. I am angry. That is a fact. But if I say, ‘I must not be angry’ then it becomes an idea. Are we together in this? 今、私たちは、できるなら、ともに、見ようとしています - この断片化の原因は何なのかを、だけではなく、 また、頭脳は数百万年の間、 条件づけられてきました - 戦争へ、葛藤へ、いつの時も働きに働くこと、 果てしなくおしゃべりすることへ、です。 部族として、民族性、国籍などとして分割されている - あなたの神と私の神、 西洋の哲学に対立した東洋の哲学。 起きていることすべてを、ご存じです。 で、私たちはもしも今朝、できるなら、同意と不同意の動き全体を、 すっかり脇に置けたなら - その動きには、選択があります。ですね? 私は、あの道を行くのを選択する。 あなたは、あの道を行くのを選択する。 私は、神を信じるのを選択する。 または、神はない、と。 あなたは言います - 「いや、すまないな。私はそれを受け入れられない。 神はいるにちがいない。 なぜなら、私はそれを信じているし、それが好きだから」とか、 または、「それは私の伝統だ」などと、です。 私たちは、ひとたび分割を認識するなら - 同意と不同意、賞と罰などを、です - そのとき、実際に私たち自身を、見つめはじめられるのです。 なぜなら、私たち自身が世界であるからです。ですね? 世界は、私たちなるものです。 私たちが暴力的で疑い深く、狭量であるなら、 世界はそのようです。 これは明白なのでしょう。 なぜなら、私たちがこの社会を、作ってきたからです - 私たちがそこに生きているこの化け物じみた、 醜い、非道徳的な社会を、 神々すべてと、そうね、それらの事柄とともに、です。 それは、大きなサーカスになってしまいました - 痛みにみちたサーカス、または、楽しめるサーカス、です。 で、私たちが何であるかを、そのとおりに、 何も歪曲なしに、見る。 私たちは何でしょうか。 生物学的にではなく、心理的に、です。 生物学的に、それは、幾千年に幾千年をかけて、 組み立てられてきました。 心理的には、 人の始まりから、 暴力、憎しみ、嫉妬、 攻撃が、あります - いつも、もっともっと何かに、なろうとしている。 私たちのありのままより、はるかにもっと、です。 それは、自らが単に叙述を聞いているだけ、ということなのでしょうか。 または、事実が見えるのか - 事実についての観念ではなくて、です。理解されますか。 事実と、事実についての観念の間には、違いがあります。 すなわち、私たちは観念を、持っています - 何かが見えて、私たちはその中から、観念を作り出します。 それから、観念を追求します。 「私は、このようであるべきではない。 私は、あのようでなければならない」 - それは観念です! 初めに私は、自分が何かが、見えます。 自分のあるべきものが、ではない。ですね? そのとき私は、自分が何かが、そのとおりに見えます。それは事実です。 事実に、観念、概念、イデオロギーは、要りません。 それはそのとおりです。 私は怒っている。それは事実です。 ですが、「私は怒ってはならない」と、私は言います。そのときそれは観念になります。 私たちはともに、ここにいますか。
27:50 So what is it that you are making out of this? Is it that you are concluding a set of ideas, or seeing the fact as it is? – that we are jealous, aggressive, lonely, fear and all the rest of it? The whole psyche, the persona, the ego, is all that. Are you suspicious of this? All this is the past, the memories that we have collected. I have been afraid, I know what is fear, and the moment that feeling arises I say, ‘That is fear’. The very saying that it is fear is an idea, not a fact. I don’t know if you are following all this. Sir, the word 'tree' is not the actual tree Right? The name K is not the actual K. The word is not the thing, right? So when you observe your brain is caught in a whole network of words, words, words. Can you look at yourself without the word? Oh, come on, sirs, play the game with me, will you? The ball is in your court. That is, can you look at your wife, at your husband, at your children, or your girlfriend, or whatever it is, without the word, without the image? That word, that image, is the division. Right? Can you look at the speaker without the word? – the word being all the remembrances about the speaker, the reputation, what you have read or not read, and so on – just to observe. Which means one must grasp, understand how the brain operates. Your own brain, not the brains of philosophers, or the spiritual writers, or the priests or somebody or other. Just to observe yourself without the word. Then we can look at certain facts, why human beings get hurt. That is very important to find out. で、あなたがここから作り出しているのは、何ですか。 それは、あなたが一組の観念を結論づけている、ということですか。 または、事実がありのままに、見ていますか - すなわち、私たちは嫉妬深い、攻撃的だ、さびしい、 恐れ、その他すべてが、です。 心理全体、ペルソナ、自我は それらです。 あなたは、これを疑っていますか。 このすべては過去です -私たちが収集してきた記憶です。 私は恐れてきました。私は、恐れが何なのかを、知っています。 その感じが生じた瞬間、私は、「それは恐れだ」と言います。 それは恐れだと言うことこそが、観念です。事実ではない。 あなたが、これらに付いてきているのか、私は知りません。 「樹」という言葉は、実際の樹ではありませんよ。 ですね? Kという名前は、実際のKではない。 言葉はそのものではない。ですね? で、あなたが観察するとき、 あなたの頭脳は、言葉、言葉、言葉の ネットワーク全体に、捕らわれています。 あなたは、言葉なく、自分自身を見つめられるでしょうか。 さあ、みなさん。私とともにゲームをしてくださいよ。 ボールは、あなたのコートにあります。 すなわち、あなたは、自分の妻、夫、子どもたちや、 ガールフレンドや、何であれ、見つめられますか - 言葉なく、イメージなく、です。 その言葉、そのイメージは、分割です。ですね? あなたは、語り手を言葉なく、見つめられますか - 言葉は、語り手についての 思い出すべて、 評判、あなたが読んできたことや読んでこなかったこと、 などです。ただ観察する。 それは、頭脳がどう作動するかを、 捉え、理解しなければならない、という意味です - あなた自身の頭脳を、です。哲学者や、 霊的な著者や、司祭者や、誰かしらの頭脳を、ではない。 ただ、あなた自身を、言葉なく観察する。 そのとき私たちは、一定の事実を、見つめられるのです - なぜ人間たちは傷つくのか。 それを見出すことは、とても重要です。
31:41 From childhood we are hurt – do and don’t do – right? There is always the pressure, always the sense of being rewarded and punished. You say something to me which I don’t... which I get angry about and that hurts me, right? So have we realized a very simple fact that from childhood we are hurt, and for the rest of our life we carry that hurt. Afraid of being hurt further, or attempting that one must not be hurt, which is another form of resistance. So are we aware of these hurts and that therefore we create a barrier round ourselves, the barrier of fear. Can we go into this question: fear? Shall we? Not for my pleasure, for you I am talking about. Can we go into it very deeply and see why human beings, which is all of us, why human beings have put up with fear for thousands of years. We see the consequences of fear. Fear of not being rewarded, fear of being a failure, fear of your own feeling that you must come to a certain point and not being able to, your weakness – right? And all this breeds certain forms of fear. Are you interested in going into this problem? It means going into it completely to the very end, not just saying, ‘Sorry, that's too difficult’. Nothing is too difficult if you want to do it. The word ‘difficult’ prevents you from further action. But if you can put away that word ‘difficult’ then we can go into this very complex problem, not only verbally, which is fairly – we can explain all the causation, all the effects and the effects becoming the cause and so on. It's a chain. 子どもの頃から、私たちは傷つきます - しなさい、と、するな。 ですね? いつも圧迫がある。 いつも、賞罰をされるとの感覚が、ある。 あなたは、私に何かを言う -それを、私は・・・ それに私は怒ります。 それは私を傷つけます。ですね? で、私たちは、とても単純な事実を、悟ったのでしょうか - すなわち、子どもの頃から私たちは傷つくし、 余生の間、私たちはその傷を持ち運んでいく、ということを、です。 さらに傷つくのを恐れる、 または、傷ついてはならないと、試みる - それは、もう一つの形の抵抗です。 で、私たちはこれら傷に、気づいているでしょうか。 ゆえに、私たちは自分自身のまわりに、障壁を創り出す、ということに、です - 恐れの障壁。ですね? 私たちは、この問い、恐れに、入れるでしょうか。 入りましょうか。 私の楽しみのためではない。 あなたのために、私は話しています。 私たちは、それにとても深く入って、見られるでしょうか - なぜ人間たちが、すなわち私たちのみんなが、 なぜ人間たちが幾千年もの間、 恐れを堪えてきたのかを、です。 私たちは、恐れの帰結が、見えます。 報賞を与えられない恐れ、 失敗者である恐れ、 自分は一定の点に到らなければならないが、それができない という自分の感じの恐れ、 自分の弱さ。ですね? このすべては、一定の形の恐れを、生み育てます。 あなたは、この問題へ入ることに、興味がありますか。 それは、それへ完全に入ることを、意味しています - まさに終わりまで、です。 「すみません。それはあまりに困難です」と言うだけではない。 何も困難すぎることはありません -あなたがそれをしたいなら、です。 「困難だ」という言葉は、あなたのさらなる行為を、阻止します。 しかし、「困難だ」というその言葉を、片付けられるなら、 私たちは、このきわめて複雑な問題へ、入れます - 言語的にだけではない。 それは相当に・・・ 私たちは、因果作用すべて、結果すべてを、説明できます - 結果は原因になること、などです。 それは鎖です。
35:08 First, why do we put up with it? If you have a car which goes wrong, you go to the nearest garage, if you can, and there the machinery is put right and you go on. Is it that we have not – that there is no one we can go to and he will help us to have no fear – you understand the question? Do we want help from somebody to be free of fear? Psychologists, psychotherapists, psychiatrists, or the priest, confession, or the guru who says, 'Surrender everything to me, including your money, then you will be perfectly all right.' We do this. You may laugh, you may be amused, but we are doing this all the time inwardly. 初めに、なぜ私たちは、それを堪えるのでしょうか。 あなたは車を持っていて、それがおかしくなるなら、 最寄りの修理工場へ行きます -行けるなら、です。 そこで機材が直されて、あなたはまた乗っていきます。 それは、私たちが持っていない・・・私たちが、頼れる人、恐れを持たないよう 私たちを助けくれるだろう人が、誰もいない、ということですか。 質問を理解されますか。 私たちは、恐れから自由になるために、 誰かから助けがほしいですか。 心理学者、心理療法者、精神科医、 または、司祭者、告解、または、導師 - 「あらゆるものを、私に明け渡しなさい。 あなたのお金を含めて。 すると、あなたは完璧にだいじょうぶになるでしょう」と言う人。 私たちは、こうします。 あなたは、笑うかもしれません。 面白がるかもしれません。 ですが、私たちはいつの時も、内的にこうしています。
36:31 So, do we want help? Prayer is a form of help, asking to be free from fear is a form of help. The speaker telling you how to be free of fear is a form of help. But he is not going to tell you how. Because we are walking together, we are giving energy to discover for yourself the causation of fear. If you see something very clearly, then you don’t have to decide, or choose, or ask for help, you act – right? Do we see clearly the whole structure, the inward nature of fear? Or you have been afraid and the memory of that comes back and says, ‘That's fear’ – you understand what I am saying? で、私たちは、助けがほしいでしょうか。 祈りは、一つの形の助けです - 恐れから自由になるよう頼むことは、一つの形の助けです。 語り手が、恐れからどう自由になるかを、あなたへ語るのは、一つの形の助けです。 ですが彼は、どうすべきかを、あなたへ語ろうとしていません。 なぜなら、私たちはともに歩んでいるからです - 私たちは、あなた自身で、恐れの因果を発見するよう、 エネルギーを注いでいるのです。 あなたは、何かがとても明らかに見えるなら、 決断したり、選択したり、 助けを頼んだりしなくていいのです。 あなたは行為します。ですね? 私たちは、恐れの構造全体、内的な本性が、 明らかに見えるでしょうか。 または、あなたは恐れてきた。 それの記憶が戻ってきて、「それが恐れだ」と言う。 私の言っていることを、理解できますか。
38:00 So let’s go into this carefully. Not, the speaker is going into it and then you agree or disagree, but you yourself are taking the journey with the speaker, not verbally or intellectually, or verbally, but delving, probing, investigating – right? We are finding out – no, we want to delve, as you dig in the garden, or to find water, you dig deep, you don’t stand outside on the earth and say, 'I must have water'. You dig, or go to a river. So first of all, let’s be very clear: do you want help in order to be free of fear? If you want help, then you are establishing an authority – right? You are responsible then for establishing an authority, a leader, a priest. So one must ask oneself, before we go into this question of fear, whether you want help. Of course you go to a doctor, if you can’t do certain things for yourself, if you have pain, or a headache, or some kind of disease, you naturally go to a doctor. There he knows much more the nature of your organ so he tells you what to do. We are not talking about that kind of help. We are talking about whether you need help, somebody to instruct you, to lead you, and to say, 'Do this, do that, day after day, you will be free of fear.' That means we want someone to help us, right? The speaker is not helping! That is one thing certain. Because you have dozens of helpers, from the great religious leaders – God forbid – and to the lowest, you know, the poor psychologist around the corner. So let us be very clear between ourselves that the speaker doesn’t want to help you in any way, psychologically. Would you kindly accept that? Honestly accept it? Don’t say yes – it is very difficult. And all your life you have sought help in various directions, some say, 'Yes, I don’t want help'. It requires not only perception, seeing what the demand for help has done to humanity. You ask help only when you are confused, when you don’t know what to do, when you are uncertain – right? But when you see things clearly, see, observe, perceive, not only externally, but inwardly much more, when you see things very clearly you don’t want any help – there it is! And from that, action. Are we together in this? Let’s again repeat, if you don’t mind. The speaker is not telling you how. Never ask that question ‘how’. Then there is somebody always giving you a rope. So the speaker is not helping you in any way. But together we are walking along the same road, perhaps not at the same speed. But set the speed of your own and we will walk together. Clear? Nous sommes d'accord? で、気をつけて、これに入りましょう。 語り手が、それに入ろうとしていて、それから、あなたが、同意や不同意をするのではない。 あなた自身が、語り手とともに旅を行っているのです - 言語的にとか、知的に、 言語的にではなく、掘り下げ、 調査し、究明する。ですね? 私たちは、見出そうとしています。行こうとして・・・いや、私たちは掘り下げたいのです。 あなたが庭を掘るように、です。 または、水を見つけるために、深く掘ります。 あなたは、外で地面に立っていて、「私は水を持たなければならない」とは言いません。 あなたは掘るか、川へ行きます。 で、まず最初に、とても明らかにしましょう - あなたは、恐れから自由になるために、助けがほしいでしょうか。 あなたは、助けがほしいなら、そのとき、権威を確立しつつあります。 ですね? そのときあなたは、権威を確立することへ、責任があります - 指導者、司祭者を、です。 で、私たちは、この恐れの問いへ入る前に、自分自身に訊ねなければなりません - あなたは助けがほしいのかどうかを、です。 もちろんあなたは、医師へ行きます。 一定のことが自分自身でできないなら、 痛みや頭痛や或る種の病気を持っているなら、 あなたは当然、医師へ行きます。 そこで彼は、あなたの器官の本性について、はるかに多く、知っています。 で彼は、何をすべきかを、語ってくれます。 私たちは、その種の助けについて、話していません。 私たちは、あなたは助けが要るのかどうかについて、話しています - 誰かあなたに教示し、あなたを導いて、「これをしなさい。あれをしなさい。 来る日も来る日も、です。あなたは、恐れから自由になるでしょう」と言う人を、です。 それは、私たちは、誰か助けてくれる人が、ほしい、という意味です。ですね? 語り手は助けていません! それは、一つ、確実なことです。 なぜなら、あなたたちは、何十もの助ける人を、持っているからです。 偉大な宗教的な指導者から - とんでもない! - 一番下の者、そうね、角を曲がったところの、へたな心理学者まで、です。 で、私たちの間で、とても明らかにしましょう - すなわち、語り手は、あなたを助けたくない、ということです。 心理的に、どの形でも、です。 あなたは、それを受け入れてくださるでしょうか。 正直に受け入れますか。「はい」と言わないでください。それはとても困難です。 あなたは、生涯ずっと様々な方向で、助けを探し求めてきました。 或る人は、「ええ、私は助けは要らない」と言います。 それは、知覚だけではなく- 助けへの要求が人類へ 何をしてきたのかを、見ることだけではなく、必要とします - あなたは、混乱しているとき、何をすべきかを知らないとき、 不安定であるときだけ、助けを求めます。 ですね? しかし、あなたは、物事が明らかに見えて 外的にだけではなく、はるかに内的にも、 見え、観察し、知覚するとき - 物事がきわめて明らかに見えるとき、 あなたは、どんな助けをも欲しがりません。そうなんです! そこから、行為です。 私たちはともに、ここにいますか。 気にされないなら、もう一度、反復しましょう。 語り手は、どうするかを、あなたへ語っていません。 けっしてその問い、「どうすれば」をしないでください。 そのときいつも、あなたに手綱を与える誰かが、います。 で、語り手はどの形ででも、あなたを助けていません。 しかし、ともに私たちは、同じ道路を、歩んでいます。 おそらく同じ速さでではない。 あなた自身の速さを、定めてください。 私たちはともに、歩むでしょう。 明らかですか?私たちは合意できていますか。
43:14 If you are not clear about demanding help, you will have to go somewhere else. Probably you will. Or turn to a book, or turn to somebody, not towards the speaker. Sorry to depress you. Or to say, ‘Sorry, won’t stretch out my hand’ – that is not it. If we are walking together, we are holding hands together. There is no stretching your hand, seeking help. Right? あなたは、助けへの要求について、明らかでないなら、 他のどこかへ行かなくてはいけないでしょう。 たぶん、そうするでしょう。 または、或る本に向うか、誰かに向かうでしょう。 語り手に向かってではなくて、です。 あなたを意気消沈させて、すみません。 または、「すまないね。私は手を差し伸べない」と言って、です - そうではないのです。 私たちは、ともに歩んでいるなら、ともに手を取り合っています。 手を差し伸べること、助けを探し求めることが、ありません。ですね?
44:01 Are we working together? Or am I working and getting hot about it? 私たちは、ともに働いていますか。 または、私が働いていて、それについて熱くなっていますか。
44:16 What is the cause of fear? Go slowly please. Cause. If you can discover the cause, then you can do something about it, you can change the cause. If a doctor tells the speaker he has got cancer – which he hasn’t – suppose he tells me I have got cancer. He says, 'I can remove it easily and you will be all right.' I go to him. He has to remove it. The cause comes to an end. So the cause can always be changed, rooted out – clear? If you have got a headache, you can find the cause of it, if you are eating wrongly, or you are smoking too much, or drinking too much and all the rest of it, either you stop it, your drinking, smoking or you take a pill to stop it. The pill becomes then the effect which stops for the moment the causation. So cause and effect can always be changed, immediately, or you take time over it. If you take time over it, then during that interval all other factors enter into it. So you never change the effect, continue with the cause – clear? Are we together in this? So what is the cause of fear? Why haven’t we gone into it? Why do we tolerate it, knowing the effect of fear, the consequences of fear? If we are not at all afraid psychologically, no fear at all, you would have no gods, you would have no symbols to worship, no personalities to adore. Then you are psychologically extraordinarily free. And also fear makes one shrink, nervous, apprehensive, wanting to escape from it and therefore the escape becomes more important than the fear. You’re following? So we are going to go over together to find out what is the cause of fear. The cause, the root of it. And if we discover it for ourselves, then it is over. Bien? If you see the causation, or many causes, then that very perception ends the cause. Are you listening to me, to the speaker, to explain the causation? Or you have never even asked such a question? I have borne fear, my father, my great grandfather, the whole race in which I am born, the whole community, the whole structure of gods, rituals, is based on fear and the desire to achieve some extraordinary states. Right? 恐れの原因は、何でしょうか。 ゆっくり行ってください。 原因。 あなたは、原因を発見できるなら、 それについて何かをできます。 原因を変化させられます。 医師が、語り手は癌を持っている、と告げるなら、 - 彼は持っていませんが、仮に、私は癌を持っていると、彼が私に告げるとします - 彼は、「私はそれを容易く取り除けます。するとあなたは、だいじょうぶでしょう」と言います。 私は彼へ行きます。彼はそれを取り除かなくてはいけません。原因は、終わりになります。 で、原因はいつも、変化させられます。 根こそぎにできます - 明らかですか。 あなたは、頭痛を持っているなら、それの原因を、見つけられます。 あなたは、間違った食事をしていたり、あまりに多くタバコを吸っていたり、 あまりに多く飲みすぎている、その他すべてなら、 あなたは、それを止めるのか -酒を飲んだり、タバコを吸ったり、をです。 または、それを止めるために、錠剤をとります。 そのとき錠剤は、効果を出します - それは当分、因果作用を止めます。ですね? で、原因と結果は、いつも変化させられます - 即時にか、または、あなたはそれに時間を掛けます。 それに時間を掛けるなら、その間隔の内に、 他の要因すべてが、それに入ってきます。 で、あなたはけっして、結果を変化させません。原因とともに継続します。 明らかですか。私たちは一緒に、ここにいますか。 で、恐れの原因は、何でしょうか。 なぜ私たちは、それに入ったことがないのでしょうか。 なぜ私たちは、それを許容するのでしょうか - 恐れの効果、 恐れの帰結を知って、です。 私たちは、まったく心理的に恐れていないなら、 まったく恐れがないなら、あなたは、神を持たないでしょう。 崇拝する象徴、 礼賛する人格を、持たないでしょう。 そのときあなたは、心理的に、とてつもなく自由です。 また恐れは、縮みあがらせ、神経質にし、憂慮させ、 それから逃避したくさせます。 ゆえに、逃避のほうが、恐れより重要になるのです。 付いてきていますか。 で、私たちはともに、恐れの原因が何かを、 調べよう、見出そうとしています。 それの原因、根を、です。 私たち自身で、それを発見するなら、それは過ぎ去っています。よろしい? あなたは、因果作用や多くの原因が見えるなら、 そのとき、まさにその知覚こそが、原因を終わらせます。ですね? あなたは、私に、語り手に聞いていますか - 因果を説明するのを、です。 または、あなたは、そういう問いを訊ねたことすら、ないですか。 私は、恐れを抱えてきました- 私の父、私の曾祖父も、です。 私が生まれた種族全体、共同体全体、 神々、儀式の構造全体が、恐れに、基づいています - そして、何かとてつもない状態を、達成したいとの願望に(基づいて)、です。 ですね?
48:58 So let us go into this. We are not talking about, together we are not talking about various forms of fear: fear of darkness, fear of one’s husband, wife, fear of society, fear of dying, fear of – you know, we are not talking of the various forms of fear. It is like a tree that has got many, many branches, many flowers, many fruits, the flowers become the fruit – but we are talking about the very root of that tree. The root of it, not your particular form of fear. You can trace your particular form to the root of it. So we are asking: are we concerned with our fears, or with the whole fear? With the whole tree, not just one branch of it. Because unless you understand how the tree lives, the water it requires, the depth of the soil and so on, merely trimming the branches won’t do anything. So we must go to the very root of fear. で、これに入りましょう。 私たちは様々な・・・ともに、です。 私たちは、様々な形の恐れについて、話していません - 暗闇への恐れ、自分の夫、妻への恐れ 社会への恐れ、死ぬことの恐れ、何かの恐れ、そうね、 私たちは、様々な形の恐れについて、話していません。 それは、きわめて多くの枝、多くの花、多くの果実を 持っている樹に、似ています。 花々は、果実になります。 しかし私たちは、その樹のまさに根について、話しています - それの根、です。 あなたの特定の形の恐れではありません。 あなたは、自分の特定の形を、その根まで、辿れます。 で、私たちは訊ねています - 私たちは、自分の恐れに、関心があるのでしょうか。 または、恐れの全体に、でしょうか。 その一つの枝だけではなく、樹の全体に、です。 なぜなら、樹がどう生きるのか、それが必要とする水、 土の深さなどを理解するのではなければ、 単に枝々を刈り込むことは、何にもならないでしょう。 で、私たちは、恐れのまさに根まで、行かなければなりません。
50:52 So what is the root of fear? Don’t wait for me. I am not your leader, I am not your help, I am not your guru – thank God! We are together as two brothers, and I mean it, the speaker means it. It is not just words. As two good friends who have known each other from the beginning of time, walking along the same path, at the same speed, looking at everything that is around you and in you. So together we will go into it. Please, together. Otherwise it becomes just words, at the end of the talk you will say, ‘Really, what am I to do with my fear?’ で、恐れの根は何でしょうか。 私を待たないでください。 私は、あなたの指導者ではありません。 私は、あなたの助けではありません。 私は、あなたの導師ではありません -ありがたい! 私たちは、二人の兄弟のように、一緒です。 私は、本気でそう言っています。 語り手は、本気でそう言っています。 それは言葉だけではありません。 二人の良き友、 お互いを時の初めから知ってきた者たちとして、 同じ小道を、同じ速さで、歩いていき、 あなたのまわりと、あなたの中のあらゆるものを、見つめています。 で、ともに私たちは、それに入るでしょう。どうか、ともに、です。 さもなければ、それはただの言葉になります。 講話の終わりに、あなたは言うでしょう - 「本当に私は、自分の恐れをどうすべきなのか」と。
52:08 Fear is very complex. It is a tremendous reaction. If you are aware of it, it is a shock, not only biologically, organically, but also a shock to the brain. The brain has a capacity, – as one discovers, not from what the others say – it has capacity to remain in spite of a shock, healthy. Certain glands – I don’t know all about it – but the very shock invites its own protection. Right? You go into it for yourself, you will see. So fear is a shock. Momentarily, or it continues in different forms, different expressions, different ways. So we are going to the very root of it. To understand the very root of it, we must understand time – right? Time as yesterday, time as today, time as tomorrow. I remember something I have done, of which I am shy, or nervous, or apprehensive, or fearful, I remember all that, and it continues to the future. Right? I have been angry, jealous, envious – that is the past. I am still envious, slightly modified, because I am fairly generous about things but envy goes on. This whole process is time, isn’t it ? You understand? Say yes, for God’s sake! No, don’t say yes! You understand? 恐れは、とても複雑です。 それは、ものすごい反応です。 あなたがそれに気づくなら、それは衝撃です - 生物学的、身体組織的にだけではなく、 また、精神、頭脳にとっても衝撃です。 頭脳は、能力を持っています -他の人たちが言うことから、ではなく、 自らが発見するように、です - それは、衝撃にもかかわらず、 健康に留まる能力を、持っています。 一定の腺 - 私はそれについて、すべてを知りませんが、 まさに衝撃こそが、自らの保護を、招きます。 ですね? あなた自身で、それに入ってください。 分かるでしょう。 で、恐れは衝撃です。 瞬間的にか、または、それは違った形、違った表現、 違った道で、継続します。 で、私たちは、それのまさに根へ、行こうとしています。 それのまさに根を理解するには、 私たちは、時を理解しなければなりません。 ですね? 昨日としての時、今日としての時、明日としての時。 私は、何か自らがしたことを、憶えています - それについて私は、恥ずかしかったり、神経質だったり、憂慮したり、恐れています 私はそれらを憶えています。 それは未来へ継続します。ですね? 私は、怒り、嫉妬し、妬んできました- それは過去です。 私は、いまだに妬んでいます -わずかに修正されて、です。 なぜなら、私は物について、相当気前がいいからです。 しかし、妬みは、つづいていきます。 この過程全体が、時なのでしょう。 理解されますか。「はい」と言ってください。後生ですから! いいえ、「はい」と言ってはいけません!理解されますか。
54:34 That is, what do we consider time? Let’s begin again. What do you consider is time? By the clock, sunrise, sunset, the evening star, the new moon with the full moon comes a fortnight later? What is time to you? Time to learn a skill? Time to learn a language? Time to write a letter? Time to go to your house from here? All that is time as distance. Right? I have to go from here to there. That is a distance covered by time. Right? So time also is inward, psychological. I am this, I must become that. 'Becoming that' is called evolution. Evolution means from the seed to the tree. And also I am ignorant but I will learn. I don’t know but I will know. Give me time to be free of violence. You are following all this? Give me time. Give me a few days, or a month, or a year, I will be free of it. So we live by time. Not only going to the office every day from nine to five, God forbid, but also time to become something. You understand all this? Right? Time, the movement of time. I have been afraid of you and I remember that fear and that fear is still there, and I will be afraid of you tomorrow. I hope not, but if I don’t do something very drastic about it, I will be afraid of you tomorrow. So we live by time. Be clear on this. Please let’s be clear on this. We live by time. Which is, I am living, I will die. I postpone death as far away as possible but I am living, and I am going to do everything to avoid that, though that is inevitable – right? So psychologically as well as biologically, we live by time. すなわち、私たちは時を、何だと考えるのでしょうか。もう一回、始めましょう。 あなたは、時は何であると、考えるのでしょうか。 時計、日の出、日の入り、晩の星、 新しい月によっての(時)、ですか- 二週間後に、満月が来る。 あなたにとって、時は何ですか。 技術を学ぶための時、 言語を学ぶための時、手紙を書くための時、 ここからあなたの家へ行く時ですか。 そのすべてが、距離としての時です。ですね? 私は、ここからそこへ、行かなくてはいけません。 それは、時により渡られる距離です。ですね? で、時はまた内的、心理的です。 私はこれである。私はあれにならなければならない、と。 「あれになること」は、進化と呼ばれます。 進化は、種子から樹へ、を意味しています。 また、私は無知であるが、私は学ぶだろう。 私は知らないが、私は知るだろう。 暴力から自由になるための時を、私にください、と。 これらに付いてきていますか。 私に時間をください。 私に、数日か、一ヶ月か、一年かをください。 私はそれから自由になるでしょう、と。 で、私たちは、時によって生きます。 毎日、9時から5時までオフィスへ行くことだけではない - とんでもない! また、何かになるための時も、です。 これらを理解されますか。いいですか? 時、時の動き。 私は、あなたを恐れてきました。 私はその恐れを憶えています。 その恐れは、やはりそこにあります。 私は明日、あなたを恐れるでしょう。 そうでないことを願います。しかし私は、それについて、何かきわめて徹底的なことを、 しないなら、明日、あなたを恐れるでしょう。 で、私たちは、時により生きます。 これは、はっきりさせてください。 どうか、これは明らかにしましょう。 私たちは、時により生きます - すなわち、私は生きている、私は死ぬだろう。 私は、可能なかぎり、死を遠くへ延期します。 ですが、私は生きています。私は、それを回避するために、あらゆることをしようとします - それが回避不可能であっても、です。ですね? で、生物学的にとともに、心理的にも、 私たちは、時により生きます。
57:52 Is time a factor of fear? Please enquire. Time, that is, I have told a lie, I don’t want you to know, but you are very smart, you look at me and say, ‘Yes, you have told a lie’, ‘No, no, I have not’ – I protect myself instantly, because I am afraid of your finding out that I am a liar – or partly liar. So I am afraid – right? For something I have done, which I don’t like you to know, and I am afraid of that. Which is what? Thought, isn’t it? I have done something which I remember, and that remembrance says, be careful, don’t let him discover that you told a lie because you have got a good reputation as an honest man and protect yourself. So thinking and time are together. There is no division between thought, thinking and time. Are we clear on this matter? Please be clear on this matter, otherwise you will get rather confused later. The causation of fear is time/thought – the root of it. 時は、恐れの要因でしょうか。 どうか、探究してください。 時、すなわち、 私は嘘をつきました。 私は、あなたに知られたくありません。 しかしあなたは、とても敏くて、私を見て、言います - 「ああ、君は嘘をついたね」と。 「いえ、いえ、嘘はついていません」 - 私は即座に、自分自身を保護します。 なぜなら、私が嘘つきであることを、あなたが見出すのを、私は恐れているからです - または、部分的に嘘つきであることを、です。 で、私は恐れています。ですね? 何か私がしたことに対して、です -私はあなたに、それを知ってほしくありません。 私はそれを恐れています - それは、どういうことでしょう。 思考ですね? 私は何かをしました -私はそれを憶えています。 その憶えていることが、気をつけろ、と言います。 自分が嘘をついたことを、彼に発見させるな、と。 なぜなら、あなたは正直者として、良い評判を取ってきたからです。 それで、あなた自身を保護します。 で、考えることと時は、一緒です。 思考、考えることと、時との間に、分割はありません。 私たちはこの事柄について、明らかですか。 どうか、この事柄を明らかにしてください。 さもなければ、あなたは後で、かなり混乱するでしょう。 恐れの因果は、時・思考です -その根は、です。
59:53 Audience: I am not quite clear. 聴衆: 私はすっかり明らかではありません。
59:55 K: Wait, sir. You can ask questions when there is a question and answer meeting, I believe some time next week. K: お待ちください。 質疑応答会合があるとき、質問はできますよ。 来週のいつかだと、思います。
1:00:09 So are we clear on this thing that time, that is, the past, with all the things that one has done, and that thought, whether pleasant or unpleasant – especially if it is unpleasant, I want to protect it, or change it, or impossible to change, therefore I say, 'By Jove, I am frightened of it.' Right? Which is thinking about it. So time and thought are the root of fear. This is an obvious fact. A very simple verbal fact. But to go behind the word and see the truth of this time/thought. Then you will inevitably ask: how is thought to stop? A natural question, no? If thought creates fear, which is so obvious, then how am I to stop thinking? You understand my question? Tell me how am I to stop thinking. Because I see the cause is thought, because I remember what I did, I am frightened of it, I don’t want you to find out, so it is thinking. Then I ask you, 'Please help me to stop my thinking.' I would be an ass to ask such a question but I am asking it. How am I to stop thinking? Is that possible? Go on, sir, investigate, don’t let me go on. Thinking. Because we live by thinking. Everything we do is through thought. To write a letter, to learn a language, to go to your office, to do all the business, the whole process of thinking. We went into that carefully the other day. We won’t waste time in going into the cause, the beginning of thinking, how it comes: experience, knowledge, which is always limited, memory and then thought. I am just briefly repeating this. で、私たちは、このことについて明らかでしょうか - 時、すなわち、 自らのしてきたことすべてをともなった過去、 そして、快で不快でも、思考。 特に、それが不快であるなら、私はそれを防護したい、 それを変化させたい。または、変化させるのが不可能で、ゆえに私は、 「やれまあ、私はそれに怯えている」と言います。ですね? それは、それについて考えることです。 で、時と思考が、恐れの根です。 これは明白な事実です。 とても単純な言語的な事実です。 しかし、言葉の裏へ行き、 この時・思考の真理を見る。 そのときあなたは、必然的に訊ねるでしょう - 思考はどのように、止まるべきなのか、と。 自然な問いです。ちがいますか? 思考が恐れを創り出すなら- それは明白です - そのとき私は、どのように考えるのを、止めるべきでしょうか。 質問を理解されますか。 私はどうやって、考えるのを止めるべきかを、言ってくれ、と。 なぜなら、私は、原因は思考であるのが、見えるからです。 なぜなら、私は、自分のしたことを憶えていて、それに怯えているからです。 私は、あなたに、それを見出してほしくない。で、それは考えることです。 そのとき私は、あなたに頼みます - 「どうか私が考えるのを止めるのを、助けてください」と。 そういう質問をするとは、私は間抜けでしょう。 でも、私はそれを頼んでいます。 私はどうやって、考えるのを止めるべきでしょうか。それは可能でしょうか。 さあ、進んでください。 私に進ませないで、究明してください。 考える - なぜなら、私たちは、考えることにより生きるからです。 私たちがすることすべては、思考をとおして、です。 手紙を書くこと、言語を学ぶこと、 オフィスへ行くこと、ビジネスすべてをすること。 考える過程全体です。 私たちは先日、気をつけて、それに入りました。 私たちは、考えることの原因、始まりへ 入ることに、時間をむだにしないでしょう。それがどう来るのか - 経験、知識。それはいつも制限されています。 記憶、それから思考。 私はただ短く、これを反復しています。
1:03:14 So is it possible to stop thinking? Is it possible not to chatter all day long? Giving the brain a rest, though it has its own rhythm, the blood going up to it, its own activity – its own, not the activity imposed by thought – you understand? There seems to be a lot of trains today! May the speaker point out, that is a wrong question. Who is it that stops thinking? You understand my question? It is still thought, isn’t it? When I say, ‘If I could only stop thinking then I would have no fear’, the very statement that ‘I wish I could stop it’, who is that that wishes to stop thought? It is still thought, isn’t it, because it wants something else? Right? で、考えるのを止めることは、可能でしょうか。 一日中、おしゃべりしないことは、可能でしょうか - 頭脳に一休みさせるのです。 それは自らのリズムを持っていますが - 血液がそこへ上がっていく、自らの活動。 思考が課した活動ではなく、それ自らの、です。 理解されますか。 今日は、たくさん列車があるようです! 私は、語り手は、指摘してもいいですか - それは、間違った問いです。 考えるのを止めるのは、誰ですか。 質問を理解されますか。 それはやはり思考なのでしょう。 「私は、もしも考えるのを止められさえすれば、恐れを持たないだろう」と、私が言うとき、 「私はそれを止められたらいいのに」という、まさに発言ですが、 思考を止めたいと願う者は、誰でしょうか。 それは、やはり思考なのでしょう。 なぜなら、それは、他の何かが欲しいからです。 ですね?
1:04:57 So, what will you do? You understand my question? Any movement of thought to be other than what it is, is still thinking! I am greedy, but I must not be greedy, it is still thinking. Thinking has put together all the paraphernalia, all that business that goes on in churches and all that, is put together by thought. Like this marquee or tent is put together carefully by thought. So thought is the very root of our existence, apparently. So we are asking a very serious question, seeing what thought has done, invented the most extraordinary things: computer, the warships, the missiles, the atom bomb, the surgery, medicine – if you like medicine – and also the things it has made man do, go to the moon and so on. Thought is the very root of fear. Right? Do we see that? Not how to end thought. Do we see actually thinking is the root of fear, which is time? Seeing, not the words ‘I am seeing’, but actually see. When you have pain, severe pain, the pain is not different from you, you act instantly. So do you see as clearly as you see the clock, the speaker, and your friend sitting beside you, see that thought is the causation of fear? Please don’t ask, ‘How am I to see?’ The moment you ask how, someone is willing to help you, then you become their slave. But if you if you yourself see thought/time are really the root of fear. Take time, take deliberation. It doesn’t need decision, just the seeing. A scorpion is poisonous, a snake is poisonous, in the very perception of it, you act. で、あなたは、どうするのでしょうか。 質問を理解されますか。 有るものより他であろうとする、どの思考の動きも、 やはり考えることなのです! 私は貪欲である。だが、私は貪欲であってはならない。それはやはり考えることです。 考えることは、教会の道具立てすべてを、 組み立ててきました。 そこで行われる事柄すべてとそれらは、 思考により、組み立てられています。 この大天幕やテントのように、 思考により、気をつけて組み立てられています。 で、思考は、私たちの存在のまさに根なのです - 明らかに。 で、私たちは、とても深刻な問いを訊ねています - 思考がしてきたことを見て、です。 最もとてつもない物事を創案、発明してきました - コンピューター、軍艦、ミサイル、原子爆弾、 外科手術、医薬。 薬がお好きなら、です。 また、それが、人にさせてきたこと - 月へ行く、などです。 思考は、恐れのまさしく根なのです。ですね? それは見えますか。 思考をどう終わらせるか、ではない。 私たちは、考えることが恐れの根であるのが、実際に見えますか - すなわち、時が、です。 見える - 「私は見えている」という言葉ではなく、実際に見える。 あなたは痛みがあるとき- 激しい痛み、です - 痛みは、あなたより異なっていません。 あなたは、即座に行為します。 で、あなたは、時計が見えるように、はっきりと見えるでしょうか - 語り手と、あなたの隣に座っている友だちが(見えるように)、です。 思考が、恐れの因果であることが、見えますか。 どうか、「私はどうやって見るべきなのか」と訊ねないでください。 あなたが、どうやってを訊ねた瞬間、誰かが進んで、あなたを手助けするでしょう。 そのときあなたは、彼らの奴隷になります。 しかし、あなたが・・・ もしあなた自身が、思考・時が本当に恐れの根であることが、見えるなら - 時間を掛けてください。 熟慮してください。 それに決断は要りません。ただ見るだけ。 サソリは有毒である。蛇は有毒である。 それの知覚こそにおいて、あなたは行為します。
1:08:32 So one asks: why don’t we see? Why don’t we see one of the causes of war is nationalities – right? One of the causes. Why don’t we see that one may be called a Muslim, and you may be called a Christian – why do we fight over names, over propaganda? Right? Do we see it, or just memorize or think about it? You understand, sirs, that you are – your consciousness is the rest of mankind. Mankind, like you and others, mankind goes through every form of difficulty, pain, travail, anxiety, loneliness, depression, sorrow, pleasure, every human being goes through this. Not only the Swiss, not only you, but every human being, all over the world, whether they be Russian, American, etc. So our consciousness, our being, is the entire humanity. Do you understand? This is so. How unwilling we are to accept such a simple fact. Because we are so accustomed to individuality. Me first. So if you see that, if you see that your consciousness is shared by all other human beings living in this marvellous earth then your whole way of living changes. But we don’t see that. You need argument, you need lots of persuasion, pressure, propaganda, which are all so terribly useless because it is you, that you have to see these things for yourself. それで訊ねます -なぜ私たちは、見えないのでしょうか。 なぜ私たちは、戦争の原因の一つが民族性、国籍であることが、見えないのでしょうか。 ですね?原因の一つが、です。 なぜ私たちは、見えないのでしょうか- 自分がイスラム教徒と呼ばれようとも、 あなたがキリスト教徒と呼ばれようとも、 なぜ私たちは、名前をめぐり、宣伝をめぐって、闘うのでしょうか。 いいですか? それが見えるでしょうか。または、記憶して、それについて考えるのか。 理解されますか - あなたは、 あなたの意識は、残りの人類である、ということを、です。 人類は、あなたと他の人たちのように、 人類は、あらゆる形の困難を、経ていきます - 痛み、苦労、心配、 さびしさ、憂鬱、悲しみ、楽しみ。 あらゆる人間が、これを経ていきます。 スイス人だけではなく、あなただけではなく、あらゆる人間が、 世界中で、彼らがロシア人であっても、アメリカ人、その他すべてであっても、です。 で、私たちの意識、私たちの存在は、全人類です。 理解されますか。これはそうなのです。 いかに私たちが、そういう単純な事実を、進んで受け入れようとしないのか。 なぜなら、私たちは個人性が慣習となっているからです - 初めに私、と。 で、それが見えるなら - あなたの意識は、このすばらしい大地に 生きる他の人間すべてが、分かち合っていることが、見えるなら、 そのとき、あなたの生きる道全体が、変化します。 しかし私たちは、それが見えません。 あなたは、論争が要るのです。 たくさんの説得、圧力、宣伝が 要るのです。それらはすべて、恐ろしく役立たずです。なぜなら、それは あなたであるからです。あなたが自分自身でこれらのことが、見えなくてはならないのです。
1:11:18 So can we, each of us, who are the rest of mankind, who are mankind, look at a very simple fact, observe, see that the causation of fear is thought/time? Then the very perception is action. And from that you don’t rely on anybody. The guru is like you – you understand? The leader may put on different robes and put on all the jewels, just strip him of all that and he is just like you and me. But he has achieved greater power and we also want greater power, money, position, status. So could we look at all this, see it very clearly, and then that very perception ends all this rubbish. Then you are a free person. で、私たちは、私たちの一人一人は、 残りの人類であり、人類であるが、 とても単純な事実を、見つめられるでしょうか。恐れの因果は、 思考・時であることを、観察し、見られるでしょうか。 そのとき、まさに知覚こそが、行為です。 そこからあなたは、誰にも頼りません。 導師は、あなたに似ています。 理解されますか。 指導者は、違った衣を着て、 宝石すべてを付けるかもしれません。 彼からそのすべてを、はぎ取ってください。 彼は、まさにあなたと私に似ているのです。 しかし彼は、より大きな権力を達成したし、私たちもまた、より大きな権力、金銭、 地位、身分が欲しいのです。 で、私たちは、これらを見つめられ、それがきわめて明らかに見えるでしょうか。 そのとき、まさにその知覚こそが、このすべてのごみを、終わらせます。 そのときあなたは、自由な人物です。
1:13:18 May we stop? And may we get up? For the speaker to get up you have to get up. 止めてもいいですか。 立ち上がってもいいですか。 語り手が立ち上がるには、あなたたちが、立ち上がらなくてはいけません。