クリシュナムルティ - 狂気の世界において、正気であるだろう全的な行為が、あるのか。

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SM72T2 - 狂気の世界において、正気であるだろう全的な行為が、あるのか。
公開講話　第２回
カリフォルニア、サンタモニカ
1972年3月19日

0:20	私たちは、昨日の朝、こう言っていました－こうも狂気で、混乱した世界において、そこには、こうも多くの宗教的指導者と政治家が、いますし、そこには、こうも多くの暴力、悲しみと、全くの絶望感が、ありますが、自らが、自分自身にとって、光になるべきことが、自然だと思われます。それは、私たちが自らの条件づけを、理解し、それを乗り越えるときだけ、可能です。それが、多かれ少なかれ、昨日の朝、私たちが、話していたことです。私たちは、止めたところから継続すべきだと、私は思います。
1:48	私たちは、生を、外と内とに壊してきました。外の存在は、一定の活動、一定の労働、職を要求しますし、内的な生もまた、騒動の中、混乱の中にあります。この世界で、この狂気の社会で、職を持つことに、関心を持つとき、自分は何をすべきですか－自分が職を持つなら、です。自分は、さらなる混乱、さらなる悲惨、さらなる狂気に、寄与しています。そして、内的に、私たちは、違った種類の生を、生きたいと思います－外より分離して、です。相当に平和であり、明らかで、理性的であり、あまり多くの葛藤なしの生を、です。そして、おそらく、何かを見つける、何か腐敗可能でないもの、思考や、ずるい精神により組み立てられていないものに、出くわすのです。で、私たちは、二つを分離します。内と外を、です。けれども、私たちは、それらが相互に関係し合っていることを、見ません。不幸にもそうだと、私は思います。すなわち、全的な行為が、ありますか－こうも腐敗し、汚染されていて、全く狂気である社会の中で、です。全的な行為が、ありますか－内にも、外にも、対応するものが、です。
4:22	そして単に、私たちは税金を払うべきか、または、徴兵されるべきか－ここ、この国で、それは召集（ドラフト）と呼ばれます－などに、関心を持つこと－まるで、それが何か分離していて、私たちの一番奥の欲望、あこがれ、望み、恐れ、楽しみより別のものであるかのように、です。私たちが言いましたように、それらは、相互に関係し合っています。二つは、分離していません。それらを分離することは、別の形の狂気です。なぜなら、内的に、自らが気づけば気づくほど、存在の総体を、理解することに関心を持てば持つほど－それの特定の区分を（理解することに）、ではありません－そのとき、その関心は、その気づきは、外に、行為をもたらします－内に矛盾していないものを、です。で、私たちは、訊ねています－全的な行為が、ありますか。狂気の世界の中で、正気であろうし、非理性的な世界の中で、理性的であろうもの、混乱の中から、秩序をもたらすだろうし、喜びと美しさの感覚を、現在、いかなるそれをも一つも持っていない存在に、与えるだろうもの、です。で、この問いを考慮する中で－すなわち、全的な行為が、あるのか、です。内でも、外でもない行為、全的に関係していて、全的に完全である行為、です。それで、外的な行為が、あるとき、それは、内的な行為ほど完全であるように、です。
7:06	そうね、これは、私たちのみんなが直面する問題であったのです。語り手が、インドへ行き、そこで話をするとき、そこには、こうも多くの貧困、失業、過剰な人口が、あります。一つの職のために、たぶん一万人の人々が、その職を、求めています。探しています。そうね、この問題は、とてつもなく重要になります－矛盾がないように、どう行為するのか、正気をもたらすように、どう行為するのか、社会的構造が変化し、変容するよう、どう行為するのか。この問いは、私たちの一人一人により、されなければなりません。きっと私たちがみんな、この質問をしていると、思います。それを口走っているのではなく、それの錯綜を言い繕おうとしているのではなく－自らが若いなら、何をすることになりますか。
8:34	その問いに答えるには、きわめてはるかに深く行かなければなりません－特定の主題への関係で、行為が何であるのか、より、自分は軍隊へ入るべきか、徴兵、召集されるべきか、どんな種類の職を持つべきか、などより、です。この問題に、きわめて深く入る－そして、表面的な問題が答えられるのは、問題の充実を理解する中だけなのです。が、あなたが単に、表面的な問題を表面的に、取り扱うだけなら、それは、はるかに多くの混乱、葛藤に、つながります。そして、悲惨と過ちに、です。で、この問いを考慮する中で、全的な行為が、ありますか－外的にと、内的に、調和的で、正気で、完全に理性的、健康的であろうものが、です。あなたは、私がこの問いに答えるのを、待っていますか。待っておられるのが、見えます。どうぞ、待たないでください。なぜなら、私たちはともに、この問題を、分かち合おうとしているからです。語り手は、自分自身で、それを解決してきたかもしれません。語り手は、たぶん乞食であり、彼にとって、それで十分です。あなたが、語り手から答えを、待っているなら－彼が言うことを、あなたが特定の問題へどう適用できるかを、見るのか、彼の答えに応じて、全的な問題を理解できるようにか、です－そのときあなたは、分かち合っていません。そのとき、あなたは単に、もう一つの定式、もう一つの概念を、受け入れているだけです。あなたが、こうも多くの定式と概念を、受け入れてきたように、です。そして、概念は、答えではありません。観念は、答えではありません。信念の団塊は、答えではありません－このような、根源的な問いにとって、です。で、私たちはともに、問題を、分かち合おうとしています。すなわち、私たちは、一緒に、敏感に、ためらいつつ、理性的に、この問題を、検討します。ともに問題を理解する中で、あなたは、自分自身で答えを、見出すでしょう。そのほうが、はるかに重要です－何をすべきか、全的な行為が何であるかを、語られるのより、です。で、私たちは、定式や結論、概念に、関心を持っていません－あなたが、その上で育てられてきたものに、です。
12:52	先日、誰かが、訊ねました－「あなたは、何をしますか」と。私は、どう返事すべきかを、知りませんでした。私は、こう言いました－「私は、自分が何をするかを、よく知りません。私は、或る種の講演者、哲人です」と。そうね、その種のことを、です。そして、「あなたの哲学は、何ですか」と。私は、こう言いました－「それは私の哲学ではありません。哲学（フィロソフィー）は、真理の愛を、意味しています－それは、あなたのや、私のではありません。真理の愛です」と。ここに、同じ問題が、あります。私たちは、何かとてつもなく重要なことに、関心を持っています。そして、世の中に、真剣な人々は、ほとんどいません－この問題に、完全に取り組むだろう人は、ほとんどいません。そして、興味を持たなくて、真剣でない人々に、取り囲まれている世界の中で－自分の楽しみに、自分の娯楽に、自分の満足に、完全に関心を持っている人たちに、です－深く興味を持っているかもしれない、わずかな人たち、彼らは、何をすることになりますか－こうも表面的で、気軽であり、無思考の世界の中で、です。
14:47	で、これら二つの問題が、あります。すなわち、真剣な人物は、何をすることになりますか－全的な行為に、関心を持って、です。そして、その真剣な人物は、何ですか。彼の関係は、何ですか－世界の大多数の人間たちとの（関係）、社会が、わずかな修正でもって、今あるままであってほしい人たちとの関係です。彼らは、完全な安全がほしいのです。他の人たちに、何が起きるのかは、大事なことではありません。彼らは、自分に満足、充足と、それらの事柄を、与えてくれるだろう生の道が、ほしいのです。で、これら二つの問題が、あります。さて、この問いにきわめて深く入るには、動機が何であるか、衝動、エネルギーが、何であるかを、理解しなくてはなりません－私たちの行為の裏にあるものが（何かを）、です。全的な行為を、探し求めようとしている人の行為－内にも外にも相応するし、そこに矛盾がないし、ゆえに葛藤がない、全的なものです。この衝動の本質は、何ですか。それは・・・どうぞ、私は探究しています。私は、それがそうであるとか、ないとか、言いません。私たちはともに、この問題を、理解しつつあります－それは、楽しみへの衝動と探求、楽しみの追求ではないですか。どうぞ、私に答えないでください。ただそれを、見つめてください。私たちは、それを探検しようとしています。これはただ、それの始まりです。私たちの社会は、これに、基づいています－楽しみの追求、楽しみの継続に、です。地位、権力をとおし、金銭をとおし、セックスをとおして、です。
17:52	私たちは、楽しみが間違っていると、言っていません。私たちは、清教徒的になりつつありません。私たちは、検討しています。そして、きわめて明らかに検討するには、あなたは、自由でなければなりませんあなたの清教徒的な育ちや、あなたのヴィクトリア朝の育ちから、または、あなたの育ちが、何であっても、です。探究するには、自由がなければなりません。ゆえに、以前の結論が、あってはなりません。または、あなたが探究しているとき、どの結論に来ることも、です。で、私たちの行為のほとんどは、外的にも、内的にも、微細か、粗大かの形での、この楽しみの追求に、基づいていませんか。そして、楽しみ（プレジャー）、楽しさ（エンジョイメント）、喜び（ジョイ）の間の違いは、何ですか。私たちは、これら三つのことを、理解しなくてはいけません。
19:28	あなたが、森を歩くとき－または、浜辺を、ですが－大きな歓喜が、あります。大きな楽しみが、あります－土地の美しさ、樹々、鳥たち、水面の光、丘の中の日の入り、日が沈んでいくとき、訪れる、あの特有の雰囲気、です。あなたが、空に、夕べの星を見るとき、それは、大きな楽しみです。そこには、大きな喜びが、あります。それの何が、間違っていますか。先日、いわゆる教師、導師が、こう言いました－ここが何と美しい街であるか、あれが何と麗しい樹であるかを、指摘されたとき、「私には、それらで悩んでいる時間が、ない」と、彼は言いました。で、美しいものを見つめることの、どこが、間違っていますか。または、完璧な食べ物を食べることの、です。マンゴーのように、オレンジのように、です。それのどこが、間違っていますか。そこには、楽しみが、あります。が、あなたが、自分は人生の毎日、マンゴーやオレンジを食べなければ、とか、美しい日の入りを見なければならないとか、主張し、微妙に、執拗に、がんこに、それを追求するとき、その追求は、不均衡をもたらします。あなたは、不均衡であるとき、神経症的な、矛盾した行為が、あります。それが、この楽しみの追求の事実の一つです。これに注目なさったことが、ありませんか。この楽しみの追求の中に、不均衡、矛盾した行為、神経症的な活動が、あるだけではなく、また、その裏には、矛盾の感覚が、あるのです。あなたは、けっして何も、楽しくなくて、それをもっと持ちたがっています。これらに注目なさったことが、ないですか。あなたが、権力を探し求めているとき－ほとんどの人々は、そうであるように、です。それが、小さな集団や、家族の中での権力であっても、です。そうね、アメリカで、何が進んでいるのか、です。－ウーマン・リブ、ですね－権力、支配、主張、攻撃、これらすべてが、楽しみの形です。そして、私たちが生きるところの社会は、この種類の楽しみを、助長します。すなわち、楽しみの追求です。楽しみの追求は、全面的に楽しさより、異なっています。あなたは、美しい日の入りを見るとき、それが楽しい。夕べの色、光、清浄さ－おそらくロサンジェルスでは、そうではない－その美しさは、本当に全くとてつもない。そして、あなたは、それが楽しい。その楽しさは、思考により引き継がれます。そして、思考は、「私は明日、それを持たなければならない」と言います。あなたは、それを追求します。そのときそれは、楽しみになります。
24:34	で、楽しみ、楽しさと、喜びと呼ばれる、あのふしぎなものを理解することなしに－（喜び）それは、招けません。あなたは、喜ばしくあるために、体系を実践できません。または、学校や専門校へ行ったり、集団療法に出席したりできません。または、このふしぎな国で、あなたが何をするのでも、です。喜ばしくあるために、分析してもらう。あなたは、ただ正気でいないだけです。あなたがそこにいないとき、喜びは、来ます。あなたが、自分の問題すべてとともに、自分の悲惨とともに、自分の些細さとともに、存在していないとき、あれは、起きます。あなた自身で、それに、注目なさったことが、ないですか。あなたが、自分自身について、考えていないとき－自分の妻、自分の問題について、です。そうね、精神が静かであり、関心を持っていなくて、問題を持っていないとき、突然に、このふしぎなものが、来ます－全的な調和の感覚、あらゆる物事との完全な統合の、です。それが、ものすごい没我、喜びの感覚を、もたらします。
26:16	で、これら三つのものが、あります－喜び（ジョイ）、本当の楽しさ（エンジョイメント）－あなたが楽しみ（プレジャー）を追求しているとき、それは、阻止されます。で、この問題へ完全に入ることなしに－理論的に、ではなく、抽象において、ではなく、言語的に、すなわち、知的に、ではなく、実際に、あなた自身を観察します。あなたが、いかに常に、このものを追求しているのかを、です。そして、商業的な社会に助長されているのか、です。あなたは、自分自身にこう言います－この狂気の世界の中、この商業的な世界の中で、私は、いかに行為することになるのか、と。それで、私は、この社会を助長もしないし、けれども、私は、そこに生きなくてはいけません。それで、私たちは、脇道へ逸れていってしまいます。ところが、もしもあなたが、探究したなら－私たちが今、この行為の問いをそうしているように、です。そして、行為は、いつも現在にあります。未来にも、過去にも、ありません。行為は、それを、意味しています－することを、です。したことや、しようとすることではありません。さて、あなたと私は、ともにこれを見つめるとき、私たちは、言語的に、問題を見つめていますか。私がいう意味を、理解されますか－言語的に、です。なぜなら、私は一定の言葉を、使ってきたからです－あなたの中に、一定の応答を喚起するかもしれない言葉を、です。それらの応答に沿って、あなたは問題を、見つめています。
28:58	どうぞ、これを聞いてください。で、あなたは、問題を見つめるよう、言語的に刺激されます。ゆえに、あなたは、語り手により、見るよう、刺激されます。が、あなたは、実際に見つめていません。あなたは、刺激されています。それは、あなたが実際にそれを見つめるのより、全然違っています－何も刺激なく、観察するのより、です。で、あなたが、非言語的に観察するなら－何も結論なしに、です。すなわち、結論とは、あなたが築いてきた言語的なイメージです。または、あなたに手渡されてきたものです。それらの言語的な結論をとおして、あなたは見ます。で、あなたは、別の一人の言語的な刺激をとおして、見るのか、あるいは、あなた自身の結論、あなたが持つ言語的なイメージをとおして、なら、そのときあなたは、実際に起きつつあることを、観察することへ、実際に参加していません。すなわち、あなたは事実に、向き合っていません。あなたは、一連の観念と結論をとおして、事実に向き合っています。私の話は、明らかになっていますか。なぜなら、これはかなり、重要であるからです－あなたが気にされないなら、です。すなわち、あなたは、この行為の問いを、どのように、見つめますか－その行為の裏の動機、執拗な楽しみの追求－権力をとおして－すべてのそのあや、微妙さとともに、です－金銭をとおして、セックスをとおして、です。あなたはそれを、どう見つめますか。あなたは、覗きこんでいて、「はい、そのとおりです」と言っている、外部者ですか。または、見る行為こそが、全的な行為ですか。私が言っていることが、分かりますか。私たちは、互いに出会っていますか。いいえ。残念ながら、そうではないと、思います。ご覧ください。全的な行為は、全的な気づき、聞くことを、含意しています－行為です。それは、そこに分割がない見ること、行為を、含意しています－外や内として（の分割）、定式、観念、概念、イメージに応じて行為することが、ないのです。なぜなら、それらは、分割を、もたらすからです。そして、それらより自由である、それで、あなたが、問題全体を見つめられるように、です。あなたが、全的な問題を、見つめる能力が、あるとき、まさにその見ることこそが、全的な行為です。
33:34	ご覧ください。違ったように、表しましょう。私たちが互いに意思疎通しあっていないのが、分かります。意思疎通とは、何を意味するかをご存知ですか。分かち合う、ともに創り出す、働く、考える。あなたが、他の何かについて、考えていて、語り手が、自分自身のことについて話しつづけていくなら、そのとき、あなたは、互いに出会っていません。私たちは、問題を持っています。私は、生計を立てたいと思います。私は、そうしなくてはいけません。そして、私は見ます－全くおぞましく、全く怯えさせ、ふしぎに狂っている、この世界において・・・私はそれを見るし、私は、「さて、私は何をすることになるのか」と、言います。私は、彼らに加わるのでしょうか。私は、そうするなら、その狂気を継続、維持するでしょう－その狂気が、シナや、ロシアにあっても、この国や、他のどこにあっても、です。私たちは、正気な人々ではありません－あれら狂気の人々を離れて、です。私たちは、みんな同じ船に、乗っています。さて、私は、何をすることになりますか。私は、生計を立てなくてはいけません。私は、職を持たなくてはいけません。私は、職にのみ、関心を持つことになりますか。そして、私は、自分が何をしようと、するなら、戦争に寄与するのを、見ます。で、私は、この問題に、どう出会うのでしょうか。それは、私にとって、致命的な問題です。それは、表面的な問題だけではありません。それは、私の生です。私は、もう五十年、生きるのです。私は、正しく生きたい、私は、まともに生きたい、私は、明晰さをもち、幸せをもって、生きたいと思います－果てしなく、分析者と導師を追いかけるのと、その他すべての事柄ではなくて、です。で、私は、何をすることになりますか。私は、私の生の行為が、砕けてしまっていることが、分かります。私は、或る場合に、一つのものです。別の場合に、別のものなどです。砕けてしまい、断片化しています。私の行為もまた、断片化しています。私の私的な生と、私の公的な生、です。私の私的な生－私の楽しみ、喜び、苦悶すべてをともなって、です。そして、私が了承するところの公的な生は、機械的とかになります－それが何であっても、です。で、私は、全的に調和している行為を、
37:13	見出したいのです－健全で、完全であり、私の生に意味を持っている行為を、です。この行為が何であるかを、探究する中で、私は、より深く掘ります。そして私は、言います－私の生において、あらゆる行為の裏に、何があるのか、と。あらゆる行為（の裏に）、です。外の世界における行為－私は、安全を持たなければなりません。屋根、衣服を、です。そして、衣服、住宅、それら、食べ物を、得る中で、私は、社会の混乱に寄与しています。内的に、私の行為は、何ですか。私はなぜ、砕けてしまっていますか。私は、この断片化があるとき、それは狂気につながることを、知っています－矛盾、葛藤、悲惨、罪悪、苦悶に、です。で、探究する中で、私は、この全的な行為が、何であるかを見出したいのです。私はどうして、それを見つけることになりますか。誰か教授や、専門家に言われるのではなくて、です。私は、自分自身で、見出したいのです。なぜなら、それは、私の生であるからです。この全的な行為とは、何ですか。私は、行為すべての裏の動機が、見えます－恐れ、楽しみ、楽しみの追求、ゆえに、その跡に、恐れの影、です。私はまた、生が楽しくあってほしいとも、思います－私たちが生きるところの、とてつもない大地が、です。それは、私たちの大地です－あなたの大地、アメリカのや、ロシアのや、インドのではありません。それは、私たちが生きるため、歓喜するための大地です。それを、私たちは、だめにし、腐敗させ、破壊しつつあります。それで、そのとき、私はこのことに、来ます－私はこれを、どう見つめますか。この楽しみ、恐れの問いと、楽しみの執拗な追求を、見つめる。私はそれを、どう見つめますか。私は、それを、言語的な声明、結論として、見つめますか。または私は、それを、完全に見つめますか－私が空腹であるとき、そうするように、です。あの状態には、間に分割が、ありません。私は空腹です。それは、即時の応答、反応です。それは、行為を要求します。
40:50	で、私は、これを非言語的に、見つめますか－何の結論もなく、以前の評価もなく、です。ゆえに、私は、それを完全に見つめていますか。それが、私たちの問題があるところです。私は、あのものを、どう完全に見つめるかを、知るなら－内的と外的に、私の不調和、内的と外的に、矛盾した行為、私の生の、あらゆる種類の行為の断片化を、です。私はそれを、外側から見つめますか。または、まったく外側の者は、なくて、あれだけです。すなわち、事実です。ただ事実だけが、あるとき、あなたは、あの事実を取り扱うための、全的なエネルギーを、持っています。そのとき、あの事実は、根本的な変化を、遂げます。それは、あなたが、事実を、「有るもの」を、結論をもち、言語的なイメージをもち、先入観をもって、見つめるときだけです－そのとき、あなたは、矛盾の中でエネルギーを、散失しています。ところが、あなたが、「有るもの」の事実を、見つめられるなら－何の矛盾もなく、何の言語的な結論もなく、です。そのとき、あなたは、ものすごい行為を、持ちます。ものすごいエネルギーが、あります。それが、行為です。それが、「有るもの」を、変化させます。お分かりになりましたか。あなたたちの幾人かは、分かりましたか。
42:54	聴衆: はい。Ｋ: ありがたい。さて、あなたはご覧になります。それは、こういう意味です－行為を、探し求め、理解しつつある人は、権力を探し求めません。ですね？彼は、お金が要りますが、楽しみを招来するために、お金を使いません。楽しみを招来するのは、「私」です。理解されますか。世界での、私たちの主要な問題の一つは、見たところ、セックスです。
43:47	聴衆: あなたは、どうしていますか。Ｋ: 私が、どうしていますか。私は、よく理解できません。
43:55	聴衆: あなたの性生活は、どうですか。
43:59	Ｋ: そのお方は、私の性生活がどうであるかを、知りたいと思います。やれまあ。どうぞ、そうしないでください。お待ちください。私は、後で、お話ししましょう－私があなたに、お話ししたいのなら、私の性生活が何であるか、何でないかを記録する甲斐が、あるなら、です。私たちは、この問題に関心を、持っています－誰かの問題ではありません。私たちの問題、あなたの問題です。すなわち、セックスをとおし、楽しみの常なる追求と、それが拒否されるときや、不確実性があるとき、葛藤があるとき、そこで何が起きるか、です。不均衡が、あります。神経症的な活動が、あります。無行為が、進みます。この社会は、セックスを、生で最大のものにしてきたので－あなたの神々と救い主よりも、です－あなたは、それに、答えなくてはならないでしょう。なぜ、あなたは、人間として、これを、こうも主題にしてきたのか、です。そして、あなたは、これを、こうも主題にしてきたから、それは、問題になってしまったのです－あなたが年を取るとき、ひどいものに、です。私たちはいつも、探し求め、いちゃついています。それで、あなたが、答えなくてはいけません－私が、ではありません。私は、それについて、まったく問題を、持っていません。私は、それを、生の中の最重要なものに、しません－私自身からの逃避としてか、セックスをとおして、何かとてつもなく尊いものや、何かとてつもない経験の状態を、見つけません。それらはすべて、かなり子どもっぽく、未熟です。で、それは、私の性生活が何であるのか、ではなく、あなたの生が何であるのか、です。なぜあなたは、語り手に関心を、持っていますか。私が、昨日、言いましたように、語り手は、まったく重要ではありません。重要なのは、あなたです。あなたの生です。で、私たちが、楽しみへ最大の重要性を、与えるとき－私たちの方向すべてで、そして、それの追求に、です－あなたは、最もとてつもなく不均衡な生を、送るにちがいありません。あなたは、そうするのです。この不均衡な生は、狂気の社会を、創り出します－それは、あなたが創り出してきました。で、それを深く理解して、乗り越えることなしに－なぜなら、私たちは、自分たちの道徳、自分たちの美徳、自分たちの行いを、楽しみに基礎づけてきたからです。あなたは、犠牲を払うかもしれません。その犠牲もまた、楽しみの一つの形です。で、あなたは、この現象全体を、見なくてはいけません－断片として、ではなく、特定の一方向で、ではなく、全体として、です。そして、全体が見えることが、全的な行為です。
49:07	私は、十分に話をしましたか。ちょっとお待ちください。
49:23	そうね、楽しみの追求において、宗教は、大きな役割を果たします。すみません。私は、それを含めるのを、忘れていました。権力、金銭、セックスと神です。麗しい結合なのでしょう。それを笑ってください。それは、全く面白い。なぜなら、組織されてきたような宗教は、これを提供するからです。そして、宗教が提供してきた最高の形の楽しみと、それの追求、規律、様々な裁可は、これの路線に、あります。で、ともに、このすべてを、見ると－宗教的な生、政治的な生、家族生活として、ではない。ただ職を得るだけ、そして、浜辺へ行ってしまい、日向で寝そべるだけの生ではない。それらは、すべて、断片的な行為ですが、この現象全体を見ること。そのとき、それが見えるなら、あなたは、行為するでしょう。全的な知覚から、特定のことです。理解されますか。それは、この国の地図を見るのに、似ています。この国全体の地図です。すべての道路、村、町。そのとき、あなたは、自分がどこへ行っているかを、知っています。なぜなら、あなたは全部を、見たからです。そして、これを見ないで、単に職に関心を持っている精神、そして、こうも腐敗している社会の中で、どう生きられるかを、見ようとしているだけのもの－彼にとって、それは、拷問になります。そうね、これについて、こうも長く話してまいりました－行為について、だけではありません。生の総体を見ること、生の全的な動きについて、です。それが全的に見えるには、また、このとてつもない分割をも、見つめなくてはいけません－意識的なものとともに、無意識なものの間の、です。なぜ私たちは、あの分割を、創り出してきましたか。なぜ分析者たちは、この分割に、こうもとてつもない重要性を、与えてきましたか。私は、それが大儲けできるのを、存じていますが、なぜですか。なぜ、この分割ですか。で、それは、可能ですか－私たちは今、無意識的なものと意識的なものとのこの問いへ入る時間を、持っていません。なぜ、この分割ですか。
53:02	私たちは、世界を分割してきました－宗教的に、政治的に、官僚主義的に、テクノロジー的に、民族的に、宗教的に、です。そして、自分自身において、私たちは、断片化しています。確かに、この断片化とこの分割は、大きな狂気、大きな矛盾へ、つながります－私たち自身の生において、です。そして、矛盾しているので、私たちはきわめて正気であろうとしています。正気は、あなたが自分自身を理解したとき、来るだけです－他の誰かが、理解するよう、あなたを、助けるのではない－あなたが、自分自身を、自分の矛盾を、理解して、それに気づいているとき、です。そのとき、その気づきの中から、正気が、出てきます。その正気から、あなたは、生計を立てます。あなたは、職を得ます。そのとき、その正気、その行為は、腐敗している社会を、了承しないでしょう。あなたは、何か腐敗不可能なものを、もたらしつつあります。それが、私たち自身で見出すべき、第一のことです。そして、保証いたしますが－あなたは、語り手から、何の保証もほしくないですね。すみません－ここには、大いなる美しさが、あるのです。それは、愛です。それなしには、この美しさの性質、精神の性質、愛の性質なしには、あなたの職、あなたの神々、新しい社会をもたらすあなたの改革は、何の意味もないのです。そして、あなたは、新しい社会を、築く者です。ゆえに、人間としてのあなたが、根本的に、変化しなくてはいけません。さて、おそらく、あなたたちは、幾つか、質問をしたいのでしょう。ちょっとお待ちください。
55:38	聴衆: 私は、シュリー・ラーマナ・マハリシの信仰者です。彼は、キリストの意義と、（使徒）聖パウロの啓明について訊かれたとき、彼は、「啓明は絶対的だ。形に連携していない」と、言いました。聖パウロが、自己を意識した後、彼は、啓明を、キリスト意識と同一視しました。それから、聖パウロは、キリストを愛する者ではないことが、言われました。そして、愛や憎しみは、大事でないと、言われました－キリストの思考が、そこにある、と。
56:39	Ｋ: お訊きしてもいいですか－遮ってすみません－手短にしていただけるでしょうか。私は、問いを繰り返さなくてはいけません。
56:49	聴衆: 私は理解したいと思います－この状況において、なぜ愛や憎しみが、大事でないのか、です。
57:00	Ｋ: そのお方は、知りたいと思います－まず第一に、聖パウロを引用されました。見たところ、啓明を得た人、です。その啓明は、絶対的であると、彼は仰いました。が、彼が、自分自身を何かと、同一視するとき、その同一視の中から、憎しみと愛が、成長しました。なぜこの矛盾ですか。
57:34	Ｋ: それが、問いですか。聴衆: はい。
57:40	Ｋ: ご覧ください。私は、聖パウロについて、何も知りません。ご存知ですか。そして、他の誰かが言うことが、どうして重要なのですか。それが誰であっても、構いません。そうですね、この権威の問いですが、それは、私たちの精神をこうも深く条件づけます。それは、地上で最もひどいことの一つです。あなたは、インドへ行きます。そこで彼らは、聖典を長尺で、引用します。そして、彼らはこう言います－あなたは、聖典に沿って、こう言っていますか。あなたは、それらを読んだのですか、または、それらと分かち合っていますか、などと、です。彼らは、そのすべてを、脇に置いて、自分の生を、見つめられません。そして彼らは、自分の生を見つめることに、怯えています。それは、自己欺瞞の行為、彼ら自身からの逃避の行為です。私は、あなたがそうしていると申していません。私が言っているすべては、こうです－絶対的な善といったものが、ありますか。どんな、お好きな名で呼ぼうとも、です。覚り、真理、測量不可能なもの、名づけられないもの、などです。全的な善、絶対的な善といったものが、ありますか。あなたは、探究します。あなたが、答えのほうを見るなら－聖典のどれや、哲学者の誰においても、です－あなたは、自分自身でそれに、答えていません。あなたは、誰かの説明に沿って、それに答えています。それは、こうも全く無価値になります。「私は自分自身で、見出さなければならない」と言うことは、虚栄ではありません。それは、謙虚さの行為です－「私は何も知らない」と言うことは、です。他の人たちが、真実なのかもしれません－彼らが言ってきたことが、です。が、私は、何も知りません。で、あなたは、すべての権威を、放棄します。それを拒否します。ゆえに、あなたは、見出すよう、とてつもなく謙虚に、なります。私たちは、こうも開いて、正直であることを、恐れています。私たちは、自分の知識を、自分の読書の深さを、きわめて誇りたいからです。あなたは、世界の書物すべてを、読むかもしれませんが、あなた自身が、善が何であるかを、理解してこなかったなら－あなたの生において、その善が、花開くことを、です－それは、何の価値が、ありますか。他の人たちが言うことが、です。
1:01:36	はい？
1:01:38	聴衆: 私は、お訊きしたいと思います－お話を聞いてきました。私は理解したと思いますが、私は、楽しみの執拗な追求について、問いを持っています。それは、昨年の私の経験でした。私は、すっかり新しい、すばらしい喜びを、見つけたのです－自分自身に、そして、他の人たちとともに働いて、セックス、金銭の穏やかな追求の中で、です。神、権力、その分配、それらの物事すべての公正な分配、です。そして、私は、人々と働きます。で、私は、理性の強くて成長中の要素を、見ます。私が関与している幾つかの運動における、全くの非理性ではありません。私は、喜びを、見ます－そして、人々が、過去の硬直を破って出ようとしているのを、です。
1:02:48	Ｋ: で、あなたは、こう仰っていますか－すなわち、あなたはもはや、楽しみを、追求していないから、あなたは、他の人たちと、とか、人々の共同体と、一緒の状態にいる、あなたは、喜ばしい、と。
1:03:09	聴衆: 私は喜ばしいと、思います。なぜなら、昨年、私は、穏やかに楽しみを追求することが、だいじょうぶだと、見出したからです。
1:03:17	Ｋ: ああ、あなたは、楽しみを追求することは、完璧にだいじょうぶだと、仰っています。そういうことですか。
1:03:25	聴衆: そして、そのために働くことが、です。　Ｋ: はい、はい。つまり、あなたと私と、半ダースの人々が、楽しみを追求しているし、みんなが、その楽しみのために、一緒に働くなら、それは麗しい。私たちはみんな、むしろ、互いに歓喜します。そして、喜び、ですが、私たちは、この問いに、充分に深く入ったことが、ありますか－この追求に、何が含意されているのか、です。あなたは、楽しみを追求するかもしれません。私は、あなたがすべきだとか、すべきでないとか、言っていません。それは、あなたしだいですが、そこには、何が含意されていますか。
1:03:58	聴衆: 私たちが、すべての外的な権威を、消去するなら、何が世界を、無政府状態より遠ざけるのでしょうか。
1:04:05	Ｋ: ちょっとお待ちください。私はけっして、すべての権威を排除しろ、と言いませんでした。あなたはどうして、すべての権威、外側の権威を、排除できますか。あなたは、道路で運転しているとき、ここでは、右か、左側を走りますか。ええ、道路の左側です。聴衆: （笑）ヨーロッパでは、右側を走ります。　聴衆: （笑）法律が、あります。あなたは、税金なり、何なりを、払わなくてはいけません。あなたが遵守しなくてはいけない法律が、ありますが、私は、権威に対する心理的な依存について、話しています。導師でも、司祭者でも、分析者でも、あなたの妻や夫でも、権威です。
1:04:49	聴衆: が、そのとき、私たちは、或る状況に置かれて・・・
1:04:52	Ｋ: ちょっとお待ちください。私は、一番目の問いに、まだ答えていません－あなたが気にされないなら、ですが。そのお方は、こう仰いました－自分は、楽しみを追求することに、大きな楽しみを見つけるし、そこには、大きな喜びが、ある、と。そして、人々とともに働いていて、その喜びが、拡がっていく。関心を引きつけます。招き寄せます。私たちは、その問いを、探究しています。私たちは、どうすればこれを、もう少し違ったように、説明できるのかと、思われます。そうね、あなたは、考慮したことが、ありますか－楽しみと、楽しみの追求が、いかに人々を分割するのかを、です。あなたは、それを考慮したことが、ありますか。人々を分割する。すなわち、あなたは、自分の信念に沿った、楽しみの追求の中－あなたは、何か神、何か救い主、何か導師を、信じています－その楽しみの追求の中、あなたは、自分の仲間たちを、持ちます。その道に、その集団の中で、です。その集団は、他の集団より、分離しています－自らの導師、自らの指導者、自らの政治的ボスを、持っているものからです。彼らは、そこに楽しみを、見つけます。これら二つの間に、分割が、ありませんか。カトリック教徒は、自分のカトリックの教えに、完全に没頭しています－自分の教義、自分の信念、自分の救い主、それらに、です。その集団は、とてつもなく活発です。とてつもなく喜ばしい。そして、他の集団が、あります－「ほら、私たちはそれらのものを、信じていない」と言う人たちが、です。で、この分割が、あります。内的にあるように、分割が、あります。なぜなら、あなたは、楽しみを追求するからです－一貫して、しつこく、です。そして、この不信、心配、恐れの感覚が、いつも、あります。で、このすべては存在します。あなたはまた、注目したことが、ありませんか－楽しみを追求しているとき、あなたがいかに自己中心的であるのか、です。自己中心的であるので、あなたは、同じく自己中心的な人々を、収集します。これらすべてのことに、注目なさったことが、ないですか。で、私たちは、全的な行為について、話しています－特定の社会の中で、ではありません。一人の人間の、全的な行為です。彼が、インドに生きていても、シナに、でも、ロシアに、でも、この国に、でも、です。そうね、ここは、すばらしい国です。私は、あなたたちを、褒め称えていません。アメリカ、この国は、美しい国です。世界で最も美しい国の一つです。あなたたちは、それを破壊しつつあります。あなたは、あれらの丘を、見てきました－彼らがいかに、それを切り裂いているのか。まあ、それは、あなたしだいです。
1:08:55	聴衆: 私は、お訊きしたい疑問を、もう一つ持っています。
1:08:59	Ｋ: はい？　マダム、ちょっとお待ちください。
1:09:05	聴衆: 私は、疑問を持っています。　Ｋ: はい。
1:09:08	聴衆: 私の生の中で、私は、友だちみんなについて、考えました。そして、私が、彼らと何をしたいかについて、です。私たちはみんな、人々であることを、私は悟りますし、私はこう注目します－私たちはいつも、一緒にまとまろうとし、私たちはいつも、一緒にまとまるだろう方向へ、動こうとするにつれて、近頃、私たちは、さらに離れてしまったのです－経歴において、職において、旅行において、です。私は、自分自身に言いました－それは、私が望んだことではない、と。私は、観念を思いつきました－もしも私が、友だちの一人を、一番に選んだなら、残りの彼らも、一番です。私は彼へ、注意を向けはじめて、彼がほしいものを、彼の思い通りに、与えたし、彼は、私の他の友だちに、彼らがほしいものを彼らの思い通りに、与えはじめました。そのとき、あらゆることが、前向きに動いて、私たちは、幸せになるでしょう。私はそれに、取り組んでいますが、私は興味を、そそられます。
1:10:03	Ｋ: どうぞ、質問を、手短にしてくださるでしょうか。で、質問は、何ですか。
1:10:10	聴衆: 私の妻と友だちへ親しくなろうとする中で、私は、自分がそうしないことに、注目しました。で、私は、他のみんなの中で、一人の特定の友だちを、選んで、彼を一番にして、彼がほしいすべてを、与えました。彼は、代わりに、他のみんなに、彼らがほしいすべてを、与えました。私は、それに取り組んでいます。あなたは、この観念について、どう思いますか。
1:10:31	Ｋ: あなたたちは質問が、聞こえましたか。みなさんは、質問が聞こえましたか。私がそれを、反復しないといけませんか。私たちは、笑っておりません。私はただ、訊ねています。みなさんは、質問が聞こえましたか。よし。私は、自分の妻と友だちと、うまくやって行けませんが、私は、一人の人物とは、うまくやって行けます。その一人の人物が、他の人たちを、助けます。彼は、他の人たちと、うまくやって行きます。ここで、何が問題ですか。私は、妻と、うまくやって行けません。ゆえに、私は、他の人たちと、うまくやって行けます。そういうことですか。
1:11:21	または、私は、自分がうまくやって行ける人物を、一人、選びました。ちょっとお待ちください。違ったように、これに迫りましょう。関係とは何ですか。関係している－それは、どういう意味ですか。関係は、関係し合っている、接触し合っている、という意味です－物理的に、だけではなく、心理的に、内的にも、です。私たちは、誰かに関係していますか－もちろん、父と母、その他すべて以外に、です。私はそれについて、話していません。私たちは、誰かに関係していますか。あなたは、私に関係していますか。私は、あなたに関係していますか。あなたは、関係していますか－あなたの妻に、あなたの父親に、母親に、あなたの友だちに、あなたの彼女に、あなたの彼氏に、です。そうですか。この言葉「関係」は、何を意味していますか。物理的に接触しているだけではなく、またそれは、確かに、それよりはるかに深くを、意味しています。誰かと関係していることは、実際に、自分の存在の水準すべてで、関係していることを、意味しています。そうでしょう。いいえ？私は、自分の妻に、関係しているかもしれません。私は結婚していません－私は物理的に、妻に関係しているかもしれません。私は知的に、霊的に、関係していないかもしれません－私が、その言葉を使っていいなら、です。私は、物理的以外に、彼女にまったく関係していないかもしれません。それは、関係ですか。私は、人生の大部分を、事務所で、工場で過ごします。そして、家に帰ります－自分の野心、貪欲、侮辱、すべての苦悩、痛みをもって、です。私は、妻に関係していますか。で、関係は、全的に、完全に、関係することを、意味しています。そうでないですか－自分の存在の水準すべてで、です。物理的に、情動的に、知的に、微妙に、そうね、全部です。それは、愛を意味しています。そうでないですか。愛があるとき、あなたは、すべての水準で、同じ時に、同じ強烈さをもって、関係しています。ですが、私たちは、不幸にも、そうではありません。私たちは、イメージを持っています－それは、介入します。それは、分割します。それは、私たちを断片化させます。これが、私たちが関係と呼ぶものです。そうね、またもや、私たちは、表面的に行きます。私たちの問題を、表面的に解決しようとします－問題が、こうもきわめて深いとき、です。そして、私たちは、労を惜しみます。私たちは、思考を向けないし、この問いを、深く探究しません。私たちは、何か表面的な答えで、満足しています。私は、誰かとの関係に、生きたいのなら、私は、何のイメージもなしでなければなりません－自分自身についてや、その人物について、です。障壁があってはなりません。もちろんです。あなたはこれを、お訊きになります。あなたは、当面の間、それを感じます－言語的に、ですが、あなたは、去ってしまうし、あなたは古い罠にまた、陥ってしまいます。で、重要なのは、見ることです－あなたが実際に、日常生活で、関係しているのかどうかを、です。それで、あなたは、何の障壁、何の抵抗をも、持たないように、です。そして、何も抵抗、障壁、分割が、ないとき、何も葛藤が、ありません－その人物とも、あなた自身の中にも、です。それが、関係の美しさです。それが、ともに生きることの美しさです－コミューンにおいても、家族においても、共同体においても、です。はい、マダム。
1:16:47	聴衆: あなたが、矛盾を晴らしてくださるだろうかと、思います。私は、過去、二、三年の間、お話を聞くことから、大変多くを、学んできました－（聞き取れない）・・・と触れ合うことについて、です。私は、或る組織により、数百万の女性のために、同じことがされてきたとか、試みられつつあるのを、見ます。私はもちろん、女性解放運動に言及しています。意識を高めること、女性の意識を高めようとすることをとおして、です。
1:17:38	Ｋ: 分かります。理解します、マダム。私は、ウーマン・リブ、女性解放のために、働いていますし、私たちは、女性の意識を、より上の水準へ、高めようとしています。あなたは、それについて、何と仰いますか。そうね、まず第一に、男たちは、自分の意識を、そういう水準へ高めてきたので、女たちもまた、その水準へ至らなくてはならないのですか。男たちは、そんなに驚くほど優れていますか－彼らが、テクノロジー的に有能であり、工場へ行き、発明し、開発しているからといって、です。そうね、男たちがしていることすべて、最もおぞましいことと、すばらしいこと、互いに殺し合うこと、です。彼らの意識は、こうも尊いし、あなたたちは、自分のを、彼らの水準へ、高めたいのですか。
1:18:55	聴衆: 私たちは、自分たち自身で自分たち自身を、高めたいのです。男たちには、彼らの意識を高めてもらいましょう。
1:19:01	Ｋ: 私は、全部を問うています。どうぞ、ちょっと待ってください。私は、政治家ではありません。私は、あなたたちの励ましを、ほしくありません。先日か昨日、私が言いましたように、どうぞ、語り手がここにいないとき、拍手してください。ご覧ください。あなたは、ご存知ですか－意識を高める。それは、どういう意味であるかを、です。そうね、あなたは、その言い回しを、使われますね。それは、どういう意味ですか。誰が、意識を高めることになりますか。意識とは、何ですか。あなたの意識は、何ですか－ウーマン・リブの人として、または、不幸な世界に生きている、単純な女として、あなたの意識は、何ですか－それを、あなたは、もっと上の水準へ高めようとしていますが。あなたの意識とは、何ですか。あなたの意識は、それが収容しているものなのでしょう。いいえ？私の意識は、内容です－その意識に存在しているもの、です。私の貪欲、妬み、野心、私の民族性、私の恐れ、私の罪悪、私の楽しみの追求、私の・・・よろしいですか－１ダースの物事です。それが、私たちの意識を、作るのでしょう。ですね？さて、誰が、その意識を高めようとしていますか。私の、別の部分、すなわち、同等に愚かであるか、同等にずるいもの、ですか。それを、何へ高めるのか－よろしいですか。みなさんは、何をしておられますか－後生です。あなたが、意識を高めることについて、話をするときに、です。
1:21:07	聴衆: 私たちは、自分の意識を高めます－一人一人が、自分自身で、です。
1:21:10	Ｋ: あなた自身の意識を高めるとは、どういう意味ですか。
1:21:16	聴衆: 自分が誰であるかに、気づくことです。
1:21:20	Ｋ: あなたは、何ですか。女ですか。なぜなら、あなたは、物理的な違いを、持っているから・・・あなたは、女です。ゆえに、あなたは、自分の意識を違ったように、高めたい？それを見つめてください。どうぞ、私に答えないでください。それを見つめてください。後生ですから。私たちは、この世界を、何とめちゃくちゃに、しているのか！あなたは、女、または、男です。女は、何千年もの間、虐げられてきました。東洋へ行ってみてください。あなたは、ここでそれを知るより、はるかにそれを、知るでしょう。あなたはただ、言葉を玩んでいるだけです。インドへ行ってみてください。アジアへ、アラブ世界へ、です。女は、抑えられています－そうね、私はそれらに、入らないでしょう。そこで、女たちは、家財、奴隷として、扱われます。ここで、あなたたちは、幸運にも、違っています。あなたたちは、男が持っているのと、平等な権利、平等な給与、その他すべてを、ほしがります。いいですよ。あなたたちは、それを持つでしょう。あなたたちは、格闘し、戦い、宣伝しています。自分の標準を、その水準へ高めています。いいですよ、それで、何ですか。聴衆: 私たちは、それが論点だとは、思いません。
1:22:46	Ｋ: それが論点ではない？
1:22:48	聴衆: はい。論点は、女たちは、奴隷にされているのに加えて、また、彼女たち自身に気づかないよう、訓練されつつある、ということです。
1:22:58	Ｋ: ああ、マダム、ちょっとお待ちください。彼女は、こう言っています－女たちは自分自身に気づいていない、と。昨日の朝と今日、私は、あなた自身について、気づくことについて、話しました－女や男として、ではない。あなた自身に気づくのです。なぜ、そうしませんか。
1:23:25	聴衆: 恐れのために、です。
1:23:27	Ｋ: 恐れ。いいですよ。それなら、その恐れに、気づいてください。
1:23:31	聴衆: それから？Ｋ: そうね、ちょっとお待ちください、マダム。
1:23:35	ご覧ください。二分間、話を聞いてください。ご覧ください。私は、男として気づいています。ああ、神様！　私は、そうしていません。すみません。私は気づいています。私は、自分の反応に、気づいています－自分の思考、女や男、他の仲間、他の一人の人間に対する自分の態度に、です。私は、自分が彼らをどう見つめるのか、自分が彼らをどう扱うのかに、気づいています。私は、この分割に、気づいています－私ともう一人との間に、分割が、あるなら、です。その気づきの中で、すべての分割が消え去ることが、あります。そのとき、私は、全的に一人の人間です。そのとき、その気づきの中で、私は、様々な形の恐れ、心配を、見出します。私はそれらに、向き合います。私は、それらを理解します。私は、それらを見つめます－それらは、事実です。そして、乗り越えることが、人間的であることです。あなたは、人間的であるとき、女や男ではありません。私たちは、ともに生きている人間です。そうね、どうぞ、或ることを、聞いてください。どうぞ、私が大変ためらってご提案してもよろしいなら、表面的にならないでください。言語的な水準に、生きないでください。標語をもって生きないでください。あなた自身に、深く入って、見出してください。あなたが、人間として自分の意識を、高めているなら、あなたは、意識が何であるかを理解しなくてはいけません－いかに男が、女を虐げてきたのかと、いかに、女もまた、男を虐げてきたのかを、です。画像全体を見てください－この国だけではなく、残りの世界でも、です。あなたは、世界の一部です。私たちが、この世界を作ってきたのです。あなたは、一種、あなた自身を、アメリカと呼ばれる小さな片隅へ、分離しますし、解決しようとします。それは、世界の問題です－これは。人間関係の問題です。あなたは、今、今日、それを解決しないなら－いつか未来に、ではありません－あなたは、こうも荒廃を世界に、創り出そうとしています。