Krishnamurti Subtitles
Orice imagine ne împiedică să avem o relaţie frumoasă
Brockwood Park - 20 May 1976
The Transformation of Man 6
| 0:07 | K:Vreau să vă întreb ceva Dle Bohm. |
| 0:10 | Sunteţi un foarte cunoscut.... |
| 0:13 | fizician şi om de ştiinţă... |
| 0:17 | practic orice elev vă cunoaşte... |
| 0:19 | sunteţi cunoscut la nivel mondial... |
| 0:22 | şi vreau să vă întreb... |
| 0:29 | după aceste 4-5 dialoguri avute.... |
| 0:38 | Ce îl poate schimba pe om? |
| 0:42 | Ce anume ar produce o |
| schimbare radicală... | |
| 0:50 | în conştiinţa oamenilor? |
| 0:55 | B: Nu ştiu dacă pregătirea |
| mea ştiinţifică va fi... | |
| 0:59 | relevantă pentru întrebarea ta. |
| 1:02 | K: Va fi? |
| B: Am spus că nu mi-e clar dacă.... | |
| 1:05 | pregătirea mea ştiinţifică |
| trebuie să fie relevantă. | |
| 1:07 | K: Probabil că nu, dar.... |
| 1:09 | după ce am vorbit destul de mult.... |
| 1:13 | acum dar şi în trecut.... |
| 1:20 | care este energia... |
| 1:22 | şi nu folosesc termenul "energie" în... |
| 1:24 | sens ştiinţific ci obişnuit... |
| 1:27 | vitalitatea, energia, motorul... |
| 1:31 | care pare că lipseşte? |
| 1:34 | Dacă aş fi martor la aceste discuţii... |
| 1:40 | aş spune "E ok pentru aceşti filozofi... |
| 1:44 | oameni de ştiinţă, experţI, |
| dar mă depăşeşte. | |
| 1:49 | E prea specific. Vreau ceva |
| mai inteligibil pentru mine. | |
| 1:55 | Astfel încât să îmi pot gestiona viaţa". |
| 2:02 | B: Cred că la sfârşitul |
| ultimei discuţii am ajuns... | |
| 2:06 | la un asemenea punct... |
| 2:09 | pentru că discutam despre imagini. |
| 2:12 | K:Da, imaginile. |
| 2:14 | B: Şi despre imaginea de sine. Şi.... |
| 2:18 | ne întrebam dacă trebuie să avem imagini. |
| 2:22 | K: Am discutat de asta, desigur. |
| 2:24 | Dar ca parte externă, eu vreau... |
| 2:27 | sunt martor şi vă ascult.... |
| 2:30 | pentru prima dată pe voi 3.... |
| 2:33 | şi spun "Cum mă afectează asta pe mine? |
| 2:39 | Este atât de vag.... |
| 2:43 | de incert şi..... |
| 2:48 | trebuie să gândesc prea mult şi nu vreau." |
| 2:54 | Vedeţi? Deci mai pe scurt.... |
| 3:01 | ce să fac cu viaţa mea? |
| 3:08 | Cum să o influenţez? |
| 3:11 | La ce să fiu atent, cum să fac? |
| 3:18 | Nu prea am timp.... |
| 3:22 | merg la birou, la fabrică... |
| 3:24 | am atâtea de făcut, |
| copii, soţie, sărăcie." | |
| 3:30 | Întreaga structură este |
| mizerabilă şi voi staţi aici.... | |
| 3:37 | şi "nu înţeleg"despre ce vorbiţi... |
| 3:42 | aproape deloc. |
| 3:46 | Am putea deci să discutam.... |
| 3:51 | la subiect ca să ştiu ce să fac... |
| 3:59 | ca un om obişnuit? |
| 4:02 | B: Am putea începe |
| cu problemele care apar... | |
| 4:08 | în relaţie. |
| K: Asta este esenţial, nu? | |
| 4:12 | Urma să încep cu asta. |
| 4:23 | Relaţia mea cu alţi oameni are loc... |
| 4:27 | la birou, la fabrică şi desigur, la golf. |
| 4:34 | B: Sau acasă. |
| 4:36 | K: Sau acasă. Iar acasă este... |
| 4:39 | ştiţi voi, rutina, sexul, copiii..... |
| 4:44 | dacă am sau vreau copii... |
| 4:46 | o bătălie constantă, toată viaţa este aşa. |
| 4:54 | Insulte, răni, multe răni.... |
| 4:59 | totul are loc în mine şi în jurul meu. |
| 5:02 | B: O dezamăgire continuă. |
| 5:04 | K: Şi o speranţă continuă.... |
| 5:07 | dorinţa de a avea sucees, mulţi bani.... |
| 5:10 | mult, mult din orice. |
| 5:14 | Acum.... |
| 5:20 | Cum îmi pot eu schimba... |
| 5:23 | relaţia ? |
| 5:27 | Care este.... |
| 5:30 | sursa ei ? |
| 5:33 | Aş fi dorit să mai discutăm |
| despre ceva azi dimineaţă... | |
| 5:40 | să aprofundăm ce discutam deja... |
| 5:43 | pentru că este foarte important, |
| 5:45 | şi anume să nu avem nici o imagine. |
| 5:49 | B: Da. Se pare însă că, aşa |
| cum am constat deja ieri... | |
| 5:51 | tindem permanent să avem o imagine. |
| 5:54 | K: Şi privim lucrurile prin intermediul acesteia, da. |
| 5:56 | B: Adică, eu am o imagine despre noi... |
| 5:59 | şi tu ar trebui să fii |
| într-o relaţie cu mine. | |
| 6:02 | Apoi sunt dezamăgit şi rănit şi tot aşa. |
| 6:06 | K: Dar cum voi schimba imaginea? |
| 6:10 | Cum o pot înlătura? |
| 6:12 | După ce mi-ai vorbit ca un om obişnuit... |
| 6:17 | am deja o imagine... |
| 6:21 | care a luat naştere... |
| 6:24 | a fost construită de generaţii. |
| 6:29 | Şi mi-am însuşit-o. |
| Sunt foarte inteligent. | |
| 6:32 | Sunt conştient de mine şi am înţeles. |
| 6:35 | Dar cum fac să o înlătur? |
| 6:39 | B: Ideea este că... |
| 6:42 | trebuie să fiu conştient |
| de acea imagine... | |
| 6:44 | să o privesc ca pe un film. |
| 6:47 | K: Aşa, o privesc.....mă gândesc altfel... |
| 6:53 | O să mă uit în altă parte? |
| B: Da. | |
| 6:59 | K: La muncă, acasă, la club... |
| 7:03 | pentru că acolo sunt relaţiile mele. |
| 7:06 | B: Da. Să mă uit în toate acele locuri... |
| 7:10 | chiar şi când nu sunt acolo. |
| 7:12 | K: Când nu sunt acolo. Adică permanent. |
| 7:16 | B: Da. |
| 7:17 | K: Dar oare sunt capabil să fac asta? |
| Am oare... | |
| 7:21 | energia necesară, pentru că |
| soţia vrea sex.... | |
| 7:24 | iar eu nu, sau îmi place să fac sex, |
| 7:27 | trec printr-o gramadă de lucruri neplăcute... |
| 7:30 | şi la sfârşitul zilei ... |
| abia mă târăsc în pat. | |
| 7:35 | Şi tu spui să am energia necesară. |
| Trebuie să realizez deci... | |
| 7:41 | ca relaţiile sunt foarte importante. |
| 7:44 | B: Da. |
| 7:45 | K: Aşa că sunt dispus |
| să renunţ să pierd energie. | |
| 7:52 | B: Adică? |
| 7:57 | K: Băutura. |
| 7:59 | Fumatul, pălăvrageala inutilă. |
| 8:03 | Să nu mai merg din pub în pub. |
| 8:06 | B: Ăsta ar fi începutul. |
| 8:08 | K: Da, ar fi începutul. |
| 8:11 | Dar eu le vreau pe toate şi în plus. Vezi? |
| 8:17 | B: Dar dacă înţeleg că totul |
| depinde de asta... | |
| 8:20 | K: Desigur. |
| 8:21 | B:..atunci nu mai merg prin restaurante |
| dacă asta mă afectează. | |
| 8:25 | K: Ca un om obişnuit ce sunt, |
| trebuie să înţeleg... | |
| 8:30 | că este foarte important |
| să am relaţii corecte. | |
| 8:34 | B: Da. |
| 8:38 | Ar fi bine dacă |
| am putea spune... | |
| 8:39 | ce se înâmplă atunci când nu le avem. |
| 8:41 | K: Ah, da desigur. Când nu le avem. |
| 8:44 | B: Totul se risipeşte. |
| 8:45 | K: Totul se risipeşte; |
| 8:49 | Nu numai atât... |
| 8:53 | am creat atâta dezordine în jur. |
| 8:58 | Oare pot eu... |
| 9:02 | renuntând la fumat, |
| băutură, restaurante.... | |
| 9:06 | şi la pălăvrăgeala fără sens.... |
| 9:08 | despre diverse să adun acea energie? |
| 9:12 | B: Păi asta este începutul. |
| 9:14 | K: Eu întreb dacă sunt capabil să adun |
| acea energie care mă ajută... | |
| 9:19 | să privesc imaginea pe care o am? |
| 9:25 | B: Da, dar asta implică şi ambiţie... |
| 9:28 | şi alte câteva lucruri. |
| 9:30 | K: Desigur. Vedeţi, am început |
| cu lucruri evidente... | |
| 9:34 | ca fumatul, băutura, |
| restaurantele şi restul. | |
| 9:36 | S: Să ne oprim un pic. |
| 9:39 | Să zicem că îmi imaginez |
| că tu faci asta pentru mine ... | |
| 9:47 | eu cred că nu o pot face singur. |
| 9:52 | K: Da, este condiţionarea |
| noastră favorită... | |
| 9:57 | că nu o pot face de unul singur.... |
| 10:00 | şi trebuie să merg |
| la cineva să mă ajute. | |
| 10:03 | S: Sau să merg la restaurant |
| pentru că nu pot face asta singur... | |
| 10:08 | asa că îmi creez o condiţie.... |
| 10:11 | anumite beneficii din mersul la restaurant... |
| 10:14 | Mai întâi sunt disperat pentru că... |
| 10:16 | nu pot face asta singur aşa că am să... |
| 10:18 | uit dacă beau ceva... |
| 10:21 | şi astfel nu mai sufăr. |
| 10:23 | B:Pentru moment. |
| 10:24 | S: Corect. Si 2... |
| 10:26 | îmi dovedesc faptul că |
| imaginea pe care o am.... | |
| 10:28 | că nu pot face ceva, este corectă. |
| 10:29 | Uitaţi-vă sunt la pământ, |
| am căzut rău de tot! | |
| 10:32 | Negaţi asta? În al 2 lea rând... |
| 10:36 | dacă fac aşa... |
| 10:39 | îţi dovedesc că nu pot face ceva. |
| 10:42 | Poate astfel vei face |
| tu asta pentru mine. | |
| 10:44 | K: Cred domnule, că nu realizăm |
| nici unul... | |
| 10:47 | importanţa covârşitoare... |
| 10:51 | a unei relaţii corecte. |
| 10:56 | Nu cred ca realizăm asta. |
| 10:59 | S: Sunt de acord. |
| 11:00 | K: Când sunt cu soţia, |
| cu veciunul, la birou... | |
| 11:02 | oriunde aş fi.... |
| 11:04 | nu cred că realizăm- |
| şi în natură de altfel-... | |
| 11:08 | cum ar trebui să fie o relaţie.... |
| 11:12 | liniştită, împlinită, fericită... |
| 11:18 | frumuseţea şi armonia |
| unei astfel de relaţii. | |
| 11:21 | Nu înţelegem asta. |
| 11:23 | Putem noi spune omului |
| obişnuit care ne ascultă... | |
| 11:29 | cât de important este asta? |
| 11:31 | S:Să încercăm! |
| 11:33 | Cum putem comunica |
| unei persoane valoarea... | |
| 11:36 | unei relaţii corecte? Tu esti soţia mea. |
| 11:39 | Mă bâzâi, mă sâcâi. Nu? |
| 11:43 | Crezi că ar trebui să fac ... |
| 11:45 | ceva pentru tine cand sunt obosit... |
| 11:47 | şi nu am nici un chef de asta. |
| 11:49 | K: Ştiu. Să mergi la o petrecere. |
| 11:50 | S:Corect. Să luăm exemplul ăsta... |
| 11:53 | "nu mă scoţi niciodată undeva". |
| 11:55 | K: Da. (Râsete) |
| 11:58 | S:Da? "Nu mă scoţi nicăieri". |
| 12:00 | B: Da, creăm imagini. |
| 12:02 | K: Şi cum poţi tu... |
| 12:04 | care realizezi importanţa relaţiei... |
| 12:09 | să mă lămureşti pe mine? |
| 12:13 | Cum faci asta? |
| 12:15 | Chiar am această problemă! |
| 12:20 | B: Trebuie să fie foarte clar că |
| nimeni nu poate face asta pentru mine. | |
| 12:24 | Ceea ce face cineva nu reflecta relaţia mea. |
| 12:29 | S: Dar cum explici cuiva asta? |
| 12:32 | B: Dar nu este evident? |
| 12:33 | S: Nu. Simt asta puternic- eu privesc... |
| 12:37 | simt că tu vrei ca eu |
| să fac ceva pentru tine. | |
| 12:40 | Mama nu a făcut-o, cineva trebuie. |
| 12:43 | B: Dar nu este evident că nu se poate? |
| 12:45 | Asta este o iluzie pentru că... |
| 12:49 | orice ai face eu voi fi... |
| 12:50 | în aceeaşi relaţie ca până acum. |
| 12:53 | Presupunem că ai viaţa perfectă. |
| 12:55 | Dacă nu o pot imita |
| continui ca până acum, nu? | |
| 13:00 | Trebuie să fac ceva singur. Nu este clar? |
| 13:06 | S: Dar nu mă simt capabil să fac asta. |
| 13:09 | B: Dar poţi vedea că dacă nu faci tu.... |
| 13:12 | inevitabil, lucrurile continuă la fel. |
| 13:15 | Este o iluzie că lucrurile s-ar |
| îmbunătăţi vreodată . | |
| 13:18 | S: Putem spune că o |
| relaţie corectă începe... | |
| 13:22 | când realizăm că trebuie |
| să facem ceva pentru noi? | |
| 13:25 | K: Şi importanţa acestui lucru. |
| 13:28 | S:Corect. Extrema importanţă. |
| 13:30 | Responsabilitatea faţă de mine. |
| 13:33 | K: Pentru că tu eşti lumea. |
| S:Corect. | |
| 13:35 | K: Iar lumea eşti tu. |
| Nu poti face abstracţie de asta. | |
| 13:40 | B: Să discutăm despre asta |
| pentru că pare ciudat... | |
| 13:43 | pentru unii afirmaţia "tu eşti lumea". |
| 13:46 | K: Dar în fond tot ceea ce tu gândeşti... |
| 13:49 | este rezultatul culturii... |
| 13:51 | climei, mâncării, mediului... |
| 13:53 | condiţiilor economice... |
| 13:55 | bunicilor, tu eşti rezultatul lor. |
| 13:58 | S: Asta înţeleg. |
| 14:00 | B: Asta este. Asta înseamnă... |
| 14:03 | tu eşti lumea. |
| 14:05 | S: Cred că este evident că |
| în tot ce am spus... | |
| 14:07 | despre persoana care credea că... |
| 14:09 | alţii trebuie să aibă grijă de ea... |
| 14:11 | lumea care de fapt se îndreaptă către |
| 14:14 | plăcere şi tehnologie... |
| 14:17 | K: Nu domnule. Acesta este un fapt. |
| Dacă mergi în India... | |
| 14:20 | vezi aceeaşi suferinţă, anxietate... |
| 14:22 | şi dacă vii în Europa, America.... |
| 14:24 | este în esenţă la fel. |
| 14:29 | B: Fiecare persoană are |
| aceeaşi structură... | |
| 14:31 | de bază pentru suferinţă şi confuzie.... |
| 14:34 | dezamăgire, etc... |
| 14:36 | Şi dacă spun "eu sunt lumea".... |
| 14:38 | înseamnă că există |
| o structură universală... | |
| 14:40 | care este parte din mine şi eu din ea. |
| 14:42 | K: Parte. Să începem de aici. |
| 14:49 | Mai întâi trebuie să îmi spui... |
| 14:51 | mie- om obişnuit care trăieşte |
| în această cursă nebună... | |
| 14:57 | vreau să îmi spui, "Trebuie să realizezi.. |
| 15:02 | că relaţia este cel mai important lucru." |
| 15:08 | Nu poti avea relaţii... |
| 15:10 | dacă ai o imagine despre tine... |
| 15:13 | sau dacă îţi creezi o imagine |
| şi te agăţi de ea. | |
| 15:21 | S: Sau dacă imaginea creată |
| vine înainte... | |
| 15:25 | K: Orice formă a imaginii... |
| 15:28 | pe care o ai despre cineva |
| sau despre sine... | |
| 15:31 | te impiedică să ai o relaţie frumoasă. |
| 15:34 | S: Corect. |
| 15:35 | B: Da. Imaginea că sunt |
| în siguranţă în anumite situaţii... | |
| 15:39 | de exemplu şi în altele nu sunt ... |
| 15:43 | asta împiedică persoana |
| să aibă o relaţie. | |
| 15:47 | B: Pentru că voi spune... |
| 15:49 | Cer ca celălalt să mă pună ... |
| 15:51 | în situaţia să cred că sunt în siguranţă. |
| 15:53 | Şi poate celălalt nu |
| doreşte să facă asta. | |
| 15:55 | S: Corect. Dacă am o imagine |
| despre relaţie... | |
| 15:59 | una păcută... |
| 16:02 | atunci toate acţiunile mele au legatură... |
| 16:05 | cu altă persoană pe care încerc... |
| 16:08 | să o forţez să facă asta... |
| 16:11 | aşa că trebuie a). să îi spun.... |
| 16:14 | trebuie să fii aşa ca să îmi |
| validezi imaginea... | |
| 16:17 | (2) să am anumite pretenţii |
| de la acea persoană... | |
| 16:20 | adica mă aştept să acţioneze |
| într-un fel anume.. | |
| 16:23 | încât să se conformeze imaginii mele. |
| 16:26 | B: Da. Sau aş putea spune... |
| 16:27 | îmi imaginez ce este corect, etc. |
| 16:29 | Adică aşa aş spune... |
| 16:32 | că ar fi corect să ne comportăm. |
| 16:35 | S: Corect. Pentru a completa imaginea. |
| 16:38 | B:Da. |
| 16:39 | De exemplu soţia spune |
| "Soţii doresc sa îşi scoată... | |
| 16:42 | şoţiile des la evenimente." |
| 16:45 | asta este parte a unei imagini. |
| 16:46 | S:Corect. |
| 16:47 | B: Dar şi bărbaţii au |
| o imagine a lor şi... | |
| 16:53 | acea imagine este rănită. |
| Vedeţi asta? | |
| 16:55 | S: Corect. Acum... |
| 16:57 | Cred că trebuie să fim foarte |
| specifici cu privire la... | |
| 17:00 | fiecare parte a acestei |
| situaţii încordate. | |
| 17:06 | B: Cu energie. |
| 17:07 | S: Energia şi furia, |
| necesitatea de a... | |
| 17:09 | completa această |
| imagine în relaţie... | |
| 17:10 | şi astfel se modelează |
| relaţia, capătă o formă. | |
| 17:13 | K:Da, domnule înţeleg asta. |
| Dar vedeţi dvs.... | |
| 17:18 | mulţi dintre noi nu suntem serioşi... |
| 17:21 | vrem o viaţă uşoară. |
| 17:25 | Tu vii şi spui... |
| 17:27 | "Relaţia este un lucru important." |
| 17:29 | Şi eu sunt de acord. |
| 17:30 | Dar continui ca până acum. |
| 17:36 | Vreau să spun ... |
| 17:39 | Ce ar determina pe cineva... |
| 17:43 | să asculte serios chiar şi 2 minute? |
| 17:52 | Nu vor face asta. |
| S: Corect. | |
| 17:56 | K: Dacă mergi la unul din marii... |
| 17:59 | experţi în psihologie, etc.... |
| 18:02 | ei nu vor avea timp să te asculte. |
| 18:05 | Ei au planurile lor... |
| 18:07 | imaginile lor, înţelegeţi? |
| 18:09 | sunt înconjuraţi de ele. |
| 18:13 | Prin urmare cui ne adresăm? |
| 18:18 | S: Vorbim cu noi înşine. (Râsete) |
| 18:20 | K: Nu doar asta. Cui ne adresăm? |
| 18:22 | B: Păi oricui este capabil să asculte. |
| 18:25 | K: Cuiva care este serios. |
| 18:29 | B:Da. |
| 18:31 | Şi cred chiar că ne putem forma |
| o imagine despre noi înşine... | |
| 18:34 | ca nefiind capabili să fim serioşi, etc. |
| 18:37 | K:Corect. |
| 18:39 | B: Adică este foarte greu. |
| 18:40 | K: Da. |
| 18:42 | B: Noi ne bazăm pe |
| o imagine când spunem.. | |
| 18:44 | vreau ceva uşor adică |
| reziltatul... | |
| 18:45 | acestei imagini "mă depăşeşte". |
| 18:48 | K:Exact. Să continuam de aici. |
| 18:53 | Noi spunem că dacă ai o imagine... |
| 18:58 | plăcută sau nu, creată,...etc. |
| 19:02 | şi construită de gând... |
| 19:04 | etc. asta conduce la |
| o relaţie care nu este corectă. | |
| 19:07 | Şi ăsta este un fapt. |
| 19:10 | S:Corect. |
| 19:11 | B: Iar viaţa nu are sens |
| fără o relaţie corectă. | |
| 19:14 | K:Da. |
| 19:16 | Viaţa nu are valoare |
| fără o relaţie corectă. | |
| 19:19 | Conştiinţa mea este plină |
| cu aceste imagini. | |
| 19:24 | S:Corect. |
| 19:29 | K:Corect? Iar imaginile |
| formează conştiinţa. | |
| 19:34 | S:Da, aşa este. |
| 19:37 | K: Şi voi îmi spuneţi să |
| nu mai am imagini. | |
| 19:44 | Asta înseamnă să nu mai |
| am conştiinţa de acum | |
| 19:53 | B:Da.... |
| 19:55 | Putem spune că o |
| mare parte a conştiinţei... | |
| 19:57 | este formată din imaginea de sine? |
| Asta spui? | |
| 19:59 | Poate există şi alte părţi, dar.... |
| 20:01 | K: Revenim mai târziu. |
| B: Ok. | |
| 20:03 | Dar în mare parte, |
| acum- noi suntem.. | |
| 20:05 | ocupaţi cu imaginea de sine. |
| 20:07 | K:Corect. |
| 20:10 | S: Ce este cu imaginea de sine? |
| 20:12 | Şi modul în care se generează pe sine... |
| 20:14 | ce credeţi despre asta? |
| 20:16 | B: Cred că am discutat deja... |
| 20:18 | este prinsă în gânduri... |
| 20:21 | ale sinelui considerat real şi |
| asta e ca şi cum ai spune... | |
| 20:26 | de exemplu, imaginea poate fi ... |
| 20:28 | ca sufăr într-un anumit mod... |
| 20:31 | şi trebuie să scap de suferinţă. |
| 20:35 | Dar mereu există... |
| 20:36 | un înţeles implicit în |
| faptul că "Eu" sunt real... | |
| 20:40 | şi trebuie să mă gândesc |
| la această realitate. | |
| 20:45 | Şi este prins în acest feed-back... |
| 20:47 | despre care vorbeam. |
| 20:51 | Gândul hrăneşte şi construieşte. |
| 20:56 | S:Construieşte noi imagini. |
| B: Mai multe imagini,da. | |
| 20:58 | S: Mai multe imagini. |
| Şi asta este conştiinţa. | |
| 21:00 | K: Conţinutul conştiintţei mele.... |
| 21:03 | S:...este format din imagini. |
| K:....este o vastă serie de imagini.... | |
| 21:08 | interconectate nu |
| separate, interconectate. | |
| 21:11 | B: Dar toate sunt centrate pe sine. |
| 21:13 | K: Desigur că pe sine. |
| Sinele este centrul. | |
| 21:16 | B: Da, pentru că toate |
| au ca scop sinele... | |
| 21:20 | trebuie să îl facă mai corect. |
| 21:24 | Şi sinele este considerat |
| foarte important. | |
| 21:26 | K:Da. |
| 21:27 | B: Ceea ce îi dă o energie enormă. |
| 21:29 | K: Înţeleg că.... |
| 21:32 | îmi spuneţi mie care sunt serios..... |
| 21:35 | inteligent, ca orice om..... |
| 21:41 | să îmi golesc conştiinţa. |
| 21:45 | S:Corect. Îţi cer să nu |
| mai creezi imagini. | |
| 21:51 | K: Nu doar asta ci şi |
| imaginile pe care le am... | |
| 21:56 | şi să nu mai creez altele. |
| 21:58 | S:Corect. |
| K: Sunt implicate ambele. | |
| 22:02 | S: Te rog să priveşti |
| maşinăria conştiinţei. | |
| 22:05 | K: Da, Stai un pic. Vreau să ajung acolo. |
| 22:09 | Asta este foarte important. |
| 22:10 | S:OK. Să începem! (Râsete) |
| 22:15 | K: Mă întrebaţi şi vreau... |
| 22:19 | să înţeleg pentru că |
| vreau cu adevarat... | |
| 22:23 | să trăiesc altfel... |
| 22:28 | pentru că văd că este necesar. |
| 22:32 | Nu mă joc cu cuvintele. |
| Nu vreau să fiu bombastic. | |
| 22:39 | Vreau să rezolv acest lucru. |
| 22:44 | Îmi spuneţi să mă eliberez de sinele... |
| 22:50 | care crează imagini... |
| 22:54 | şi să nu mai creez altele. |
| 22:58 | S:Corect. |
| 23:01 | K: Şi eu întreb "ce să fac şi cum să fac". |
| 23:10 | Şi voi îmi spuneţi... |
| 23:12 | "Când îmi spuneţi cum să fac asta... |
| 23:15 | creaţi deja o imagine, |
| un sistem, o metodă." | |
| 23:22 | B: Cineva poate spune |
| când spui :cum să fac asta"... | |
| 23:25 | că l-ai implicat deja pe "eu." |
| 23:27 | K: L-am implicat. |
| 23:28 | B: Aceeaşi imagine cu alt conţinut. |
| 23:31 | K: Îmi spui deci să nu întreb "cum"... |
| 23:38 | pentru că acest "cum"... |
| 23:40 | înseamna ca "eu" să fac ceva. |
| S:Corect. | |
| 23:44 | K: Adică eu crez altă imagine. |
| 23:46 | B: Asta arată modul în care te implici... |
| 23:49 | în asta, în intrebarea |
| "cum să procedez"... | |
| 23:51 | nu este implicat cuvântul |
| "eu" dar este implicit. | |
| 23:53 | K: Da, implicit. |
| S: Şi asa te implici. | |
| 23:55 | K: Cum o să fac"eu" asta-desigur. |
| 23:57 | B: Dar ajung să fac asta pentru că... |
| 23:59 | este implicit şi nu explicit. |
| 24:01 | Asta este ideea. |
| K: Da, explicit. | |
| 24:06 | S:Corect. |
| 24:07 | K: Apoi mă opriţi şi spuneţi |
| "continuă de aici". | |
| 24:13 | Cum să îmi eliberez conştiinţa... |
| 24:20 | chiar şi o bucată a ei, o parte... |
| 24:29 | Ce să fac pentru asta? |
| 24:34 | Vreau să discut cu voi. |
| 24:36 | Nu îmi spuneţi cum să fac. |
| Am înţeles asta. | |
| 24:42 | Nu voi mai întreba asta. |
| 24:45 | "Cum" implică... |
| 24:48 | înseamnă implicit că "eu" |
| vreau să fac asta şi astfel "eu"... | |
| 24:53 | este un factor care crează imagini. |
| 24:55 | K: Am înţeles asta foarte clar. |
| Şi apoi vă spun... | |
| 25:00 | Realizez asta şi ce să fac? |
| 25:06 | S: Realizezi asta? |
| 25:07 | K: Da. Ştiu asta. Ştiu că eu |
| creez imagini mereu. | |
| 25:16 | Sunt conştient de asta. |
| S:Da, dar.... | |
| 25:18 | K: Stai, lasă-mă să termin. |
| Sunt foarte conştient de asta. | |
| 25:21 | Soţia îmi spune că sunt idiot; |
| 25:26 | asta deja mi-a intrat in cap... |
| 25:31 | încep gandurile.... |
| 25:35 | şi asta îmi afectează imaginea de sine. |
| 25:39 | S:Da. |
| K:Corect? | |
| 25:42 | Cunosc acest mecanism |
| sunt conştient de el. | |
| 25:45 | S:Corect. |
| 25:47 | K: Pentru că am discutat cu voi. |
| Am analizat asta. Pentru că... | |
| 25:51 | Am realizat din aceste ... |
| 25:56 | dialoguri, discuţii.... |
| 25:58 | că cel mai important |
| în viaţă este relaţia; | |
| 26:02 | fără de care viaţa este haos. |
| S: Asta este. | |
| 26:06 | K: Asta am înţeles. |
| 26:12 | Şi văd că orice lucru |
| pozitiv sau negativ... | |
| 26:20 | este înregistrat de creier. |
| 26:27 | Iar gândul le stochează apoi în memorie... |
| 26:32 | crează o imagine iar aceasta este rănită. |
| 26:36 | S:Corect. |
| 26:37 | B: Când spui că imaginea este rănită... |
| 26:39 | pentru că ea este plăcerea... |
| 26:40 | şi cu fiecare eveniment, insultă... |
| 26:44 | când evenimentul este plăcut |
| imaginea este la fel... | |
| 26:46 | dar când nu, imaginea este rănită. |
| 26:49 | S:Corect. |
| 26:51 | K: Deci Dr. Bohm ce poate |
| face cineva? Ce pot face eu? | |
| 26:56 | Aici sunt două aspecte.... |
| 26:59 | 1) să preîntâmpin rănirea... |
| 27:04 | şi să mă eliberez de toate |
| rănile pe care le am. | |
| 27:09 | B: Dar ele reprezintă acelaşi lucru. |
| 27:11 | K: Cred- explică-mi... |
| 27:14 | eu cred că sunt 2 principii. |
| 27:17 | B: Sunt oare? |
| 27:19 | K: Unul previne şi altul şterge |
| rănile pe care le am. | |
| 27:24 | S: Am o abordare uşor diferită. |
| 27:26 | Nu vrei doar.... |
| 27:27 | să previi viitoarele răni... |
| 27:30 | mie mi se pare că trebuie |
| să te întrebi întâi... | |
| 27:32 | cum să fiu conştient de modul... |
| 27:35 | în care interpretez ceva pozitiv. |
| Cum pot fi conştient de asta? | |
| 27:41 | Dacă eu te flatez... |
| 27:45 | te simţi mai bine în interiorul tău... |
| 27:48 | începi să simţi ceva |
| la nivelul buricului... | |
| 27:51 | şi apoi incepi să fantazezi despre.... |
| 27:53 | cât de minunat eşti acum... |
| 27:56 | şi te vei simţi de 2 ori mai minunat. |
| 27:58 | Acum ai o imagine despre tine ca fiind... |
| 28:00 | o persoană minunată |
| care merită să fie flatată. | |
| 28:03 | Acum vreau să te vezi pe tine... |
| 28:05 | cum eşti de acord cu asta. |
| 28:07 | K: Nu, tu mi-ai spus foarte clar... |
| 28:13 | Moneda are două feţe. |
| 28:16 | S:Corect. |
| 28:17 | K: Plăcerea şi durerea sunt |
| acelaşi lucru-acelaşi. | |
| 28:23 | S:Exact acelaşi. |
| K:Da. Mi-ai spus asta. | |
| 28:27 | S: Corect. Îţi spun asta. |
| K: Am înţeles. | |
| 28:30 | B:Amândouă sunt imagini. |
| 28:31 | K: Imagini. Aşa că te rog... |
| 28:35 | răspunde la întrebare. |
| 28:36 | Cum să fac eu asta, înţelegând |
| ce mi-ai explicat... | |
| 28:40 | -sunt un om inteligent. Am citit mult... |
| 28:44 | sunt un om obişnuit- |
| eu personal nu citesc... | |
| 28:46 | vorbesc despre un om obişnut. |
| 28:50 | -am citit mult... |
| 28:52 | am discutat despre asta şi văd... |
| 28:54 | cât de importante sunt aceste lucruri. |
| 28:58 | Şi spun că realizez, că.... |
| 29:04 | sunt 2 feţe ale aceleiaşi monezi. |
| 29:09 | Creierul înregistrează şi întregul... |
| 29:12 | mecanism se pune în mişcare. |
| Cum îl fac să înceteze? | |
| 29:18 | Nu "cum" metoda, nu îmi spune asta. |
| 29:23 | Nu o voi accepta pentu că nu |
| înseamnă nimic pentru mine. | |
| 29:28 | Corect domnilor? |
| 29:30 | B: Păi.... |
| 29:33 | Noi discutăm dacă există |
| o dferenţă între... | |
| 29:35 | rănile stocate şi cele viitoare. |
| 29:41 | K: Aşa este. |
| 29:41 | Asta trebuie să înţeleg |
| în primul rând. Spune-mi. | |
| 29:45 | B: Mi se pare că de fapt.. |
| 29:48 | lucrează pe acelaşi principiu. |
| 29:51 | K:Cum? |
| 29:53 | B: Dacă avem în vedere rănile viitoare... |
| 29:56 | creierul meu este deja dispus să... |
| 30:01 | sau setat să.... |
| 30:05 | ..răspundă unei imagini. |
| 30:07 | K: Nu, eu nu te înţeleg. |
| Mai simplu te rog. | |
| 30:12 | S: Mi se pare....O să încerc să fac... |
| 30:14 | K: Ah, îl intreb pe el. |
| S: OK. | |
| 30:16 | K: Tu esti expert la asta (Râsete) |
| 30:18 | Tu ai zeci de victime... |
| 30:21 | el are doar una aici. |
| 30:25 | B: Vezi tu... |
| 30:28 | Nu exista o distincţie |
| clară între rănile trecute... | |
| 30:31 | şi cele prezente pentru că |
| toate vin din trecut... | |
| 30:35 | din reacţii trecute. |
| 30:38 | K: Aşa este. Îmi spui... |
| 30:41 | să nu separ rănile în |
| trecute şi vitoare... | |
| 30:46 | pentru că imaginea este aceeaşi. |
| B: Da. Metoda este acelaşi. | |
| 30:51 | K: Metoda. Prin urmare imaginea |
| este primire. Corect? | |
| 30:56 | B: Da. Chiar nu are importanţă.... |
| 31:00 | pentru că poate îmi amintesc |
| de răni trecute... | |
| 31:03 | şi asta este ca şi cum |
| m-ar insulta cineva. | |
| 31:06 | K: Da, da. Deci tu îmi spui... |
| 31:13 | nu separa rănile trecute |
| de cele viitoare... | |
| 31:18 | prin urmare este o singură rană... |
| 31:23 | o singură plăcere, uită-te şi tu. |
| 31:30 | Priveşte imaginea nu în termeni... |
| 31:33 | de răni trecute sau viitoare... |
| 31:36 | priveşte doar imaginea care... |
| 31:40 | include atât trecut cât şi viitor. |
| 31:43 | B:Da. |
| K:Corect? | |
| 31:46 | B: Noi spunem "Piveşte imaginea... |
| 31:48 | nu în particular ci în general". |
| 31:51 | K: Da, da,aşa este. |
| Acum, înseamnă... | |
| 31:54 | că următoarea mea intrebare |
| este cum să privesc asta? | |
| 31:58 | Pentru că am deja o imagine |
| cu care privesc. | |
| 32:07 | Pe care trebuie să o suprim, |
| tu îmi promiţi, îmi spui... | |
| 32:13 | îmi dai speranţa că... |
| 32:15 | dacă am o relaţie corectă... |
| 32:18 | voi trăi o viaţă extraordinar |
| de frumoasă... | |
| 32:22 | voi şti ce înseamnă iubirea şi restul... |
| 32:24 | prin urmare sunt entuziasmat de idee. |
| 32:29 | B: Dar apoi trebuie să fiu atent la |
| imaginea care se crează. | |
| 32:33 | K: Da, da. Atunci cum pot eu- |
| asta este întrebarea-... | |
| 32:36 | Cum mă pot uita la această imagine? |
| 32:42 | Ştiu că am o imagine şi nu doar una... |
| 32:48 | ci mai multe, dar centrul... |
| 32:51 | acelei imagini este "eu-l" ştiu asta. |
| 32:55 | Şi cum să privesc asta? |
| 33:05 | Pot să încep acum? Corect. |
| 33:11 | Este observatorul diferit |
| de ceea ce observă? | |
| 33:17 | B: Da, păi... |
| K: Asta este întrebarea de bază. | |
| 33:19 | B:....asta este întrebarea. |
| 33:21 | Ai putea spune că este rădăcina |
| puterii imaginii. | |
| 33:23 | K:Da, da. Vezi ce se întâmplă? |
| 33:27 | Dacă există o diferenţă între |
| observator şi observat... | |
| 33:31 | există acel interval de timp |
| în care au loc alte activităţi. | |
| 33:38 | B: Păi, da, în care |
| creierul se antrenează... | |
| 33:41 | în ceva mai plăcut. |
| 33:43 | K:Da, da. |
| 33:45 | B: Da, aşa este. |
| 33:48 | K: Şi unde este diviziune este conflict. |
| 33:52 | Deci tu îmi spui să observ... |
| 34:01 | în mod diferit, să învăţ |
| arta observaţiei... | |
| 34:05 | care este... |
| 34:09 | că observatorul este cel observat. |
| 34:12 | B: Da, dar cred că trebuie să ne |
| uităm întâi la întreaga tradiţie.... | |
| 34:16 | la condiţionarea care spune că |
| observatorul diferă... | |
| 34:18 | de cel observat. |
| K:Diferit, desigur. | |
| 34:21 | B: Poate ar fi bine să ne |
| ocupăm de asta întâi. | |
| 34:23 | K:Da. |
| 34:24 | B: Pentru că asta simte toată lumea. |
| 34:27 | K:Da. Că observatorul este altul. |
| 34:29 | B: Da. Şi cred că asta se leagă de ceea.. |
| 34:32 | ce spuneam ieri despre realitate... |
| 34:37 | ceea ce credem că este |
| o anumită realitate... | |
| 34:41 | pentru că este măcar gând, real.. |
| 34:44 | Dar de fapt am făcut o diferenţă.... |
| 34:47 | între acea realitate care ... |
| 34:49 | se referă la mine, care mă susţine... |
| 34:52 | este independentă de gând... |
| 34:55 | şi realitatea care depinde de acesta. |
| 34:57 | K: Da, este cu adevărat susţinută de gând. |
| 35:00 | B: Şi realitatea care a fost |
| poate creată de om.. | |
| 35:02 | dar se susţine singură... |
| 35:04 | ca de exemplu masa, sau natura care... |
| 35:06 | K:...este diferită. |
| B:....este diferită. | |
| 35:08 | K: Da, am discutat ieri. |
| 35:10 | B: Despre observator credem de obicei... |
| 35:14 | că atunci când mă gândesc la mine... |
| 35:16 | sinele este o realitate |
| independentă de gând. | |
| 35:20 | K: Da, credem că este |
| independentă de gând. | |
| 35:24 | B: ŞI acel sine este observatorul |
| care este o realitate. | |
| 35:29 | K:Aşa ceva. |
| 35:30 | B: Cine este independent |
| de gând şi... | |
| 35:31 | cine gândeşte, cine produce gândul. |
| 35:34 | K: Dar este produsul gândului. |
| B: Da, asta este confuzia. | |
| 35:37 | K: Da, asta este. |
| 35:41 | Tu îmi spui mie care sunt din afară... |
| 35:47 | că observatorul este |
| rezultatul trecutului? | |
| 35:53 | B: Da, oricine poate vedea asta. |
| 35:55 | K: Amintirile, experientele mele |
| şi restul, trecutul. | |
| 35:58 | B: Da, dar eu cred că dacă ne |
| gândim la cel care vede.. | |
| 36:00 | pentru el este poate |
| un pic mai dificil... | |
| 36:02 | să vadă asta, dacă nu este familiarizat. |
| 36:06 | S: Foarte greu, cred. |
| Cum să comunic asta... | |
| 36:09 | K: Dar stai este foarte simplu. |
| S: Ce vrei să spui? | |
| 36:14 | K: Tu nu trăieşti în trecut? |
| 36:17 | S: Cred că exist în trecut. |
| 36:19 | K: Stai, nu, nu. |
| Viaţa ta este trecutul. | |
| 36:23 | Tu trăieşti în trecut. Nu? |
| 36:26 | S: Da, corect. |
| 36:28 | K: Amintiri trecute, |
| experienţe trecute. | |
| 36:29 | S: Amintiri trecute, |
| încercări de a deveni. | |
| 36:32 | K: Şi din trecut proiectezi viitorul. |
| 36:35 | "Sper că va fi mai bine, |
| voi fi bine, voi fi diferit." | |
| 36:39 | Mereu din trecut în viitor. |
| 36:42 | S:Corect. |
| Aşa se trăieşte. | |
| 36:45 | K: Acum, eu vreau să văd... |
| 36:48 | că trecutul este "eu"... |
| 36:53 | desigur. |
| 36:54 | B: Dar pare că şi cum |
| este ceva independent.... | |
| 36:56 | doar te uiţi la el. |
| K:Este independent? | |
| 36:59 | B: Nu este, dar pentru a vedea asta... |
| 37:01 | K: Ştiu, de asta întrebam. |
| 37:03 | "Eu-l" este independent de trecut? |
| 37:07 | B: Pare ca "eu-l" este aici |
| şi priveşte în trecut. | |
| 37:09 | K: Desigur, aşa este. |
| 37:13 | "Eu-l" este într-un borcan, |
| într-o cuşcă (râsete)... | |
| 37:17 | şi priveşte. Chiar aşa. |
| 37:19 | S:Corect. |
| 37:21 | K: Dar acest "eu" este produs de trecut. |
| 37:25 | S: Poţi vedea asta dar, care este |
| noutatea pe care am adus-o | |
| 37:29 | când spunem... |
| 37:31 | -îţi pot spune "Văd că... |
| 37:33 | sunt produsul trecutului. Văd asta." |
| 37:36 | K: Cum vezi asta? |
| B: Intelectual. | |
| 37:38 | S: Văd asta intelectual vorbind. |
| K: Atunci nu vezi. | |
| 37:41 | S: La asta vreau să ajung. |
| K: Atunci te joci cu vorbele. | |
| 37:44 | S:Corect. Văd asta din punct |
| de vedere intelectual. | |
| 37:50 | Aşa o văd. |
| 37:53 | K:Vezi asta din punct de |
| vedere intelectual? | |
| 37:54 | S:Nu. |
| K:De ce? | |
| 37:56 | S:Există o percepţie imediată. |
| 37:59 | K: De aceea nu există... |
| 38:01 | o percepţie rapidă a adevărului... |
| 38:03 | care este: că tu eşti trecutul tău? |
| 38:06 | Nu facem din asta o problemă intelectuală. |
| 38:08 | S: Pentru că apare timpul. |
| 38:10 | Mă imaginez călătorind în timp. |
| 38:12 | K:Ce înţelegi prin a imagina? |
| 38:14 | S: Am o imagine cu mine la 3 ani... |
| 38:16 | la 10 ani... |
| 38:19 | şi la 17 ani şi spun că... |
| 38:22 | ele se succed în secvenţe |
| de timp şi văd... | |
| 38:25 | cum m-am dezvoltat în timp. |
| 38:28 | Sunt diferit de acum 5 ani. |
| 38:31 | K:Oare? |
| 38:33 | S:Îţi spun cum îmi imaginez. |
| 38:37 | O dezvoltare în secvenţe. |
| 38:40 | K:Înţeleg asta domnule. |
| S:În timp. Da? | |
| 38:42 | B:Da. |
| 38:44 | S: Şi exist ca o culegere |
| de memorii a unor... | |
| 38:50 | evenimente acumulate. |
| 38:52 | K: Timpul a produs asta. |
| 38:56 | S:Corect. Timpul. Văd asta. |
| 39:00 | K:Ce este timpul? |
| 39:01 | S:Tocmai ţi-am spus. |
| 39:03 | Timpul reprezintă amintirile |
| este o mişcare a lor. | |
| 39:06 | K:Este o mişcare. |
| 39:08 | Este o mişcare. |
| S: Corect. | |
| 39:13 | K: O mişcare din trecut. |
| 39:16 | S:Corect. M-am deplasat în timp |
| de la vârsta de 3 ani. | |
| 39:21 | K: Din trecut, este o mişcare. |
| 39:22 | S: Corect. De la 3 la 10 şi la 17. |
| 39:25 | K:Înţeleg. |
| Este o mişcare. | |
| 39:29 | Este oare acea mişcare |
| de actualitate? | |
| 39:36 | S: Ce înţelegi prin actualitate? |
| 39:38 | B:Sau este o imagine? |
| K:Poftim? | |
| 39:40 | B: Este o imagine sau este un fapt? |
| 39:42 | K:Da. |
| 39:43 | B:Adică... |
| 39:44 | Am o imagine a mea cand |
| spun"Am nevoie de asta..." | |
| 39:48 | dar s-ar putea să nu fie un fapt. Nu? |
| 39:51 | K:Imaginea nu este un fapt. |
| 39:55 | S:Dar simt... |
| 39:56 | K: Ah, nu. Ce simţi este ca ca şi |
| cum ai spune "experienţa mea". | |
| 40:00 | Şi experienţa ta poate fi una |
| din cele mai absurde. | |
| 40:03 | S: Dar asta mă îndepărtează... |
| 40:05 | când spui "uite ce se întâmplă". |
| 40:08 | Este un fapt, eu descriu de fapt... |
| 40:11 | B: Dar tocmai asta este ideea... |
| 40:13 | despre imagine, ca ea imită... |
| 40:15 | un fapt real, vezi asta? |
| Ai senzaţia că este real. | |
| 40:18 | Adică simt că sunt acolo, |
| simt că este real... | |
| 40:21 | privind cum s-a desfăşurat trecutul, nu? |
| 40:23 | S:Corect. |
| 40:24 | B: Dar ceea ce fac este real? |
| 40:27 | S:Adică? |
| 40:29 | Este real că am acest sentiment... |
| 40:31 | că mă uit la ceva. |
| 40:32 | B: Da, este real că aşa stau lucrurile... |
| 40:37 | şi aşa a fost, etc... |
| 40:38 | iar implicaţiile sunt corecte. |
| 40:43 | S: Nu, nu este adevărat. |
| 40:45 | Văd erorile memoriei mele... |
| 40:48 | care m-au construit în timp. |
| 40:51 | Am fost mai mult la 3 ani |
| decât îmi amintesc... | |
| 40:54 | şi la 10 la fel... |
| 40:58 | şi în realitate s-au intamplat |
| mai multe lucruri... | |
| 41:02 | la 17 decât îmi amintesc. |
| 41:05 | B: Da. dar acum "eu-l" |
| care este aici şi acum... | |
| 41:08 | priveşte toate astea. |
| 41:10 | S:Corect. |
| 41:11 | B: Dar oare este acolo şi chiar priveşte? |
| 41:13 | Asta este întrebarea. |
| 41:14 | S: Oare eu sunt... |
| K: ....real? | |
| 41:18 | S:.....real. |
| K:Aşa cum văd lucrurile. | |
| 41:26 | S: Pai hai să... |
| K:Să ne oprim la asta. | |
| 41:28 | S: Asta vreau să fac. |
| 41:30 | Ceea ce este real |
| este această dezvoltare... | |
| 41:35 | această imagine a unei |
| dezvoltări în secvenţe. | |
| 41:38 | B: Şi eu-l care le priveşte. |
| 41:40 | S: Şi eu-l care le priveşte, corect. |
| 41:44 | B: Cred că ăsta este unul din lucrurile pe |
| care le-am omis, pentru că spunem... | |
| 41:47 | că există o desfăşurare |
| secvenţială a dezvoltării... | |
| 41:51 | care înseamnă că |
| "eu-l" o priveşte... | |
| 41:52 | aşa cum mă uit la o plantă. |
| 41:54 | S:Corect. |
| 41:55 | B: Dar poate fi sau de fapt este aşa... |
| 41:57 | "eu-l" care priveşte asta... |
| 41:59 | este o imagine conformă |
| cu dezvoltarea secvenţială. | |
| 42:04 | S:Corect. Spui că această |
| imagine a "eu-lui" este... | |
| 42:10 | K:.....este o non-realitate, |
| nu este realitatea. | |
| 42:13 | B: Singura certitudine este că este gând. |
| 42:15 | K:Da. |
| 42:16 | B: Nu este o realitate |
| independentă de gândire. | |
| 42:18 | K: Aşa că trebuie să ne întrebăm |
| ce este realitatea. | |
| 42:22 | K: Şi am spus că realitatea este tot |
| ceea ce a creat gândul, | |
| 42:27 | masa, iluzia, bisericile, popoarele... |
| 42:33 | tot cee ce a creat gândul... |
| 42:35 | şi a construit, reprezintă realitatea. |
| 42:38 | Dar natura nu este realitate. |
| S: Corect. | |
| 42:41 | K: Nu exista datorită gândului, |
| dar este o realitate. | |
| 42:45 | B:Este o realitate |
| independentă de gând. | |
| 42:46 | K: Indepndentă de gând. |
| S:Corect. | |
| 42:48 | B: Şi acum, acest "eu" care |
| priveşte este o realitate... | |
| 42:52 | independentă de gând precum natura? |
| 42:55 | K: Asta este întrebarea. |
| Înţelegeţi? | |
| 42:58 | S: Încep să înţeleg. |
| 43:01 | Vreau să te întreb ceva. |
| 43:03 | Poţi spune ceva despre |
| diferenţa pe care o vezi... | |
| 43:07 | între... |
| 43:10 | Nu, nu este corect. |
| Voiam să spun... | |
| 43:14 | Pentru tine este o diferenţă... |
| 43:15 | între această percepţie ... |
| 43:18 | şi propria percepţie a "eu-lui"? |
| 43:23 | K: Asta este real, "eu-" nu este real. |
| 43:25 | S: "Eu-l" nu este real dar |
| percepţia ta asupra "eu-lui"? | |
| 43:28 | K:Nu există. |
| 43:31 | B:Presupunem... |
| 43:32 | S: Felul în care percepi imaginea. |
| 43:35 | K: Nu am o imagine. Şi dacĂ nu |
| am unde este "eu-l"? | |
| 43:39 | S: Dar eu am o imagine a "mea". |
| 43:41 | Care este percepţia mea, a "eu-lui" meu? |
| 43:44 | B: Aş putea spune lucrurile altfel? |
| 43:45 | Presupunem că te uiţi |
| la un iluzionist... | |
| 43:46 | şi vezi o femeie tăiată în două. |
| 43:50 | Apoi vezi trucul şi spui... |
| 43:52 | Care este percepţia ta despre |
| această femeie... | |
| 43:54 | care a fost tăiată în două? |
| 43:55 | Nu există pentru că ea nu a păţit nimic. |
| 43:59 | Vreau să spun că atâta |
| vreme cât nu vezi... | |
| 44:01 | trucul, ceea ce vezi ca fiind |
| aparent real... | |
| 44:05 | este că cineva este tăiat în două. |
| 44:08 | Dar nu ştii câte ceva şi când vezi... |
| 44:12 | ceea ce ai omis... |
| 44:14 | nu mai vezi pe nimeni tăiat în două. |
| 44:16 | S:Corect. |
| 44:18 | B: Ai văzut un truc. |
| 44:20 | S: Am pierdut esenţa. |
| 44:23 | K: Nu, domnilor, hai să spunem simplu. |
| 44:26 | Am spus... |
| 44:30 | că avem imagini... |
| 44:36 | ştiu că am imagini şi tu îmi spui |
| să mă uit la ele... | |
| 44:41 | să fiu conştient, să percep imaginea. |
| 44:47 | Este cel care percepe diferit |
| de ceea ce percepe? | |
| 44:51 | Asta este întrebarea. |
| S: Ştiu, ştiu. | |
| 44:55 | K:Pentru că dacă este diferit... |
| 44:57 | atunci întregul conflict... |
| 44:59 | va exista la nesfârşit. Corect? |
| Dar dacă nu există separare... | |
| 45:05 | observatorul este cel observat.... |
| 45:08 | întreaga problemă se schimbă. |
| 45:10 | S:Corect. |
| 45:12 | K: Corect? |
| 45:13 | Deci este observatorul diferit |
| de cel este observat? | |
| 45:24 | Evident că nu. |
| 45:27 | Mă pot uita la acea imagine |
| fără observator? | |
| 45:34 | Şi există oare o imagine |
| când nu există observator? | |
| 45:40 | Pentru că observatorul crează imaginea... |
| 45:43 | pentru că el este mişcarea gândului. |
| 45:48 | B: Atunci nu ar trebui să îi |
| spunem observator... | |
| 45:50 | pentru că nu priveşte. |
| 45:52 | Limbajul este confuz. |
| K: Limbajul, da. | |
| 45:54 | B: Pentru că dacă spui că exist un |
| observator asta înseamnă că... | |
| 45:56 | cineva priveşte... |
| K: Da, aşa. | |
| 45:58 | B: Dar ceea ce vrei să spui este că... |
| 46:00 | gândul se mişcă şi crează o imagine... |
| 46:02 | ca şi cum s-ar uita şi nu vede nimic. |
| 46:06 | Prin urmare nu există observator. |
| 46:07 | K: Corect. Dar să spunem şi altfel... |
| 46:10 | există gândire fără gând? |
| 46:13 | B:Poftim? |
| 46:14 | K: Există un gânditor fără gând? |
| 46:17 | S:Nu. |
| 46:19 | K: Exact. Iată! |
| 46:24 | Dacă nu există cel ce experimentează |
| unde este experienţa? | |
| 46:35 | Mi-aţi cerut să îmi privesc imaginea... |
| 46:41 | şi mi-aţi spus priveşte... |
| 46:44 | şi asta este o cerere |
| foarte serioasă. | |
| 46:54 | Mi-aţi spus priveşte fără observator... |
| 47:00 | pentru că acesta crează imaginile... |
| 47:03 | şi dacă el nu există... |
| 47:06 | dacă nu există cel care gândeşte, |
| atunci nu există gând. Corect? | |
| 47:11 | Şi deci nu există imagine. |
| 47:16 | Mi-aţi arătat ceva extrem de important. |
| 47:22 | S: După cum ai spus, întrebarea |
| se schimbă complet. | |
| 47:25 | K:Complet. Dispare. Nu am nici o imagine. |
| 47:28 | S: Pare complet diferit. |
| E ca şi cum este linişte. | |
| 47:33 | K: Cum spuneam, deoarece conştiinţa mea... |
| 47:38 | este conştiinţa lumii... |
| 47:43 | pentru că în esenţă.... |
| 47:47 | este plină de lucruri create |
| de gând, regret... | |
| 47:51 | frică, plăcere, disperare, anxietate... |
| 47:55 | ataşament, detaşare, speranţă... |
| 47:59 | este o confuzie totală... |
| 48:05 | un sentiment de agonie profundă |
| care apare peste tot. | |
| 48:11 | Şi în această stare nu putem |
| avea nici o relaţie... | |
| 48:17 | cu o altă fiinţă umană... |
| 48:20 | Şi voi spuneţi.... |
| 48:23 | că pentru a avea cea mai bună |
| şi responsabilă relaţie... | |
| 48:30 | nu trebuie să am nici o imagine. |
| 48:33 | S: Asta înseamnă să fiu receptiv |
| la ceea "ce este". | |
| 48:36 | K: Nu traduce asta. |
| 48:38 | S: Aşa este. Adică asta |
| înseamnă să fii receptiv | |
| 48:40 | K: Da. |
| S: Adică să fii deschis. | |
| 48:42 | K: Voi aţi subliniat... |
| 48:44 | faptul că a nu crea imagini... |
| 48:49 | cel care le crează trebuie |
| să fie absent... | |
| 48:52 | cel care crează imaginile este trecutul... |
| 48:55 | este observatorul |
| care spune.... | |
| 48:56 | "îmi place asta", "nu îmi place aia"... |
| 48:59 | "este soţia mea, soţul meu, casa mea".... |
| 49:01 | vedeţi? |
| 49:03 | "eu-l" care este esenţa imaginii. |
| 49:09 | Vedeţi, am înţeles asta. |
| 49:13 | Acum, întrebarea este.... |
| 49:17 | Este imaginea.... |
| 49:20 | ascunsă adânc? |
| Sunt imaginile ascunse... | |
| 49:24 | acolo unde eu nu pot ajunge? |
| 49:29 | Mă urmăriţi domnilor? |
| 49:31 | Sunt oare în peştereă, în subteran... |
| 49:35 | ascunse undeva... |
| 49:37 | unde mi-aţi spus că sunt.... |
| 49:41 | toţi expertii mi-au spus asta... |
| 49:43 | " Da, sunt zeci de imagini ascunse." |
| 49:50 | Cum să fac eu, pentru că te accept... |
| 49:53 | spun "da, ştiu ei ceva... |
| 49:54 | mai mult decât mine... |
| 49:56 | de asta spun aşa." Şi accept. Spun... |
| 50:00 | "Da, există imagini ascunse. |
| 50:03 | Dar cum să fac să le descopăr... |
| 50:05 | să le expun? |
| 50:10 | Vedeţi, m-aţi pus pe mine, om obişnuit... |
| 50:13 | într-o postură neplăcută. |
| 50:17 | S: Nu trebuie să le descoperi... |
| 50:20 | dacă îţi este clar că nu este... |
| 50:23 | K: Dar deja m-ati influenţat. |
| 50:28 | S: Tu nu mai exişti. |
| De îndată ce îţi este clar... | |
| 50:34 | că observatorul este cel observat... |
| 50:37 | K: Adică spui că nu există inconştient. |
| 50:40 | S:Corect. |
| K: Ah! Tu care esti expert? | |
| 50:42 | S: Nu, am spus...(rasete) |
| 50:46 | K: Tu care vorbeşti atâta |
| despre inconştient pacienţilor? | |
| 50:50 | S:Nu, nu fac asta.(râsete) |
| 50:53 | K:Spui deci că nu există inconştient? |
| 50:56 | S:Exact. |
| 50:58 | K:Sunt de acord cu tine! |
| Aşa spun şi eu. | |
| 51:01 | S: Da. |
| 51:03 | K:În momentul în care vezi că |
| observatorul este cel observat... | |
| 51:07 | şi observatorul crează imaginile, gata. |
| 51:11 | S:Gata. Corect. |
| K:Chiar aşa. | |
| 51:15 | S: Dacă vezi cu adevărat asta. |
| 51:16 | K: Asta este! |
| 51:21 | Deci conştiinţa pe care o ştiu, |
| în care am trăit... | |
| 51:32 | s-a schmbat spectaculos. |
| 51:37 | Oare?Cum este la tine? |
| 51:39 | S:Mm. |
| 51:39 | K: Nu domnule, adică, nu.. |
| .a ajuns la tine? | |
| 51:44 | Şi dacă îmi permiteţi Dr. Bohm, amândoi.. |
| 51:46 | de fapt toţi când realizăm că |
| observatorul este cel observat... | |
| 51:54 | şi prin urmare creatorul |
| de imagini nu mai există... | |
| 51:59 | şi astfel conţinutul |
| conştiinţei noastre... | |
| 52:04 | care formează conştiinţa... |
| 52:06 | este schimbat. |
| 52:10 | Corect? Şi apoi? |
| 52:25 | Mai avem 5 minute. |
| 52:34 | S: Nu ştiu cum să răspund. |
| 52:36 | K: Domnule, asta este...-mă urmăriţi? |
| 52:38 | Întreb asta pentru că... |
| 52:45 | asta implică să medităm. |
| 52:49 | Vă întreb asta.... |
| 52:51 | pentru că oamenii religioşi, |
| cei cu adevărat.... | |
| 52:55 | nu vorbesc de guru şi alţii... |
| 53:02 | vorbesc de oamenii serioşi... |
| 53:04 | care şi-au pus această întrebare... |
| 53:08 | în timpul vieţii lor... |
| 53:13 | cu privire la această zonă a conltiinţei. |
| 53:17 | -anxietate, frică şi restul... |
| 53:19 | cu toate imaginile şi |
| creatorul acestora... | |
| 53:23 | şi orice altceva există acolo. Corect? |
| 53:32 | Pot face Zen un an şi devin ZEN, |
| mă rad pe cap... | |
| 53:36 | şi fac tot felul de lucruri... |
| 53:38 | şi anul următor devin guru... |
| 53:42 | urmez unul etc. dar în aceeaşi zonă. |
| 53:49 | S:Corect. |
| 53:50 | K: Ce se întâmplă deci când |
| mişcarea gândului încetează... | |
| 53:58 | mişcarea creând imaginile, ce ia naştere? |
| 54:02 | Înţelegeţi întrebarea? |
| 54:06 | Când timpul care este mişcare.... |
| 54:08 | a gândului încetează, ce este acolo? |
| 54:20 | Pentru că am ajuns la asta. |
| 54:25 | Înţeleg foarte bine. |
| Am încercat Budismul Zen... | |
| 54:29 | meditaţia Zen, meditaţia Hindusă... |
| 54:32 | am încercat tot, tot felul de... |
| 54:35 | practici nefericite, etc.... |
| 54:37 | şi v-am întâlnit pe voi |
| şi vă aud spunând... | |
| 54:40 | "Este ... |
| 54:41 | extraordinar ce spun oamenii ăştia. |
| 54:45 | Ei spun că în momentul... |
| 54:48 | în care creatorul imaginilor |
| nu mai există ... | |
| 54:53 | conţinutul conştiinţei... |
| 54:55 | trece printr-o schimbare radicală... |
| 54:59 | şi gândul încetează.... |
| 55:04 | cu excepţia momentelor când |
| este corect să fie acolo... | |
| 55:07 | când este vorba de |
| cunoaştere şi restul." | |
| 55:09 | Gândul încetează să existe, |
| timpul se opreşte. | |
| 55:14 | Şi apoi? |
| Înţelegeţi? | |
| 55:17 | Asta este oare moarte? |
| 55:21 | S:Este moartea sinelui. |
| 55:22 | K: Nu, nu. Mai avem 3 minute... |
| 55:31 | mai avem un minut. |
| 55:33 | S:Este similar cu distrugerea sinelui. |
| 55:35 | K: Nu, nu domnule. E mai mult. |
| 55:39 | S:Este sfârşitul a ceva, |
| 55:40 | K:Nu, nu. Ascultaţi, vă rog. |
| 55:45 | Când gândul se opreşte, când |
| nu se mai crează imagini... | |
| 55:50 | are loc o transformare completă... |
| 55:53 | a conştiinţei... |
| 55:57 | pentru că nu mai există |
| anxietate, frică... | |
| 56:00 | fugă după plăceri.... |
| 56:02 | aceste lucruri nu mai există... |
| 56:03 | nu mai crează haos şi separare şi ce.... |
| 56:07 | are loc, ce apare? |
| 56:12 | Nu vreo experienţă, este exclus. |
| 56:15 | Ce apare acolo? |
| 56:19 | Pentru că- ştiţi deja- |
| trebuie să aflăm asta. | |
| 56:25 | Poate mă îndreptaţi pe calea greşită! |
| 56:36 | Cred că trebuie să ne oprim. |