Krishnamurti Subtitles

Introduction to 'The transformation of man' series

Brockwood Park - 21 May 1976

The Transformation of Man 0



0:09 Q: Am dori să ştim cât mai multe
despre dvs...
  
0:14 înainte de a începe aceste dialoguri.
 
0:17 Aş vrea să ne spuneţi...
 
0:19 unde suntem şi cine sunteţi...
 
0:23 şi cum aţi ajuns să luaţi parte...
 
0:25 la aceste lecţii cu Dl.Krishnamurti.
 
0:28 B: Suntem în Anglia, în Hampshire
în Brokwood Park...
  
0:33 Eu sunt David Bohm, sunt profesor
de fizică teoretică...
  
0:37 la Universitatea din Londra.
 
0:40 Despre cum am ajuns să particp aici...
 
0:45 Cred că este mai bine să vă spun câte ceva
despre munca mea...
  
0:49 despre faptul că în studiile mele
de fizică teoretică...
  
0:52 am fost mereu interesat de
ceea ce numim...
  
0:55 întrebări semnificative..
 
0:57 natura timpului, spaţiul şi materia...
 
0:59 cauzalitatea, este ce este dincolo
de acestea, ce este universal.
  
1:04 Şi am aflat că...
 
1:08 puţini fizicieni sunt interesaţi de asta..
 
1:11 deşi am căutat.
 
1:14 Când am ajuns în 1957 în Bristol...
 
1:18 am găsit o librărie foarte bună...
 
1:20 unde obişnuiam
să merg cu soţia...
  
1:22 şi devenind interesaţi de
filozofie şi religie...
  
1:26 am găsit o carte a Dl.Krishnamurti....
 
1:28 numită Prima şi ultima libertate,
pe care am citit-o.
  
1:33 Mi s-a părut foarte interesantă...
 
1:35 pentru că aborda subiectul
observator şi observat.
  
1:39 Întrebarea este foarte importantă
 
1:41 în fizica teoretică şi în
teoria cuantică..
  
1:44 Heisenberg a pus-o în evidenţă
prin efectul observatorului..
  
1:48 asupra particulelor studiate.
 
1:51 Au apărut şi alte întrebări..
 
1:53 şi m-a interesat subiectul.
 
1:55 Am citit multe cărţi ale
Dl. Krishnamurti..
  
1:59 am scris editorilor ca să aflu cum
pot lua legătura cu el
  
2:04 şi în final am reuşit...
 
2:06 să ajung la Fundaţia
Krishnamurti din Anglia...
  
2:08 iar ei mi-au spus că va veni
să vorbească...
  
2:12 era prin 1960 sau '61 nu mai ştiu exact...
 
2:17 şi mi-am propus să ajung şi eu.
 
2:21 În timp ce ascultam discursul...
 
2:24 Am trimis o altă scrisoare Fundaţiei...
 
2:26 spunând că aş vrea
să vorbim personal..
  
2:28 eu si Dl.Krishnamurti...
 
2:29 iar ei au stabilit o dată.
Ne-am întâlnit şi am vorbit.
  
2:34 Cred că i-am spus şi despre ideile
mele din fizică...
  
2:37 iar el le-a apreciat.
 
2:41 Iar apoi în ficare an....
 
2:45 când venea în Londra ne întâlneam..
 
2:48 o dată sau de două ori...
 
2:50 Apoi am început să merg
în Elveţia la Saanen...
  
2:53 unde ne-am întâlnit mai des.
 
2:56 Iar prin '66 sau '67 ne-am gândit...
 
3:00 să înfiinţăm o şcoală...
 
3:02 împreună...
 
3:07 iar şcoala...
 
3:08 a fost înfiinţată aici în
Brockwood Park...
  
3:10 iar eu am venit aici constant.
 
3:14 Sunt membru de onoare al Fundaţiei...
 
3:17 care răspunde de şcoală..
 
3:20 şi am vorbit cu oamenii...
 
3:24 şi m-am implicat.
 
3:26 Şi am vorbit despre
 
3:28 întrebările care apăreau.
 
3:32 Asta explică modul cum am ajuns aici.
 
3:36 Q: Dl. Shaibnberg. Am vrea să ştim câte
ceva despre dvs.
  
3:41 S: Sunt psihiatru în New York.
 
3:46 Am ajuns să mă gândesc la cele
spuse de Krishnamurti
  
3:54 prin 1949 sau '48 când aveam..
 
4:01 câţi ani? Cam 18 sau 19.
 
4:05 Şi datorită unei conjuncturi
 
4:09 favorabile de evenimente...
 
4:11 datorate în mare parte tatălui meu...
 
4:13 care pe atunci îl citea pe Dl. Krishnamurti.
 
4:17 Şi mai eram interesat de
 
4:21 teoriile psihanalitice ale lui
Karen Horney...
  
4:24 şi ale lui Harold Kelman...
 
4:26 care erau asemănătoare...
 
4:30 Mi se părea pe atunci...
 
4:33 că există ceva acolo...
 
4:35 interesant...
 
4:38 că observatorul este cel observat.
 
4:40 Care era sensul sau sentimentul...
dacă pot spune aşa..
  
4:46 era un fel de intuiţie..
 
4:51 că aceasta era direcţia...
 
4:53 spre care doream să mă îndrept.
 
4:56 Am mers apoi la colegiu,
la şcoala medicală...
  
5:02 am devenit psihiatru, neurolog...
 
5:05 psihanalist. Am experimentat multe.
 
5:10 Şi l-am citit pe Krishnamurti...
 
5:14 şi încă mă gândesc la asta...
 
5:16 încerc să înţeleg diferenţa dintre...
 
5:19 ce spunea el şi psihiatria din Vest...
 
5:22 sau ceea ce aceasta din urmă
dorea să spună.
  
5:26 Însă doar recent, în ultimii cinci
sau şase ani...
  
5:31 am început să simt că
 
5:35 înţeleg cum pot folosi asta în munca mea.
 
5:38 Întâlnirile cu Dl. Bohm mi-au stimulat...
 
5:43 găndirea şi am început să simt...
 
5:48 că acolo există ceva ..
 
5:51 legat de modul cum gândim în psihiatrie...
 
5:54 adică despre toate teoriile
despre fragmentare..
  
5:59 şi relaţia dintre fragmentări...
 
6:02 şi că multe nu beneficiază
 
6:06 de înţelegerea acţiunii holistice..
 
6:09 sau holisticul care dă naştere
fragmentării.
  
6:13 Şi foarte adesea mi s-a părut..
 
6:17 că cele mai multe teorii
pe care le avem...
  
6:19 analizează şi separă şi fac bucăţi...
 
6:23 şi studiază fiecare problemă...
 
6:28 pe care ne-o prezintă pacienţii.
 
6:30 Şi iar mă alătur la ce a spus Dl.Bohm...
 
6:34 că nu am avut în psihaitrie...-
 
6:38 iar munca Dl.Krishnamurti...
 
6:40 m-a ajutat să înţeleg...
 
6:42 -relatia dintre observator şi observat
 
6:47 situaţia doctor-pacient care
este foarte importantă...
  
6:51 şi ca teoriile pe care le-am creat...
 
6:54 sunt parte a problemei noastre...
 
6:57 că suntem separaţi ca oameni...
 
6:59 că teoriile fragementate
reprezintă fragmente...
  
7:03 şi apoi denumim ce trebuie să tratăm.
 
7:06 Asta pare să fie problema de bază...
 
7:08 care cred că se va vedea în
aceste dialoguri...
  
7:12 deoarece am discutat
adesea cu Dl.Krishnamurti ...
  
7:15 şi am înţeles că trebuie să abordăm...
 
7:20 problema separării.
 
7:23 Q:Dl.Krishnamurti...
 
7:27 Ce putem învăţa din aceste dialoguri?
 
7:30 Cum putem folosi această experienţă?
 
7:36 K: Depinde cât de serioşi suntem.
 
7:42 Serioşi în sensul de...
 
7:44 cât de profund analizăm întrebările...
 
7:49 adică viaţa noastră.
 
7:52 Nu discutăm teoretic...
 
7:55 nu avem ipoteze abstracte...
 
7:59 ne confruntăm cu realitatea....
 
8:02 viaţa de zi cu zi a oamenilor...
 
8:05 indiferent unde trăiesc
aceştia, în India sau aici..
  
8:07 în America sau în altă parte.
 
8:09 Ne confruntăm cu fapte reale...
 
8:13 frică, plăcere, regret, moarte...
 
8:17 şi dacă există ceva sacru
în această viaţă.
  
8:23 Pentru că dacă nu găsim ceva real...
 
8:27 ceva adevărat....
 
8:29 viaţa nu are sens.
 
8:32 Deci, dacă sunteţi determinaţi...
 
8:35 să cercetaţi cu grijă aceste lucruri...
 
8:41 cu atenţie, cu grijă...
 
8:44 atunci este folositor.
 
8:47 Trebuie însă să fiţi foarte,
foarte serioşi.
  
8:52 Trebuie să fiţi corecţi în viaţă...
 
8:54 în fiecare zi....
 
8:57 Şi dacă apoi,
 
9:00 veţi asculta cu grijă, atenţie....
 
9:06 cu afecţiune, fără să acceptaţi
sau să respingeţi...
  
9:10 pentru că asta poate face oricine...
 
9:13 dar dacă vreţi să ştiţi cum să
trăiţi mai bine...
  
9:19 cum pot avea oamenii relaţii corecte...
 
9:23 ar trebui cred să împărtăşiţi total...
 
9:29 cele discutate...
 
9:31 sau să discutaţi despre ce am vorbit
în ultimele cinci zile.