Krishnamurti Subtitles home


BR76CTM0 - Introduction to 'The transformation of man' series



0:09 Q: We zouden graag zoveel mogelijk over u willen weten... voor we naar deze gesprekken gaan luisteren. Wilt u ons vertellen... waar we hier zijn en wie u bent... en hoe u in aanraking kwam met... mr. Krishnamurti en zijn werk.
0:28 B: We zijn hier in "Brockwood Park" in Hampshire, Engeland. Mijn naam is David Bohm en ben hoogleraar in theoretische natuurkunde... aan de Londense Universiteit. Wat mij ertoe heeft gebracht hierheen te komen... kan ik het beste toelichten... door iets te vertellen over mijn vak. In mijn studies over theoretisch natuurkunde... ben ik altijd geïnteresseerd geweest... in wat men noemt ... de diepgaande vraagstukkende... over de aard van tijd, en het oorzakelijk verband... tussen ruimte en materie en wat daar... allemaal achter zit, wat universeel is. In het algemeen is me opgevallen dat... zeer weinig natuurkundigen deze belangstelling deelden... ofschoon ik me er zo goed als ik kon mee bezig hield. Toen we in 1957 in Bristol kwamen wonen... waar een uitstekende openbare bibliotheek is... gingen mijn vrouw en ik daar regelmatig naar toe... en kregen belangstelling voor boeken over filosofie en religie... en vonden we een boek van Krishnamurti met de titel... "Vrijheid van het bekende" en ik las dat. Ik vond het bijzonder interessant... vooral omdat daarin de waarnemer en het waargenomene ter sprake komen. Dat is een zeer belangrijk vraagstuk... in de theoretische fysica en de kwantum theorie. Heisenberg bracht het effect naar voren van de waarnemer... op de waargenomen deeltjes. Er rezen nog veel meer vragen op... en ik vond dat alles zeer interessant. Ik las alle boeken van Krishnamurti, die ik maar krijgen kon. Toen heb ik de uitgevers naar zijn adres gevraagd. En zo kwam ik tenslotte in contact met... de Krishnamurti Foundation in Engeland... waar mij verteld werd dat hij zou komen spreken. Dat was in 1960 of 1961 en ben ik... naar die toespraken gaan luisteren. Tijdens het luisteren naar de toespraken... heb ik nog eens naar de Foundation geschreven... om te vragen of ik persoonlijk... met Krishnamurti zou kunnen spreken... en er werd een afspraak gemaakt. Zo hebben we elkaar ontmoet en gesproken. Ik geloof dat ik hem toen over m'n natuurkundige ideeën heb verteld... waarvan hij de geest kon waarderen. En iedere keer daarna, elk jaar... dat Krishnamurti naar Londen kwam, organiseerden we... één of twee keer een ontmoeting. Daarna ben ik ook naar Saanen in Zwitserland gegaan... en hebben we elkaar vaker ontmoet. Tenslotte in 1966 of 1967 werden plannen gemaakt... om een school op te zetten... waarvoor Krishnamurti mij gevraagd heeft om daaraan mee te werken. Geleidelijk werd de school... hier in Brockwood Park opgezet... en kwam ik er regelmatig. Ik zit in het bestuur van de stichting... die voor de school verantwoordelijk is... zodat ik hier dikwijls kom en deelneem aan... gesprekken en andere activiteiten. We zijn ermee doorgegaan de... komende vragen, die u zult zien, te bespreken. Dat verklaart dus hoe ik hier terecht ben gekomen.
3:36 Q: En u, Dr. Shainberg, wilt u iets over uzelf vertellen?
3:41 S: Ik werk als psychiater in New York City. Ik begon voor het eerst iets van Krishnamurti te lezen...
3:54 en over na te denken in 1948 of 1949...
4:01 toen ik een jaar of 18, 19 was. Door een samenloop van omstandigheden... waarvan waarschijnlijk... de belangrijkste was dat mijn vader... in die tijd Krishnamurti las. Daarbij kwam dat ik veel belangstelling had... voor Karen Horney's psycho-analytische theorieen... en daarna in Harold Kelman's theorieën... die zich allemaal langs dezelfde paden ontwikkelden. Het leek me dat in die tijd... er iets was dat... van belang was in de vraag... dat de waarnemer het waargenomene is. Over de betekenis ervan of het gevoel erover kan ik zeggen... dat er slechts een intuïtief besef was... dat dit de richting scheen te zijn... die ik wilde inslaan. Toen ging medicijnen studeren... en heb me daarna gespecialiseerd in psychiatrie... neurologie en psycho-analyse. Al die tijd ben ik doorgegaan met Krishnamurti te lezen... en er nog steeds over nadenk... nog steeds probeer het verschil te begrijpen tussen... van wat hij zegt en het standpunt van... de Westerse psychiatrie en psychologie. Maar het is pas sinds de laatste vijf à zes jaar... dat ik werkelijk begon te voelen... en te begrijpen hoe ik het in mijn werk kan gebruiken. En een grote stimulans kwam na een ontmoeting met Dr. Bohm... die mijn denken in beweging bracht en ik ontdekte... dat er bepaald iets is... over de wijze hoe we in de psychiatrie denken... dat is, dat alle theorieën met verbrokkeling te maken hebben... en de relaties tussen verbrokkeling. De meeste van hen hebben... geen begrip van holistisch handelen... en het kijken naar het geheel, waardoor verbrokkeling wordt bevorderd. Vaak bemerk ik en het ziet er naar uit... dat de meeste theorieën die we hebben... doen ons analyseren en zaken ontleden en in stukjes breken... die betrekking hebben op de eigenlijke problemen... die onze patiënten ons presenteren. Ook hier denk ik, net zoals Dr. Bohm zei... dat we dat in de psychiatrie nooit door hebben gehad. En het werk van Krishnamurti heeft... mij dat helpen te begrijpen... dat de relatie tussen de waarnemer en het waargenomene... in de situatie tussen dokter en patiënt erg belangrijk is. En dat de theorieën die we opbouwen... deel zijn van onze eigen problemen. Dat verdeelde mensen zoals we zijn... van wie de verbrokkelde theorieën, verbrokkelheid aanreiken... en dan zeggen we dat we dàt moeten behandelen. Hier lijkt een basisprobleem te zijn... die in deze gesprekken, denk ik, naar buiten zal komen... aangezien we met Krishnamurti meerdere malen hebben gesproken. En dat het de weg wijst hoe we... het probleem van de verdeeldheid kunnen doorgronden.
7:23 Q: Mr. Krishnamrti... Hoe kan de kijker het best deelnemen aan deze gesprekken? Hoe kan hij er het meest mee gebaat zijn?
7:36 K: Het hangt er helemaal van af hoe serieus u bent. Serieus in de zin van... hoe diep u in wilt gaan in deze kwesties. Die tenslotte uw leven betreffen. Dit zijn geen theoretische discussies... over abstracte veronderstellingen... maar we houden ons bezig met het actuele... dagelijks leven van ieder mens... of die nu in India leeft of hier... of in Amerika of waar dan ook. We houden ons bezig met feiten... zoals angst, begeerte, leed, dood. En de vraag of er in het leven iets bestaat dat heilig is. Want als we niets vinden dat werkelijk is... dat waar is... dan heeft het leven maar weinig zin. Als u echt serieus bent... om zeer zorgvuldig op deze kwesties in te gaan... met aandacht en bedachtzaamheid... dan kunt u zeer veel deelachtig worden. Maar je moet serieus zijn, echt serieus. Je moet het oprecht doen gedurende je leven... elke dag van je leven. En ben je dat, dan... Als je ernaar luistert, met zorg, met aandacht... met een gevoel van affectie, zonder in te stemmen of af te wijzen... -dat kan iedereen doen- maar wanneer... het u werkelijk menens is om er achter te komen... hoe op de juiste wijze te leven... wat de juiste relatie is tussen mensen... dan kunt u, denk ik, volkomen deelhebben... aan alles wat werd besproken in deze... laatste vijf dagen.