Krishnamurti Subtitles

Orice imagine ne împiedică să avem o relaţie frumoasă

Brockwood Park - 20 May 1976

The Transformation of Man 6



0:07 K:Vreau să vă întreb ceva Dle Bohm.
 
0:10 Sunteţi un foarte cunoscut....
 
0:13 fizician şi om de ştiinţă...
 
0:17 practic orice elev vă cunoaşte...
 
0:19 sunteţi cunoscut la nivel mondial...
 
0:22 şi vreau să vă întreb...
 
0:29 după aceste 4-5 dialoguri avute....
 
0:38 Ce îl poate schimba pe om?
 
0:42 Ce anume ar produce o
schimbare radicală...
  
0:50 în conştiinţa oamenilor?
 
0:55 B: Nu ştiu dacă pregătirea
mea ştiinţifică va fi...
  
0:59 relevantă pentru întrebarea ta.
 
1:02 K: Va fi?
B: Am spus că nu mi-e clar dacă....
  
1:05 pregătirea mea ştiinţifică
trebuie să fie relevantă.
  
1:07 K: Probabil că nu, dar....
 
1:09 după ce am vorbit destul de mult....
 
1:13 acum dar şi în trecut....
 
1:20 care este energia...
 
1:22 şi nu folosesc termenul "energie" în...
 
1:24 sens ştiinţific ci obişnuit...
 
1:27 vitalitatea, energia, motorul...
 
1:31 care pare că lipseşte?
 
1:34 Dacă aş fi martor la aceste discuţii...
 
1:40 aş spune "E ok pentru aceşti filozofi...
 
1:44 oameni de ştiinţă, experţI,
dar mă depăşeşte.
  
1:49 E prea specific. Vreau ceva
mai inteligibil pentru mine.
  
1:55 Astfel încât să îmi pot gestiona viaţa".
 
2:02 B: Cred că la sfârşitul
ultimei discuţii am ajuns...
  
2:06 la un asemenea punct...
 
2:09 pentru că discutam despre imagini.
 
2:12 K:Da, imaginile.
 
2:14 B: Şi despre imaginea de sine. Şi....
 
2:18 ne întrebam dacă trebuie să avem imagini.
 
2:22 K: Am discutat de asta, desigur.
 
2:24 Dar ca parte externă, eu vreau...
 
2:27 sunt martor şi vă ascult....
 
2:30 pentru prima dată pe voi 3....
 
2:33 şi spun "Cum mă afectează asta pe mine?
 
2:39 Este atât de vag....
 
2:43 de incert şi.....
 
2:48 trebuie să gândesc prea mult şi nu vreau."
 
2:54 Vedeţi? Deci mai pe scurt....
 
3:01 ce să fac cu viaţa mea?
 
3:08 Cum să o influenţez?
 
3:11 La ce să fiu atent, cum să fac?
 
3:18 Nu prea am timp....
 
3:22 merg la birou, la fabrică...
 
3:24 am atâtea de făcut,
copii, soţie, sărăcie."
  
3:30 Întreaga structură este
mizerabilă şi voi staţi aici....
  
3:37 şi "nu înţeleg"despre ce vorbiţi...
 
3:42 aproape deloc.
 
3:46 Am putea deci să discutam....
 
3:51 la subiect ca să ştiu ce să fac...
 
3:59 ca un om obişnuit?
 
4:02 B: Am putea începe
cu problemele care apar...
  
4:08 în relaţie.
K: Asta este esenţial, nu?
  
4:12 Urma să încep cu asta.
 
4:23 Relaţia mea cu alţi oameni are loc...
 
4:27 la birou, la fabrică şi desigur, la golf.
 
4:34 B: Sau acasă.
 
4:36 K: Sau acasă. Iar acasă este...
 
4:39 ştiţi voi, rutina, sexul, copiii.....
 
4:44 dacă am sau vreau copii...
 
4:46 o bătălie constantă, toată viaţa este aşa.
 
4:54 Insulte, răni, multe răni....
 
4:59 totul are loc în mine şi în jurul meu.
 
5:02 B: O dezamăgire continuă.
 
5:04 K: Şi o speranţă continuă....
 
5:07 dorinţa de a avea sucees, mulţi bani....
 
5:10 mult, mult din orice.
 
5:14 Acum....
 
5:20 Cum îmi pot eu schimba...
 
5:23 relaţia ?
 
5:27 Care este....
 
5:30 sursa ei ?
 
5:33 Aş fi dorit să mai discutăm
despre ceva azi dimineaţă...
  
5:40 să aprofundăm ce discutam deja...
 
5:43 pentru că este foarte important,
 
5:45 şi anume să nu avem nici o imagine.
 
5:49 B: Da. Se pare însă că, aşa
cum am constat deja ieri...
  
5:51 tindem permanent să avem o imagine.
 
5:54 K: Şi privim lucrurile prin intermediul acesteia, da.
 
5:56 B: Adică, eu am o imagine despre noi...
 
5:59 şi tu ar trebui să fii
într-o relaţie cu mine.
  
6:02 Apoi sunt dezamăgit şi rănit şi tot aşa.
 
6:06 K: Dar cum voi schimba imaginea?
 
6:10 Cum o pot înlătura?
 
6:12 După ce mi-ai vorbit ca un om obişnuit...
 
6:17 am deja o imagine...
 
6:21 care a luat naştere...
 
6:24 a fost construită de generaţii.
 
6:29 Şi mi-am însuşit-o.
Sunt foarte inteligent.
  
6:32 Sunt conştient de mine şi am înţeles.
 
6:35 Dar cum fac să o înlătur?
 
6:39 B: Ideea este că...
 
6:42 trebuie să fiu conştient
de acea imagine...
  
6:44 să o privesc ca pe un film.
 
6:47 K: Aşa, o privesc.....mă gândesc altfel...
 
6:53 O să mă uit în altă parte?
B: Da.
  
6:59 K: La muncă, acasă, la club...
 
7:03 pentru că acolo sunt relaţiile mele.
 
7:06 B: Da. Să mă uit în toate acele locuri...
 
7:10 chiar şi când nu sunt acolo.
 
7:12 K: Când nu sunt acolo. Adică permanent.
 
7:16 B: Da.
 
7:17 K: Dar oare sunt capabil să fac asta?
Am oare...
  
7:21 energia necesară, pentru că
soţia vrea sex....
  
7:24 iar eu nu, sau îmi place să fac sex,
 
7:27 trec printr-o gramadă de lucruri neplăcute...
 
7:30 şi la sfârşitul zilei ...
abia mă târăsc în pat.
  
7:35 Şi tu spui să am energia necesară.
Trebuie să realizez deci...
  
7:41 ca relaţiile sunt foarte importante.
 
7:44 B: Da.
 
7:45 K: Aşa că sunt dispus
să renunţ să pierd energie.
  
7:52 B: Adică?
 
7:57 K: Băutura.
 
7:59 Fumatul, pălăvrageala inutilă.
 
8:03 Să nu mai merg din pub în pub.
 
8:06 B: Ăsta ar fi începutul.
 
8:08 K: Da, ar fi începutul.
 
8:11 Dar eu le vreau pe toate şi în plus. Vezi?
 
8:17 B: Dar dacă înţeleg că totul
depinde de asta...
  
8:20 K: Desigur.
 
8:21 B:..atunci nu mai merg prin restaurante
dacă asta mă afectează.
  
8:25 K: Ca un om obişnuit ce sunt,
trebuie să înţeleg...
  
8:30 că este foarte important
să am relaţii corecte.
  
8:34 B: Da.
 
8:38 Ar fi bine dacă
am putea spune...
  
8:39 ce se înâmplă atunci când nu le avem.
 
8:41 K: Ah, da desigur. Când nu le avem.
 
8:44 B: Totul se risipeşte.
 
8:45 K: Totul se risipeşte;
 
8:49 Nu numai atât...
 
8:53 am creat atâta dezordine în jur.
 
8:58 Oare pot eu...
 
9:02 renuntând la fumat,
băutură, restaurante....
  
9:06 şi la pălăvrăgeala fără sens....
 
9:08 despre diverse să adun acea energie?
 
9:12 B: Păi asta este începutul.
 
9:14 K: Eu întreb dacă sunt capabil să adun
acea energie care mă ajută...
  
9:19 să privesc imaginea pe care o am?
 
9:25 B: Da, dar asta implică şi ambiţie...
 
9:28 şi alte câteva lucruri.
 
9:30 K: Desigur. Vedeţi, am început
cu lucruri evidente...
  
9:34 ca fumatul, băutura,
restaurantele şi restul.
  
9:36 S: Să ne oprim un pic.
 
9:39 Să zicem că îmi imaginez
că tu faci asta pentru mine ...
  
9:47 eu cred că nu o pot face singur.
 
9:52 K: Da, este condiţionarea
noastră favorită...
  
9:57 că nu o pot face de unul singur....
 
10:00 şi trebuie să merg
la cineva să mă ajute.
  
10:03 S: Sau să merg la restaurant
pentru că nu pot face asta singur...
  
10:08 asa că îmi creez o condiţie....
 
10:11 anumite beneficii din mersul la restaurant...
 
10:14 Mai întâi sunt disperat pentru că...
 
10:16 nu pot face asta singur aşa că am să...
 
10:18 uit dacă beau ceva...
 
10:21 şi astfel nu mai sufăr.
 
10:23 B:Pentru moment.
 
10:24 S: Corect. Si 2...
 
10:26 îmi dovedesc faptul că
imaginea pe care o am....
  
10:28 că nu pot face ceva, este corectă.
 
10:29 Uitaţi-vă sunt la pământ,
am căzut rău de tot!
  
10:32 Negaţi asta? În al 2 lea rând...
 
10:36 dacă fac aşa...
 
10:39 îţi dovedesc că nu pot face ceva.
 
10:42 Poate astfel vei face
tu asta pentru mine.
  
10:44 K: Cred domnule, că nu realizăm
nici unul...
  
10:47 importanţa covârşitoare...
 
10:51 a unei relaţii corecte.
 
10:56 Nu cred ca realizăm asta.
 
10:59 S: Sunt de acord.
 
11:00 K: Când sunt cu soţia,
cu veciunul, la birou...
  
11:02 oriunde aş fi....
 
11:04 nu cred că realizăm-
şi în natură de altfel-...
  
11:08 cum ar trebui să fie o relaţie....
 
11:12 liniştită, împlinită, fericită...
 
11:18 frumuseţea şi armonia
unei astfel de relaţii.
  
11:21 Nu înţelegem asta.
 
11:23 Putem noi spune omului
obişnuit care ne ascultă...
  
11:29 cât de important este asta?
 
11:31 S:Să încercăm!
 
11:33 Cum putem comunica
unei persoane valoarea...
  
11:36 unei relaţii corecte? Tu esti soţia mea.
 
11:39 Mă bâzâi, mă sâcâi. Nu?
 
11:43 Crezi că ar trebui să fac ...
 
11:45 ceva pentru tine cand sunt obosit...
 
11:47 şi nu am nici un chef de asta.
 
11:49 K: Ştiu. Să mergi la o petrecere.
 
11:50 S:Corect. Să luăm exemplul ăsta...
 
11:53 "nu mă scoţi niciodată undeva".
 
11:55 K: Da. (Râsete)
 
11:58 S:Da? "Nu mă scoţi nicăieri".
 
12:00 B: Da, creăm imagini.
 
12:02 K: Şi cum poţi tu...
 
12:04 care realizezi importanţa relaţiei...
 
12:09 să mă lămureşti pe mine?
 
12:13 Cum faci asta?
 
12:15 Chiar am această problemă!
 
12:20 B: Trebuie să fie foarte clar că
nimeni nu poate face asta pentru mine.
  
12:24 Ceea ce face cineva nu reflecta relaţia mea.
 
12:29 S: Dar cum explici cuiva asta?
 
12:32 B: Dar nu este evident?
 
12:33 S: Nu. Simt asta puternic- eu privesc...
 
12:37 simt că tu vrei ca eu
să fac ceva pentru tine.
  
12:40 Mama nu a făcut-o, cineva trebuie.
 
12:43 B: Dar nu este evident că nu se poate?
 
12:45 Asta este o iluzie pentru că...
 
12:49 orice ai face eu voi fi...
 
12:50 în aceeaşi relaţie ca până acum.
 
12:53 Presupunem că ai viaţa perfectă.
 
12:55 Dacă nu o pot imita
continui ca până acum, nu?
  
13:00 Trebuie să fac ceva singur. Nu este clar?
 
13:06 S: Dar nu mă simt capabil să fac asta.
 
13:09 B: Dar poţi vedea că dacă nu faci tu....
 
13:12 inevitabil, lucrurile continuă la fel.
 
13:15 Este o iluzie că lucrurile s-ar
îmbunătăţi vreodată .
  
13:18 S: Putem spune că o
relaţie corectă începe...
  
13:22 când realizăm că trebuie
să facem ceva pentru noi?
  
13:25 K: Şi importanţa acestui lucru.
 
13:28 S:Corect. Extrema importanţă.
 
13:30 Responsabilitatea faţă de mine.
 
13:33 K: Pentru că tu eşti lumea.
S:Corect.
  
13:35 K: Iar lumea eşti tu.
Nu poti face abstracţie de asta.
  
13:40 B: Să discutăm despre asta
pentru că pare ciudat...
  
13:43 pentru unii afirmaţia "tu eşti lumea".
 
13:46 K: Dar în fond tot ceea ce tu gândeşti...
 
13:49 este rezultatul culturii...
 
13:51 climei, mâncării, mediului...
 
13:53 condiţiilor economice...
 
13:55 bunicilor, tu eşti rezultatul lor.
 
13:58 S: Asta înţeleg.
 
14:00 B: Asta este. Asta înseamnă...
 
14:03 tu eşti lumea.
 
14:05 S: Cred că este evident că
în tot ce am spus...
  
14:07 despre persoana care credea că...
 
14:09 alţii trebuie să aibă grijă de ea...
 
14:11 lumea care de fapt se îndreaptă către
 
14:14 plăcere şi tehnologie...
 
14:17 K: Nu domnule. Acesta este un fapt.
Dacă mergi în India...
  
14:20 vezi aceeaşi suferinţă, anxietate...
 
14:22 şi dacă vii în Europa, America....
 
14:24 este în esenţă la fel.
 
14:29 B: Fiecare persoană are
aceeaşi structură...
  
14:31 de bază pentru suferinţă şi confuzie....
 
14:34 dezamăgire, etc...
 
14:36 Şi dacă spun "eu sunt lumea"....
 
14:38 înseamnă că există
o structură universală...
  
14:40 care este parte din mine şi eu din ea.
 
14:42 K: Parte. Să începem de aici.
 
14:49 Mai întâi trebuie să îmi spui...
 
14:51 mie- om obişnuit care trăieşte
în această cursă nebună...
  
14:57 vreau să îmi spui, "Trebuie să realizezi..
 
15:02 că relaţia este cel mai important lucru."
 
15:08 Nu poti avea relaţii...
 
15:10 dacă ai o imagine despre tine...
 
15:13 sau dacă îţi creezi o imagine
şi te agăţi de ea.
  
15:21 S: Sau dacă imaginea creată
vine înainte...
  
15:25 K: Orice formă a imaginii...
 
15:28 pe care o ai despre cineva
sau despre sine...
  
15:31 te impiedică să ai o relaţie frumoasă.
 
15:34 S: Corect.
 
15:35 B: Da. Imaginea că sunt
în siguranţă în anumite situaţii...
  
15:39 de exemplu şi în altele nu sunt ...
 
15:43 asta împiedică persoana
să aibă o relaţie.
  
15:47 B: Pentru că voi spune...
 
15:49 Cer ca celălalt să mă pună ...
 
15:51 în situaţia să cred că sunt în siguranţă.
 
15:53 Şi poate celălalt nu
doreşte să facă asta.
  
15:55 S: Corect. Dacă am o imagine
despre relaţie...
  
15:59 una păcută...
 
16:02 atunci toate acţiunile mele au legatură...
 
16:05 cu altă persoană pe care încerc...
 
16:08 să o forţez să facă asta...
 
16:11 aşa că trebuie a). să îi spun....
 
16:14 trebuie să fii aşa ca să îmi
validezi imaginea...
  
16:17 (2) să am anumite pretenţii
de la acea persoană...
  
16:20 adica mă aştept să acţioneze
într-un fel anume..
  
16:23 încât să se conformeze imaginii mele.
 
16:26 B: Da. Sau aş putea spune...
 
16:27 îmi imaginez ce este corect, etc.
 
16:29 Adică aşa aş spune...
 
16:32 că ar fi corect să ne comportăm.
 
16:35 S: Corect. Pentru a completa imaginea.
 
16:38 B:Da.
 
16:39 De exemplu soţia spune
"Soţii doresc sa îşi scoată...
  
16:42 şoţiile des la evenimente."
 
16:45 asta este parte a unei imagini.
 
16:46 S:Corect.
 
16:47 B: Dar şi bărbaţii au
o imagine a lor şi...
  
16:53 acea imagine este rănită.
Vedeţi asta?
  
16:55 S: Corect. Acum...
 
16:57 Cred că trebuie să fim foarte
specifici cu privire la...
  
17:00 fiecare parte a acestei
situaţii încordate.
  
17:06 B: Cu energie.
 
17:07 S: Energia şi furia,
necesitatea de a...
  
17:09 completa această
imagine în relaţie...
  
17:10 şi astfel se modelează
relaţia, capătă o formă.
  
17:13 K:Da, domnule înţeleg asta.
Dar vedeţi dvs....
  
17:18 mulţi dintre noi nu suntem serioşi...
 
17:21 vrem o viaţă uşoară.
 
17:25 Tu vii şi spui...
 
17:27 "Relaţia este un lucru important."
 
17:29 Şi eu sunt de acord.
 
17:30 Dar continui ca până acum.
 
17:36 Vreau să spun ...
 
17:39 Ce ar determina pe cineva...
 
17:43 să asculte serios chiar şi 2 minute?
 
17:52 Nu vor face asta.
S: Corect.
  
17:56 K: Dacă mergi la unul din marii...
 
17:59 experţi în psihologie, etc....
 
18:02 ei nu vor avea timp să te asculte.
 
18:05 Ei au planurile lor...
 
18:07 imaginile lor, înţelegeţi?
 
18:09 sunt înconjuraţi de ele.
 
18:13 Prin urmare cui ne adresăm?
 
18:18 S: Vorbim cu noi înşine. (Râsete)
 
18:20 K: Nu doar asta. Cui ne adresăm?
 
18:22 B: Păi oricui este capabil să asculte.
 
18:25 K: Cuiva care este serios.
 
18:29 B:Da.
 
18:31 Şi cred chiar că ne putem forma
o imagine despre noi înşine...
  
18:34 ca nefiind capabili să fim serioşi, etc.
 
18:37 K:Corect.
 
18:39 B: Adică este foarte greu.
 
18:40 K: Da.
 
18:42 B: Noi ne bazăm pe
o imagine când spunem..
  
18:44 vreau ceva uşor adică
reziltatul...
  
18:45 acestei imagini "mă depăşeşte".
 
18:48 K:Exact. Să continuam de aici.
 
18:53 Noi spunem că dacă ai o imagine...
 
18:58 plăcută sau nu, creată,...etc.
 
19:02 şi construită de gând...
 
19:04 etc. asta conduce la
o relaţie care nu este corectă.
  
19:07 Şi ăsta este un fapt.
 
19:10 S:Corect.
 
19:11 B: Iar viaţa nu are sens
fără o relaţie corectă.
  
19:14 K:Da.
 
19:16 Viaţa nu are valoare
fără o relaţie corectă.
  
19:19 Conştiinţa mea este plină
cu aceste imagini.
  
19:24 S:Corect.
 
19:29 K:Corect? Iar imaginile
formează conştiinţa.
  
19:34 S:Da, aşa este.
 
19:37 K: Şi voi îmi spuneţi să
nu mai am imagini.
  
19:44 Asta înseamnă să nu mai
am conştiinţa de acum
  
19:53 B:Da....
 
19:55 Putem spune că o
mare parte a conştiinţei...
  
19:57 este formată din imaginea de sine?
Asta spui?
  
19:59 Poate există şi alte părţi, dar....
 
20:01 K: Revenim mai târziu.
B: Ok.
  
20:03 Dar în mare parte,
acum- noi suntem..
  
20:05 ocupaţi cu imaginea de sine.
 
20:07 K:Corect.
 
20:10 S: Ce este cu imaginea de sine?
 
20:12 Şi modul în care se generează pe sine...
 
20:14 ce credeţi despre asta?
 
20:16 B: Cred că am discutat deja...
 
20:18 este prinsă în gânduri...
 
20:21 ale sinelui considerat real şi
asta e ca şi cum ai spune...
  
20:26 de exemplu, imaginea poate fi ...
 
20:28 ca sufăr într-un anumit mod...
 
20:31 şi trebuie să scap de suferinţă.
 
20:35 Dar mereu există...
 
20:36 un înţeles implicit în
faptul că "Eu" sunt real...
  
20:40 şi trebuie să mă gândesc
la această realitate.
  
20:45 Şi este prins în acest feed-back...
 
20:47 despre care vorbeam.
 
20:51 Gândul hrăneşte şi construieşte.
 
20:56 S:Construieşte noi imagini.
B: Mai multe imagini,da.
  
20:58 S: Mai multe imagini.
Şi asta este conştiinţa.
  
21:00 K: Conţinutul conştiintţei mele....
 
21:03 S:...este format din imagini.
K:....este o vastă serie de imagini....
  
21:08 interconectate nu
separate, interconectate.
  
21:11 B: Dar toate sunt centrate pe sine.
 
21:13 K: Desigur că pe sine.
Sinele este centrul.
  
21:16 B: Da, pentru că toate
au ca scop sinele...
  
21:20 trebuie să îl facă mai corect.
 
21:24 Şi sinele este considerat
foarte important.
  
21:26 K:Da.
 
21:27 B: Ceea ce îi dă o energie enormă.
 
21:29 K: Înţeleg că....
 
21:32 îmi spuneţi mie care sunt serios.....
 
21:35 inteligent, ca orice om.....
 
21:41 să îmi golesc conştiinţa.
 
21:45 S:Corect. Îţi cer să nu
mai creezi imagini.
  
21:51 K: Nu doar asta ci şi
imaginile pe care le am...
  
21:56 şi să nu mai creez altele.
 
21:58 S:Corect.
K: Sunt implicate ambele.
  
22:02 S: Te rog să priveşti
maşinăria conştiinţei.
  
22:05 K: Da, Stai un pic. Vreau să ajung acolo.
 
22:09 Asta este foarte important.
 
22:10 S:OK. Să începem! (Râsete)
 
22:15 K: Mă întrebaţi şi vreau...
 
22:19 să înţeleg pentru că
vreau cu adevarat...
  
22:23 să trăiesc altfel...
 
22:28 pentru că văd că este necesar.
 
22:32 Nu mă joc cu cuvintele.
Nu vreau să fiu bombastic.
  
22:39 Vreau să rezolv acest lucru.
 
22:44 Îmi spuneţi să mă eliberez de sinele...
 
22:50 care crează imagini...
 
22:54 şi să nu mai creez altele.
 
22:58 S:Corect.
 
23:01 K: Şi eu întreb "ce să fac şi cum să fac".
 
23:10 Şi voi îmi spuneţi...
 
23:12 "Când îmi spuneţi cum să fac asta...
 
23:15 creaţi deja o imagine,
un sistem, o metodă."
  
23:22 B: Cineva poate spune
când spui :cum să fac asta"...
  
23:25 că l-ai implicat deja pe "eu."
 
23:27 K: L-am implicat.
 
23:28 B: Aceeaşi imagine cu alt conţinut.
 
23:31 K: Îmi spui deci să nu întreb "cum"...
 
23:38 pentru că acest "cum"...
 
23:40 înseamna ca "eu" să fac ceva.
S:Corect.
  
23:44 K: Adică eu crez altă imagine.
 
23:46 B: Asta arată modul în care te implici...
 
23:49 în asta, în intrebarea
"cum să procedez"...
  
23:51 nu este implicat cuvântul
"eu" dar este implicit.
  
23:53 K: Da, implicit.
S: Şi asa te implici.
  
23:55 K: Cum o să fac"eu" asta-desigur.
 
23:57 B: Dar ajung să fac asta pentru că...
 
23:59 este implicit şi nu explicit.
 
24:01 Asta este ideea.
K: Da, explicit.
  
24:06 S:Corect.
 
24:07 K: Apoi mă opriţi şi spuneţi
"continuă de aici".
  
24:13 Cum să îmi eliberez conştiinţa...
 
24:20 chiar şi o bucată a ei, o parte...
 
24:29 Ce să fac pentru asta?
 
24:34 Vreau să discut cu voi.
 
24:36 Nu îmi spuneţi cum să fac.
Am înţeles asta.
  
24:42 Nu voi mai întreba asta.
 
24:45 "Cum" implică...
 
24:48 înseamnă implicit că "eu"
vreau să fac asta şi astfel "eu"...
  
24:53 este un factor care crează imagini.
 
24:55 K: Am înţeles asta foarte clar.
Şi apoi vă spun...
  
25:00 Realizez asta şi ce să fac?
 
25:06 S: Realizezi asta?
 
25:07 K: Da. Ştiu asta. Ştiu că eu
creez imagini mereu.
  
25:16 Sunt conştient de asta.
S:Da, dar....
  
25:18 K: Stai, lasă-mă să termin.
Sunt foarte conştient de asta.
  
25:21 Soţia îmi spune că sunt idiot;
 
25:26 asta deja mi-a intrat in cap...
 
25:31 încep gandurile....
 
25:35 şi asta îmi afectează imaginea de sine.
 
25:39 S:Da.
K:Corect?
  
25:42 Cunosc acest mecanism
sunt conştient de el.
  
25:45 S:Corect.
 
25:47 K: Pentru că am discutat cu voi.
Am analizat asta. Pentru că...
  
25:51 Am realizat din aceste ...
 
25:56 dialoguri, discuţii....
 
25:58 că cel mai important
în viaţă este relaţia;
  
26:02 fără de care viaţa este haos.
S: Asta este.
  
26:06 K: Asta am înţeles.
 
26:12 Şi văd că orice lucru
pozitiv sau negativ...
  
26:20 este înregistrat de creier.
 
26:27 Iar gândul le stochează apoi în memorie...
 
26:32 crează o imagine iar aceasta este rănită.
 
26:36 S:Corect.
 
26:37 B: Când spui că imaginea este rănită...
 
26:39 pentru că ea este plăcerea...
 
26:40 şi cu fiecare eveniment, insultă...
 
26:44 când evenimentul este plăcut
imaginea este la fel...
  
26:46 dar când nu, imaginea este rănită.
 
26:49 S:Corect.
 
26:51 K: Deci Dr. Bohm ce poate
face cineva? Ce pot face eu?
  
26:56 Aici sunt două aspecte....
 
26:59 1) să preîntâmpin rănirea...
 
27:04 şi să mă eliberez de toate
rănile pe care le am.
  
27:09 B: Dar ele reprezintă acelaşi lucru.
 
27:11 K: Cred- explică-mi...
 
27:14 eu cred că sunt 2 principii.
 
27:17 B: Sunt oare?
 
27:19 K: Unul previne şi altul şterge
rănile pe care le am.
  
27:24 S: Am o abordare uşor diferită.
 
27:26 Nu vrei doar....
 
27:27 să previi viitoarele răni...
 
27:30 mie mi se pare că trebuie
să te întrebi întâi...
  
27:32 cum să fiu conştient de modul...
 
27:35 în care interpretez ceva pozitiv.
Cum pot fi conştient de asta?
  
27:41 Dacă eu te flatez...
 
27:45 te simţi mai bine în interiorul tău...
 
27:48 începi să simţi ceva
la nivelul buricului...
  
27:51 şi apoi incepi să fantazezi despre....
 
27:53 cât de minunat eşti acum...
 
27:56 şi te vei simţi de 2 ori mai minunat.
 
27:58 Acum ai o imagine despre tine ca fiind...
 
28:00 o persoană minunată
care merită să fie flatată.
  
28:03 Acum vreau să te vezi pe tine...
 
28:05 cum eşti de acord cu asta.
 
28:07 K: Nu, tu mi-ai spus foarte clar...
 
28:13 Moneda are două feţe.
 
28:16 S:Corect.
 
28:17 K: Plăcerea şi durerea sunt
acelaşi lucru-acelaşi.
  
28:23 S:Exact acelaşi.
K:Da. Mi-ai spus asta.
  
28:27 S: Corect. Îţi spun asta.
K: Am înţeles.
  
28:30 B:Amândouă sunt imagini.
 
28:31 K: Imagini. Aşa că te rog...
 
28:35 răspunde la întrebare.
 
28:36 Cum să fac eu asta, înţelegând
ce mi-ai explicat...
  
28:40 -sunt un om inteligent. Am citit mult...
 
28:44 sunt un om obişnuit-
eu personal nu citesc...
  
28:46 vorbesc despre un om obişnut.
 
28:50 -am citit mult...
 
28:52 am discutat despre asta şi văd...
 
28:54 cât de importante sunt aceste lucruri.
 
28:58 Şi spun că realizez, că....
 
29:04 sunt 2 feţe ale aceleiaşi monezi.
 
29:09 Creierul înregistrează şi întregul...
 
29:12 mecanism se pune în mişcare.
Cum îl fac să înceteze?
  
29:18 Nu "cum" metoda, nu îmi spune asta.
 
29:23 Nu o voi accepta pentu că nu
înseamnă nimic pentru mine.
  
29:28 Corect domnilor?
 
29:30 B: Păi....
 
29:33 Noi discutăm dacă există
o dferenţă între...
  
29:35 rănile stocate şi cele viitoare.
 
29:41 K: Aşa este.
 
29:41 Asta trebuie să înţeleg
în primul rând. Spune-mi.
  
29:45 B: Mi se pare că de fapt..
 
29:48 lucrează pe acelaşi principiu.
 
29:51 K:Cum?
 
29:53 B: Dacă avem în vedere rănile viitoare...
 
29:56 creierul meu este deja dispus să...
 
30:01 sau setat să....
 
30:05 ..răspundă unei imagini.
 
30:07 K: Nu, eu nu te înţeleg.
Mai simplu te rog.
  
30:12 S: Mi se pare....O să încerc să fac...
 
30:14 K: Ah, îl intreb pe el.
S: OK.
  
30:16 K: Tu esti expert la asta (Râsete)
 
30:18 Tu ai zeci de victime...
 
30:21 el are doar una aici.
 
30:25 B: Vezi tu...
 
30:28 Nu exista o distincţie
clară între rănile trecute...
  
30:31 şi cele prezente pentru că
toate vin din trecut...
  
30:35 din reacţii trecute.
 
30:38 K: Aşa este. Îmi spui...
 
30:41 să nu separ rănile în
trecute şi vitoare...
  
30:46 pentru că imaginea este aceeaşi.
B: Da. Metoda este acelaşi.
  
30:51 K: Metoda. Prin urmare imaginea
este primire. Corect?
  
30:56 B: Da. Chiar nu are importanţă....
 
31:00 pentru că poate îmi amintesc
de răni trecute...
  
31:03 şi asta este ca şi cum
m-ar insulta cineva.
  
31:06 K: Da, da. Deci tu îmi spui...
 
31:13 nu separa rănile trecute
de cele viitoare...
  
31:18 prin urmare este o singură rană...
 
31:23 o singură plăcere, uită-te şi tu.
 
31:30 Priveşte imaginea nu în termeni...
 
31:33 de răni trecute sau viitoare...
 
31:36 priveşte doar imaginea care...
 
31:40 include atât trecut cât şi viitor.
 
31:43 B:Da.
K:Corect?
  
31:46 B: Noi spunem "Piveşte imaginea...
 
31:48 nu în particular ci în general".
 
31:51 K: Da, da,aşa este.
Acum, înseamnă...
  
31:54 că următoarea mea intrebare
este cum să privesc asta?
  
31:58 Pentru că am deja o imagine
cu care privesc.
  
32:07 Pe care trebuie să o suprim,
tu îmi promiţi, îmi spui...
  
32:13 îmi dai speranţa că...
 
32:15 dacă am o relaţie corectă...
 
32:18 voi trăi o viaţă extraordinar
de frumoasă...
  
32:22 voi şti ce înseamnă iubirea şi restul...
 
32:24 prin urmare sunt entuziasmat de idee.
 
32:29 B: Dar apoi trebuie să fiu atent la
imaginea care se crează.
  
32:33 K: Da, da. Atunci cum pot eu-
asta este întrebarea-...
  
32:36 Cum mă pot uita la această imagine?
 
32:42 Ştiu că am o imagine şi nu doar una...
 
32:48 ci mai multe, dar centrul...
 
32:51 acelei imagini este "eu-l" ştiu asta.
 
32:55 Şi cum să privesc asta?
 
33:05 Pot să încep acum? Corect.
 
33:11 Este observatorul diferit
de ceea ce observă?
  
33:17 B: Da, păi...
K: Asta este întrebarea de bază.
  
33:19 B:....asta este întrebarea.
 
33:21 Ai putea spune că este rădăcina
puterii imaginii.
  
33:23 K:Da, da. Vezi ce se întâmplă?
 
33:27 Dacă există o diferenţă între
observator şi observat...
  
33:31 există acel interval de timp
în care au loc alte activităţi.
  
33:38 B: Păi, da, în care
creierul se antrenează...
  
33:41 în ceva mai plăcut.
 
33:43 K:Da, da.
 
33:45 B: Da, aşa este.
 
33:48 K: Şi unde este diviziune este conflict.
 
33:52 Deci tu îmi spui să observ...
 
34:01 în mod diferit, să învăţ
arta observaţiei...
  
34:05 care este...
 
34:09 că observatorul este cel observat.
 
34:12 B: Da, dar cred că trebuie să ne
uităm întâi la întreaga tradiţie....
  
34:16 la condiţionarea care spune că
observatorul diferă...
  
34:18 de cel observat.
K:Diferit, desigur.
  
34:21 B: Poate ar fi bine să ne
ocupăm de asta întâi.
  
34:23 K:Da.
 
34:24 B: Pentru că asta simte toată lumea.
 
34:27 K:Da. Că observatorul este altul.
 
34:29 B: Da. Şi cred că asta se leagă de ceea..
 
34:32 ce spuneam ieri despre realitate...
 
34:37 ceea ce credem că este
o anumită realitate...
  
34:41 pentru că este măcar gând, real..
 
34:44 Dar de fapt am făcut o diferenţă....
 
34:47 între acea realitate care ...
 
34:49 se referă la mine, care mă susţine...
 
34:52 este independentă de gând...
 
34:55 şi realitatea care depinde de acesta.
 
34:57 K: Da, este cu adevărat susţinută de gând.
 
35:00 B: Şi realitatea care a fost
poate creată de om..
  
35:02 dar se susţine singură...
 
35:04 ca de exemplu masa, sau natura care...
 
35:06 K:...este diferită.
B:....este diferită.
  
35:08 K: Da, am discutat ieri.
 
35:10 B: Despre observator credem de obicei...
 
35:14 că atunci când mă gândesc la mine...
 
35:16 sinele este o realitate
independentă de gând.
  
35:20 K: Da, credem că este
independentă de gând.
  
35:24 B: ŞI acel sine este observatorul
care este o realitate.
  
35:29 K:Aşa ceva.
 
35:30 B: Cine este independent
de gând şi...
  
35:31 cine gândeşte, cine produce gândul.
 
35:34 K: Dar este produsul gândului.
B: Da, asta este confuzia.
  
35:37 K: Da, asta este.
 
35:41 Tu îmi spui mie care sunt din afară...
 
35:47 că observatorul este
rezultatul trecutului?
  
35:53 B: Da, oricine poate vedea asta.
 
35:55 K: Amintirile, experientele mele
şi restul, trecutul.
  
35:58 B: Da, dar eu cred că dacă ne
gândim la cel care vede..
  
36:00 pentru el este poate
un pic mai dificil...
  
36:02 să vadă asta, dacă nu este familiarizat.
 
36:06 S: Foarte greu, cred.
Cum să comunic asta...
  
36:09 K: Dar stai este foarte simplu.
S: Ce vrei să spui?
  
36:14 K: Tu nu trăieşti în trecut?
 
36:17 S: Cred că exist în trecut.
 
36:19 K: Stai, nu, nu.
Viaţa ta este trecutul.
  
36:23 Tu trăieşti în trecut. Nu?
 
36:26 S: Da, corect.
 
36:28 K: Amintiri trecute,
experienţe trecute.
  
36:29 S: Amintiri trecute,
încercări de a deveni.
  
36:32 K: Şi din trecut proiectezi viitorul.
 
36:35 "Sper că va fi mai bine,
voi fi bine, voi fi diferit."
  
36:39 Mereu din trecut în viitor.
 
36:42 S:Corect.
Aşa se trăieşte.
  
36:45 K: Acum, eu vreau să văd...
 
36:48 că trecutul este "eu"...
 
36:53 desigur.
 
36:54 B: Dar pare că şi cum
este ceva independent....
  
36:56 doar te uiţi la el.
K:Este independent?
  
36:59 B: Nu este, dar pentru a vedea asta...
 
37:01 K: Ştiu, de asta întrebam.
 
37:03 "Eu-l" este independent de trecut?
 
37:07 B: Pare ca "eu-l" este aici
şi priveşte în trecut.
  
37:09 K: Desigur, aşa este.
 
37:13 "Eu-l" este într-un borcan,
într-o cuşcă (râsete)...
  
37:17 şi priveşte. Chiar aşa.
 
37:19 S:Corect.
 
37:21 K: Dar acest "eu" este produs de trecut.
 
37:25 S: Poţi vedea asta dar, care este
noutatea pe care am adus-o
  
37:29 când spunem...
 
37:31 -îţi pot spune "Văd că...
 
37:33 sunt produsul trecutului. Văd asta."
 
37:36 K: Cum vezi asta?
B: Intelectual.
  
37:38 S: Văd asta intelectual vorbind.
K: Atunci nu vezi.
  
37:41 S: La asta vreau să ajung.
K: Atunci te joci cu vorbele.
  
37:44 S:Corect. Văd asta din punct
de vedere intelectual.
  
37:50 Aşa o văd.
 
37:53 K:Vezi asta din punct de
vedere intelectual?
  
37:54 S:Nu.
K:De ce?
  
37:56 S:Există o percepţie imediată.
 
37:59 K: De aceea nu există...
 
38:01 o percepţie rapidă a adevărului...
 
38:03 care este: că tu eşti trecutul tău?
 
38:06 Nu facem din asta o problemă intelectuală.
 
38:08 S: Pentru că apare timpul.
 
38:10 Mă imaginez călătorind în timp.
 
38:12 K:Ce înţelegi prin a imagina?
 
38:14 S: Am o imagine cu mine la 3 ani...
 
38:16 la 10 ani...
 
38:19 şi la 17 ani şi spun că...
 
38:22 ele se succed în secvenţe
de timp şi văd...
  
38:25 cum m-am dezvoltat în timp.
 
38:28 Sunt diferit de acum 5 ani.
 
38:31 K:Oare?
 
38:33 S:Îţi spun cum îmi imaginez.
 
38:37 O dezvoltare în secvenţe.
 
38:40 K:Înţeleg asta domnule.
S:În timp. Da?
  
38:42 B:Da.
 
38:44 S: Şi exist ca o culegere
de memorii a unor...
  
38:50 evenimente acumulate.
 
38:52 K: Timpul a produs asta.
 
38:56 S:Corect. Timpul. Văd asta.
 
39:00 K:Ce este timpul?
 
39:01 S:Tocmai ţi-am spus.
 
39:03 Timpul reprezintă amintirile
este o mişcare a lor.
  
39:06 K:Este o mişcare.
 
39:08 Este o mişcare.
S: Corect.
  
39:13 K: O mişcare din trecut.
 
39:16 S:Corect. M-am deplasat în timp
de la vârsta de 3 ani.
  
39:21 K: Din trecut, este o mişcare.
 
39:22 S: Corect. De la 3 la 10 şi la 17.
 
39:25 K:Înţeleg.
Este o mişcare.
  
39:29 Este oare acea mişcare
de actualitate?
  
39:36 S: Ce înţelegi prin actualitate?
 
39:38 B:Sau este o imagine?
K:Poftim?
  
39:40 B: Este o imagine sau este un fapt?
 
39:42 K:Da.
 
39:43 B:Adică...
 
39:44 Am o imagine a mea cand
spun"Am nevoie de asta..."
  
39:48 dar s-ar putea să nu fie un fapt. Nu?
 
39:51 K:Imaginea nu este un fapt.
 
39:55 S:Dar simt...
 
39:56 K: Ah, nu. Ce simţi este ca ca şi
cum ai spune "experienţa mea".
  
40:00 Şi experienţa ta poate fi una
din cele mai absurde.
  
40:03 S: Dar asta mă îndepărtează...
 
40:05 când spui "uite ce se întâmplă".
 
40:08 Este un fapt, eu descriu de fapt...
 
40:11 B: Dar tocmai asta este ideea...
 
40:13 despre imagine, ca ea imită...
 
40:15 un fapt real, vezi asta?
Ai senzaţia că este real.
  
40:18 Adică simt că sunt acolo,
simt că este real...
  
40:21 privind cum s-a desfăşurat trecutul, nu?
 
40:23 S:Corect.
 
40:24 B: Dar ceea ce fac este real?
 
40:27 S:Adică?
 
40:29 Este real că am acest sentiment...
 
40:31 că mă uit la ceva.
 
40:32 B: Da, este real că aşa stau lucrurile...
 
40:37 şi aşa a fost, etc...
 
40:38 iar implicaţiile sunt corecte.
 
40:43 S: Nu, nu este adevărat.
 
40:45 Văd erorile memoriei mele...
 
40:48 care m-au construit în timp.
 
40:51 Am fost mai mult la 3 ani
decât îmi amintesc...
  
40:54 şi la 10 la fel...
 
40:58 şi în realitate s-au intamplat
mai multe lucruri...
  
41:02 la 17 decât îmi amintesc.
 
41:05 B: Da. dar acum "eu-l"
care este aici şi acum...
  
41:08 priveşte toate astea.
 
41:10 S:Corect.
 
41:11 B: Dar oare este acolo şi chiar priveşte?
 
41:13 Asta este întrebarea.
 
41:14 S: Oare eu sunt...
K: ....real?
  
41:18 S:.....real.
K:Aşa cum văd lucrurile.
  
41:26 S: Pai hai să...
K:Să ne oprim la asta.
  
41:28 S: Asta vreau să fac.
 
41:30 Ceea ce este real
este această dezvoltare...
  
41:35 această imagine a unei
dezvoltări în secvenţe.
  
41:38 B: Şi eu-l care le priveşte.
 
41:40 S: Şi eu-l care le priveşte, corect.
 
41:44 B: Cred că ăsta este unul din lucrurile pe
care le-am omis, pentru că spunem...
  
41:47 că există o desfăşurare
secvenţială a dezvoltării...
  
41:51 care înseamnă că
"eu-l" o priveşte...
  
41:52 aşa cum mă uit la o plantă.
 
41:54 S:Corect.
 
41:55 B: Dar poate fi sau de fapt este aşa...
 
41:57 "eu-l" care priveşte asta...
 
41:59 este o imagine conformă
cu dezvoltarea secvenţială.
  
42:04 S:Corect. Spui că această
imagine a "eu-lui" este...
  
42:10 K:.....este o non-realitate,
nu este realitatea.
  
42:13 B: Singura certitudine este că este gând.
 
42:15 K:Da.
 
42:16 B: Nu este o realitate
independentă de gândire.
  
42:18 K: Aşa că trebuie să ne întrebăm
ce este realitatea.
  
42:22 K: Şi am spus că realitatea este tot
ceea ce a creat gândul,
  
42:27 masa, iluzia, bisericile, popoarele...
 
42:33 tot cee ce a creat gândul...
 
42:35 şi a construit, reprezintă realitatea.
 
42:38 Dar natura nu este realitate.
S: Corect.
  
42:41 K: Nu exista datorită gândului,
dar este o realitate.
  
42:45 B:Este o realitate
independentă de gând.
  
42:46 K: Indepndentă de gând.
S:Corect.
  
42:48 B: Şi acum, acest "eu" care
priveşte este o realitate...
  
42:52 independentă de gând precum natura?
 
42:55 K: Asta este întrebarea.
Înţelegeţi?
  
42:58 S: Încep să înţeleg.
 
43:01 Vreau să te întreb ceva.
 
43:03 Poţi spune ceva despre
diferenţa pe care o vezi...
  
43:07 între...
 
43:10 Nu, nu este corect.
Voiam să spun...
  
43:14 Pentru tine este o diferenţă...
 
43:15 între această percepţie ...
 
43:18 şi propria percepţie a "eu-lui"?
 
43:23 K: Asta este real, "eu-" nu este real.
 
43:25 S: "Eu-l" nu este real dar
percepţia ta asupra "eu-lui"?
  
43:28 K:Nu există.
 
43:31 B:Presupunem...
 
43:32 S: Felul în care percepi imaginea.
 
43:35 K: Nu am o imagine. Şi dacĂ nu
am unde este "eu-l"?
  
43:39 S: Dar eu am o imagine a "mea".
 
43:41 Care este percepţia mea, a "eu-lui" meu?
 
43:44 B: Aş putea spune lucrurile altfel?
 
43:45 Presupunem că te uiţi
la un iluzionist...
  
43:46 şi vezi o femeie tăiată în două.
 
43:50 Apoi vezi trucul şi spui...
 
43:52 Care este percepţia ta despre
această femeie...
  
43:54 care a fost tăiată în două?
 
43:55 Nu există pentru că ea nu a păţit nimic.
 
43:59 Vreau să spun că atâta
vreme cât nu vezi...
  
44:01 trucul, ceea ce vezi ca fiind
aparent real...
  
44:05 este că cineva este tăiat în două.
 
44:08 Dar nu ştii câte ceva şi când vezi...
 
44:12 ceea ce ai omis...
 
44:14 nu mai vezi pe nimeni tăiat în două.
 
44:16 S:Corect.
 
44:18 B: Ai văzut un truc.
 
44:20 S: Am pierdut esenţa.
 
44:23 K: Nu, domnilor, hai să spunem simplu.
 
44:26 Am spus...
 
44:30 că avem imagini...
 
44:36 ştiu că am imagini şi tu îmi spui
să mă uit la ele...
  
44:41 să fiu conştient, să percep imaginea.
 
44:47 Este cel care percepe diferit
de ceea ce percepe?
  
44:51 Asta este întrebarea.
S: Ştiu, ştiu.
  
44:55 K:Pentru că dacă este diferit...
 
44:57 atunci întregul conflict...
 
44:59 va exista la nesfârşit. Corect?
Dar dacă nu există separare...
  
45:05 observatorul este cel observat....
 
45:08 întreaga problemă se schimbă.
 
45:10 S:Corect.
 
45:12 K: Corect?
 
45:13 Deci este observatorul diferit
de cel este observat?
  
45:24 Evident că nu.
 
45:27 Mă pot uita la acea imagine
fără observator?
  
45:34 Şi există oare o imagine
când nu există observator?
  
45:40 Pentru că observatorul crează imaginea...
 
45:43 pentru că el este mişcarea gândului.
 
45:48 B: Atunci nu ar trebui să îi
spunem observator...
  
45:50 pentru că nu priveşte.
 
45:52 Limbajul este confuz.
K: Limbajul, da.
  
45:54 B: Pentru că dacă spui că exist un
observator asta înseamnă că...
  
45:56 cineva priveşte...
K: Da, aşa.
  
45:58 B: Dar ceea ce vrei să spui este că...
 
46:00 gândul se mişcă şi crează o imagine...
 
46:02 ca şi cum s-ar uita şi nu vede nimic.
 
46:06 Prin urmare nu există observator.
 
46:07 K: Corect. Dar să spunem şi altfel...
 
46:10 există gândire fără gând?
 
46:13 B:Poftim?
 
46:14 K: Există un gânditor fără gând?
 
46:17 S:Nu.
 
46:19 K: Exact. Iată!
 
46:24 Dacă nu există cel ce experimentează
unde este experienţa?
  
46:35 Mi-aţi cerut să îmi privesc imaginea...
 
46:41 şi mi-aţi spus priveşte...
 
46:44 şi asta este o cerere
foarte serioasă.
  
46:54 Mi-aţi spus priveşte fără observator...
 
47:00 pentru că acesta crează imaginile...
 
47:03 şi dacă el nu există...
 
47:06 dacă nu există cel care gândeşte,
atunci nu există gând. Corect?
  
47:11 Şi deci nu există imagine.
 
47:16 Mi-aţi arătat ceva extrem de important.
 
47:22 S: După cum ai spus, întrebarea
se schimbă complet.
  
47:25 K:Complet. Dispare. Nu am nici o imagine.
 
47:28 S: Pare complet diferit.
E ca şi cum este linişte.
  
47:33 K: Cum spuneam, deoarece conştiinţa mea...
 
47:38 este conştiinţa lumii...
 
47:43 pentru că în esenţă....
 
47:47 este plină de lucruri create
de gând, regret...
  
47:51 frică, plăcere, disperare, anxietate...
 
47:55 ataşament, detaşare, speranţă...
 
47:59 este o confuzie totală...
 
48:05 un sentiment de agonie profundă
care apare peste tot.
  
48:11 Şi în această stare nu putem
avea nici o relaţie...
  
48:17 cu o altă fiinţă umană...
 
48:20 Şi voi spuneţi....
 
48:23 că pentru a avea cea mai bună
şi responsabilă relaţie...
  
48:30 nu trebuie să am nici o imagine.
 
48:33 S: Asta înseamnă să fiu receptiv
la ceea "ce este".
  
48:36 K: Nu traduce asta.
 
48:38 S: Aşa este. Adică asta
înseamnă să fii receptiv
  
48:40 K: Da.
S: Adică să fii deschis.
  
48:42 K: Voi aţi subliniat...
 
48:44 faptul că a nu crea imagini...
 
48:49 cel care le crează trebuie
să fie absent...
  
48:52 cel care crează imaginile este trecutul...
 
48:55 este observatorul
care spune....
  
48:56 "îmi place asta", "nu îmi place aia"...
 
48:59 "este soţia mea, soţul meu, casa mea"....
 
49:01 vedeţi?
 
49:03 "eu-l" care este esenţa imaginii.
 
49:09 Vedeţi, am înţeles asta.
 
49:13 Acum, întrebarea este....
 
49:17 Este imaginea....
 
49:20 ascunsă adânc?
Sunt imaginile ascunse...
  
49:24 acolo unde eu nu pot ajunge?
 
49:29 Mă urmăriţi domnilor?
 
49:31 Sunt oare în peştereă, în subteran...
 
49:35 ascunse undeva...
 
49:37 unde mi-aţi spus că sunt....
 
49:41 toţi expertii mi-au spus asta...
 
49:43 " Da, sunt zeci de imagini ascunse."
 
49:50 Cum să fac eu, pentru că te accept...
 
49:53 spun "da, ştiu ei ceva...
 
49:54 mai mult decât mine...
 
49:56 de asta spun aşa." Şi accept. Spun...
 
50:00 "Da, există imagini ascunse.
 
50:03 Dar cum să fac să le descopăr...
 
50:05 să le expun?
 
50:10 Vedeţi, m-aţi pus pe mine, om obişnuit...
 
50:13 într-o postură neplăcută.
 
50:17 S: Nu trebuie să le descoperi...
 
50:20 dacă îţi este clar că nu este...
 
50:23 K: Dar deja m-ati influenţat.
 
50:28 S: Tu nu mai exişti.
De îndată ce îţi este clar...
  
50:34 că observatorul este cel observat...
 
50:37 K: Adică spui că nu există inconştient.
 
50:40 S:Corect.
K: Ah! Tu care esti expert?
  
50:42 S: Nu, am spus...(rasete)
 
50:46 K: Tu care vorbeşti atâta
despre inconştient pacienţilor?
  
50:50 S:Nu, nu fac asta.(râsete)
 
50:53 K:Spui deci că nu există inconştient?
 
50:56 S:Exact.
 
50:58 K:Sunt de acord cu tine!
Aşa spun şi eu.
  
51:01 S: Da.
 
51:03 K:În momentul în care vezi că
observatorul este cel observat...
  
51:07 şi observatorul crează imaginile, gata.
 
51:11 S:Gata. Corect.
K:Chiar aşa.
  
51:15 S: Dacă vezi cu adevărat asta.
 
51:16 K: Asta este!
 
51:21 Deci conştiinţa pe care o ştiu,
în care am trăit...
  
51:32 s-a schmbat spectaculos.
 
51:37 Oare?Cum este la tine?
 
51:39 S:Mm.
 
51:39 K: Nu domnule, adică, nu..
.a ajuns la tine?
  
51:44 Şi dacă îmi permiteţi Dr. Bohm, amândoi..
 
51:46 de fapt toţi când realizăm că
observatorul este cel observat...
  
51:54 şi prin urmare creatorul
de imagini nu mai există...
  
51:59 şi astfel conţinutul
conştiinţei noastre...
  
52:04 care formează conştiinţa...
 
52:06 este schimbat.
 
52:10 Corect? Şi apoi?
 
52:25 Mai avem 5 minute.
 
52:34 S: Nu ştiu cum să răspund.
 
52:36 K: Domnule, asta este...-mă urmăriţi?
 
52:38 Întreb asta pentru că...
 
52:45 asta implică să medităm.
 
52:49 Vă întreb asta....
 
52:51 pentru că oamenii religioşi,
cei cu adevărat....
  
52:55 nu vorbesc de guru şi alţii...
 
53:02 vorbesc de oamenii serioşi...
 
53:04 care şi-au pus această întrebare...
 
53:08 în timpul vieţii lor...
 
53:13 cu privire la această zonă a conltiinţei.
 
53:17 -anxietate, frică şi restul...
 
53:19 cu toate imaginile şi
creatorul acestora...
  
53:23 şi orice altceva există acolo. Corect?
 
53:32 Pot face Zen un an şi devin ZEN,
mă rad pe cap...
  
53:36 şi fac tot felul de lucruri...
 
53:38 şi anul următor devin guru...
 
53:42 urmez unul etc. dar în aceeaşi zonă.
 
53:49 S:Corect.
 
53:50 K: Ce se întâmplă deci când
mişcarea gândului încetează...
  
53:58 mişcarea creând imaginile, ce ia naştere?
 
54:02 Înţelegeţi întrebarea?
 
54:06 Când timpul care este mişcare....
 
54:08 a gândului încetează, ce este acolo?
 
54:20 Pentru că am ajuns la asta.
 
54:25 Înţeleg foarte bine.
Am încercat Budismul Zen...
  
54:29 meditaţia Zen, meditaţia Hindusă...
 
54:32 am încercat tot, tot felul de...
 
54:35 practici nefericite, etc....
 
54:37 şi v-am întâlnit pe voi
şi vă aud spunând...
  
54:40 "Este ...
 
54:41 extraordinar ce spun oamenii ăştia.
 
54:45 Ei spun că în momentul...
 
54:48 în care creatorul imaginilor
nu mai există ...
  
54:53 conţinutul conştiinţei...
 
54:55 trece printr-o schimbare radicală...
 
54:59 şi gândul încetează....
 
55:04 cu excepţia momentelor când
este corect să fie acolo...
  
55:07 când este vorba de
cunoaştere şi restul."
  
55:09 Gândul încetează să existe,
timpul se opreşte.
  
55:14 Şi apoi?
Înţelegeţi?
  
55:17 Asta este oare moarte?
 
55:21 S:Este moartea sinelui.
 
55:22 K: Nu, nu. Mai avem 3 minute...
 
55:31 mai avem un minut.
 
55:33 S:Este similar cu distrugerea sinelui.
 
55:35 K: Nu, nu domnule. E mai mult.
 
55:39 S:Este sfârşitul a ceva,
 
55:40 K:Nu, nu. Ascultaţi, vă rog.
 
55:45 Când gândul se opreşte, când
nu se mai crează imagini...
  
55:50 are loc o transformare completă...
 
55:53 a conştiinţei...
 
55:57 pentru că nu mai există
anxietate, frică...
  
56:00 fugă după plăceri....
 
56:02 aceste lucruri nu mai există...
 
56:03 nu mai crează haos şi separare şi ce....
 
56:07 are loc, ce apare?
 
56:12 Nu vreo experienţă, este exclus.
 
56:15 Ce apare acolo?
 
56:19 Pentru că- ştiţi deja-
trebuie să aflăm asta.
  
56:25 Poate mă îndreptaţi pe calea greşită!
 
56:36 Cred că trebuie să ne oprim.