Krishnamurti_RO

Krishnamurti Subtitles

Brockwood Park - 4 September 1980

Public Question & Answer 2

0:31	Aceasta este ultima zi de
	întrebări şi răspunsuri.

0:35	Sâmbată şi duminică
	vom avea o discuţie.

0:43	Aşa cum am spus ieri

0:49	o întrebare înseamnă

0:53	că noi căutăm un răspuns.

1:01	Răspunsul se află în întrebare

1:04	şi nu în afara ei.

1:08	Noi ne întrebăm şi găsim răspunsul

1:16	împreună.

1:23	Nu vorbesc şi răspund doar eu

1:27	ci facem asta împreuna pentru a găsi
	răspunsul corect.

1:33	Nu este răspunsul meu sau al vostru

1:37	ci cel corect.

1:45	Mi-au fost înmânate cam o sută cinzeci
	de întrebări

1:51	şi nu este posibil să răspundem la toate

1:55	şi sper că nu vă veţi supăra.

1:59	Nu am ales unele care să ne convină

2:03	la care avem răspunsuri

2:05	ci am încercat mai degrabă să le găsim

2:09	pe cele mai semnificative.

2:20	Întrebarea 1: Care este legătura

2:22	dintre gând şi conştiinţă?

2:26	De ce pare suntem incapabili să mergem
	dincolo de gând?

2:31	Care este legătura dintre gând
	şi conştiinţă

2:36	şi de ce pare că suntem incapabili să
	mergem dincolo de gând?

2:46	Vrem cu adevărat să ştim asta?

2:51	Foarte bine, să fim serioşi.

2:57	Mai întâi ce este gândirea, ce este gândul

3:09	şi ce este conştiinţa?

3:11	Sunt ele diferite?

3:17	Cand spuneţi relaţia dintre gând
	şi conştiinţă

3:22	asta implică, nu-i aşa că sunt diferite

3:27	sau sunt două mişcări diferite.

3:30	Şi încercăm să aflăm, cine întreabă
	încearcă să afle

3:34	care este legătura dintre gând
	şi conştiinţă.

3:40	Mai întai să ne întrebăm împreună
	ce este gândul

3:46	ce înseamnă gândirea

3:52	conform căreia ne conducem activitatea

3:57	politică, religioasă, socială,

4:02	şi toţi ceilalţi factori care se bazează
	pe gând.

4:11	Gândul este parte a emoţiilor,
	sentimentelor, reacţiilor,

4:20	recunoaşterea acelor reacţii, etc.

4:23	Şi ce este conştiinţa?

4:27	Când folosim cuvântul conştiinţă,
	a fi conştient de ceva,

4:34	înseamnă a fi alert, capabili să
	recunoaştem, să înţelegem,

4:42	să avem un întreg câmp
	în care acţionează mintea .

4:51	Asta este în mare ce înţelegem
	prin conştiinţă.

4:55	Iar cel ce întreabă spune:

4:57	care este legătura dintre cele două?

5:00	Mai întâi trebuie să aflăm ce este gândul

5:11	pe care se bazează activităţile noastre

5:15	cu toate imaginile,

5:18	amintirile trecute şi proiecţiile
	viitoare,

5:25	această enormă activitate.

5:28	Tehnologic, psihologic, fizic,

5:32	gândul acţionează în aproape
	orice direcţie.

5:39	Iar relaţiile dintre noi se
	bazează pe gând

5:47	care a creat o imagine despre voi şi alţii

5:51	şi alta despre voi.

5:55	Ce este gândul?

5:58	Gândul nu se bazează cu siguranţă
	pe cunoaştere.

6:05	Experienţă, cunoaştere, memorie.

6:13	Iar reacţia acelei memorii este gândirea.

6:18	Este deci experienţă, cunoaştere, memorie

6:25	şi mişcarea gândului

6:28	care este un proces material.

6:34	Gândul este deci mereu limitat pentru
	că de fapt cunoaşterea este limitată.

6:42	Nu există o cunoaştere absolută despre
	ceva anume

6:46	cu excepţia sfârşitului cunoaşterii -
	şi asta este altceva.

6:53	Acolo unde actioneaza cunoaşterea

6:56	şi mişcarea memoriei

6:59	gândul este limitat, finit, definit.

7:12	Şi ce rol joacă gândul în conştiinţă?

7:21	Sper că toţi ne gânditm la asta.

7:29	Ce este conştiinţa?

7:38	Conştiinţa noastră- toată cunoaşterea
	acumulată,

7:45	experienţele nu doar cele personale
	ci colective,

7:52	memoria, răspunsurile genetice,

7:58	experienţa acumulată de generaţii întregi,

8:06	toată munca, problemele,
	anxietăţile, fricile,

8:10	plăcerile, dogmele, credinţele,
	ataşamentele,

8:16	durerea regretului; toate astea
	reprezintă conştiinţa noastră.

8:28	Cred că nu avem nici un dubiu în
	privinţa asta

8:32	şi nimeni nu are ceva de comentat.

8:38	Puteţi adăuga ceva sau puteţi lua ceva

8:42	dar conştiinţa este mişcarea gândului.

8:48	Cineva poate spune că există o
	super conştiinţă

8:53	dar tot ar trebui ca ea să fie parte
	a gândului.

9:01	Această conştiinţă este în continuă
	mişcare

9:08	şi vă separă pe voi şi pe mine,

9:18	naţionalitatea mea cu toate
	descoperirile tehnologice

9:23	care devin un mare periocol pentru lume-

9:27	naţionalism plus tehnologie.

9:31	Credinţele mele religioase, dogmele mele,

9:34	ritualurile mele, rănile mele,

9:41	credinţele mele, idealurile mele,

9:42	lupta mea constantă de a deveni
	ceva anume,

9:46	toate astea sunt parte a conştiinţei

9:50	nu doar a unei persoane

9:54	ci este conştiinţa umanităţii

10:02	pentru că aceasta indiferent unde
	trăieşte trece prin regret,

10:12	agonie, dubiu, disperare,

10:17	depresie, mare incertitudine, insecuritate

10:22	şi astfel se agaţă de o anumită imagine,
	credinţă

10:26	şi toate astea sunt parte a conştiinţei
	noastre.

10:34	Deci conştiinţa noastră este
	propriul conţinut.

10:40	Sper că suntem de aceeaşi părere.

10:43	Conştiinţa noastră este formată
	din conţinutul ei.

10:47	Fără conţinut ce este conştiinţa?

10:57	Exista o conştiinţă total diferită
	de aceasta

11:03	alcatuită de diferitele activităţi
	ale gândului

11:08	pe care o numim conştiinţă?

11:12	Pentru a răspunde cineva trebuie să afle

11:18	dacă gândul are sfârşit,

11:21	nu unul temporar, nu între două gânduri

11:27	când există o pauză şi o perioadă
	de tăcere sau mişcare inconştientă.

11:38	Există un sfârşit al gândului?

11:42	Asta a fost poblema multor oameni

11:51	explorată prin meditaţie

11:57	cu scopul de a pune capăt gândului.

12:01	Sper că urmărim toţi asta.

12:04	Nu vorbesc cu mine însumi.

12:11	Poate oare gândul care este enorm
	de puternic

12:17	care are un asemenea volum şi
	energie în spatele lui

12:25	energie creată timp de milenii

12:32	în domeniul ştiinţific, economic,
	religios,

12:36	social, personal, toată această activitate

12:40	poate lua sfârşit?

12:48	Adică acele lucruri pe care le-a construit
	gândul

12:56	în conştiinţa noastră, a ceea ce suntem

13:01	poate acea conştiinţă şi conţinutul său
	să ia sfârşit?

13:11	De ce am vrea asta?

13:16	Care este motivul pentru care dorim
	sfârşitul gândului?

13:24	Poate pentru că am descoperit

13:28	cum gândul a creat multe probleme,

13:34	multe lucruri de rezolvat,

13:37	anxietate legată de viitor,
	trecut, prezent,

13:42	gândul care ne aduce

13:44	un sentiment de izolare şi singurătate.

13:50	Pot oare acestea să se termine?

13:58	Când cineva întreabă: dacă se
	poate termina

14:01	căutăm oare o metodă să facem asta?

14:08	Un sistem de meditaţie?

14:11	Un sistem pe care să îl practicăm să
	facem gândul să tacă?

14:18	Daca încercaţi asta zilnic- să faceţi
	gândul să tacă

14:22	tocmai practica în sine va intensifica
	gândul în mod natural.

14:31	Ce este deci de făcut?

14:36	Sper că gândim toţi la fel.

14:40	Cineva realizează natura gândului,

14:44	superficialitatea sa,

14:47	jocul său intelectual.

14:54	Cineva ştie toate astea

14:57	cum gândul ne separă în naţionalităţi

15:01	în credinţe religioase, etc.

15:08	Şi există conflict, asta este ce ştim

15:13	conflict continuu de când ne naştem
	şi până murim.

15:23	Este acesta felul în care vrem să
	punem capăt gândului?

15:29	Trebuie să ştim foarte clar motivul:

15:37	de ce vrem sfârşitul gândului-

15:42	dacă asta este posibil.

15:47	Pentru că motivul va dicta, va direcţiona.

15:54	Cineva poate trăi cu iluzia

15:58	că gândul are un final

16:01	şi mulţi cred asta

16:04	dar acea iluzie este o proiecţie
	a gândului

16:08	care doreşte să aibă un sfârşit.

16:15	Realizând deci întreaga complexitate
	a problemei,

16:20	gândul şi lucrurile create de acesta

16:28	precum conştiinţa şi conţinutul său

16:31	pot avea acestea un final?

16:48	Dacă eu spun că da, cât valorează asta?

17:01	Nimic.

17:08	Dar când cineva realizează

17:11	natura conştiinţei şi mişcarea gândului

17:16	ca proces material

17:21	şi îl observă, putem face asta?

17:27	Să observăm mişcarea gândului,

17:32	nu ca observator diferit de gând-

17:38	urmăriţi asta, mergem mai adânc?

17:45	Poate observa cineva mişcarea gândului

17:51	nu ca observator, privind gândul

17:56	ci gândul însuşi să devină atent la
	propria sa mişcare.

18:14	Dar trezirea gândului

18:19	şi gândul în sine observând mişcarea.

18:28	Putem face asta?

18:37	Luaţi un exemplu

18:41	lăcomia sau naţionalismul

18:44	care sunt la fel:

18:51	observaţi-le cum ajung una

19:00	şi apoi descoperiţi voi înşivă

19:04	este observatorul, este gânditorul
	diferit de gând?

19:11	Sper că urmăriţi asta.

19:14	Este clar?

19:21	Eu observ gândirea, este uşor.

19:25	Mă separ de mine ca un observator şi
	mă privesc gândind

19:32	şi asta facem mulţi dintre noi.

19:34	Dar această separare este iluzorie,
	este inutilă,

19:43	pentru că gânditorul este gândul.

19:50	Poate fi deci obervatorul absent din
	această observare?

20:01	Observatorul, gânditorul este trecutul:

20:05	amintirile, imaginile, cunoaşterea,
	experienţa,

20:11	toate lucrurile pe care le-a acumulat
	în acel timp, trecutul,

20:19	sunt observatorul.

20:23	Observatorul numeşte o reacţie lăcomie

20:30	şi când face asta este prins în trecut.

20:34	Mă întreb dacă mă urmăriţi?

20:37	Observă această reacţie fără a o numi.

20:50	Această reacţie pe care o numim
	lăcomie,

20:53	prin simplul fapt că am numit-o am
	localizat-o în trecut.

21:01	Devine trecut.

21:03	În timp ce, dacă nu denumim şi
	doar observăm

21:09	nu există separare: observator
	şi observat,

21:13	gânditorul şi gândul, experienţa şi
	cel care experimentează,

21:18	ce se întamplă atunci?

21:22	Urmăriţi asta?

21:26	Urmărim împreună?

21:32	Condiţionarea noastra este

21:40	separarea dintre observator şi observat.

21:44	De aceea avem multe probleme

21:47	să controlăm lucrul care este observat.

21:55	Sunt lacom, asta este o reacţie.

21:58	Sunt diferit de lăcomie şi
	prin urmare o pot controla,

22:03	pot acţiona asupra ei, o pot reprima,
	ma ăpot bucura de ea,

22:07	pot face ceva în privinţa ei.

22:08	Dar de fapt, gânditorul este gândul.

22:15	Nu există gânditor fără gând.

22:22	A observa deci, fără memorii trecute,
	reacţii,

22:31	toate acestea proiectate imediat
	în observaţie.

22:40	Pur si simplu să observăm

22:46	fără vreo direcţie, fără motiv,

22:54	cineva află atunci -dacă merge suficient
	de departe-

23:00	că gândul se termină, gândul fiind timpul.

23:10	Gândul este o mişcare şi timpul este
	la fel

23:14	deci timpul este gând

23:19	-corect nu?

23:23	Asta este meditaţia reală

23:26	nu toate lucrurile care se spun
	despre meditaţie

23:29	asta este meditaţia reală, adică: să vedem
	mişcarea gândului,

23:34	gândul să îşi vadă propria mişcare,
	cum apare,

23:41	crearea imaginii şi urmărirea ei

23:50	şi să o observe astfel încăt să nu
	recunoască

23:54	ce este observat.

23:56	Înţelegeţi ce spun?

24:01	Adică, foarte simplu:

24:04	să observăm un copac fără să-l
	numim aşa

24:13	fără să ne întrebăm la ce poate folosi

24:21	doar să-l observăm.

24:26	Atunci separarea dintre copac şi voi
	ia sfârşit

24:31	nu deveniţi copacul-sau cel puţin
	aşa sper.

24:37	Divizarea

24:42	creată de cuvinte

24:48	divizarea, fizică, nervoasă, răspunsul
	neurologic al acel copac

24:56	crează diviziunea.

25:02	Adică îmi pot observa soţia -dacă am una-

25:07	sau prietena-dacă am una-

25:13	fără cuvânt şi deci fără imagine

25:21	fără amintirea acelei relaţii

25:27	pur si simplu doar să o observ?

25:33	În acea observaţie care este
	o atenţie totală

25:40	nu cumva gândul ia sfârşit?

25:49	Asta cere multă atenţie

25:53	să privesc pas cu pas

25:58	ca un om de ştiinţă care priveşte
	cu foarte mare grijă.

26:08	Când cineva face asta, gândul ia sfârşit

26:12	şi prn urmare timpul se opreşte.

26:18	Am răspuns suficient la această întrebare?

26:26	Întrebarea 2: Compasiunea apare din
	observare sau din gând?

26:39	Compasiunea nu este un sentiment
	emoţional?

26:43	Compasiunea apare din observare
	sau din gând?

26:47	Compasiunea nu este un sentiment
	emoţional?

27:01	Nu ştiu răspunsul la această întrebare.

27:08	Ce este compasiunea?

27:11	Este o emoţie?

27:14	Este ceva romantic?

27:18	Apare într-o muncă anume?

27:28	Trebuie să ne gândim la asta.

27:30	Pentru a afla ce este compasiunea trebuie
	să ne întrebăm ce este iubirea.

27:40	Asta înseamnă: este iubirea dorinţă?

27:46	Este iubirea plăcere?

27:50	Vă rog să vă răspundeţi la asta.

27:55	Şi poate exista iubire acolo unde
	este ambiţie?

28:04	Poate exista iubire când cineva vrea
	să devină ceva anume

28:13	nu doar în lumea exterioară dar şi
	psihologic

28:19	în această luptă de a deveni ceva?

28:28	Poate exista acolo iubire?

28:31	Poate exista iubire acolo unde există
	gelozie, violenţă

28:40	separare între mine şi tine?

28:50	Şi poate exista iubire când suntem
	naţionalişti?

28:55	Vă rog să vă gândiţi la asta.

29:01	Auziţi în fiecare seară la TV:
	Englez, Englez.

29:08	Şi acelaşi lucru se întâmplă în
	Italia, Franţa,

29:13	Rusia, India- noi şi ei.

29:21	Când există naţionalism, religiozitate,

29:26	diviziune a credinţelor, imaginilor
	poate exista iubire?

29:32	Să continuăm.

29:37	Desigur că nu poate exista iubire când
	există o asemenea separare.

29:41	Dar suntem toţi atât de condiţionaţi.

29:50	Şi considerăm condiţonarea normală.

29:57	Un prieten a spus ieri

30:00	"Am citit ce spui despre condiţionare.

30:03	Dar nu este periculos dacă eu mă eliberez
	de aceasta

30:07	şi încep să conduc pe partea dreaptă
	în Anglia?"

30:19	Deci nu vă eliberaţi chiar atât de mult
	de condiţionare.

30:31	Şi ce relaţie este între iubire şi regret?

30:40	Mi-am pierdut fiul şi sufăr enorm

30:48	pentru că îl iubeam.

30:52	Suferinţa şi iubirea pot coexista?

30:56	Vă rog să vă puneţi aceste întrebări.

31:01	Nu doar suferinţa personală

31:04	ci suferinţa întregii umanităţi,

31:10	suferinţa adusă de războaie

31:14	şi care există încă

31:19	suferinţa oamenilor din ţările
	totalitariste.

31:32	Poate exista deci iubire acolo unde
	este suferinţă?

31:44	Sau doar când încetetează suferinţa

31:47	există această compasiune.

31:58	După ce am spus toate astea,
	unde ne aflăm?

32:06	Este iubirea doar un ideal?

32:12	Ceva ce nu cunoaştem

32:15	şi prin urmare îl dorim,

32:20	dorim să avem acel sentiment
	de mare compasiune?

32:30	Dar nu vom plăti preţul pentru el.

32:37	Vrem să avem această minunată bijuterie

32:41	dar nu vrem să facem nimic

32:49	care să ne ajute să o avem.

32:54	Dacă vrem pace trebuie să trăim în pace

32:58	şi nu divizaţi în ţări şi războaie

33:01	şi toate celelalte lucruri care
	au loc deja.

33:13	Ce preţ plătim pentru asta?

33:17	Nu în monezi sau bancnote

33:21	ci cât de mult ne dorim acest lucru
	în interior?

33:31	Cât de adânc şi profund vedem
	că naţionalismul,

33:36	separarea trebuie să dispară din noi
	ca fiinţe umane?

33:42	Pentru că noi, ca fiinţe umane, tu şi eu

33:48	suntem la fel ca restul lumii-
	psihologic vorbind.

33:52	Aveţi o culoare diferită, sunteţi
	scunzi, înalţi, altă culoare a pielii,

33:56	alb, negru, etc.,

33:59	dar psihologic vorbind

34:01	suntem asemeni cu restul umanităţii.

34:05	Toţi suferim, trecem prin clipe grele,

34:07	avem frici, incertitudini, confuzii,

34:14	suntem prinşi în acest nonsens religios.

34:23	Noi suntem asta.

34:29	Şi putem, oare vedea toate astea

34:35	nu ca pe o idee, nu ca pe ceva după
	care tânjim ci ca pe un fapt

34:45	urgent, actual, zilnic?

34:53	Din acea percepţie

34:57	apare responsabilitatea compasiunii.

35:03	Compasiunea se alătură inteligenţei.

35:15	Acea inteligenţă nu este cunoaşterea
	în acţiune.

35:23	Cunoaşterea poate rezolva multe
	probleme-intelectuale, tehnice, etc.

35:30	dar inteligenţa este ceva diferit.

35:36	Vă rog să gândiţi cele spuse de mine,
	să nu le acceptaţi ca atare.

35:43	Poate cineva

35:50	este capabil să ofere argumente
	importante.

35:56	Mintea poate rezolva probleme.

36:00	Mintea care rezolvă probleme nu este
	o minte inteligentă.

36:07	Inteligenţa vine cu compasiune, iubire.

36:17	Şi când acea inteligenţă este o acţiune
	a compasiunii

36:24	este globală şi nu o acţiune punctuală.

36:31	Sper că putem merge la întrebarea
	următoare.

36:38	Întrebarea 3: "De ce exista în natura
	o balanţă

36:42	în care există mereu moarte şi suferinţă?"

36:46	De ce în balanţa naturii

36:50	există mereu moarte şi suferinţă?

36:58	De ce a ucis omul 50 milioane de balene?

37:07	Înţelegeţi ce spun?

37:11	Cinci zeci de milioane.

37:14	Şi Rusia şi Japonia fac asta încă.

37:21	Ei ucid orice specie.

37:28	Tigrii se apropie de extincţie,
	gheparzii, leoparzii

37:36	şi elefanţii, pentru fildeş, carne, etc.

37:43	Oare nu este omul un animal mult
	mai periculos decât restul animalelor?

37:50	Şi vreţi să ştiţi

37:53	de ce în natură există moarte
	şi suferinţă.

38:03	Vedeţi un tigru care ucide o vacă
	sau un cerb.

38:12	Acesta este modul lor natural de viaţă

38:17	dar în momentul când intervenim noi,
	devine cruzime.

38:25	Aţi văzut-sunt sigur-

38:28	pui de balena loviţi în cap

38:34	şi când există un protest

38:37	sindicatele spun că trebuie să trăim aşa.

38:40	Ştiţi toate astea.

38:46	De unde putem deci să începem

38:50	să înţelegem lumea din afară

38:54	şi cea din interior?

38:58	Lumea din interior este atât de complexă

39:04	dar noi vrem să înţelegem mai
	întâi natura.

39:10	Şi asta devine mania noastră.

39:20	Poate dacă am începe cu noi-

39:29	să nu mai rănim, să nu mai fim violenţi,

39:36	naţionalişti,

39:39	ci să simţim pentru întreaga umanitate

39:46	atunci poate am avea o relaţie mai bună

39:49	între noi şi natură.

39:53	Acum noi distrugem pământul, aerul,

39:56	mările şi tot ce se află în ele,

40:03	pentru că suntem cel mai mare
	pericol din lume

40:12	cu bombele noastre atomice-
	cu tot ce se întâmplă.

40:21	Întrebarea 4:"De ce spui că ataşamentul
	este corupţie?

40:27	Oare nu suntem ataşaţi de cei dragi?"

40:31	De ce spui că ataşamentul este corupţie?

40:35	Oare nu suntem ataşaţi ce dei dragi?

40:43	Este nevoie să explic?

40:49	Când sunteti ataşaţi de o idee,

40:53	concept, ideal, aşa cum sunt Comuniştii,

40:58	sau Catolicii, sau Protestanţii,
	sau Naţionaliştii,

41:02	ăsta nu este începutul corupţiei?

41:09	Corupţie înseamnă a corupe, a sparge,

41:14	sensul cuvântului este a rupe în bucăţi.

41:19	Când sunt un Marxist devotat

41:29	şi pentru mine asta este singura soluţie
	la toate problemele noastre

41:36	şi nu sunt dispus să examinez alte
	întrebări, alte căi,

41:46	sunt angajat pe o cale, sunt legat de ea.

41:55	Când sunt legat de o credinţă,

41:58	de un Dumnezeu, de o persoană

42:02	ăsta nu este începutul corupţiei?

42:06	Eu spun nişte lucruri dar

42:08	trebuie să cercetaţi voi înşivă.

42:11	Este ataşamentul iubire?

42:17	Când sunt ataşat de tine ca audienţă,
	Doamne fereşte,

42:24	când sunt ataşat de tine ca audienţă

42:28	te exploatez,

42:34	am un mare confort, mă împlinesc pe mine.

42:40	Nu este asta corupţie?

42:44	Când sunt ataşat de soţia mea, sau
	de prietenul meu, sau orice,

42:48	o piesă de mobilier,

42:53	mobilă antică-

43:00	cineva a pus mobila antică în camera
	în care trăiesc.

43:16	Când sunt ataşat de acea piesă de
	mobilă devin acea piesă.

43:24	Şi începe corupţia , trebuie să o păzesc,

43:26	să o protejez- frica.

43:31	Frica începe cu ataşamentul.

43:40	Poate că obţin plăcere din acel ataşament,

43:45	confort, încurajare,

43:49	dar mereu există umbra fricii,

43:54	anxietatea, gelozia, posesivitatea

44:00	şi oamenilor le place să fie posedaţi şi
	să posede,

44:07	nu este asta corupţie?

44:11	Pentru că acolo există o frică enormă,

44:15	anxietate că pot să pierd lucrul acela.

44:24	Poate cineva trăi în această lume

44:29	fără a fi ataşat

44:35	de ceva?

44:39	De credinţe, dogme, Dumnezeu,

44:42	de simboluri diferite,
	ideologii şi imagini,

44:47	soţie, mobilă, casă, experienţe
	- toate astea,

44:51	să fie complet....

44:54	şi asta nu înseamnă detaşat.

45:03	Când există o încercare de detaşare

45:10	atunci detaşarea este parte a
	ataşamentului.

45:18	Pentru că opusul îşi are rădăcina
	în opusul său.

45:25	Este clar?

45:29	A înţelege natura ataşamentului,

45:36	consecinţele sale,

45:39	înseamnă a vedea întreaga mişcare a
	ataşamentului

45:45	şi nu doar unul anume, de o
	persoană, idee,

45:51	de o piesă de mobilier,

45:53	ci de a înţelege, de a realiza

45:58	mişcarea ataşamentului.

46:04	Când realizaţi asta- şi am explicat

46:08	cum în altă zi-

46:11	ataşamentul dispare imediat

46:16	fără conflict.

46:21	Atunci poate cineva avea iubirea

46:26	pentru că iubirea, frica şi gelozia
	nu pot coexista.

46:43	Întrebarea 5:"Spui că noi suntem lumea

46:45	dar lumea pare că se îndreaptă
	spre autodistrugere.

46:51	Poate o minoritate de oameni integraţi să
	balanseze majoritatea?"

46:58	Spui că suntem lumea

47:01	dar lumea pare că se îndreaptă
	spre autodistrugere.

47:08	Poate o minoritate de oameni integraţi să
	balanseze majoritatea?

47:13	Sunteţi o minoritate?

47:20	Glumeam.

47:22	Nu este o întrebare dură.

47:28	Suntem minoritatea?

47:33	Sau există printre noi oameni liberi
	de toate astea?

47:41	Sau noi contribuim parţial la
	ura colectivă-

47:52	psihologic.

47:53	Poate nu veţi opri Rusia să atace
	Afganistanul

47:58	sau oricare altă ţară- sau America,
	sau Anglia,

48:02	sau Japonia, sau oricare altă ţară,

48:05	dar psihologic

48:10	suntem oare noi liberi de moştenirea
	comună

48:16	care este glorificarea naţionalismului
	tribal?

48:26	Suntem oare liberi de violenţă?

48:35	Violenţa există acolo unde există
	un zid în jurul nostru.

48:41	Vă rog să înţelegeţi asta.

48:47	Noi am construit ziduri înalte de
	10 picioare şi groase de 15.

48:56	Noi toţi avem ziduri care ne înconjoară.

49:01	Şi de aici apare violenţa,

49:06	sentimentul de singurătate.

49:14	Aşa că voi sunteţi minoritatea şi
	majoritatea.

49:24	Când câţiva din noi

49:31	se schimbă fundamental

49:37	nu veţi mai pune această întrebare

49:44	pentru că atunci vom fi ceva diferit.

49:54	Întrebarea 6:"Misticii creştini au descris

49:56	anumite forme de rugăciune mentală

50:00	în care vorbesc cu Dumnezeu,
	sau îl cheamă.

50:07	Ei spun că se întâmplă lucruri
	extraordinare

50:12	pe care le numesc unirea cu Dumnezeu.

50:15	Ei sunt convinşi că asta nu este o iluzie.

50:20	Oare se amăgesc?

50:25	Daca aşa este, ce este credinţa?

50:28	Ea pare ca le dă oamenilor puterea de
	a face lucruri extraordinare.

50:38	Misticii Creştini descriu anumite forme
	de rugăciune mentală

50:43	în care vorbesc cu Dumnezeu sau îl cheamă.

50:50	Ei spun că în asemenea rugăciuni se
	întâmplă ceva extraordinar

50:55	şi ei numesc asta unirea cu Dumnezeu.

50:58	Ei sunt convinşi că asta nu este o iluzie.

51:02	Oare se amăgesc?

51:04	Şi, ce este credinţa?

51:06	Ea pare că dă oamenilor puterea de a
	face lucruri extraordinare.

51:15	Când sunteţi extraordinar de tradiţionali

51:19	asta vă dă puterea extraordinară
	de a ucide pe altii.

51:27	Priviţi ce facem.

51:39	Poate oare o iluzie să vă dea o
	vitalitate enormă,

51:49	putere enormă să faceţi lucruri
	extraordinare?

51:52	Pare că da.

51:57	Misionarii Creştini,

52:02	au făcut lucruri în lume

52:04	pentru că ei credeau în ceva.

52:07	Poate acea credinţă nu este total
	ireală,

52:12	imaginea creată de minte

52:15	ei cred în asta şi sunt ataşaţi de asta

52:20	şi vor să îi convertească pe
	toţi din lume.

52:28	Şi fac asta cu disconfort,

52:31	boli şi orice alt gen de probleme.

52:39	Iar acei mistici

52:42	care vorbesc cu Dumnezeu prin rugăciune-

52:49	eu nu ştiu ce este Dumnezeu-

52:55	nimeni nu ştie.

53:01	Dar au o imagine despre o
	entitate supremă

53:08	şi prin rugăciune, credinţă,

53:14	dedicaţie, devoţiune,

53:19	poti mişca munţii.

53:26	Priviţi

53:31	ce fac America, Rusia, Anglia, Franţa.

53:41	Ei au o credinţă enormă în ţara lor

53:45	în naţionalismul lor

53:48	şi construiesc o lume tehnologică

53:52	să îi distrugă pe ceilalţi care
	fac exact acelaşi lucru.

54:02	Este nevoie de o energie imensă să
	mergi pe Lună,

54:08	e nevoie de tehnologie, credinţă.

54:14	Americanii au pus primii steagul pe Lună.

54:21	Sau Englezii cu steagul lor-
	acelaşi lucru.

54:32	Şi în lumea Creştină

54:38	ei pun credinţa pe primul loc şi
	fără întrebări.

54:46	Credinţa a luat locul îndoielii.

54:52	Îndoiala clarifică, purifică mintea.

54:59	Dacă vă îndoiţi de experienţele voastre,
	de opiniile voastre, etc.

55:07	dacă vă îndoiţi de ele

55:10	sunteţi liberi, le puteţi observa clar.

55:16	Dacă vă îndoiţi de zeii vostri,
	de salvatorii vostri, de restul.

55:24	În lumea din Est, cea Budistă şi
	în Hinduism

55:28	îndoiala este unul dintre cei mai
	importanţi factori

55:30	este nevoie să te îndoieşti,
	trebuie să te întrebi,

55:37	nu trebuie să accepţi-

55:41	să fii o lumină pentru tine însuţi

55:46	iar acea lumină nu îţi poate fi dată
	de cineva.

55:55	Desigur că acum în India şi
	Asia totul s-a făcut bucăţi

56:00	şi ei sunt la fel ca ceilalţi,
	au devenit comercianţi.

56:12	Dar puterea- nu vine prin rugăciune,

56:19	prin iluzii, sau credinţă,

56:24	ci prin claritate,

56:31	atunci când mintea vede clar

56:40	şi acea claritate nu fluctuează.

56:45	Când vedeţi ceva clar ca naţionalismul

56:48	care este cel mai distructiv

56:52	atunci aţi terminat cu el.

56:57	Şi acest final

57:02	vă dă vitaltate, energie, putere.

57:07	În mod similar, dacă cineva este liber
	de ataşamente

57:15	are puterea de a iubi

57:20	şi asta contează mai mult decât
	toate celelalte experienţe şi rugăciuni.

57:30	Dar, există o cale mult mai uşoară de
	a scăpa printr-o iluzie,

57:38	printr-un simbol, o idee.

57:42	Este mult mai greu şi necesită mai
	multă energie,

57:47	percepţie şi acţiune

57:50	pentru a vedea ce suntem şi
	dincolo de asta.

57:57	Asta înseamnă că trebuie să devenim
	foarte conştienţi

58:01	de toate activităţile şi
	sentimentele noastre.

58:08	Dar noi nu vrem să facem asta.

58:11	Noi credem că printr-o simplă rugăciune
	putem vorbi cu Dumnezeu.

58:17	Dumnezeu apare în fond din
	gândurile noastre-

58:26	Dumnezeul creştin, zeii Hinduşi,

58:30	Budiştii nu au zei,

58:33	dar au alte imagini.

58:48	Întrebarea 7:"Dacă există un adevăr şi
	o ordine supremă

58:52	de ce îngăduie umanităţii să se
	comporte atat de şocant pe pământ?

59:01	Dacă există un adevăr şi o ordine supremă

59:06	de ce îngăduie umanităţii să se
	comporte atat de şocant pe pâmânt?

59:19	Dacă există o entitate supremă,

59:23	trebuie să fie o persoană ciudată

59:29	pentru că dacă ne-a creat

59:36	atunci facem parte din acea entitate.

59:40	Şi dacă reprezintă ordinea, sănătatea,
	raţiunea, compasiunea

59:46	nu ar trebui să fim astfel.

59:53	Fie acceptaţi procesul de
	evoluţie al omului

59:59	sau faptul că omul a apărut

1:00:05	şi a fost creat de Dumnezeu.

1:00:08	Şi Dumnezeu, acea entitate supremă
	reprezintă ordinea, bunătatea,

1:00:17	compasiunea şi restul

1:00:20	toate atributele pe care i le conferim.

1:00:25	Aşa că aveţi două posibilităţi:

1:00:29	există o entitate supremă

1:00:35	care a creat omul după chipul său

1:00:39	sau că există un proces de evoluţie
	al omului

1:00:46	care a apărut

1:00:49	la început ca o mică moleculă,

1:00:51	apoi celule, etc. până la stadiul prezent.

1:00:55	Dacă acceptaţi ideea unui Dumnezeu,
	a unei persoane supreme

1:01:04	în care există o ordine totală

1:01:07	şi sunteţi parte a acelei entităţi

1:01:12	atunci acea persoană trebuie să
	fie extraordinar de crudă,

1:01:21	extraordinar de intolerantă

1:01:25	pentru a ne face să ne comportăm astfel

1:01:28	şi să ne distrugem unii pe alţii.

1:01:34	Sau cealaltă variantă în care omul a
	făcut lumea sa cum este,

1:01:44	fiinţele umane au făcut această lume:

1:01:49	lumea socială, a relaţiilor,

1:01:54	lumea tehnologică, lumea
	în care trăim,

1:01:59	relaţiile dintre noi, noi le-am creat

1:02:04	nu Dumnezeu sau o entitate supremă.

1:02:07	Noi suntem responsabili pentru această
	oroare pe care am perpetuat-o.

1:02:17	Şi să ne bazăm pe o acţiune exterioară,

1:02:22	să transformăm toate astea-

1:02:25	jocul are loc de milenii

1:02:33	iar noi suntem încă la fel.

1:02:35	Nu stiu dacă cunoaşteţi toate astea.

1:02:37	Poate suntem puţin schimbaţi,
	puţin mai buni,

1:02:40	mai toleranţi- toleranţa este ceva urât.

1:02:54	Pentru a avea deci ordine în
	noi înşine

1:02:58	noi suntem zeii supremi

1:03:05	pentru că în univers este ordine.

1:03:14	Soarele apune, răsare,

1:03:17	stelele, cerurile, natura,

1:03:22	în întreg universul este ordine

1:03:26	- nu dupa părerea noastră- există
	ordine, explozii, distrugere,

1:03:29	sau orice altceva se întâmplă acolo,
	dar este ordine.

1:03:33	La noi nu este ordine.

1:03:38	Noi trăim în confuzie, conflict

1:03:40	trăim în orice fel de dezordine.

1:03:46	Poate exista în noi o ordine totală?

1:03:53	Acea ordine nu este creată de gând,

1:04:00	nu se află în relaţie cu nici un
	sistem, metodă,

1:04:08	care sunt creaţia gândului.

1:04:13	Ordinea apare atunci când gândul încetează

1:04:23	pentru că atunci gândul nu poate separa.

1:04:49	Întrebarea 8:"Am fost memebru al
	unui grup Gurdjeiff

1:04:53	- de la ordine la dezordine!

1:04:58	Cred că asta este bine.

1:05:03	Am fost membru al unui grup Gurdjeiff.

1:05:06	Am realizat că mi-a conferit o bază

1:05:09	pentru a înţelege ce spui.

1:05:14	Ar trebui să contiunui să fac parte din el

1:05:17	şi să îi ajut pe ceilalţi aşa cum
	am fost eu ajutat

1:05:21	sau un asemenea grup conduce
	la fragmentare?"

1:05:25	Am făcut parte dintr-un grup Gurdjeiff,
	sau alte grupuri

1:05:30	şi asta mi-a conferit o bază

1:05:32	pentru a înţelege mai bine ce spui.

1:05:35	Ar trebui să continui să stau acolo

1:05:40	pentru a-i ajuta pe alţii asa cum
	am fost eu ajutat

1:05:45	sau un asemenea grup conduce
	la fragmentare?

1:05:50	Este o idee extraordinară să
	ajuţi pe alţii,

1:05:59	asa cum ai beneficiat tu de înţelegere,
	frumuseţe, iubire, adevăr

1:06:06	şi multă ordine

1:06:11	şi un sens de întregire.

1:06:18	Dacă ai aceste lucruri nu vorbeşti
	despre a-i ajuta pe alţii.

1:06:30	Mai întâi, de ce dorim să aparţinem
	de ceva anume?

1:06:39	Să aparţinem de o sectă, un grup,

1:06:45	o religie, de ce?

1:06:54	Pentru că ne dă putere?

1:07:01	Ai putere

1:07:04	dacă esti Britanic şi trăieşti în
	această ţară.

1:07:07	Să simţi că eşti în Anglia,

1:07:11	sau în Rusia, sau în China sau India.

1:07:19	Pentru că nu putem rezista singuri?

1:07:28	Cuvântul "singur" înseamnă toţi ca unul.

1:07:37	Avem oare nevoie de încurajări,

1:07:44	avem nevoie de cineva care să ne
	spună ce este corect?

1:07:54	Iar cel ce întreabă spune:

1:07:59	faptul că aparţin unui grup mă ajută
	să te înţeleg

1:08:06	- să înţelegi ce, pe mine?

1:08:11	Gândiţi-vă la asta, vă rog.

1:08:14	Să înţelegeţi despre ce vorbim?

1:08:18	Avem nevoie de interpreţi pentru
	a înţelege despre ce vorbim?

1:08:23	Să fim buni, să iubim, să nu acordăm
	atâta importanţă naţionalităţii.

1:08:28	Trebuie să vă spună cineva asta?

1:08:35	Trebuie să depindem de alţii

1:08:42	chiar dacă aceştia sunt imagini
	dintr-o biserică,

1:08:46	templu sau moscheie, sau
	predicatorul, sau psihologul

1:08:51	sau oricine- de ce depindem de alţii?

1:09:02	Dacă depindem psihologic de alţii

1:09:05	devenim oameni de mâna a doua
	şi aşa suntem.

1:09:16	Întreaga istorie a umanităţii este în noi

1:09:23	ea nu se află în cărţi- este şi acolo...

1:09:29	dar ea se află aici în noi.

1:09:36	Şi noi nu ştim cum să o citim.

1:09:41	Dacă am putea face asta,

1:09:44	dar noi nu suntem cel care citeşte.

1:09:51	Înţelegeţi? Suntem cartea.

1:09:59	Când esti cel care citeşte o carte,
	ea nu are sens.

1:10:04	Dar dacă eşti cartea iar aceasta
	îţi arată,

1:10:09	îţi spune povestea

1:10:11	iar tu nu spui povestea, cartea o spune

1:10:18	atunci nu depinzi de o singura persoană

1:10:23	atunci eşti o lumină pentru tine însuţi.

1:10:29	Dar noi aşteptăm pe altcineva

1:10:35	să aprindă focul.

1:10:38	Şi poate de asta sunteţi aici.

1:10:45	Şi asta este tragedia

1:10:53	pentru că nu vedeţi clar pentru
	voi înşivă.

1:10:58	Şi înainte de a-i ajuta pe alţii, trebuie
	noi să vedem clar!

1:11:06	Este ca şi cum orbul conduce orbul.

1:11:12	Pesoana care întreabă: Domnule
	Krisnamurti vreau să spun:

1:11:15	sunteţi o floare şi noi o vedem

1:11:19	dar ajutaţi de asemenea mereu
	pe cei care vin aici.

1:11:24	K: Sunt bucuros domnule că reveniţi aici.

1:11:28	Şi eu aş vrea.

1:11:33	Este ca şi cum merg să văd
	muntele zilnic.

1:11:38	Muntele este minunat.

1:11:41	Eu nu spun că sunt muntele.

1:11:44	Există o frumuseţe în acel munte,

1:11:47	linia orizontului, zăpada, văile,

1:11:52	liniştea absolută

1:11:55	şi râul care trece sursurând.

1:12:02	Este frumuseţe în asta

1:12:06	iar lacul este atât de liniştit şi oceanul
	este atât de....

1:12:13	Aş merge să văd asta zilnic.

1:12:15	Cu cât privesc mai mult cu atât
	văd mai multă frumuseţe.

1:12:22	Nu mergând doar în weekend

1:12:28	ci uitandu-mă mereu, întrebandu-mă,

1:12:32	observând adevărul şi frumuseţea sa.

1:12:40	Sigur că cineva trebuie să meargă şi
	să se mişte.

1:12:49	Întrebarea 9:" Ce este libertatea?"

1:12:51	Slavă Domnului, ultima întrebare.

1:13:02	Ce este libertatea?

1:13:10	Marii filozofi

1:13:15	au scris, au vorbit despre libertate.

1:13:21	Noi vorbim despre libertate-

1:13:26	libertatea de a locui unde dorim

1:13:29	de a avea slujba pe care o dorim,

1:13:33	să alegem femeia sau barbatul,

1:13:39	să citim orice dorim

1:13:44	sau libertatea de a nu citi deloc.

1:13:49	Suntem liberi

1:13:53	şi ce facem cu această libertate?

1:14:01	O folosim să ne exprimăm

1:14:05	să facem ce vrem.

1:14:12	Orice ne place.

1:14:16	Şi lucrurile sunt din ce în ce mai permisive-

1:14:21	puteţi face sex în spaţii deschise.

1:14:34	Aveţi orice gen de libertate doriţi

1:14:37	şi totuşi ce faceţi cu ea?

1:14:47	Noi credem că acolo unde există
	alegere avem libertate.

1:14:54	Pot merge în Itala, Franţa- o alegere

1:15:01	dacă am paşaport şi viză.

1:15:09	Şi posibilitatea de a alege vă
	dă libertatea?

1:15:13	Vă rog să mă urmăriţi.

1:15:17	De ce trebuie să alegem?

1:15:23	Dacă sunteţi foarte clari

1:15:28	- clari, perceptivi-

1:15:32	nu există alegere.

1:15:35	Şi asta conduce la acţiunea corectă.

1:15:40	Doar când există dubiu, nesiguranţă
	începeţi să alegeţi.

1:15:46	Aşa că alegerea- iertaţi-mă că spun asta,

1:15:51	alegerea vă împiedică să fiţi liberi.

1:15:59	Iar în statele totalitare nu există
	deloc libertate.

1:16:08	Pentru că se bazează pe ideea

1:16:10	că libertatea conduce la
	degenerarea omului

1:16:15	şi prin urmare trebuie control, reprimare-

1:16:18	ştiţi ce se întâmplă şi restul.

1:16:23	Ce este deci libertatea?

1:16:26	Se bazează ea pe alegere?

1:16:31	Înseamnă să facem ce vrem?

1:16:36	Unii psihologi spun

1:16:39	că dacă simţi ceva să faci imediat

1:16:44	să nu reprimi, să nu te reţii,
	să nu controlezi, să te exprimi.

1:16:50	Şi facem foarte bine asta.

1:16:53	Şi se numeşte libertate.

1:16:58	A arunca bombe înseamnă
	de asemenea libertate.

1:17:04	Piviţi la ce am redus libertatea.

1:17:09	Ce este deci libertatea?

1:17:20	Libertatea este acolo sau aici?

1:17:27	Întreb doar nu spun.

1:17:30	Unde începem să căutăm libertatea?

1:17:37	În lumea exterioară,

1:17:45	care înseamnă să ne exprimăm şi să
	facem ce vrem

1:17:51	aşa numita libertate individuală.

1:18:05	Sau poate libertatea începe din interior

1:18:09	atunci când cineva se exprimă pe
	sine inteligent în exterior?

1:18:15	Înţelegeţi întrebarea?

1:18:28	Adică libertatea există doar
	când nu există confuzie

1:18:34	în mine.

1:18:39	Când caut poate psihologic, religios

1:18:46	să nu fiu prins în nici o capcană
	- înţelegeţi?

1:18:51	Sunt nenumărate capcane

1:18:56	-guru, salvatori, predicatori,

1:19:01	cărţi excelente, psihologi şi
	psihiatri

1:19:05	toţi aceştia.

1:19:15	Şi dacă sunt confuz şi există dezordine

1:19:21	nu trebuie să fiu eu primul care să
	se elibereze de dezordine

1:19:28	înainte de a vorbi despre libertate?

1:19:32	Dacă nu am nici un fel de relaţie
	cu soţia, soţul,

1:19:38	cu altă persoană

1:19:41	pentru că nu am avut relaţie unii cu alţii

1:19:44	atunci relaţia dintre noi se bazează
	pe o imagine.

1:19:48	Tu ai o imagine despre mine şi eu
	una despre tine.

1:19:54	Şi deci există un conflict inevitabil
	când există diviziune-

1:20:00	nu-i aşa domnilor?

1:20:03	Nu ar trebui oare să încep aici,

1:20:06	în interiorul meu, în mintea mea,
	în inima mea

1:20:10	să fiu total liber de toate fricile
	şi anxietăţile,

1:20:15	disperările, rănile pe care le are cineva

1:20:21	datorită unei dezordini psihice?

1:20:24	Toate astea, pentru a avea grijă
	de sine şi a fi liber.

1:20:31	Aparent însă nu avem energia necesară.

1:20:37	Megem la altcineva să ne dea energie.

1:20:41	La psihiatru cu care vorbim şi
	ne simtim apoi uşuraţi.

1:20:46	La confesiune şi în alte locuri.

1:20:49	Depindem mereu de altcineva.

1:20:58	Şi astfel dependenţa este inevitabilă

1:21:01	şi conduce la conflict, dezordine.

1:21:07	Trebuie deci să înţelegem

1:21:11	profunzimea şi măreţia libertăţii

1:21:15	şi pentru asta trebuie să
	începem de aproape.

1:21:18	Şi cel mai aproape suntem noi.

1:21:19	Atâta vreme cât există tu şi eu
	nu există libertate.

1:21:27	Atâta vreme cât tu ai o
	prejudecată şi eu am alta

1:21:35	experienţa ta, experienţa mea, etc.

1:21:40	nu există libertate.

1:21:44	Ne putem exprima,

1:21:46	ne putem critica unii pe alţii,
	putem face toate astea

1:21:49	şi numim asta libertate.

1:21:52	Dreptul de a gândi ce vrem.

1:21:54	Dar adevărata libertate,
	mareţia ei şi imensitatea,

1:21:58	demnitatea, frumuseţea ei
	este în interior

1:22:04	acolo unde este ordine.

1:22:08	Şi acea ordine apare doar când
	suntem o lumină pentru noi înşine.

1:22:15	Corect?

1:22:22	Am încheiat.

1:22:24	Pot să mă retrag?

1:22:32

1:22:36