クリシュナムルティ - 美しさは、自己が忘れられた静けさである

Krishnamurti Subtitles

SA85T4 - 美しさは、自己が忘れられた静けさである
第４回公開講話
スイス、サーネン
1985年7月17日

1:42	発表すべてが聞こえましたね。私もまた、自らが話をしようとしていることを、発表してもいいですか。また、あなたは、話を分かち合おうとしている、ということをも、です。それは独演ではなくて、ともに、です。語り手は、ともに、と本気で言っています－彼はあなたを導いているとか、助けているとか、あなたを説得しようとしているとか、ではありません。むしろ、ともに、です。その言葉は重要です。ともに、私たちはきわめて長い旅を、行います。それはかなり、困難な道です－私はその言葉を使わないでしょう。それは危険な言葉です－トレイル、小道、かなり複雑になるであろう道、です。なぜなら、私たちは利己性、きびしさ、行いについて、話そうとしているからです－そして、私たちの日々の生において、悲しみすべてを終わらせることが、可能なのか、です。これは、とても重要な問いです－なぜ人類は、幾千年に幾千年もの後、けっして悲しみから自由でなかったのか－各々の悲しみ、痛み、心配、さびしさ、その悲しみに関与したさびしさだけではなく、また、人類の悲しみからも、です。私たちは、それについて話しそうとしています。また、時間があるなら、私たちは、楽しみについて、また、死についても、話そうとしています。
4:22	とてもうるわしい朝です。美しく、晴れた青空、静かな丘々、深い陰、流れる水。牧場、木立と緑の草。また、私たちは、美しさは何かについて、ともに話し合うべきです－こういううるわしい朝に、です。私たちは、美しさが何かについて、話してもいいでしょうか。なぜなら、それはとても重要な問いであるからです。自然の美しさや、虎のとてつもない生命力、動的なエネルギーではない。あなたたちは、動物園で虎を見たことが、あるだけです。かわいそうなものたちは、あなたが面白がるために、そこに飼われています。あなたが、世界の幾つかの地方へ行くなら－語り手が行ったように－彼は、野生の虎に近づきました。２フィートほどです。興奮しないでください！
6:08	私たちはまた、この問いにも入るべきです。なぜなら、美しさと愛なしに、真理はないからです。私たちは、「美しさ」という言葉を、つくづくと検討すべきです。美しさは何でしょうか。あなたが、その問いを訊ねています。語り手もまた、その問いを訊ねています。で、私たちはともに見つめています－その言葉だけではなく、その言葉の意味合いと、美しさの、無量性と計算不可能な深さを、です。私たちは、それについて話をしましょうか。私たちはそれについて話せます。しかし、話、言葉、説明と叙述は、美しさではありません。「美しさ」という言葉は、美しさではありません。それは、何か全然違ったものです。で、指摘してもよろしいなら、言葉に対して、とても鋭敏でなければなりません。なぜなら、私たちの頭脳は、言葉の動きにおいて、働き、活動的であるからです。言葉は、自らが感じること、自らが考えることを、伝えます。そして、説明、叙述を受け入れます。なぜなら、私たちの頭脳の構造全体、そのほとんどは、言語的であるからです。で、よく気をつけて、入らなければなりません－美しさに関してだけではなく、また、きびしさに関して、利己性に関しても、です。私たちは今朝、これらすべての問いに入ろうとしています－もしそうしたいなら、です。
9:13	で、私たちは自分自身に訊ねています－美しさは何でしょうか。美しさは、人物に、顔にあるのでしょうか。美しさは・・・美術館に、絵画、古典派の絵画、現代の絵画に、あるのでしょうか。美しさは、音楽すべてにあるのでしょうか－ベートーヴェン、モーツアルト、バッハ、その他のすべての彼らに、あるのでしょうか。美しさは、詩歌にあるのでしょうか。文学に、でしょうか。舞踏に、でしょうか。音楽と呼ばれる世の中で起きている騒音すべてに、でしょうか。そのすべては、美しさでしょうか。または、美しさは、何か全然違ったものでしょうか。ですね？私たちはともに、それに入ろうとしています。尊敬をこめて指摘してよろしいなら、どうか言葉を受け入れたり、単に叙述と説明に満足しないでください。同意と不同意、それらの事柄ではない。もしできるなら、それらを私たちの頭脳から、外してしまい、よく気をつけて、それを見つめ、それとともに留まり、その言葉の中へ透徹しましょう。
11:27	なぜなら、私たちが言いましたように、その美しさの性質なしには－それは敏感さであり、それは、自然の美しさ－砂漠、林、川と、無量の威厳、荘厳さをもった広大な山々－だけではなく、また、感情をも、含意しています。ロマンチックな想像と感傷的な状態ではない－それらは単に、感受です。私たちは訊ねています－すると、美しさは感受でしょうか。なぜなら、私たちは感受によって生きるからです。性的な感受－それには、楽しみが伴います。また、痛み－それは、充足していないなどといった感じにも、関与しています。もしも私たちが今朝、自らの頭脳から、それらすべての言葉を、外してしまい、この尋常でない問い、とても錯綜し微妙なものを、見つめられ、入れたならば、美しさの本性は、何でしょうか。私たちは、詩歌を書いていません。
13:27	あなたは、あれら山々を見つめるとき－空へ突き出す、あれら無量の岩々－あなたは、それを静かに見つめるなら、それの無量性、それの尋常でない荘厳さを、感じます。その瞬間、一秒間、それのものすごい威厳、それの堅固さが、あなたの思考、あなたの問題すべてを、片付けてしまいます－一秒間、です。ですね？あなたは、「あれは何とすばらしいのか」と言います。で、そこには、何が起きたのでしょうか。一秒間、あれら山々の荘厳さ、空と青さと、雪をまとった山々のまさに無量性こそが、あなたの問題すべてを、追い払ってしまうのです。それにより、あなたは全的に、自分自身を忘れます－一秒間、です。あなたは、それに魅入られます。あなたは、それに打たれます。一日中、いたずらだった、子どものように、です。または、しばらくの間、いたずらです－その子は、そうする権利がある。あなたは彼に、複雑な玩具を、与えます。彼は、玩具に没入します－ついに、それを壊してしまうまで、です。玩具が彼を、没入させていました。理解されますか。玩具が、彼を持っていってしまいました。そして彼は、静かです。彼は楽しんでいます。彼は、自分の家族すべて、母親を、忘れてしまいました。そうね、「これをしなさい。あれをするな」を、です。玩具は、彼にとって、最もわくわくするものに、なります。理解されますか。山々、川、牧場と木立が、あなたを没入させます。あなたは、自分自身を忘れます。で、それが美しさでしょうか。理解されますか。山によって、没入する。川や、緑の野原によって－それは、あなたが子どもに似ている、という意味です－他の何かにより没入する。そして、瞬間、あなたは静かです。没入し、持っていかれ、何かへ降参する。それが美しさでしょうか。持っていかれることですか。理解されますか。何か偉大なものへ降参する。そのものは、一秒間、あなた自身を忘れるよう、強いるのです。で、そのときあなたは、依存します。子どもが玩具に依存するように、依存する。または、映画、テレビに依存する。瞬間、あなたは自分自身を、俳優、女優と同一視します。確かに、そのすべては、あなた自身から持っていかれる一つの形です。ですね？あなたは、あの状態を－持っていかれること、降参すること、没入すること、あの静かな一秒。それが美しさでしょうか。あなたは、教会や寺院、神殿、モスクへ行くときそこで、詠唱、儀式、声の抑揚。あらゆるものが、一定の感動を創り出すために、組織され、気をつけて組み立てられています－それらは、礼拝と呼ばれます。それらは、宗教性の感覚、と呼ばれます。それが、美しさでしょうか。または、美しさは、何か全然違ったものでしょうか。理解されますか。私たちはともに、この問いを理解しつつありますか。
19:45	自意識的な尽力があるところ、美しさが、あるのでしょうか。または、自己がないとき、「私」、観察者がないときにのみ、美しさはあるのでしょうか。で、没入し、持っていかれ、降参することなく、あの状態にいることは、可能でしょうか－自己なく、自我、「私」がいつもそれ自体について考えていることなく、です。質問を理解されますか。それはいったい可能でしょうか－この現代世界に生きていて、その専門化すべてがともない、その卑俗さ、起きている無量の雑音がともなって・・・流れる水の音や、鳥の歌ではない。この世界に、自己、「私」、自我、ペルソナなく、個人の主張なく、生きることは、可能でしょうか。その状態に、このすべてから本当に自由があるとき、そのときだけ、美しさがあるのです。あなたは、言うかもしれません－「まあ、それはあまりに困難です。それは可能ではありません。私は、絵画を見ているほうとか、うるわしい所にいるほうが、好みです。そこには、静寂と静けさの大きな感覚がある」と。まったく利己性を持たないことは、可能でしょうか。ですね？私たちは、それに入ろうとしています。
22:18	利己性なく、この世界に生きることは、可能でしょうか。利己性は、何を意味しているのでしょうか。その言葉の含意は、何でしょうか。私たちはどこまで、利己性なしであって、ここに、生きられるでしょうか－騒がしさ、雑音、卑俗さ、競争、個人的野心などなどの中に、です。私たちはともに、見出そうとしています。
23:05	利己性。あなたは、その言葉が何を意味しているかを、ご存じです。で、私が説明しなくてもいい。利己性は、多くの形で隠れます。あらゆる石と、あらゆる行為の下に、隠れます。祈り、礼拝に隠れます－良い職業を持つことに、大きな知識を持つことに、特別な評判を持つことに（隠れます）－語り手のような、です。導師がいるとき－「私はそれについてすべて知っている。私がそれについてすべて、あなたに教えよう」と言う人が、です－そこにはまた、利己性もないでしょうか。人は熟達者、専門家であり、巧みであるかもしれませんが、この利己性の種子があるのです。それは百万年の間、私たちとともに、ありました。私たちの頭脳は、利己性へ条件づけられています。それに気づいているなら－それは、それにただ気づく、という意味です。「私は利己的でない。それは間違い。それは正しい。どうすれば利己性なく生きられるのか」と言うことではない。そうですね、論争すべて、賛否両論です。ただ気づく－どれぐらい行けるのか。どれぐらい自分自身を究明し、自分たち自身で、私たちの一人一人で見出せるのか。行為、日々の活動において、どれぐらい私たちの振るまいにおいて、どれぐらいどれほど深く、利己性の感覚なく生きられるのか。
25:40	で、あなたがその気なら、私たちはそれらを検討するでしょう。なぜなら－すみません。なぜなら、ではない。利己性は、分割します。利己性は、最大の腐敗です－すみません！腐敗(コラプション)という言葉は、物事を砕いてしまうことを、意味します－（語源の）ロンペレ、壊すこと、です。利己性があるところ、断片化がある－私の利得に対して、あなたの利得。あなたの欲望に対して、私の欲望。あなたの、成功の梯子を登りたいとの欲求に対して、私の。で、利己性があるところ－ただ観察してください。あなたは、それについて何もできません。理解されますか。ただ観察する。それとともに留まり、何が起きているかを見る。あなたがかつて、車を分解したことがあるなら－語り手がしてきたように、です－車は、後で走りました！あなたがかつて、車を分解したことがあるなら、あなたは、その部品すべてを、知ります。あなたは、それがどう働くのかを、知ります。あなたは、それについてすべてを学びます－単に車へ乗り込み、走り去るだけではなくて、です。私は、1925年の車について話しています。その時期に、それらは、とても単純で、とても直接的で、とても正直で強く、美しい車でした。あなたは機械的に、何かを知るとき、気楽に感じられます。あなたは、どれほど速く行くべきか、どれほど遅くか等を、知りえます。で、自分の利己性を、知り、理解し、気づくなら、あなたは、それについて学びはじめます－ですね？あなたは、「私はそれに反対しなければ」とか「賛成しなければ」とか、「私はどうやって生きられるのか」、「私自身へ語るとは、あなたは誰なんだ」等と言いません。あなたは気づきはじめるとき－選択なく、です。「まあ、これは私の利己性だ」と言うのではない。あなたの利己性へ、選択なく気づく。それとともに留まる。それを研究する。それを学ぶ。その錯綜すべてを観察する。そのとき、どこでそれが必要なのか、どこでそれが完全に必要でないかを、自分自身で見出せます。ですね？日々生きることは、必要です－衣食住と、物理的なものすべてを、持つことは、です。しかし、心理的、内的に、どの種の利己性をも持つ必要性が、あるのでしょうか。質問を理解されますか。すなわち、関係を究明するには、です。理解されますか。なぜなら、私たちの互いとの関係には、相互の利己性があるからです。あなたは私を満足させる。私はあなたを満足させる。あなたは私を使う。私はあなたを使う。私はあなたを売りとばす。あなたは私を売りとばす－川下へ、です。これらを理解されますか。私たちの関係には、利己性があるのでしょうか。これを理解することは、重要です。なぜなら－すみません。私は「なぜなら」という言葉を、使いません。それはバカげています。
30:48	私たちの関係に、利己性があるかを、見出す。利己性があるところ、断片化、砕けることが、あるにちがいないのです－私はあなたとは違っている。利己性です。
31:16	関係とは何でしょうか。大地への関係、世界の美しさすべてへ、自然への関係、他の人間たちへ、自分の妻、夫、女の子、男の子などへ（の関係）。その束縛は何でしょうか。私たちが、「ええ、私は関係しています」と言うそのことは、何でしょうか。理解されますか。どうか、このことを、ともに究明してください。語り手が耽溺している叙述に、どうか、頼らないでください。それをつくづくと見つめましょう。関係とは何でしょうか。何も関係がないとき、私たちは、とてもさびしく、憂鬱に、心配に感じます。そうね、利己性の構造に隠れた、一連の動き全体です。関係とは何でしょうか。あなたが、「私の妻」「私の夫」と言うとき、それは、どういう意味なのでしょうか。あなたが神へ関係しているとき－神がいるとして、です－それは、どういう意味なのでしょうか。で、その言葉は、理解することがとても重要です。私は、私の妻へ、子どもたちへ、家族へ、関係しています。そこで始めましょう。それが、すべての社会の核心です－家族、です。アジア世界で、家族は大変多くを、意味しています。彼らにとって、それはものすごく重要です－家族は、です。息子、甥、祖母、祖父。それは、すべての社会が基づいているところの中心です。で、私の妻、私の女の子、私の友だち、と言うとき、それは、どういう意味でしょうか。あなたたちのほとんどは、たぶん結婚しています。または、ガールフレンド、ボーイフレンド（がいます）。ですね？関係するとは、どういう意味でしょうか。あなたは、何へ関係しているのでしょうか。あなたが導師に従って、「私は彼に従っている」と言うとき、あなたは、何に従っているのでしょうか。一秒の間、妻と夫から、離れましょう。私たちは少し後で、それへ戻ってくるでしょう。あなたはむしろ、この問いを究明したくないかもしれません－夫と妻、女の子と男の子（という問い）を、です。ですが、私たちはもっと静かに、それに接近できます。あなたが、誰かに従うとき－導師、預言者に、です－あなたが、語り手や何か他の人物、政治家などに従うとき、あなたが従っているのは、何でしょうか。あなたが降参し、あきらめているのは、何でしょうか。理解されますか。それは、あなたが語り手や導師について、創り出してきたイメージですか。または、あなたが自らの頭脳に持っているイメージですか－すなわち、それは、正しいすべきことである。ゆえに私はそれに従おう、と。それは、あなたが築いてきたイメージ、映像、象徴であり、あなたは、人物ではなく、それに従っていますか。理解できますか。彼が言っていることに、ではない。語り手は、ここ七十年間、話してきました。ですね？彼は気の毒です！彼は不運にも、何らかの評判を、確立してきました。書物と、それらの事柄です。で、あなたは自然に、イメージ、評判を、創り出してきました。あなたは、それに従っています！教えが言うことに、ではない。ですね？教えは、「誰にも従うな」と言います。しかし、あなたは、築かれたイメージを、持っています。あなたは、自らが願望するもの、自らを満足させるものに、従っています。それは、ものすごく利己的です。ですね？
37:41	さて、妻と夫と、その他すべてへ、戻ってきましょう。あなたが、「私の妻」と言うとき、その言葉は、どういう意味でしょうか。その言葉の内容は、何でしょうか。言葉の裏に、何があるのでしょうか。見てください。それはすべて記憶、感受でしょうか－楽しみ、痛み、心配、嫉妬、妻に体現されているすべてでしょうか。または、夫に、でしょうか。夫は、野心的です。より良い地位、もっと多くのお金を、達成したい。妻は、家に留まるだけではない。彼女は、自分の野心、自分の欲望を、持っています。で、彼らはいるわけです。彼らは一緒に、ベッドへ入るかもしれません。しかし、二人は、いつの時も分離しています！これらの事実について単純であり、正直でありましょう。それで、いつも葛藤があるのです。それに気づいていなくて、「ああ、いや。私たちの間には、何も葛藤がない」と言うかもしれません。しかし、それを、重いシャベルや外科用メスで、少し削ぎ落とすと、このすべての根は、利己性であることを、見つけるでしょう。ですね？利己性は、職業的専門家に、あるかもしれません。もちろん、あります－医師、科学者、哲学者、司祭者。全部のことが、基づいています。理解されますか。すなわち、感受、欲望、充足、です。ですね？私たちは、誇張していません。私たちは単純に、「有るもの」を述べています－それを覆い隠そうとせず、それを乗り越えようとせずに、です。それはあります。それは、私たちが生まれたところの種子です。その種子は、私たちが死ぬまで、花咲き、育ちつづけます。または、そのすべての制御が、あります。理解されますか。利己性を制御する。まさにその制御こそは、もう一つの形の利己性です。よろしいか？いかに利巧に、利己性が作動するのか。またそれは、きびしさの裏にも、隠れます。
40:52	で、私たちは、その言葉を検討すべきです。私たちがいう、きびしさとは、どういう意味でしょうか。正しい行い。きびしさとは、何でしょうか。なぜなら、世界全体が、特に宗教的な世界は、その言葉を使ってきたからです－きびしさについて、一定の法を定めてきたからです。特に、西洋の修道士と、様々な修道院のために、です。また、インドやアジアには、修道院がないので－一定の仏教者の中を、除外して、です－インドでは、彼らは単独です。理解されますか。幸運にも、組織された修道院は、ありません。で、その「きびしい（オースティア）」という言葉は、どういう意味でしょうか。それには、大きな威厳が、伴います－理解されますか。その「きびしい（オースティア）」という言葉は、どういう意味でしょうか。私たちは、その言葉は何を意味するかを、辞書で探してみました。辞書が言うことを、説明してもいいですか。－それは、言語の普通の用法です－それは言います－それは、ギリシャ語の「口を渇かせる」から、来る、と。それは、乾いた、きつい、という意味です。口だけではなく、きつい、と。それは、きびしいのでしょうか。すなわち、自分自身に、温かいお風呂の贅沢を、拒否すること。あなたは、「いや、私はそれを、冷たくしよう」と言う。または、ほとんど衣服を持たないこと、または、特定の形の衣を着ること、純潔であろう、清貧であろうとの誓いを、立てること。理解されますか。ものすごく自分自身を、制御する－自らの欲望すべてを、そうね、その他すべてを、です。それが、きびしさでしょうか。または、きびしさは、何か全然違ったことなのでしょうか。断食をしてきた人たち、果てしなく正座してきた人たちは、いました－自分自身を制御し、わずかな衣服を持って、です。確かにそのすべては、きびしさではありません。それはすべて外的な見せかけです。
44:12	ですね？で、感受でないきびしさが、あるのでしょうか。それは、企画されていない。それは、丸め込まれていない。それは、「私は何々のために、きびしくあろう」と言うことではない。他の人には全く見えないきびしさが、あるのでしょうか。これらを理解されていますか。きびしさが・・・修練を持っていないきびしさが、あるのでしょうか。「修練（ディシプリン）」という言葉は、学ぶ、という意味です。感覚・・・内的に、全体性の感覚－そこに、何の裂け目もない、何の途絶えもない、何の断片化もないもの、です。そのきびしさには、威厳、静けさが、伴います。
45:46	また、私たちは、時間があるなら、欲望の本性を、理解しなくてはなりません。それは、利己性の構造全体の根であるかもしれません。欲望－ですね？私たちはともに、ここにいますか。欲望は、大きな感受です。欲望は、諸感覚が活動を始めることです。私たちが先に言いましたように、感受は、私たちにとって、大いに重要です。セックスの感受、新しい経験の感受、有名な誰かに会う感受。私はあなたに、このすてきな物語を、語らなければなりません。私たちの友だちが、イングランドの女王に、会いました。彼女と握手をし、その種のことすべてを、つづけました。それがすべて済んだ後、或る人物が彼女へやってきて、言いました－「あなたと握手してもいいですか。あなたは、女王と握手をしたからです」と。それはこれらです。私たちは、感受により生きます。感受は、私たちにとってものすごく重要です。安全であることの感受－どうか、それを見守ってください－充足したことの感受、大きな楽しみ、満悦の感受など。感受は、欲望へどういう関係を、持つのでしょうか。理解されますか。欲望は、何か感受より、分離したものでしょうか。どうか、これに入ってください。このことを理解することは、重要です。私は、それを説明していません。私たちはともに、それを見つめています。欲望の、感受への関係は、何でしょうか。いつ感受は、欲望になるのでしょうか。または、それらは、分離不可能でしょうか。付いてきていますか。または、それらはいつも、相伴うのでしょうか。あなたは、語り手が働いているように、しっかり働いていますか。または、あなたはただ、「ええ、つづけなさい」と言っているだけですか。または、あなたは、前にこれを聞いたことがあり、「ああ、神様、彼はまたもや、あれへ戻ってきたよ」と言うのでしょうか。
49:29	そうですね、あなたは、思考の活動を理解すればするほど、本当に思考の深み、根へ到るのです。そのときあなたは、とても多くの物事を、理解しはじめます。そのとき、あなたは、世界の現象全体が、見えます－自然、自然の真理が、です。そのとき、あなたは訊ねます－真理とは何でしょうか。私は当分、それらに入らないでしょう。
50:04	それで、私たちは生きる・・・私たちの生は、感受と欲望に基づいています。私たちは訊ねています－二つの間の実際の関係は、何でしょうか。いつ感受は、欲望になるのでしょうか。これに付いてきていますか。どの秒に、欲望は優勢になるのでしょうか。私は、美しいカメラを、見ます－最新の改善すべてを、ともなったもの、です。あなたがすべきことは、カメラを取り上げて、見ることです。それはすでに、撮られています。観察の感受があります－ですね？美しいカメラを見る－美しく作られて、とても複雑です。それは、大きな価値を持っています－所有の楽しみ、写真を撮る楽しみ、その他すべてとして、です。で、感受があります－そこにあのカメラを見ます。そのとき、その感受は、欲望と何の関わりがあるのでしょうか。その欲望は、いつ花開きはじめ、活動を始め、「私はそれを持たなければならない」と言うのでしょうか。理解できますか。あなたは、感受の動きを観察したことがありますか－それは、性的であっても、それは、丘と谷を登って、大いなる高みから、世の中すべてを見ることであっても、です。または、あなたは、うるわしい庭が見えるとき－美しい庭園が見える。あなたは、自分のところの回りに小さな芝生を、持っています。あなたは、これが起こるのが、見えます。そのとき、何が起こりますか－感受を欲望へ変えるものが、です。これらに付いてきていますか。どうか、眠らないでください。あまりにすてきな朝です。あなたが、この問いとともに留まるならば－感受の、欲望への関係は、何でしょうか。それとともに留まってください。答えを見つけようとしないで、それを見つめ、観察し、それの意味合いを見てください。それが、それとともに留まることです。そのときあなたは、発見するでしょう－すなわち、その感受は自然であるなどですが、その感受の中から、思考がイメージを創り出すとき、その感受は欲望へと変容させられる、ということを、です。分かりましたか。理解できますか。すなわち、私は感受を持ちます。あのカメラを見るという感受が、あります－とても高価で、美しいなどです。感受があります。そのとき思考が、やってきて、言います－「私はあのカメラが持てたらな」と。あなたはそれを持っている。あなたは写真を撮る、などです。そのとき思考は、その感受の中からイメージを創り出します。ですね？その瞬間に、欲望が生まれます。私は知りません。それは明らかですか。よろしいですか？あなた自身で、見てください。それに入ってください。あなたは、どの書物も、どの哲学者も、どの人も、要りません。ただそれを見つめる。辛抱強く、仮初めに見つめる。ゆっくり行ってください。そのときあなたは、すごく速くそれに出くわします。すなわち、感受が・・・感受が思考の奴隷であり、思考が、そのイメージでもって何かを創り出すとき、その瞬間に、欲望が生まれます。ですね？私たちは欲望により生きます。「私は、これを持たなければならない。私は、それを欲しくない。私は、ならなければならない」－この欲望の動き全体です。
55:42	さて、欲望は、利己へどんな関係を、持っていますか。私たちは、同じ糸を追求しています。または、欲望があるかぎり－それは、感受の中から思考により、イメージを創り出すことです－その欲望があるかぎり、利己性があるにちがいないのです。私が天に到りたいのでも、銀行の頭取やお金持ちになりたいので、それは同じです。あなたが天に到達したいのでも、あなたが天国に到達したいのでも、お金持ちになりたいのでも、それらはまったく同じです。自らは、聖人、貴族、それらの事柄になりたいと願望し、他の者は、「私は大した技術を持っている」と言うなら、それはまったく同じことです。ですね？一つは、宗教的と呼ばれます。もう一つは、世間的と呼ばれます。いかに言葉が、私たちを不具にするのか。あなたは、物事を見ないのです！
57:13	で、私たちは、問いへ来なければなりません－今、１１時３０分です。私たちは、問いに来なければなりません－悲しみは、何でしょうか。利己性があるかぎり、悲しみがある、ということですか。どうか、それに入ってください。あなたは、これらを理解するなら、ただの一冊も書物を、読まなくていい。あなたは本当に、このものとともに生きるなら、天国への門は、開いています－天国、ではない。理解されますか。それはただ、一つの言い方です。で、私たちは、とても深刻な問いを、訊ねています－それは、人の存在の始まりから、彼に付きまとってきました。百万年か、もっとです。悲しみは、何でしょうか－涙、笑い、痛み、心配、さびしさ、絶望。それはいったい、終わりうるのでしょうか。または人は、永久に悲しみとともに生きるよう、定められているのでしょうか。進んでください。地上のあらゆる人が－あらゆる人が－高い地位にいても、まったく何者でもなくても－あらゆる人が、この悲しみの騒動を、経ていきます－その衝撃、その痛み、その不確実性、そのまったくのさびしさを、です。そして、貧しい人の悲しみ－読み書きの仕方を知らない者の、です。あなたが、彼を見つめるとき、彼と話をするとき、彼はあなたに似ています。彼は、自分の悲しみを持っています。あなたは、自分の悲しみを持っています。これらを理解されますか。で、数百万に数百万の人々の悲しみ－権力者、偏狭な人たちに虐殺されたり、教会に拷問された人たちの、です。不信者と信ずる者－これらを理解されますか。宗教、特にキリスト教は、他の誰より、多くの人々を殺害してきました－すみません！大きな戦争、百年戦争、宗教的な人々、教会の三十年戦争。世界には、悲しみがあります。ですね？一日一食以外、何も持たないで、舗道で眠る人の悲しみ。あなたは、それらについて何も知りません。で、悲しみがあるのです。その言葉は、どういう意味でしょうか。それは、何かあなたが失ってしまったものの、単なる思い出でしょうか。ゆえに、あなたは悲しく感じる。理解されますか。あなたは、兄弟、息子や妻がいて、亡くなりました。あなたは、ピアノや、（暖炉の）マントルピースの上や、ベッドの横に、写真を置いています。あの出来事の思い出、あれらすべての日々の記憶。それら記憶は、突然に断ち切られます－ですね？それが、悲しみでしょうか。悲しみは、記憶により、発生し、養成されるのでしょうか。私の質問すべてを、理解されますか。私たちがお互いに質問をしているのを、理解されますか。憶えた物事の記憶、それが、死により、事故、老齢により、または何によってでも、断ち切られるとき－理解できますか。記憶がない、実際にないとき、しかし、記憶は継続します。それが悲しみでしょうか。悲しみは、記憶に関係しているのでしょうか。さあ、どうぞ。
1:02:58	私は、息子を、または兄弟を、または叔母を、持っていました。私は好きでした－私は当分、「好き」という言葉を、使うでしょう。私は、その「好き」を、愛と呼びます。私は、それらの人々がとても好きでした。私は、彼らとともに生きました。私は、彼らとおしゃべりをしました。私たちは一緒に遊びました。そのすべての記憶が、蓄えられています。私の息子、兄弟、母親は、死にます。取り去られてしまいます－永久に、です。私は、衝撃を感じ、涙を流します。私は、ひどくさびしく感じます。私は、教会へ、寺院へ駆けていきます。書物を手に取ります。あれやこれをします－逃避するために、です。または、「まあ、私はお祈りをして、乗り越えよう。イエスが私を救ってくれるだろう」と言います。そうですね、それらの事柄です。すみません。私は、その言葉を見くびっていません。または、他の言葉を使ってください－インドではブッダやクリシュナです。付いてきていますか。それは、違った名前で同じことなのです。または、同じ象徴、象徴の同じ内容です。象徴は変わります。しかし、それは同じ内容です。
1:04:35	で、実際には、悲しみは単に、一定の記憶が終わることだけでしょうか－私は、記憶を持っているけれども、それら記憶をまとめた現実が、終わったのです。ゆえに私は、迷った感じです。私は息子を失ってしまいました。それは悲しみでしょうか。または、－私たちは、きつくしていません。ただそれを検討しています－自己憐憫でしょうか。誰かが終わったことより、自分の記憶、痛み、心配のほうへ関心を持っている。理解されますか。悲しみは、利己性でしょうか。どうか、それらに入ってください。私は、その記憶を養成します。私は、自分の息子に忠実です。私は、自分の前の妻に忠実です－私は新しい妻と結婚するけれども。私は、自分の・・・に、とても忠実です－それは、過去に起きてきたことの思い出です。それが悲しみでしょうか。または、失敗、成功の悲しみが、あります。そうですね、利己性の運動量（モーメンタム、勢い）の全体－それ自体を、その言葉と同一視して、涙を流すのです。これら涙は、男と女が百万年の間、流してきました。私たちは、いまだに泣いています。レバノン、アフガニスタンでの戦争、それらの残忍さ。アフガン人とレバノン人たちは、泣いています。撃たれて、バラバラにされています－私たちが支配しなければならない、私たちは違っていなければならない、という観念のためです。ですね？観念、思考が、互いを破壊しあっています。あなたの前に泣いてきた人々すべてについて、考えてみてください。
1:07:16	で、悲しみに終わりは、あるのでしょうか。「悲しみ」という言葉はまた、熱情（パッション）をも、含意しています。利己性があるかぎり－それ自体を、去ってしまった記憶と同一視していて－それらは、まだそこにありますが、実際は去っています。その利己性は、一部分で、部分的です。悲しみの動きです。そのすべては、終わりうるのでしょうか。悲しみがあるところ、愛はありえません。で、愛は何でしょうか。理解されますか。私たちは明日、つづけられるでしょうか－すみません、日曜日ですか。または、私たちは今、それについて、つづけるでしょうか。アレジイ（行きましょう）！そうですね、私たちは、とても深刻な主題に、入ってきました－これらです。それは、何かあなたが玩ぶものだけではありません－日曜日か水曜日の朝に、です。それは、何か深く深刻なことです－これらは。それは、道路を駆け下りていくことではない。それは、小道を、とてもゆっくり、物事を見守りながら、歩んでいくことです－そうですね、見守り、見守り、見守って、です。あなたを動揺させる物事とともに留まり、あなたを楽しませる物事とともに留まり、抽象的である物事とともに留まる。想像すべて、頭脳が組み立ててきた物事すべて－神を含めて、です－それは、思考の活動です。神は、私たちを創造しませんでした。私たちが、自分たちのイメージに、神を創造しました－まあ、私はこれには入らないでしょう。それは、とても明らかで、単純です。
1:09:56	で、愛について話すと－それはまた、死をも含意しています。愛、死と創造、です。理解されますか。私たちは、これに一時間を掛けられます。なぜなら、それはとても深刻であるからです。私たちは、訊ねています－創造とは何でしょうか。創案、発明、ではない。どうか、創造と、創案、発明を区別してください－新しい一組の観念と、すなわち、新しい一組の観念と、です。それら新しい組み合わせの観念は、創案、発明です－テクノロジー的に、心理的に、科学的に、などです。私たちは、観念について話していません。私たちは、とても深刻なことについて話しています。すなわち、愛、死と創造、です。これは、五分間では答えられません。お許しください。私たちは、次の日曜日、それを取り扱うでしょう－私はあなたを招待している、ということではありません。私たちは、これに入るでしょう。また、宗教とは何でしょうか。冥想とは何でしょうか。何か言葉すべてと度量と思考を越えているものが、あるのかどうか、です。理解されますか。思考が組み立てていないもの。何か表現不可能な、無際限で、時のないもの－私たちは、それらに入るでしょう。しかし、それへは来られません－それが存在するには、恐れがあるなら、関係の、正しい関係の欠如があるなら－付いてきていますか。それらなしには、それらから自由な頭脳なしには、あなたは、他を理解できません。いいですか？もう止めてもいいですか。