Krishnamurti Subtitles home


MA8586T2 - Angst vernietigt liefde
Tweede openbare toespraak
Madras (Chennai), India
1 januari 1986



1:54 Alright sir. Sorry to take so much trouble. Oké, meneer. Sorry voor alle moeite.
2:34 On a week–day to see so many people seems rather absurd, doesn't it? I hope one hopes that you will all take the trouble to listen to each other. Om op een doordeweekse dag zo veel mensen te zien lijkt nogal vreemd, toch? Ik hoop dat u allemaal de moeite wilt nemen om naar elkaar te luisteren.
2:58 Last time that we met here – it was on Saturday – we talked about what is love. You may remember it, if you were here. And we are going to enquire together, I mean together, into this whole problem, very, very complex. And so if you don't mind, you have to think, not just agree, not say, 'Yes, you are so right' and then go your own way. So we are going to enquire together into this problem of what is love. Together. Not that the speaker is the only talker but together we are going to examine. This is not a lecture, not to instruct, or guide, or help. That would be too stupid because we have had all that kind of help for generations upon generations and we are what we are now. We must start with what we are now not what we have been in the past or what we shall be in the future. What we shall be in the future is what you are now. Right? What we are now, our greed, our envy, our jealousy, our great superstitions, our desire to worship somebody, to say, 'You are a holy man' and all that tommyrot. So this is not a lecture, not an entertainment, not something you just accept, or deny but we are talking over like two friends if you like, two enemies across the border. But we are talking together. So you have to exercise your brain, drive it, force it, think it out. De vorige keer dat we hier bij elkaar waren - dat was zaterdag - spraken we over wat liefde is. Misschien herinnert u zich dat nog, als u er was. En we gaan ons samen verdiepen, ik bedoel echt samen, in dit hele probleem dat heel erg ingewikkeld is. Dus als u het niet erg vindt, moet u nadenken, niet alleen maar instemmen, niet zeggen: 'Ja, daar heeft u gelijk in,' en vervolgens uw eigen gang gaan. Dus we gaan ons samen verdiepen in het probleem wat liefde is. Samen. Niet dat de spreker als enige aan het woord is, maar we gaan samen op onderzoek uit. Dit is geen lezing, met de bedoeling om u te onderrichten, de weg te wijzen of te helpen. Dat zou al te dwaas zijn, want al dat soort hulp hebben we al generaties lang gehad en toch zijn we wat we nu zijn. We moeten uitgaan van wat we nu zijn, niet van wat we in het verleden zijn geweest of wat we in de toekomst zullen zijn. Wat we in de toekomst zullen zijn, is wat je nu bent. Nietwaar? Wat we nu zijn, onze hebzucht, onze afgunst, onze jaloezie, onze enorme bijgelovigheid, ons verlangen om iemand te vereren, om te zeggen: 'U bent een heilige,' en al die flauwekul. Dit is dus geen lezing, geen amusement, niet iets wat je zonder meer accepteert of afwijst, maar we bespreken dit als twee vrienden, als u wilt, twee vijanden aan weerszijden van de grens. Maar we bespreken dit samen. Dus u moet uw hersenen inspannen, ze aansporen, het uiterste van ze vergen, doordenken.
5:59 So we are going to go into this question: what is love? And to enquire very deeply, profoundly into it we must also enquire first: what is energy? Energy. Every gesture you make is based on energy. While we are listening to the speaker you are exercising your energy. To come here from a long distance, from Benares or still further up, you have to use a great deal of energy. Right? To build a house, to plant a tree, to make a gesture, to talk. From childhood, from the baby, the first cry of a baby is based on energy supplied for the moment by the mother and so on. I won't go into it. We gaan dus in op de vraag: wat is liefde? Als we ons daar heel serieus, grondig in willen verdiepen, moeten we ons eerst afvragen: wat is energie? Energie? Elk gebaar dat u maakt is gebaseerd op energie. Als we naar de spreker luisteren, gebruiken we onze energie. Als u van ver komt, van Benares of nog verder, moet u heel veel energie gebruiken. Nietwaar? Om een huis te bouwen, een boom te planten, een gebaar te maken, te praten, Van jongs af aan, een baby, het eerste huilen van een baby is gebaseerd op energie, die hij dan nog van zijn moeder heeft gekregen. Daar zal ik niet op ingaan.
7:05 So we must enquire what is energy? Are you all right, can we go on? I can go on, the speaker can go on indefinitely because he has been at it for 60 years, or 70 years, putting the same thing in different words. So if you will kindly, seriously listen because hearing is a great art, perhaps one of the great arts. To listen to what the other person has to say, not to interrupt, not to say, 'Yes, I agree with you and let's talk about something else'. We have to enquire first if you can listen at all. This is not a lecture, or an instruction and all that stuff, we are together examining, questioning, doubting, never, never accepting what the speaker says. Never. Right? Don't say, 'Yes we agree' but then go on accepting. He has no authority. Dus we moeten onderzoeken wat energie is. Gaat het goed, kunnen we doorgaan? Ik kan doorgaan, de spreker kan eindeloos doorgaan, want hij is hier al 60 of 70 jaar mee bezig, om hetzelfde in verschillende bewoordingen te zeggen. Wilt u dus zo vriendelijk zijn om serieus te luisteren, want luisteren is een grote kunst, misschien wel een van de grootste kunsten. Om te luisteren naar wat de ander te zeggen heeft, niet in de rede vallen, niet zeggen: 'Ja, ik ben het met je eens en laten we het nu over iets anders hebben.' We moeten eerst onderzoeken of u eigenlijk wel kunt luisteren. Dit is geen lezing of onderricht en dat soort gedoe, we zijn samen aan het onderzoeken, vragen stellen, twijfelen zonder ook maar één moment aan te nemen wat de spreker zegt. Zeg niet: 'Ja, we zijn het ermee eens,' en blijf alles aannemen. Hij heeft geen gezag.
8:40 So we will start. What is energy? This has been one of the questions of the scientist. And they said energy is matter. Right? But previous to that: what is energy? You understand? It may be matter. It may be every kind of thing. But what is energy? Primordial energy? Who brought this energy about? Are you understanding what I am talking about? I am not sure. Because this has been a very, very serious question. So we are together taking a long journey into this together – you and I are walking up the same stream. You are not just following the speaker. You are not just saying, 'Yes, that sounds very good so the Upanishads, and the Gita and all that they have said, so we understand'. It isn't a bit like that. First of all, one has to have great doubt. Right? Great scepticism. Right, sirs? No, don't agree please, don't agree. You don't doubt anything, you accept everything. So doubt, scepticism of your own experience, of your own thoughts, of your own conclusions doubting, questioning, not accepting a thing from any book, including my own. I am just a passer–by, it's not important. Laten we dus beginnen. Wat is energie? Dit is een van de vragen die wetenschappers hebben gesteld. En ze zeiden: 'Energie is materie.' Nietwaar? Maar daaraan vooraf gaat de vraag: wat is energie? Begrijpt u? Het kan materie zijn, het kan van alles zijn. Maar wat is energie? De oorspronkelijke energie. Wie heeft die energie opgewekt? Begrijpt u waar ik het over heb? Ik weet het niet zeker. Want dit is altijd een heel serieuze vraag geweest. We gaan dus samen een lange reis ondernemen, wij samen, u en ik, lopen door dezelfde rivier. U loopt niet achter de spreker aan. U zegt niet: 'Ja, dat klinkt heel goed, dat hebben de Upanishads en de Gita en dergelijke ook gezegd, dus we begrijpen het.' Het lijkt er helemaal niet op. Ten eerste moet men heel erg twijfelen. Nietwaar? Heel erg sceptisch zijn. Nietwaar, mensen? Nee, stem nou niet in, alstublieft, doe dat niet. U trekt niets in twijfel, u neemt alles aan. Dus twijfel, wees sceptisch over je eigen ervaring, je eigen gedachten, je eigen conclusies, twijfel eraan, stel vragen, neem uit geen enkel boek iets aan, ook niet uit een boek van mij. Ik ben maar een voorbijganger, het is niet belangrijk.
11:06 And we are going to enquire together it is very important, please, together. You know what that means. Co–operating together to build something, to inquire in something, to see what is clear, what is doubtful, what is not clear. You are doing it. And the speaker has done this but you have to do it. So we are together walking up a very long stream. You can make that stream a very, very very strong current that will wipe you away throw you on to the banks, or you can deal with it. So it requires your energy. Right? It requires your energy. We gaan samen op onderzoek uit, dat is erg belangrijk, samen, alstublieft. U weet wat dat betekent. Samenwerken om iets op te bouwen, samen onderzoeken om te zien wat duidelijk is, wat twijfelachtig en wat onduidelijk is. U doet het. De spreker heeft dit gedaan maar u moet het doen. Dus we lopen samen door een heel lange rivier. U kunt van die rivier een ontzettend sterke stroming maken die u zal wegsleuren en u op de oever gooit of u houdt zich staande. Het vraagt dus energie van u, nietwaar? Het vraagt energie van u.
12:07 So we are asking: what is energy? That crow calling is part of energy. Right? The trees, the birds, the stars, the moon the rising of the sun, and setting of the sun, it's all energy. Right? Probably you doubt it but it doesn't matter. And whatever you speak requires energy. The first cry of the baby out of the womb, that cry is part of that energy. Right? To play a violin, to speak, to marry, sex everything on earth requires energy. Right? So we are enquiring together what is this energy, what is the origin, what is the source how has it begun, who created this energy? Please, careful, don't say 'God' and run away with that. I don't accept God. The speaker has no gods. Is that all right? You accept that? You will accept anything so it doesn't matter, I will go on. We stellen dus de vraag: wat is energie? De roep van die kraai maakt deel uit van energie. Nietwaar? De bomen, de vogels, de sterren, de maan, de opkomst en ondergang van de zon, het is allemaal energie. Nietwaar? Waarschijnlijk betwijfelt u dat, maar dat maakt niet uit. Alles wat je zegt vraagt energie. Het eerste huilen van de baby die uit de baarmoeder komt, dat huilen maakt deel uit van energie. Nietwaar? Viool spelen, spreken, trouwen, seks, alles op aarde vraagt energie. Nietwaar? Dus we onderzoeken samen: wat is die energie, wat is de oorsprong, wat is de bron, hoe is het begonnen, wie heeft die energie geschapen? Pas op, alstublieft, zeg niet 'God' en maak je er zo van af. Ik accepteer God niet. De spreker heeft geen goden. Vindt u dat goed? Accepteert u dat? U accepteert alles, dus het maakt niet uit. Ik zal doorgaan.
13:53 Please don't allow yourselves to accept what the speaker is saying at any moment in his books, in his talks, in his videos and all that business. So what is this energy? We cannot possibly exist without this energy. Right? There is no existence on earth without this energy: the trees, tremendous energy to pull up water right to the top, tons of it. That is tremendous energy. To build an aeroplane hundreds of people are responsible for it. To go to the moon and so on. So whatever we do, or don't do, is energy. Right? The dancer, the violinist, the painter the house–mother, the army general everything requires energy. Right? That is a fact. Whether you accept it or not it doesn't matter. And we are enquiring: what is that energy? The origin of it, not just: 'yes, energy'. Or accept what the scientists say, which is energy is matter and so on. I won't go into all that because the speaker has talked to many of them about this matter. And the religious people say, 'God' and that ends it. Or some guru says it – that also ends it. They don't enquire, they don't doubt they don't question, they don't have scepticism. Right? Sta uzelf alstublieft nooit toe om te accepteren wat de spreker zegt in zijn boeken, zijn toespraken, zijn video's en de rest. Dus wat is die energie? We kunnen onmogelijk bestaan zonder die energie, nietwaar? Er is geen leven op aarde zonder die energie: de bomen, geweldig veel energie om het water helemaal omhoog te krijgen, liters water. Dat is geweldig veel energie. Om een vliegtuig te bouwen, daar zijn honderden mensen verantwoordelijk voor. Om naar de maan te gaan enzovoort. Dus wat we ook doen of niet doen is energie. Nietwaar? De danser, de violist, de schrijver, de huisvrouw, de legergeneraal, alles vraagt energie. Nietwaar? Dat is een feit. Het maakt niet uit of je het accepteert of niet. En we onderzoeken: wat is energie? De oorsprong ervan, niet alleen maar: 'Ja, energie.' Of accepteren wat de wetenschappers zeggen: energie is materie enzovoort. Ik zal daar niet op ingaan want de spreker heeft met veel wetenschappers over deze zaak gesproken. En de religieuze mensen zeggen 'God' en daarmee is de kous af. Of de een of andere goeroe zegt dat en daarmee is het ook klaar. Ze onderzoeken niet, ze twijfelen niet, ze stellen geen vragen, ze zijn niet sceptisch. Nietwaar?
15:58 So here we are saying, if you can, abandon all that: your books, what the Sanskrit, ancient people have said, abandon all that and leave it at the roadside and we will take a journey together. If you can't put all that aside or leave it on the roadside, you can't follow the speaker, you can't understand the speaker. Right? Don't bother to understand him, it doesn't matter. But unfortunately you hear a lot of words and you say, 'Yes, that sounds reasonable', and so on and so on. We are not dealing with words. Words are not the mountain. The word 'mountain' is not the mountain. Right? The word 'K' is not K. You understand all this? So your name is not you. But to recognise you, but your name is not you. I think this is important to understand. The word is not the actual. Right? Is that clear? The word is not the tree. The word 'tree' is not that. Right? So we have to be very careful now not to be entangled with words. I wonder if you follow all this. Right. I can go on because my friend has given me a signal, my old friend. We zeggen dus, geef het allemaal op, als u kunt: uw boeken, wat het Sanskriet, wat de mensen vroeger hebben gezegd, geef het allemaal op, laat het achter aan de kant van de weg en we zullen samen reizen. Als u dat niet allemaal kunt opgeven of achterlaten aan de kant van de weg, kunt u de spreker niet volgen, kunt u de spreker niet begrijpen. Nietwaar? Doe geen moeite om hem te begrijpen. Het maakt niet uit. Maar helaas hoort u een heleboel woorden en zegt: 'Ja, dat klinkt redelijk,' enzovoort. We houden ons niet bezig met woorden. Woorden zijn niet de berg. Het woord 'berg' is niet de berg. Nietwaar? Het woord 'K' is niet K? Begrijpt u dat? Dus u bent niet uw naam. Die is er om u te herkennen, maar u bent niet uw naam. Ik denk dat dit belangrijk is om te begrijpen. Het woord is niet het echte ding. Nietwaar? Is dat duidelijk? Het woord is niet de boom. Het woord 'boom' is geen boom. Nietwaar? We moeten nu dus heel goed opletten dat we niet verstrikt raken in woorden. Ik vraag me af of u dit alles wel volgt. Ik kan doorgaan, want mijn vriend heeft me een seintje gegeven, mijn oude vriend.
18:07 And we are going into something that requires all your energy, all your brain which is matter, which is the accumulated experience of million years. And all that evolution means energy. Right? So I am saying... I am asking myself, you are asking for yourself, so I begin to ask myself is there energy which is not contained, or stimulated or held within the field of knowledge? You understand? Within the field of knowledge. That is, within the field of thought. Please don't agree with it. I would like to blind myself because you agree with every damn thing that's going on. We gaan ons in iets verdiepen dat al uw energie vraagt, uw hele brein, dat bestaat uit materie, dat bestaat uit de verzamelde ervaring van miljoen jaar. En die hele evolutie houdt energie in. Nietwaar? Dus ik zeg ... ik vraag mezelf af, u vraagt zichzelf af, dus ik begin mezelf af te vragen of er energie bestaat die niet wordt aangetast of gestimuleerd of vastgehouden binnen het gebied van kennis? Begrijpt u? Binnen het gebied van kennis. Dat wil zeggen, binnen het gebied van het denken. Wees het alstublieft niet hiermee eens. Ik zou wel blind willen worden omdat u instemt met alles wat er gebeurt.
19:27 So I ask myself: is there an energy which is not put together, stimulated, arranged by thought? You understand? Thought gives you great deal of energy. To go to the office every morning at 9 o'clock, or 8:30 thought makes you, gives you that energy. Right? I must earn more money, I have a better house. Right? Thought, thinking, gives you the energy. I believe it took two or three hundred people or 3000 people to build a rocket that went to the moon. Right? So all that requires energy. To shake hands with you, to say, 'How are you?', to recognise old friends sitting across there. I am glad they have found a place we can see each other. So I ask myself, I know thought, thinking, thinking about the past, thinking about the future planning for the present, that gives a tremendous energy. Right? Right sir? Thinking. I must build a house so I go to the architect I agree with him, and so on and so on. And you require a great deal of energy to be educated. Right? From ignorance – as they call it, I am not saying it is ignorance – from not knowing mathematics you gradually learn and energy to go to college, university and then you become some kind of something or other. And you have a job, to that every day of your life you go. Or you retire at an early age and die. So thought – please understand this it is very important if you will – thought creates this energy. To build an aeroplane. Think of what has gone into that. Hundreds of people have worked at it, step by step, by step, constructed it and they have produced 747, or whatever it is the most marvellous machine that can never go wrong – man can make it go wrong. And so on and so on. So thought is an extraordinary instrument of creating energy. Right? May I go on? Right. Dus ik vraag mezelf af: bestaat er energie die niet wordt geproduceerd, gestimuleerd, gearrangeerd door het denken? Begrijpt u? Door het denken krijgen we enorm veel energie. Het denken geeft je de energie om elke dag om negen uur of half negen naar kantoor te gaan. Nietwaar? Ik moet meer geld verdienen, ik moet een beter huis hebben. De gedachte, het denken geeft je de energie. Ik geloof dat er 200 of 300 mensen nodig waren, of 3000 om een raket te bouwen die naar de maan ging. Nietwaar? Dat alles kost dus energie. Om iemand een hand te geven en te vragen: 'Hoe gaat het met u?', of om oude vrienden te herkennen, die daar verderop zitten. Ik ben blij dat ze een plaats hebben gevonden, we kunnen elkaar zien. Dus ik vraag mezelf af, wat ik ken zijn gedachten, denken, denken over het verleden, denken over de toekomst, plannen maken voor nu, dat geeft heel veel energie. Nietwaar? Denken, ik moet een huis bouwen, dus ik ga naar een architect, ik ben het met hem eens, enzovoort, enzovoort. En je hebt veel energie nodig om een opleiding te volgen. Nietwaar? Vanuit onwetendheid - zo noemen ze het, ik zeg niet dat het onwetendheid is - vanuit niet kunnen rekenen leer je dat langzamerhand en het kost energie om door te studeren en daarna wordt je het een of ander. En je hebt een baan, waar je iedere dag van je leven heen gaat. Of je gaat vroeg met pensioen en sterft. Dus het denken - begrijp dit alstublieft, het is erg belangrijk, als u wilt - het denken creëert deze energie. Om een vliegtuig te bouwen. Bedenk eens wat daar in is gestopt. Honderden mensen hebben eraan gewerkt, het stap voor stap in elkaar gezet, en ze hebben de 747 gemaakt of hoe die ook heet, de prachtigste machine die feilloos werkt, al kan de mens er fouten mee maken. Enzovoort. Het denken is dus een uitstekend instrument om energie te creëren. Nietwaar? Zal ik doorgaan? Oké,
23:08 If one doesn't see that as an actual fact then you are off the mark. Right? If you don't see it as an actual fact that thought creates tremendous energy. You want to become a rich man you work like blazes to get to be a rich man. Right? You want to do some kind of crazy propaganda and you work very hard you join groups, sects, gurus and all the rest of that business. So thought is an extraordinary instrument of engendering thought. Right? Thought engendering energy. Right? Don't agree. Als je dat niet ziet als een werkelijk feit, zit je ernaast. Nietwaar? Als je het niet als een werkelijk feit ziet dat het denken geweldig veel energie creëert. Je wilt rijk worden, je werkt je uit de naad om rijk te worden. Nietwaar? Je wilt een of ander soort rare propaganda verspreiden en je werkt heel hard, je sluit je aan bij een groep, een sekte, een goeroe of zoiets. Het denken is dus een buitengewoon instrument om gedachten te produceren. Nietwaar? Het denken produceert energie. Nietwaar? Stem er niet mee in.
24:07 So then we have to enquire into the very, very, very nature of thought. Right? Not say, well – all the excuses. We moeten ons dus verdiepen in de werkelijke aard van het denken. Niet zeggen, dat is goed - al die excuses.
24:19 Don't bother about this. I fell yesterday and hurt myself, that's all that is over. You can give your attention to something else. Maakt u zich hierover geen zorgen. Ik ben gisteren gevallen en heb mezelf bezeerd. Dat is alles, dat is voorbij. U kunt uw aandacht aan iets anders geven.
24:34 So thought, which has planned this society, which has divided the world into Asia and Europe, the communist, the socialist, the capitalist and the democratic republican – all that is created by thought. It is simple. The army, the navy, the airforce, to kill not only for transportation but also to kill. This is obvious, isn't it? So thought is very important in our life because without thought we can't do anything. Right? For you to come here from a distance required planning, adjusting, taking a train, aeroplane, taking a bus, etc., etc. all that is part of your thinking. Right? So what is thinking? You work it out, don't listen to me. What is thinking? You can't live without a certain kind of thinking. Right? Planning, going back to your house, going back to do your work and so on, you are married sex and... Everything is contained in the process of thought. So what is thinking? The speaker has talked about it a lot so don't go back to his books. Don't say, 'Yes, I have heard that before'. But here you forget all the books, all the things you have read because we must approach this each time anew. So thinking is based on knowledge. Right? If you had no knowledge, how to come here or take a bus or this or that, you wouldn't be here. So knowledge, memory, thought. Right? And we have accumulated tremendous knowledge: how to sell each other, how to exploit each other, how to build bridges, how to create gods and temples – we have done all that. The various ashramas where they're all... – you know all that business, concentration camps of a certain kind. So thought has done all this. Created the army, the navy, the aeroplane. Thought has also, through knowledge temples and all that business. Dus het denken, dat deze maatschappij heeft ontworpen, dat de wereld heeft verdeeld in Azië en Europa, de communist, de socialist, de kapitalist en de democratische republikein, dat alles is door het denken gecreëerd. Het is heel eenvoudig. Het leger, de vloot, de luchtmacht om te doden, niet alleen voor vervoer maar ook om te doden. Dat is toch duidelijk? Dus het denken is erg belangrijk in ons leven, omdat we zonder het denken niets kunnen doen. Nietwaar? Om van verre hierheen te komen moest u plannen maken, dingen regelen, een trein, vliegtuig of bus nemen, enzovoort, dat maakt allemaal deel uit van uw denken. Nietwaar? Dus wat is denken? Werk het zelf uit, luister niet naar mij. Wat is denken? Je kunt niet leven zonder een bepaald soort denken. Plannen maken, terugkeren naar huis, weer naar je werk gaan enzovoort, je bent getrouwd, seks en ... Het denkproces omvat alles. Dus wat is denken? De spreker heeft er veel over gesproken, maar grijp niet terug op zijn boeken. Zeg niet: 'Ja, dat heb ik eerder gehoord.' Maar vergeet hier alle boeken, alles wat u heeft gelezen, omdat we dit elke keer opnieuw moeten benaderen. Het denken is dus gebaseerd op kennis, nietwaar? Als u niet zou weten hoe u hier moest komen of de bus nemen of zoiets, zou u hier niet zijn. Dus kennis, herinnering, denken, nietwaar? En we hebben enorm veel kennis vergaard over hoe we elkaar iets kunnen verkopen, hoe we elkaar kunnen uitbuiten, hoe we bruggen kunnen bouwen, hoe we goden en tempels kunnen maken - dat hebben we allemaal gedaan. De verschillende ashrams waar ze allemaal ... u kent ze wel, een soort concentratie- kampen. Dus dat heeft het denken allemaal gedaan. Het leger geschapen, de vloot, het vliegtuig. Het denken heeft ook door middel van kennis tempels en de rest geschapen.
28:02 So without experience there is no knowledge. Right? Be logical sirs. Logic is necessary up to a certain point. But if you start without logic, clarity, then you can do – you become superstitious imaginative, coming to conclusions, building temples and all that kind of nonsense. So without experience there is no knowledge. The scientists are adding everyday something new. Please follow this carefully, if you don't mind. Experience is limited. Right? Because we are adding more and more to it through knowledge. Experience, knowledge stored in the brain as memory and then that is the beginning of thought. Right? Am I right? Or are you right? What do you say? God, don't you feel anything? So experience is always limited. Right? Because you are adding more and more and more everyday in the scientific world in your own life you learn something more. So experience is limited, therefore knowledge is limited, memory is limited and therefore thought is limited. Right? Am I sane or insane? And we live by thought. So we never recognise, though thought can imagine the most extraordinary heaven and hell the Olympic gods of the Greeks, the Egyptian gods, do you know anything about all that? No, it doesn't matter. Dus zonder ervaring is er geen kennis. Nietwaar? Wees logisch, heren. Logica is tot op bepaalde hoogte nodig. Maar als je begint zonder logica, helderheid kun je ... word je bijgelovig, ga je je dingen verbeelden en trek je conclusies, bouw je tempels en dat soort onzin. Dus zonder ervaring is er geen kennis. De wetenschappers voegen daar dagelijks iets nieuws aan toe. Volg dit alstublieft goed, als u het niet erg vindt. Ervaring is beperkt. Nietwaar? Want we voegen er steeds meer aan toe door middel van kennis. Ervaring, kennis die als herinnering in het brein wordt opgeslagen en dat is dan het begin van het denken. Nietwaar? Klopt het wat ik zeg? Of heeft u gelijk? Wat zegt u? Hemel, voelt u helemaal niets? Dus kennis is altijd beperkt, nietwaar? Omdat je er in de wetenschap elke dag steeds iets aan toevoegt en in je eigen leven leer je ook steeds meer. Dus ervaring is beperkt en daarom is kennis beperkt, herinneringen zijn beperkt en daarom is het denken beperkt. Nietwaar? Ben ik redelijk of raaskal ik? En ons leven is gebaseerd op denken. Dat zien we dus nooit in, hoewel het denken zich een buitengewone hemel en hel kan voorstellen, de Olympische goden van de Grieken, de Egyptische goden, weet u daar iets van af? Nee, geeft niet.
30:28 So, your thought is always limited and your gods whom thought has created will always be limited. Right? I know you don't like this but –don't hear it. So your gods, your thinking, however wide it may be or however narrow it may be, all this is limited. And from this limitation we try to find the energy. You understand what I am saying? We try to find the origin, the beginning of creation. Uw denken is dus altijd beperkt en uw goden die door het denken zijn geschapen zullen altijd beperkt zijn. Nietwaar? Ik weet dat u dit niet graag hoort maar ... luister maar niet. Dus uw goden, uw denken, hoe ruim of hoe bekrompen het mag zijn, dat is allemaal beperkt. En vanuit die beperking proberen we energie te krijgen. Begrijpt u wat ik zeg? We proberen de oorsprong van de schepping te ontdekken.
31:29 So thought has created fear. Right? No? Hasn't it? Aren't you frightened of what may happen two years later? No? Aren't you frightened of losing your job, of not passing exams, of not climbing the ladder – you know what I mean by climbing the ladder: getting more and more and more successful. And you are frightened of not being able to fulfil. You are frightened of not being able to stand alone, being strong to yourself. Right? You always depend on somebody. All that breeds tremendous fear. Right? Won't you wink at me? So it is one of our daily facts that we are frightened people. Right? Would you agree to that very simple fact that we are frightened people? And fear arises when we want security. Right? You just listen. All right, I'll go on. Don't bother, I'll go on. Het denken heeft angst veroorzaakt. Nietwaar? Nee? Is dat niet zo? Bent u niet bang voor wat er over twee jaar zou kunnen gebeuren? Nee? Bent u niet bang om uw baan kwijt te raken, uw examen niet te halen, niet hoger op de ladder te komen - uw weet wat ik daarmee bedoel: steeds meer succes krijgen. En u bent bang om niet aan de eisen te voldoen. U bent bang om niet op uzelf te kunnen staan, niet flink genoeg te zijn. Nietwaar? U bent altijd van iemand afhankelijk. Dat veroorzaakt allemaal enorm veel angst. Nietwaar? Zou u niet naar me willen knipogen? Dus het is een dagelijks feit dat we angstige mensen zijn. Nietwaar? Bent u het eens met het simpele feit dat we angstige mensen zijn? Angst ontstaat als we zekerheid willen. Nietwaar? U luistert alleen maar. Goed, ik ga door. Doe geen moeite, ik ga door.
33:18 Fear destroys love. You cannot have love without... Love cannot exist where fear is. Fear is a tremendous energy on its own. And love has no relationship with fear. They are totally divorced. Right? So what is the origin of fear? Right? All this is to understand to be alive to the nature of love. If you don't understand all this then go and carry on whatever you are doing. Be happy with it, enjoy yourself making money, positions and all the blah. But if you want to go into this very carefully you have not only to examine what is thinking and the machines, the computers are doing that marvellously you don't know anything – the latest. I talked to some of the professors in England just before I came to India, before the speaker came to India. There are computers that can think backwards and forwards. You understand what that means? They can think what I have... One has to get up at six therefore it has to plan to get up at six. Right? And after six what it has to do. And I believe that is called... Forgotten, it will come back. So the machines – please understand this – the machines, which is the computer... You know that joke? One is praying for God and there is a computer next door, at his knees and the computer says, 'Whom are you praying to? God is here' No sir, you don't know how serious it is. So... Architecture, that's the word. When – I only learnt this recently and it may be wrong, it may be right – a computer can think what has happened and plan what will happen and for the future. Which the brain is doing. You understand? You plan to come here, you spend so much money, so much time and then go back, go forward. So the computers can think forward and backwards which is called architecture I believe they may have changed the name by now. I am going to ask one of the specialists here. Angst vernietigt liefde. Je kunt geen liefde hebben zonder ... Liefde kan niet bestaan als er angst is. Angst is enorm veel energie op zichzelf. En liefde houdt geen verband met angst. Ze staan helemaal los van elkaar. Nietwaar? Wat is dus de oorsprong van angst? Nietwaar? Dit alles moeten we begrijpen om open te staan voor wat liefde is. Als je dit alles niet begrijpt, ga dan maar door met waar je mee bezig bent. Wees gelukkig, vermaak jezelf met geld verdienen, een positie verwerven en al die flauwekul. Maar als je je hier heel goed in wilt verdiepen, moet je niet alleen onderzoeken wat het denken is - de machines, de computers doen dat fantastisch, je hebt geen idee, de allernieuwste. Ik heb met enkele hoogleraren in Engeland gesproken, vlak voor ik, voordat de spreker naar India ging. Er zijn computers die achteruit en vooruit kunnen denken. Begrijpt u wat dat betekent? Ze kunnen bedenken wat ik moet ... Je moet om zes uur opstaan en dus plant de computer dat je om zes uur opstaat en wat je na zes uur moet doen. Ik ben vergeten hoe het heet ... Het komt wel weer boven. Dus de machines - begrijp dit alstublieft - de machines, dus de computer ... Kent u die grap? Iemand bidt op zijn knieën tot God en ernaast staat een computer en de computer zegt: 'Tot wie bid je? God is hier.' Nee, heren, u weet niet hoe serieus dit is. Dus ... computerarchitectuur, dat woord zocht ik. Ik heb dit onlangs gehoord, dus misschien vergis ik me of niet, maar een computer kan bedenken wat er is gebeurd en plannen maken wat er gaat gebeuren en voor de toekomst. Hetzelfde wat het brein doet. Begrepen? U bent van plan hierheen te gaan, u besteedt een bepaalde hoeveelheid geld en tijd en daarna gaat u terug, gaat u vooruit. De computer kan dus vooruit en achteruit denken. Dat heet geloof ik architectuur, maar misschien heet het nu anders. Ik zal het een van de deskundigen hier eens vragen.
37:01 So, thinking has created fear. Right? Thinking about the future, thinking about the past and not being able to adjust quickly to the environment and so on, so on. So thought and time. Right? No, you don't understand. I will go on. Thought of tomorrow, what might happen my wife might leave me, or might die. I am a lonely man, then what am I to do? I have several children so I had better marry, remarry someone or other because at least they can look after my children. And so on. That is thinking of the future based upon the past, right? And so thinking and time are involved in this. Right? Thinking about the future future being day after tomorrow, or tomorrow and thinking about that causes fear. Right? So time, thought, are the factors of fear. And we know, we have examined thought we have examined time. Time is the past, the present and the future, the rising of the sun and the setting of the sun, planting a seed and becoming a huge tree. That is time. And also we have got inward time: I am this but I will become a rich millionaire. I am greedy but, give me time, I won't be – next life perhaps. And so on and so on. So time and thought are the central factors of fear. Dus het denken heeft angst geschapen. Nietwaar? Denken over de toekomst, denken over het verleden en niet in staat zijn om zich snel aan te passen aan de omgeving, enzovoort. Dus denken en tijd. Nietwaar? Nee, u begrijpt het niet. Ik ga door. Denken aan wat er morgen zou kunnen gebeuren, mijn vrouw zou me kunnen verlaten of zou kunnen sterven. Ik ben eenzaam, wat moet ik dan doen? Ik heb een paar kinderen, dus ik kan beter trouwen, met de een of andere vrouw hertrouwen, omdat zij dan tenminste voor mijn kinderen kan zorgen. Enzovoort. Dat is denken over de toekomst, gebaseerd op het verleden, nietwaar? Dus dat houdt denken en tijd in. Nietwaar? Denken over de toekomst, dat wil zeggen over de dag na morgen of morgen en daarover nadenken zorgt voor angst, nietwaar? Dus tijd en denken dragen bij aan angst. En we kennen angst, we hebben het bestudeerd, we hebben tijd bestudeerd. Tijd is het verleden, het heden en de toekomst, zonsopkomst en zonsondergang, een zaadje planten dat een grote boom wordt. Dat is tijd. En we hebben ook innerlijke tijd: ik ben dit maar ik zal een rijke miljonair worden. Ik ben hebzuchtig, maar als je me tijd geeft, zal ik dat niet meer zijn - in een volgend leven misschien. Enzovoort, enzovoort. Tijd en denken zijn de belangrijkste factoren die angst veroorzaken.
39:22 I am looking for a clock. Ik zoek ergens een klok.
39:27 Audience: Ten past six. Publiek: tien over zes.
39:44 K: Thank you. So I have talked for a hour and a quarter? K: Dank u. Dus ik heb al een uur en een kwartier gesproken?
40:02 Audience: Forty minutes. Publiek: Veertig minuten.
40:11 K: Is that all, too bad! So, let me finish this. Allow me another twenty minutes, if you don't mind. Do you mind? I won't keep you very long. It won't make any difference if you listen to me or not. You will carry on in exactly the same way as you have been living. You won't change, you won't do a thing because you are caught in a rut, in a groove, in a pattern. And you will go on and death is there. Right? K: Zo kort, helaas! Laat me dit afmaken. Geef me nog twintig minuten, als u dat goedvindt. Is dat goed? Ik zal u niet heel lang vasthouden. Het maakt niet uit of u naar me luistert of niet. U gaat toch op precies dezelfde manier door als u altijd hebt geleefd. U zult niet veranderen, u zult niets doen, omdat u vastzit in een bepaalde sleur, in routine, in een patroon. En u zult doorgaan en dan komt de dood. Nietwaar?
41:07 So we are enquiring into something which you may not understand but it doesn't matter. Time, thought are our principal factors of life. And both time inwardly – I am this but I will be that, or I have been, I shall be, I am, I shall be – all that involves time. And time is thought, they are not two separate things. They are both movements. Then what place has death? You understand sirs? What place in my life has death, suffering, pain, anxiety, loneliness all those terrible things I have gone through? Merci beaucoup. We onderzoeken dus iets wat u misschien niet begrijpt, maar het geeft niet. Tijd en denken zijn de bepalende factoren voor ons leven. Ook de innerlijke tijd - ik ben dit maar zal dat worden of ik ben geweest, ik zal zijn, ik ben, ik zal zijn - dat houdt allemaal tijd in. En tijd is denken, dat zijn geen twee aparte zaken. Ze houden allebei een beweging in. Welke plaats is er dan voor de dood? Begrijpt u, heren. Welke plaats in mijn leven is er voor de dood, lijden, pijn, zorgen, eenzaamheid, al die akelige dingen die ik heb doorgemaakt. Dank u.
42:15 Sir, I had better take your watch whoever will give it to me. I might lose it, or you might lose it. U kunt uw horloge maar beter terugnemen, als u wilt. Misschien raak ik het kwijt of raakt u het kwijt.
42:26 You understand sir, please understand this very carefully. Time, thought, are central factors of life. And we are saying thought and time are the factors of fear. That is a fact whether you like it or not. So what has suffering to do with time? You are following all this? What has suffering, pain, anxiety, loneliness, despair and all the travail that man goes through, what has that... Is that all our life? You understand what I'm asking you? We are journeying together. You are not just sitting there and listening to a nonsensical speaker. I am asking you. This is your life, right sirs? Facts, not imagination. You are born, educated and you fit into BAs, MAs and all the rest of it, PhDs, in order to get a job or you become a great Prime Minister or minister, for god's sake, you understand? This is your life. This is your consciousness, your consciousness is composed of your fears of your knowledge, of your time, you know, consciousness. Your knowledge, everything is in your consciousness. And in that consciousness, of which you are, that consciousness you have always thought is yours, mine, 'My consciousness'. You understand my question? Begrijpt u, alstublieft, begrijp dit heel goed. Tijd en denken zijn de belangrijkste factoren in het leven. En wij zeggen dat denken en tijd de factoren zijn die angst veroorzaken. Dat is een feit, of u het nu leuk vindt of niet. Wat heeft lijden te maken met tijd? Volgt u dit? Wat heeft lijden, pijn, bezorgdheid, eenzaamheid, wanhoop en al die kwellingen die de mens doorstaat, wat heeft dat ... Is dat uw hele leven? Begrijpt u wat ik vraag? We maken deze reis samen. We zitten hier niet alleen maar te luisteren naar een spreker die onzin vertelt. Ik stel u een vraag. Dit is uw leven, nietwaar? Feiten, geen verbeelding. U bent geboren, heeft een opleiding gehad en hoort bij de mensen met titels als master en doctor, zodat u een baan kunt krijgen of u wordt premier of minister, in godsnaam, begrijpt u? Dit is uw leven. Dit is uw bewustzijn, uw bewustzijn bestaat uit uw angsten, uw kennis, uw tijd, u weet wel, uw bewustzijn. Uw kennis, alles zit in uw bewustzijn. En in dat bewustzijn waaruit u bestaat, van dat bewustzijn heeft u altijd gedacht dat het van u is, van mij. 'Mijn bewustzijn.' Begrijpt u mijn vraag.
44:41 Don't cross your legs, just sit comfortably as you were I am looking at you – don't suddenly change. Kruis nu niet uw benen, maar blijf zitten zoals u zat. Ik kijk naar u - ga niet opeens verzitten.
44:51 Your consciousness, if you examine it very carefully not examine it through judgements, evaluations, what you know, but if you examine it very carefully your consciousness is made up of its content. Right? Do you understand what I am saying? What you think, what your tradition, what your education, how many fears, whether you want to exchange your wife for a new wife, or whether you go to a certain temple all that, loneliness, fear – is what you are! You may think you are divine inside but still you are thinking. When you say, 'Yes, there is God in me' it is still the product of thought. So your consciousness, which is what you are not physically but psychologically, inwardly which is your consciousness is the consciousness of mankind. Listen carefully. Don't accept anything he says. Every human being on this earth goes through it: sorrow, pain, anxiety, uncertainty, insecurity, quarrels, coaxing, wanting this, not wanting. All that is what you are. If you imagine that you are a god incarnate that is part of thought. Right? Thought – as we pointed out – that's limited. So your consciousness, what you are, is the rest of mankind. Every man goes through this. Or every woman. Every human being goes through this. Right? Every human being: your neighbour, your father, your grandfather and the past generations all over the world. So you are not individuals. This is a blow. Don't accept it. Examine it, don't say, 'It is rot' or, 'It is not a fact because the Gita says something' or the Upanishads say something, or the Bible says something. It is a fact that you, your suffering, your pain, your anxiety, your loneliness, your knowledge is common to – I won't use 'common' – is shared by every human being. Right? So you are not a separate soul, a separate Atman. I know you don't like this because you were brought up to swallow anything that goes along. Uw bewustzijn, als u het zorgvuldig onderzoekt, niet door het te beoordelen, vast te stellen wat je weet, maar als je je bewustzijn heel zorgvuldig onderzoekt, bestaat je bewustzijn uit zijn inhoud. Nietwaar? Begrijpt u wat ik zeg? Wat je denkt, wat je traditie is, je opleiding, hoeveel angsten, of je je vrouw wilt inruilen voor een andere vrouw, of je naar een bepaalde tempel gaat, al die dingen, eenzaamheid, angst - dat is wat je bent! Misschien denk je dat je van binnen goddelijk bent, maar het blijft je denken. Als je zegt: 'Ja, God zit in mij," is dat nog steeds het product van het denken. Uw bewustzijn is dus wat u bent, niet fysiek maar psychologisch, innerlijk, dus je bewustzijn is het bewustzijn van de mensheid. Luister goed. Accepteer niets wat hij zegt. Ieder mens op deze aarde maakt het door: verdriet, pijn, angst, onzekerheid, onveiligheid, ruzies, vleierij, dit willen, dat niet willen. Dat is allemaal wat jij bent. Als je je verbeeldt dat je een god belichaamt, maakt dat deel uit van het denken. Nietwaar? Het denken, en dat hebben we laten zien, is beperkt. Dus je bewustzijn, wat je bent, is de rest van de mensheid. Iedere man maakt dit door. Of iedere vrouw. Ieder mens maakt dit door. Nietwaar? Ieder mens: uw buurman, uw vader, uw grootvader en de vorige generaties in de hele wereld. Je bent dus geen individu. Dit is een schok. Accepteer het niet. Onderzoek het. Zeg niet: 'Het is onzin' of 'Het is niet waar want de Gita zegt iets anders of de Upanishads of de Bijbel. Het is een feit dat u, uw lijden, uw pijn, uw zorgen, uw eenzaamheid, uw kennis gemeenschappelijk zijn - ik zal dat woord niet gebruiken - gedeeld worden door alle mensen. Nietwaar? U bent dus geen afzonderlijke ziel, een afzonderlijke atman. Ik weet dat u dit niet graag hoort omdat u bent opgevoed om alles te slikken wat voorbijkomt.
48:32 So there must be freedom from fear, from hurts, from every kind of thing human beings have put together. There must be freedom, you understand, not just words. 'India must be free from the rest of the world'. That's just nonsense. Nobody can live by themselves they need a friend, they need somebody to help. Er moet dus vrijheid van angst zijn, van gekwetstheid, van alles wat mensen hebben vervaardigd. Er moet vrijheid zijn, begrijpt u, niet alleen maar woorden. 'India moet vrij zijn van de rest van de wereld.' Dat is maar onzin. Niemand kan op zichzelf leven, je hebt een vriend nodig, iemand om je te helpen.
49:14 So we are trying to find out, enquire into what is love. Right? We are saying, as long as there is fear of any kind, biologically, fear of attachment, fear of loss, fear of any kind, the other cannot exist. If there is any kind of attachment the other cannot exist – the other being love. So we are going to inquire, if time allows. Then seeing all this, from the beginning from the baby to the grown man, seeing what the world is and inquiring into what is death. Why are we all so frightened of death? You understand? You know what it means to die? Haven't you seen dozens of people killed, or hurt or... Haven't you? No? Are you strange people, or what? (Laughter) Belong to a different planet? We have seen death. We have never enquired very deeply into what is death. It is a very important question, as what is life. You understand? We said life is all this – rot. We have said life is knowledge, learning you know, all that stuff going to the office regularly every day at 9 o'clock or 10 o'clock, quarrelling, battling, wanting this and not wanting – you follow? We know what living is. Right? A series of actions produce a series of reactions and sorrow, pain – that is our life. Then if that is living which it is, don't say 'Yes, living is something extraordinary upstairs' this is living – quarrelling, divorcing, fighting. But we have never enquired seriously into what is death. You understand what I am talking about? We know what is living, if you are honest and you can imagine anything you like but this is living. You can imagine heaven is there and God sort of nod to you, every prayer is answered and all that rot. At least for me, for the speaker. But we have never seriously enquired into what is dying. All right sir? We proberen dus uit te zoeken, na te gaan wat liefde is, nietwaar? We zeggen dat, zolang er ook maar de geringste angst is, biologisch, angst voor gehechtheid, angst voor verlies, elk soort angst, het andere niet kan bestaan. Als er ook maar enige gehechtheid is, kan het andere niet bestaan - het andere dat liefde is. We gaan dus op onderzoek uit, als er genoeg tijd is. Als we dan dit alles zien vanaf het begin, van de baby tot de volwassene, zien wat de wereld is, en ons afvragen wat de dood is. Waarom zijn we allemaal zo bang voor de dood? Begrijpt u? Weet u wat het betekent om te sterven? Heeft u niet al tientallen doden en gewonden gezien? Nee? Rare mensen zijn jullie of niet? (Gelach) Komt u van een andere planeet? We hebben de dood gezien. We hebben nooit erg grondig onderzocht wat de dood is. Het is een even belangrijke vraag als wat leven is. Begrijpt u? We zeiden dat leven dit allemaal is - deze onzin. We zeiden dat leven kennis is, leren, weet u wel, dat gedoe, regelmatig naar kantoor gaan, elke dag om 9 uur of 10 uur, ruzie maken, strijd leveren, dit willen en dat niet willen - kunt u het volgen? We weten wat leven is, nietwaar? Een serie acties veroorzaakt een serie reacties en verdriet en pijn - dat is ons leven. Als dat dus leven is, en dat is zo, zeg niet: 'Leven is iets buitengewoon verhevens,' dit is leven: ruzie maken, scheiden, vechten. Maar we hebben nooit serieus onderzocht wat de dood is. Begrijpt u waar ik het over heb? We weten wat leven is, als u eerlijk bent en u kunt zich inbeelden wat u wilt, maar dit is leven. U kunt zich inbeelden dat daar de hemel is en God u toeknikt, dat elk gebed beantwoord wordt en al die flauwekul. Dat is het tenminste voor mij, de spreker. Maar we onderzoeken nooit serieus wat sterven is. Oké, heren?
52:58 What is dying? It must be an extraordinary thing to die. No? Extraordinary thing. Everything has been taken away from you: your attachments, your money, your wife, your children, your country, your superstitions, your gurus, your gods, everything is gone. Right? You may wish to take it to the other world but you can't take your money, your bank account – right? – your attachments, your gurus, your temples. You can invent temples up there, not after your death but while living you can invent all the gods on earth. But when death comes it says, 'Look, you cannot take anything with you. All your attachments, all your affections all your hurts, all the things that you have gathered in life you can't carry, there is no space for that'. Right? So death says, 'Be totally detached'. Right? That is what happens when death comes. You have no person to lean on, nothing. Right? You have understood this? You can believe that you will be reincarnated next life. That is a very comforting idea but it may not be a fact, it may be your imagination your longing, your 'I can't leave my wife' I have left so much for my son but I will meet him next life so I'll tell him off and so on. Wat is sterven? Het moet iets heel bijzonders zijn om te sterven, niet? Iets heel bijzonders. Alles is je afgenomen: je gehechtheden, je geld, je vrouw, je kinderen, je land, je bijgelovigheden, je goeroes, je goden, alles is verdwenen. Nietwaar? Misschien wil je het meenemen naar de andere wereld, maar je kunt je geld, je bankrekening niet meenemen, je gehechtheden, je goeroes, je tempels. Je kunt tempels daarboven verzinnen, niet na je dood maar als je leeft, kun je alle goden op aarde verzinnen. Maar als de dood komt, zegt hij: 'Kijk, je kunt niets meenemen. Al je gehechtheden, je genegenheden, je gekwetstheden, alles wat je in je leven hebt verworven, kun je niet meenemen, daar is geen ruimte voor.' Nietwaar? Dus de dood zegt: 'Wees volledig onthecht.' Nietwaar? Dat gebeurt er als de dood komt. Je hebt niemand, niets om op te steunen, nietwaar? Heeft u dit begrepen? U kunt wel geloven dat u in een volgend leven gereïncarneerd wordt. Dat is een erg geruststellend idee, maar misschien is het niet waar, het kan uw verbeelding zijn, uw verlangen, uw 'ik kan mijn vrouw niet achterlaten,' 'ik heb veel voor mijn zoon overgehad, in een volgend leven zie ik hem terug, dus dan zal ik hem de les lezen.'
55:26 So we are trying to find out what it means to die – while living, not committing suicide, I am not talking about that kind of nonsense. I want to find out what it means to die. Not jump in the river, I don't mean that or go off to the Himalayas and die there. But I want to find out for myself what it means to die. Which means, can I be totally free from everything that man has created, including myself? You know there is an Italian joke, sorry to repeat it: 'The whole world will die, perhaps including me.' So I want to find out what the actual fact when death says, enough. Right? Do you want to find out? No. Do you really want to find out? We proberen dus uit te zoeken wat sterven betekent - als we leven, niet zelfmoord plegen, over dat soort onzin heb ik het niet. Ik wil uitzoeken wat het betekent om te sterven. Niet door in de rivier te springen, dat bedoel ik niet, of door naar de Himalaya te gaan en daar te sterven. Maar ik wil zelf uitzoeken wat het inhoudt om te sterven. Dat betekent: kan ik helemaal vrij zijn van alles wat de mens heeft gecreëerd, ook van mezelf? Er is een Italiaanse grap, sorry dat ik hem herhaal. Iedereen gaat dood, dus misschien ook ik wel. Dus ik wil uitzoeken wat er feitelijk gebeurt als de dood zegt: het is genoeg. Nietwaar? Wilt u daar achter komen? Nee. Wilt u daar werkelijk achter komen?
57:07 What does it mean to die? Give up everything. Right? Not sacrifice, don't use those silly words. It cuts you off with a very, very, very sharp razor, from your attachments, from your gods, from your superstitions, from your desire for comfort next life and so on and so on, so on. So I am going to find out what death means because it is as important as living. So how can I find out, actually, not theoretically make evaluations about it and form societies and, you know, all that circus. But I actually want to find out, as you want to find out I am speaking for you, so don't go to sleep. So what does it mean to die? One is very healthy, the body is functioning there is no disease, like K at ninety one, he has no disease, no pain etc., etc. because I have seen experts, doctors. So what does it mean to die? Put that question to yourself, don't listen to me. While you are young, or when you are very old this question is always there. Right? It is always asking, demanding what it means to die. Are you interested in this? Are you? Oh no, don't shake your head, sir. Do you know what it means? To be totally free, to be totally unattached to everything that man has put together or what you have put together – totally free. No attachments, no gods, no future, no past. You don't know what it all means either. You don't see the beauty of it the greatness of it, the extraordinary strength of it. So while living, to be dying. You understand what that means? While you are living, every moment you are dying. So throughout life you are not attached to a thing, your wife, your father, your mother, your grandmother your country, your... Nothing. Because that is what death means. Right? You may wish for another life. That is all too easy, too simple, too idiotic. Wat betekent het om te sterven? Alles opgeven. Nietwaar? Geen opoffering, gebruik die rare woorden niet. Je wordt met een heel scherp mes van alles afgesneden, van je gehechtheden, van je goden, van je bijgelovigheden, van je verlangen naar comfort in een volgend leven enzovoort. Ik wil er dus achter komen wat de dood betekent, want die is even belangrijk als het leven. Hoe kan ik daar achter komen, werkelijk, niet door theoretisch te oordelen en een vereniging op te richten, u weet wel, dat soort poppenkast. Maar ik wil er werkelijk achter komen, omdat u er achter wilt komen. Ik spreek namens u, dus val niet in slaap. Wat betekent het dus om te sterven? Je bent heel gezond, het lichaam functioneert goed, je bent niet ziek, zoals K die op zijn eenennegentigste niet ziek is, geen pijn heeft enzovoort, want hij heeft specialisten, artsen bezocht. Wat betekent het dus om te sterven? Stel die vraag aan uzelf, luister niet naar mij. Of je nu jong bent of heel erg oud, die vraag is er altijd. Nietwaar? Er is altijd de dringende vraag wat het betekent om te sterven. Bent u hierin geïnteresseerd? Is dat zo? O nee, schudt niet uw hoofd. Weet u wat het betekent? Helemaal vrij zijn, helemaal niet gehecht aan alles wat de mens heeft vervaardigd of wat u heeft vervaardigd - helemaal vrij. Geen gehechtheden, geen goden, geen toekomst, geen verleden. U weet niet wat dat alles betekent. U ziet de schoonheid en de grootsheid er niet van in, de buitengewone kracht ervan. Dus sterven terwijl je leeft. Begrijpt u wat dat betekent? Terwijl u leeft bent u elk moment stervende. Dus u bent tijdens uw leven nergens aan gehecht, niet aan uw vrouw, uw vader, uw moeder, uw grootmoeder, uw land, uw ... Nergens aan. Want dat is wat de dood betekent. Nietwaar? Misschien wilt u een ander leven. Dat is allemaal te makkelijk, te eenvoudig, te dwaas.
1:01:06 So, living is dying. You understand? Living means every day you are abandoning everything that you are attached to. What you worship, what you think, what you don't think, your gods, your country – nothing! Can you do this? Can you do this? A very simple fact but it has got tremendous implications. So that each day is a new day. You understand? Each day you are dying and incarnating. Oh, you don't understand. There is tremendous vitality, energy there. You understand? Because there is nothing you are afraid of. There is nothing that can hurt, – being hurt doesn't exist. Thought is limited, therefore it has no importance it has importance because I have to get up and go in five minutes, but time, thought, fear, attachment, and all the things that man has put together has to be totally abandoned. That's what it means to die. God may be waiting to save you in heaven it all sounds so ridiculous. So can you do it? Will you try it? Will you experiment with it? Not for just a day. Every day. No, sir, you can't do it. Your brains are not trained for this. Your brains have been conditioned so heavily by your education, by your tradition, by your books, by your professors, by your – all the rest of it. This requires to find out what is love. Love and death go together. Because death says, 'Be free, non–attached, nothing you can carry with you.' And love says... There is no word for it. So love can exist only when there is freedom, not from your wife, for a new girl, or a new husband, but the feeling, the enormous strength the vitality, the energy of complete freedom. Dus leven is sterven. Begrijpt u? Leven betekent dat u elke dag alles opgeeft waar u aan gehecht bent, wat u vereert, wat u denkt, wat u niet denkt, uw goden, uw land - niets! Kunt u dat? Kunt u dat? Het is een simpel feit maar het heeft enorm veel betekenis. Iedere dag is dan een nieuwe dag. Begrijpt u? U sterft en incarneert iedere dag. O, u begrijpt het niet. Er is dan enorm veel vitaliteit en energie. Begrijpt u? Omdat u nergens bang voor bent. Er is niets wat u kan kwetsen - gekwetst worden bestaat niet. Het denken is beperkt en is daarom niet belangrijk, het is alleen belangrijk omdat ik over vijf minuten moet opstaan, maar tijd, denken, angst, gehechtheid en alles wat de mens heeft vervaardigd moet helemaal losgelaten worden. Dat betekent het om te sterven. Misschien dat God op uw wacht om u in de hemel te redden, dat klinkt allemaal zo belachelijk. Kunt u het doen? Zult u het proberen? Zult u ermee experimenteren? Niet alleen maar een dag. Elke dag. Nee, dat kunt u niet. Uw brein is hier niet voor getraind. Uw brein is zo zwaar geconditioneerd door uw opleiding, uw traditie, uw boeken, uw hoogleraren - noem maar op. Hiervoor moet je uitzoeken wat liefde is. Liefde en dood gaan samen. Want de dood zegt: 'Wees vrij, niet gehecht, je kunt niets meenemen.' En liefde zegt ... Daar is geen woord voor. Liefde bestaat alleen als er vrijheid is, niet van je vrouw voor een andere vriendin of een andere echtgenoot, maar het gevoel, de enorme kracht, de vitaliteit, de energie van volledige vrijheid.
1:05:09 Next time we meet we will talk about religion and meditation. I hope that's all right. I am sorry there are only three talks but the speaker cannot carry on. You understand? He is ninety one and that is good enough. It's over sir! De volgende bijeenkomst zullen we spreken over religie en meditatie. Ik hoop dat dat goed is. Het spijt me dat er maar drie toespraken zijn, maar meer kan de spreker niet aan. Begrijpt u? Hij is eenennegentig en drie is genoeg. We zijn klaar!