Krishnamurti_RO

Krishnamurti Subtitles

Autoritatea e distructivă

Claremont - 15 November 1968

Conversation with Huston Smith

0:11		Autoritatea e distructivă

0:23		Filmul pe care urmează să-l vedeți
		a fost înregistrat în noiembrie 1968,

0:30		cu ocazia vizitei lui Krishnamurti
		în Claremont, California.

0:38		Inițial, se plănuise ca acest film
		sa aibă doar 30 de minute.

0:43		Totuși, editorii au ezitat
		să excludă vreo parte din conversație.

0:49		Așadar, veți viziona dialogul
		întocmai cum a fost înregistrat.

1:00	S: I am Huston Smith,	S: Sunt Huston Smith,
	professor of philosophy	profesor de filozofie

1:04	at the Massachusetts	la Institutul de Tehnologie
	Institute of Technology,	din Massachusetts,

1:07	and I invite you to a conversation	și vă invit la o conversație

1:10	arranged by the Blaisdell Institute	- organizată de Institutul Blaisdal
	of Claremont, California,	din Claremont, California -

1:14	with Krishnamurti,	cu Krishnamurti,
	who was raised by Annie Besant	care-a fost crescut de Annie Besant

1:18	and the Theosophists	și de teozofi să devină
	to be a World Teacher,	Învăţătorul Lumii,

1:22	and who, though he discarded	și care, deși a abdicat
	the mantle of Theosophy,	din funcția sa teozofică,

1:25	did indeed become	chiar a ajuns un înțelept
	a sage of our century,	al secolului nostru,

1:29	one whose voice is heard	a cărui voce este auzită nu doar
	as much by the youth of today	de tinerii zilei de azi,

1:32	as throughout the world	dar și de-ntreaga lume
	for the last sixty years.	în ultimii șaizeci de ani.

1:38	Krishnamurti, maybe this morning	Krishnamurti, probabil că am
	I will have only one question	o singură intrebare în această dimineață,

1:43	which in one way or another I will	la care voi reveni, intr-un fel
	be coming back to in various ways.	sau altul, sub mai multe forme.

1:49	In your writings, in your speaking,	În scrierile si discursurile Dvs.
	time and again	reveniți mereu

1:53	you come back to this wonderful	la acest minunat cuvânt "lucid",
	little word, ‘lucid and lucidity’,	"luciditate"

2:01	but is it possible, living as we are	dar este posibil, trăind în
	in this confused and confusing world,	această lume derutată și derutantă,

2:07	torn by conflicting voices without	chinuiți de voci contradictorii din afară

2:11	and conflicting passions within,	și de pasiuni contradictorii dinăuntru

2:15	with hearts that seem star-crossed	cu astrele parcă împotriva dorințelor
	and tensions that never go,	noastre, și tensiuni nesfârșite,

2:21	is it possible in such a life,	este posibil, într-o astfel de viață,
	in such a world,	o asfel de lume,

2:24	to live with total lucidity?	să trăim total lucizi?
	And if so, how?	Și dacă da, cum facem asta?

2:33	K: I wonder, sir,	K: Mă întreb, domnule,
	what you mean by that word ‘lucid’.	ce înțelegeți prin cuvântul "lucid"?

2:41	I wonder	Mă întreb dacă vreți să spuneți claritate.
	whether you mean clarity.

2:49	S: That's what first	S: La asta mă gândesc în primul rând.
	comes to mind, yes.

2:54	K: Is this clarity a matter	K: Este această claritate
	of intellectual perception,	o percepție intelectuală,

3:04	or is it a perception	sau este o percepție simțită
	with your whole being,	în adâncul dvs.,

3:10	not merely	și nu doar cu un fragment al ființei dvs.
	a fragment of your being,

3:14	but with the totality	ci simțiți asta cu toată ființa?
	of one’s whole being?

3:18	S: It certainly has the ring	S: Sună cu siguranță mai mult
	of the latter, it’s the latter.	ca ultima, este ultima.

3:21	K: So it is not fragmentary,	K: Deci nu este fragmentată,

3:23	therefore it is not intellectual	prin urmare nu este intelectuală
	or emotional, or sentimental.	sau emoțională sau sentimentală.

3:30	And so is it possible in this confused	Deci, e posibil, în aceasta lume confuză,
	world, with so many contradictions,	cu atâtea contradicții,

3:40	and such misery and starvation,	și cu atâta nefericire și lipsuri,
	not only outwardly, but also inwardly,	nu doar exterioare, ci și interioare,

3:47	such insufficiency,	atâta insuficiență, psihologic vorbind,
	psychologically

3:51	– outwardly there are	- în exterior,
	so many rich societies –	există multe societăți bogate -

3:57	is it at all possible for a human	este deci posibil pentru un om
	being living in this world	care trăieşte în această lume

4:03	to find within himself	să găsească în el insuși o claritate
	a clarity that is constant,	constantă,

4:15	that is true in the sense	adevarată, în sensul că nu e contradictorie,
	not contradictory,

4:25	is it possible for a human being	e posibil pentru un om să găsească așa ceva?
	to find it?

4:28	S: That’s my question.	S: Da, asta-i întrebarea mea.
	K: Your question.	K: Întrebarea dvs.

4:30	I don’t see why not.	Nu văd de ce nu.

4:33	I don’t see why it shouldn’t	Nu văd de ce să nu poată fi găsită
	be found by anybody

4:40	who is really quite serious.	de oricine care e foarte serios.

4:43	Most of us are not serious at all.	Majoritatea nu suntem serioși.

4:47	We want to be entertained,	Căutăm distracție,
	we want to be told what to do,	vrem să ni se spună ce să facem,

4:53	we want someone else to tell us	Vrem să ne spună altcineva cum să trăim,
	how to live, what this clarity is,	ce e această claritate,

5:01	what is truth, what is God, what	ce e adevărul, ce e Dumnezeu,
	is righteous behaviour and so on.	ce e un comportament corect, etc.

5:06	Now if one could discard	Dacă am putea îndepărta complet
	completely

5:12	all the authority	toată autoritatea specialiștilor în psihologie,
	of psychological specialists,

5:22	as well as the specialists	a specialiștilor în religie,
	in religion,

5:27	if one could really deeply negate	daca am putea, în profunzime, nega
	all authority of that kind,	această autoritate

5:37	then one would be relying	atunci ne-am putea baza total
	totally on oneself.	doar pe noi înșine.

5:46	S: Well,	S: Eu simt poate puțin invers,
	I feel I may be right off,

5:49	I am contradicting	contrazic ceea ce sugerați,
	what you are suggesting

5:51	because my impulse	căci după ce ați spus
	after you have said

5:54	that it seems to you that it is	că această luciditate
	possible to achieve this lucidity,	vi se pare posibil de atins,

5:58	my impulse is to ask you	impulsul meu e de-a vă întreba imediat,
	immediately, how?	cum?

6:02	K: Wait, sir.	K: Răbdare...

6:04	S: But you say, am I looking	S: Solicit autoritate dacă fac asta?
	to authority if I do that?

6:07	K: No, no. What is necessary is the	K: Nu, nu! Importantă e
	freedom from authority, not the ‘how’.	independența de autoritate, nu "cum"

6:16	The ‘how’ implies a method,	"Cum" presupune o metodă, un sistem,
	a system,

6:20	a way trodden by others,	o cale bătută de alții,

6:26	and someone to tell you,	cineva care să-ți spună
	'Do this and you will find it.'	"Fă așa și-o vei găsi"

6:32	S: Now, are you saying with this	S: Deci vreți să spuneți

6:34	that it is an inappropriate question	că e greșit să vă întreb
	to ask you

6:37	how this lucidity	cum poate fi atinsă această luciditate?
	is to be achieved?

6:40	K: Not at all, but the ‘how’	K: Nicidecum, dar "cum" implică o metodă,
	implies that: a method, a system.	un sistem

6:50	And the moment you have a system	În momentul în aplicăm o metodă,
	and a method, you become mechanical,	un sistem, devenim mecanici,

6:54	you just do what you are told.	facem ceea ce ni se spune.

6:57	And that’s not clarity.	Iar aceasta nu e claritate.

7:01	It is like a child	E ca un copil căruia îi spune mama
	being told by its mother

7:04	what it should do	ce să facă, de dimineața până seara,
	from morning until night.

7:07	And therefore it becomes	aşadar devine dependent de mamă,
	dependent on the mother,

7:10	or the father, whatever it be,	sau de tată, de altcineva
	and there is no clarity.	iar aceasta nu e claritate.

7:15	So to have clarity,	Deci pentru a avea claritate,
	the first essential thing is freedom	primul lucru esențial e libertatea

7:25	– freedom from authority.	- eliberarea de autoritate.

7:29	S: And I feel in a kind of bind,	S: Mă simt cumva încurcat,

7:32	because this freedom is attractive	căci această libertate e și ea atractivă
	too and I want to go towards that,	şi aș vrea s-o urmez,

7:37	but I also want to pick your mind	dar vreau de asemenea să vă întreb cum să fac asta?
	and ask you how to proceed?

7:43	Am I moving away from my freedom	Mă îndepărtez de libertate
	if I ask you how to proceed?	dacă vă întreb cum să procedez?

7:49	K: No, sir, but I am pointing out	K: Nu, domnule, dar vreau să evidențiez
	the difficulty of that word,	dificultatea acestui cuvânt,

7:57	the implication of that word,	implicațiile cuvântului "cum".
	the ‘how’.

8:02	Not whether one is wandering	Nu e vorba de îndepărtare de libertate,
	away from freedom,

8:07	or any other thing of that kind,	sau altceva de genul acesta,

8:11	but the word ‘how’ implies	dar cuvântul "cum" implică intrinsec
	intrinsically a mind that says,	o minte care spune:

8:20	'Please tell me what to do.'	"Spuneți-mi, vă rog, ce să fac".

8:24	S: And I ask again, is that a mistaken	S: Iar eu vă întreb din nou,
	question, is that a wrong question?	e aceasta o întrebare greșită?

8:30	K: I should think that’s	K: Aș crede că e o-ntrebare greșită, "cum".
	a wrong question, the ‘how’.

8:34	But rather if you say,	Dar dacă ați întreba care sunt lucrurile,
	what are the things,

8:40	the obstructions that prevent clarity,	obstacolele care previn claritatea,
	then we can go into it.	atunci putem analiza.

8:45	But if you say, right from	Dar dacă întrebați de la început
	the beginning, what is the method	care e metoda

8:51	– there have been a dozen methods	- au existat o mulțime de metode și toate au dat greș,
	and they have all failed,

8:57	they have not produced	nu au produs nici claritate, nici iluminare,
	clarity, or enlightenment,

9:01	or a state of peace in man.	nici o stare de pace în oameni;

9:04	On the contrary, these methods	dimpotrivă, aceste metode au separat oamenii:
	have divided man:

9:08	you have your method,	tu ai metoda ta, altcineva pe-a sa,
	and somebody else has his method,

9:11	and these methods are everlastingly	și-aceste metode se ceartă una cu alta la nesfârșit.
	quarrelling with each other.

9:17	S: Are you saying that once	S: Spuneți deci că odată ce extragem
	you abstract certain principles	anumite principii

9:21	and formulate them into a method,	și le formulăm într-o metodă,

9:24	this becomes too crude	aceasta devine prea brută
	to meet the intricacies...	pentru a satisface complexitatea detaliilor...

9:28	K: That’s right, the intricacies,	K: Exact, detaliile,

9:29	and the complexities	complexitățile și natura vie a clarității.
	and the living quality of clarity.

9:34	S: So that the ‘how’ must	S: Așadar "cum" trebuie să fie imediat,
	always be immediate,

9:37	from where one stands,	în funcție de unde ne aflăm,
	the particular or the general.	în particular sau în general.

9:41	K: I would never	K: Nu aș considera "cum" de nici un fel.
	put the ‘how’ at all.

9:43	The ‘how’ should never	"Cum" nici n-ar trebui
	enter into the mind.	să ne treacă prin minte.

9:46	S: Well, this is a hard teaching.	S: Ei, este o învățătură foarte dificilă!

9:48	It may be true and	Poate e adevărată și încerc să ajung la ea
	I am reaching for it,

9:51	and yet I don’t know	şi totuși nu știu dacă e posibilă
	that it’s possible

9:53	– I don’t feel that	- nu simt că e complet posibil
	it’s possible completely

9:56	to relinquish the question	să abandonăm întrebarea
	how and everything.	"cum" şi toate acestea.

9:59	K: Sir, I think we shall be able	K: Cred că vom reuși să ne înțelegem
	to understand each other

10:04	if we could go a little slowly,	dacă vom continua încetișor,
	not into the ‘how’,	și nu cu acest "cum",

10:08	but what are the things	ci aflând care sunt lucrurile
	that prevent clarity.	ce împiedică claritatea.

10:15	S: All right, fine.	S: Foarte bine.

10:16	K: Through negation,	K: Să ajungem la claritate prin negație
	through negation come to clarity,

10:21	not through the positive method	nu prin metoda pozitivă de a urma un sistem.
	of following a system.

10:26	S: Fine. All right. This is	S: Bun. Prin această "via negativa"
	the 'Via Negativa', that is good.	să încercăm să deschidem ușa, asta-i bine.

10:33	K: I think that is the only way.	K: Cred că e singura cale.

10:35	The positive way of the ‘how’	Calea pozitivă a lui "cum" a separat omenirea,
	has lead man to divide himself,

10:43	his loyalties, his pursuits,	credințele, căutările, tu ai un "cum" al tău,
	you have the ‘how’ of yours,

10:49	and the ‘how’ of somebody else,	alții un "cum" al lor,

10:51	and the method of this	cu metoda aferentă - și sunt cu toții rătăciți.
	– and they are all lost.

10:54	S: Fine.	S: Bine.

10:55	K: So if we could	K: Deci dacă am putea lăsa deoparte
	put aside that question,

10:58	‘the how’ for the time being,	pentru moment, acest "cum"

11:00	– and probably you will never	- și să nu ne mai gândim nici după la asta -
	put it, afterwards.

11:03	And I hope you won’t.	Și sper să nu mai readuceţi subiectul.
	S: Well, we’ll see.	S: Vom vedea.

11:08	K: So what is important	K: E important e să aflăm
	is to find out

11:18	what are the obstructions,	care sunt obstacolele, limitările, blocajele
	the hindrances, the blocks

11:24	that prevent clear perception	care previn percepția clară a
	of human anxiety, fear, sorrow,	grijilor, fricilor, tristeților umane,

11:36	and the ache of loneliness,	durerea singurătății, lipsa de dragoste
	the utter lack of love and all that.	şi toate acestea.

11:42	S: Let’s explore	S: Să explorăm virtuțile negației.
	the virtues of the negative.

11:45	What are these obstacles?	Care sunt aceste obstacole?
	K: Now, first of all, I feel,	K: În primul rând, simt eu,

11:53	there must be freedom.	trebuie să fie libertate.

11:57	Freedom from authority.	Libertate față de autoritate.

12:00	S: Could we stop right there	S: Ne-am putea opri aici,
	on this matter of authority ?	la chestiunea autorității?

12:03	When you say we should	Când spuneți să renunțăm
	renounce all authority,	la orice autoritate,

12:07	it seems to me that	scopul libertății totale
	the goal of total freedom	și al încrederii

12:11	and self-reliance is a valid one,	în propriile puteri mi se pare corect,

12:14	and yet along the way it seems to me	totuși pe calea către el depindem,
	that we rely, and should rely,	și trebuie să depindem

12:19	on all kinds of authorities	de tot felul de autorități
	in certain spheres.	în anumite domenii.

12:23	When I go to a new territory	Când ajung într-un teritoriu nou

12:25	and I stop to ask the filling station	și mă opresc să întreb
	attendant which way to go,	șeful de gară încotro să merg,

12:29	I accept his authority as he knows	îi accept autoritatea,
	more about that than I do.	pentru că știe mai bine decât mine.

12:34	Isn’t this...	Nu este aceasta...
	K: Obviously, sir,	K: Binențeles, domnule,

12:38	the specialist knows a little more	specialistul știe mai multe
	than the layman,	decât omul obişnuit,

12:43	the experts, whether in surgery	experții, fie ei în chirurgie
	or in technological knowledge,	sau în domeniul tehnic,

12:51	obviously they know much more	știu mai multe decât orice persoană
	than any other person

12:55	who is not concerned	care nu e preocupată cu acea
	with that particular technique.	tehnică anume.

12:59	But we are considering not authority	Dar noi nu ne referim la autoritatea
	along any particular line,	într-un anumit domeniu,

13:07	but the whole problem of authority.	ci la întreaga problemă a autorității.

13:11	S: And in that area is the answer	S: Iar răspunsul este să înțelegem
	to understand the areas

13:17	in which there is	în ce domenii
	specialised authority,	există autorități specializate,

13:21	which we should accept, and where...	pe care să le acceptăm, şi unde...
	K: And where authority is detrimental,	K: Și unde autoritatea face rău,

13:25	authority is destructive.	unde este distructivă.

13:27	So there are two problems involved	Deci sunt două probleme
	in this question of authority:	în această chestiune a autorității:

13:34	there is not only	există nu doar autoritatea expertului
	the authority of the expert

13:37	– let’s call him for the moment –	- să-l numim astfel pentru acum-
	which is necessary,	care e necesară,

13:41	but also the authority	dar și autoritatea celui care zice:
	of the man who says,

13:47	'Psychologically I know, you don’t.'	"Psihologic eu știu dar tu nu".
	S: I see.	S: Înțeleg.

13:52	K: 'This is true, this is false',	"Asta e corect, asta e greșit!"

13:54	'You must do this,	"Trebuie să faci asta, și să nu faci aia."
	and you must not do that.'

13:57	S: So one should never	S: Deci să nu ne predăm viața la...
	turn over one’s life to...

14:02	K: To anybody.	K: Nimeni.
	S:...to anyone else.	S: ...oricine altcineva.

14:05	K: Because the churches throughout	K: Pentru că bisericile din întreaga lume,
	the world, the different religions,	de diferite religii,

14:12	have said, 'Give your life to us,	zic "Dați-ne viața voastră,

14:14	we will direct, we’ll shape it,	noi o dirijăm, o salvăm,
	we will tell you what to do.	vă spunem ce să faceți.

14:18	Do this, follow the saviour, follow	Faceți așa, urmați mântuitorul cutare,
	the church and you will have peace.'	ascultați biserica și veți găsi pace."

14:25	But, on the contrary, churches	Dar, dimpotrivă, bisericile
	have produced terrible wars.	au creat războaie.

14:31	Religions of every kind have brought	Religiile de orice fel au introdus
	about fragmentation of the mind.	separări de opinii.

14:38	So the question is not freedom	Deci problema nu este atât libertatea
	from a particular authority,	de un anumit fel de autoritate,

14:45	but the whole conceptual	ci mai degrabă întreaga idee
	acceptance of authority.	de-a accepta autoritate.

14:50	S: Yes. All right.	S: Da, așa deci.
	I think I see that	Cred că înţeleg,

14:53	and one should never abdicate	nu trebuie să renunțăm la
	one’s own conscience.	propria noastră conștiință.

14:57	K: No, I am not talking	K: Nu, nu vorbesc de conștiință.
	of conscience.

14:59	Our conscience is such	Conștiința noastra e o treabă
	a petty little affair.	atât de meschină!

15:03	S: I am thinking about the conscience	S: Mă refer la conștiința felului
	of how I should live my life.	cum îmi trăiesc viața.

15:10	K: No, we started out to say,	K: Dar cum începuserăm să zicem,
	asking the question,	să punem întrebarea:

15:14	why is it man, who has lived	de ce nu este omul, care a trăit
	for two million years and more,	două milioane de ani și mai bine,

15:20	why is man not capable	de ce nu este omul capabil de o clară
	of clear perception and action?	percepție și acțiune?

15:26	That is the question involved.	Aceasta este întrebarea.
	S: Right.	S: Într-adevăr.

15:28	And your first point is that	Iar d-voastră sugerați că se întâmplă

15:30	it is because he doesn’t accept	pentru că nu ne asumăm
	the full responsibility...	întreaga responsabilitate...

15:34	K: I don’t say that.	K: Nu spun asta.
	No, I haven’t come to that point yet.	Nu, încă n-am ajuns la punctul acela.

15:39	I am saying that, as we said, we must	Spun că, după cum am zis, trebuie să
	approach this problem negatively.	abordăm această problemă la modul negativ.

15:48	Which means I must find out	Ceea ce înseamnă că trebuie
	what are the blockages.	sa aflăm care sunt blocajele.

15:54	S: Obstacles.	S: Obstacolele.
	K: Obstacles	K: Obstacolele

15:56	which prevent clear perception.	care previn percepția clară.
	S: Right.	S: Da.

16:01	K: Now one of the major	K: Acum, una dintre cele mai mari piedici
	blocks, or hindrances,

16:06	is this total acceptance	este această acceptare totală a autorității.
	of authority.

16:09	S: All right.	S: Așa! Deci să fii propriul tău far.
	So be ye lamps unto yourself.

16:12	K: That’s right.	K: Corect.
	So you must be a light to yourself.	Trebuie să-ți fii propria lumină.

16:15	S: Very good.	S: Foarte bine.
	K: And to be a light to yourself	K: Iar să fii propria ta lumină

16:18	you must deny every other light,	trebuie să renunți la orice altă sursă,
	however great that light be,	indiferent cât de măreață,

16:24	whether it be the light	că este ea lumina lui Buddha, etc.
	of the Buddha, or X Y Z.

16:28	S: Perhaps,	S: Poate s-o accepți pe ici pe colo
	accept it here or there

16:32	but nevertheless you retain the say-so	dar în mare să deții controlul
	as to where an insight might be valid.	asupra deciziei corecte.

16:39	K: No, no sir. No, no.	K: Nu, nu domnule. Nu, nu.
	S : You would never accept...	S: Nu ați accepta niciodată...

16:42	K: My own authority?	K: Propria mea autoritate?
	What authority have I?	Ce autoritate am eu?

16:45	My authority is	Autoritatea mea e cea a societății.
	the authority of the society.

16:49	I am conditioned	Sunt condiționat să accept autoritatea.
	to accept authority:

16:51	when I reject the authority	Când resping autoritatea din afară,
	of the outer,

16:53	I accept the authority of the inner.	Accept autoritatea din interior.

16:57	And my authority of the inner	Iar autoritatea mea din interior
	is the result of the conditioning	este rezultatul condiționării

17:01	in which I have been brought up.	în care am fost crescut.

17:05	S: All right.	S: Bine.
	I thought I had this in place.	Credeam că pricepusem..

17:07	And I guess perhaps I still do.	Poate ca încă mai cred asta.

17:10	The only point that I am not	Singura parte de care
	quite sure about at this point is,	nu sunt sigur acum este:

17:16	it seems to me	mi se pare că-n timp ce
	while assuming, accepting,	ne asumăm, acceptăm,

17:20	affirming and maintaining	afirmăm si ne menținem
	one’s own freedom...	propria libertate...

17:25	K: Ah, you can’t.	K: Păi nu putem!

17:27	Sir, how can a prisoner, except	Domnule, cum ar putea un deținut,
	ideologically, or theoretically,	altfel decât teoretic,

17:35	accept he is free?	să accepte că e liber?

17:37	He is in prison, and that is the fact	Este în închisoare, iar aceasta
	from which we must move.	este ideea de la care trebuie să pornim.

17:43	Not accept a vague fantastic	Nu să acceptăm o libertate ideologică
	ideological freedom	vagă și imaginară

17:48	which doesn’t exist.	care nu există.

17:51	What exists is that man has bowed	Ce există, e că omul a îngenuncheat
	to this total authority.	la această autoritate totală.

17:58	S: All right. And this is the first	S: Bun. Iar acesta e primul lucru
	thing we must see and remove.	pe care trebuie să-l vedem și îndepărtăm.

18:05	K: Absolutely. Completely that	K: Absolut. Trebuie să fie total,
	must go, for a man that is serious,	pentru oricine cu adevărat serios,

18:08	and wants to find out the truth,	care vrea să descopere adevărul,
	or see things very clearly.	sau să vadă lucrurile clar.

18:17	That is one of the major points.	Acesta e unul din punctele majore.

18:22	And the demand of freedom,	Apoi nevoia de libertate,
	not only from authority,	nu doar de autoritate,

18:29	but from fear,	ci și de frică, care-l face
	which makes him accept authority.	să accepte autoritatea.

18:37	S: Right. That seems true also.	S: Pare de asemenea adevărat.

18:41	And so beneath the craving	Așadar, ascunsă sub
	for authority is...	nevoia de autoritate...

18:44	K:...is fear.	K: ...e frica.
	S:...is fear	S: ...e frica

18:46	which we look to authority	de care așteptăm să
	to be free from.	ne elibereze autoritatea.

18:48	K: That’s right.	K: Exact. Deci frica
	So the fear makes man violent,	produce în om violență,

18:54	not only territorial violence,	nu doar violență teritorială,

18:56	but sexual violence and	ci violență sexuală,
	different forms of violence.	și alte forme de violență.

19:01	S: All right.	S: În regulă.

19:04	K: So the freedom from authority	K: Deci eliberarea de autoritate
	implies the freedom from fear.	implică eliberarea de frică.

19:09	And the freedom from fear implies the	Iar eliberarea de frică implică
	cessation of every form of violence.	încetarea oricărei forme de violență.

19:19	S: If we stop violence	S: Daca stopăm violența
	then our fear recedes?	ni se reduce frica?

19:25	K: Ah, no sir. It’s not a question	K: A, nu, domnule.
	of recession of fear.	Nu e o problemă de reducere a fricii.

19:31	Let’s put it round	Sa mă exprim altfel.
	the other way, sir.

19:35	Man is violent,	Omul e violent. Prin limbaj, prin gândire,
	linguistically, psychologically,

19:43	in daily life he is violent,	e violent in viața de zi cu zi,
	which ultimately leads to war.	ceea ce eventual duce la război.

19:49	S: There’s a lot of it around.	S: Îl avem de jur împrejurul nostru.

19:52	K: And man has accepted war	K: Și omul a acceptat războiul
	as the way of life,	ca mod de viață,

19:57	whether in the office, or at home,	ori că e la birou, sau acasă,
	or in the playing field,	sau pe terenul de sport,

20:01	or anywhere, he has	oriunde ar fi, războiul
	accepted war as a way of life,	este modul de viață acceptat,

20:05	which is the very	ceea ce este însăși esența violenței.
	essence of violence.

20:09	S: Yes.	S: Da.

20:11	K: And aggression	K: Și agresiune, și tot ce ține de ea.
	and all that is involved.

20:15	So as long as man accepts violence,	Deci atâta vreme cât omul acceptă
	lives a way of life which is violent,	violența, va avea un mod de viață violent,

20:24	he perpetuates fear and therefore	va perpetua frica, așadar violența,
	violence and also accepts authority.	si de asemenea va accepta autoritate.

20:31	S: So these three	S: Deci acestea trei sunt
	are a kind of vicious circle,	un fel de cerc vicios,

20:34	each playing into the other.	fiecare ducând la celelalte.
	All right.	Înțeleg.

20:37	K: And the churches say,	K: Iar bisericile spun: trăiți în pace,
	live peacefully,

20:40	be kind, love your neighbour,	fiți buni, iubiți-vă aproapele,

20:43	which is all sheer nonsense.	care sunt niște absurdități.
	They don’t mean it.	Nu discută serios.

20:48	It is merely a verbal assertion	Sunt doar nişte vorbe goale

20:54	that has no meaning at all.	care n-au nici un conținut.

20:57	It is just an idea	E doar o idee,
	because the morality of society	pentru că moralitatea societății

21:02	– which is the morality	- care e moralitatea bisericii -
	of the church – is immoral.	este imorală.

21:07	S: As we try	S: Deci când încercăm
	to see then these things	să vedem lucrurile

21:10	that stand between us	care stau între noi și
	and lucidity and freedom,	claritate, libertate,

21:13	we find authority	descoperim autoritatea,
	and fear and violence	frica și violența

21:18	working together to obstruct us.	lucrând împreună să ne îngrădească.

21:23	Where do we go from there?	Și de-aici, încotro?

21:29	K: It’s not going to some place, sir,	K: Nu încercăm s-ajungem undeva, domnule,

21:32	but understanding this fact	dar înțelegând acest fapt,

21:35	that most of us live a life	că cei mai mulți dintre noi
	in this ambience,	își trăiesc viața în acest ambient,

21:44	in this cage of authority,	în această cușcă a autorității,
	fear and violence.	fricii și violenței.

21:52	We can’t go beyond it,	Nu putem merge mai departe
	unless one is free from it,	decât dacă ne eliberăm de ele,

21:58	not intellectually or theoretically,	nu intelectual sau teoretic,

22:01	but actually be free	dar chiar să fim liberi de
	from every form of authority,	orice formă de autoritate.

22:08	– not the authority of the expert	Nu de autoritatea expertului,

22:11	but the feeling of dependence	ci de acel sentiment de
	on authority.	dependență de autoritate.

22:17	S: All right.	S: Așa.

22:19	K: Then, is it possible for a human	K: Apoi, este posibil pentru o ființă
	being to be free completely of fear?	umană să se elibereze complet de frică?

22:29	Not only at the superficial level	Nu doar la un nivel superficial,
	of one’s consciousness,	conștient,

22:33	but also at the deeper level,	dar și la nivel adânc, în inconștient.
	what is called the unconscious.

22:39	S: Is it possible?	S: E posibil?
	K: That’s the question,	K: Aceasta-i întrebarea,

22:41	otherwise you are bound	altfel ești dependent de autoritate.
	to accept authority. Of anybody.	A oricui.

22:46	Any Tom, Dick and Harry,	Orice persoană care a acumulat
	with a little bit of knowledge,	ceva informație,

22:49	little bit of cunning explanation	are vreo explicație șmecheră
	or intellectual formulas,	sau ceva formule intelectuale,

22:54	you are bound to fall for him.	te va prinde-n plasă.

22:57	But the question	Dar întrebarea este dacă o ființă umană,
	whether a human being,

23:02	so heavily conditioned as he is,	așa puternic condiționată cum este,

23:05	through propaganda of the church,	prin propaganda bisericii,

23:06	through propaganda of society,	prin propaganda societății,
	morality and all the rest of it,	moralității, și-așa mai departe,

23:10	whether such a human being	dacă o astfel de ființă
	can really be free from fear.	chiar poate fi liberă de frică.

23:16	That is the basic question, sir.	Aceasta este întrebarea de bază, domnule.

23:18	S: That’s what I wait to hear.	S: Asta aștept să aflu.

23:22	K: I say it is possible,	K: Eu zic că este posibil, nu în teorie,
	not in abstraction,

23:26	but actually it is possible.	ci chiar posibil, în fapt.

23:30	S: All right. And my impulse again	S: Bine. Iar impulsul meu e
	is to say, how.	din nou să-ntreb "cum"

23:33	K: Refrain. You see, when you say,	K: Abțineți-vă. Vedeți, când întrebăm
	how, you stop to learn.	"cum" încetăm a învăța.

23:42	You cease to learn.	Ne oprim din învățat.

23:44	S: All right, let’s just forget	S: Bine, să uităm că am spus asta,
	that I said that

23:48	because I don’t want	căci nu vreau să intrăm in altele...
	to get distracted.

23:50	K: No, no, you can never	K: Nu, nu, nu puteți întreba asta,
	even ask that, ever,	niciodată,

23:53	because we are learning:	pentru că noi aici învățăm,

23:56	learning about the nature	învățăm despre natura și
	and the structure of human fear,	structura fricii umane,

24:01	at the deepest level and also	la cel mai adânc nivel, și de asemenea
	at the most superficial level,	la nivel superficial,

24:06	and we are learning about it.	și aflăm lucruri despre ea.

24:08	And when you are learning	În timp ce-nveți nu te oprești
	you can’t ask suddenly,	să-ntrebi brusc

24:12	how am I to learn.	"cum să-nvăț?"

24:16	There is no ‘how’	Nu există "cum" dacă te interesează,
	if you are interested,

24:17	if the problem is vital,	dacă problema e vitală, intensă,
	intense,

24:20	it has to be solved	când de rezolvarea ei depinde pacea ta,
	to live peacefully.

24:26	Then there is no ‘’how’,	atunci nu există "cum", zici doar
	you say, let’s learn about it.	"să-nvățăm despre asta".

24:30	The moment you bring in	În momentul când introduci "cum"
	the ‘how’ you move away	te-ndepărtezi

24:33	from the central fact of learning.	de procesul de-a învăța.

24:38	S: All right, that’s fine.	S: Bine, e-n regulă.

24:40	Let’s continue on the path	Să continuăm pe calea de-a
	of learning about this.	învăța despre asta.

24:45	K: Learning.	K: A învăța.
	So, what does it mean to learn?	Ce-nseamnă a învăța?

24:52	S: Are you asking me?	S: Mă întrebați pe mine?
	K: Yes. Obviously.	K: Da. Evident.

24:55	What does it mean to learn?	Ce înseamnă a învăța?

25:00	S: It means to perceive how one	S: Înseamnă să ne dăm seama cum
	should proceed in a given domain.	să procedăm intr-un anumit domeniu.

25:10	K: No, sir, surely.	K: Cu siguranță că nu, domnule.

25:13	Here is a problem of fear.	Avem aici problema fricii.
	I want to learn about it.	Vreau să-nvăț despre ea.

25:17	First of all I mustn’t condemn it,	În primul rând nu trebuie s-o dezaprob,

25:21	I mustn’t say, ‘it’s terrible’,	n-am voie să spun că e oribilă
	and run away from it.	și să fug de ea.

25:26	S: It sounds to me that	S: Sună ca și cum d-voastră o dezaprobați
	you have been condemning it

25:29	in one way or another.	într-un fel sau altul.
	K: I don’t, I don’t, I want to learn.	K: Nu, nu, vreau să-nvăț.

25:32	When I want to learn	Când vreau să-nvăț despre ceva
	about something I look	mă uit la acel fapt,

25:35	there is no condemnation at all.	nu există nici o dezaprobare.

25:39	S: Well, we were going at this	S: Păi, credeam că abordăm asta
	through a negative route...	prin metoda negării...

25:43	K: Which is what I am doing.	K: Ceea ce și fac.

25:44	S: And fear is an obstacle...	S: Și frica e un obstacol...

25:47	K: About which I am going to learn.	K: Despre care sunt pe cale să-nvăț.
	S: All right.	S: Bine.

25:50	K: Therefore I can’t condemn it.	K: Prin urmare n-o pot dezaproba.

25:53	S: Well, it’s not good,	S: Dar nu e bună,
	you are not advocating it.	nu-i luați partea.

25:56	K: Ah, no.	K: Nu-i iau
	I am neither advocating or not.	nici partea, nici nepartea

25:58	Here is a fact of fear.	Avem acest fapt, frica.
	I want to learn about it.	Vreau să-nvăț despre ea.

26:04	The moment I learn about	În momentul în care învăț despre ceva
	something I am free of it.	sunt liber de acel lucru.

26:09	So learning matters	Deci învățarea contează
	– what is implied in learning.	- ce presupune învățarea.

26:17	What is implied in learning?	Ce presupune învățarea?

26:20	First of all,	Mai întâi, pentru a învăța despre ceva
	to learn about something

26:23	there must be complete cessation	trebuie să fie o încetare completă a
	of condemnation, or justification.	oricărei condamnări sau justificări

26:30	S: All right. Yes, I can see that.	S: Da, văd asta.

26:33	If we are going	Când vrem să înțelegem ceva
	to understand something

26:35	if we keep our emotions out of it,	dacă ne ținem emoțiile în frâu
	and just try to dispassionately to...	și doar încercăm fără pasiune să...

26:42	K: To learn.	K: Să învățăm.

26:45	You are introducing words like	Introduceți descrieri gen
	‘dispassion’, that’s unnecessary.	"fără pasiune", nu e necesar.

26:52	If I want to learn about	Dacă vreau să-nvăț despre acest
	that camera,	aparat de filmat

26:55	I begin to look at it,	mă uit la el, îl desfac, îl analizez.
	undo it, go into it.

26:58	There is no question	Nu se pune problema de pasiune
	of dispassion or passion,	sau lipsă de pasiune,

27:01	I want to learn!	vreau să învăț!

27:03	So I want to learn	Așadar vreau să învăț
	about this question of fear.	despre această problemă a fricii.

27:08	So to learn there must be	Iar ca să-nvățăm nu trebuie să existe
	no condemnation,	nici condamnare,

27:15	no justification of fear,	nici justificare pentru frică,

27:19	and therefore no escape verbally	și nici o evadare in cuvinte
	from the fact of fear.	de la noțiunea de frică.

27:26	S: All right.	S: Bine.

27:28	K: But the tendency is	K: Tendința este însă s-o negăm.
	to deny it.

27:34	S: To deny the reality of fear ?	S: Să negăm realitatea fricii?
	K: The reality of fear.	K: Realitatea fricii.

27:38	The reality that fear	Realitatea că frica este cea care
	is causing all these things.	cauzează toate aceste lucruri.

27:43	To deny by saying,	O negăm spunând
	‘I must develop courage’.	"Trebuie să fiu curajos".

27:52	So, please, we are going	Deci, vă rog, să analizăm
	into this problem of fear	această problemă a fricii,

27:56	because it is really	pentru că e o
	a very important question:	întrebare foarte importantă,

28:01	whether human mind	dacă mintea umană poate
	can ever be free of fear.	fi vreodată liberă de frică.

28:06	S: It certainly is.	S: Într-adevăr este.

28:08	K: Which means, whether the mind	Adică, dacă mintea este capabilă
	is capable of looking at fear,	de-a se uita la frică,

28:19	looking, not in abstraction,	să se uite, nu la modul abstract,
	but actually at fear as it occurs.	ci chiar în timp ce frica se întâmplă.

28:26	S: Facing fear.	S: Să înfruntăm frica.
	K: Facing fear.	K: Să înfruntăm frica.

28:29	S: All right, we should do this,	S: Da, trebuie să facem asta,

28:32	and I agree with you	și sunt de acord cu d-voastră
	that we can’t deny it.	că n-o putem nega.

28:34	K: To face it, no condemnation.	K: S-o înfruntăm, fără condamnare.

28:39	S: All right.	S: Bine.
	K: No justification.	K: Fără justificare.

28:43	S: Simply being truly objective.	S: Pur și simplu să fim obiectivi.

28:46	K: Aware of fear.	K: Conștienți de frică.

28:48	S: Acknowledging?	S: S-o admitem?

28:50	K: I don’t acknowledge it.	K: Pai... Ce s-admitem?

28:53	If there is the camera there	Aparatul acela de filmat, nu-l
	I don’t acknowledge it, it is there.	admit eu, este pur și simplu acolo.

28:58	S: All right. I don’t want to distract	S: Bine. Nu vreau să întrerup
	our line of thought with these words.	șirul ideilor cu aceste cuvinte.

29:03	K: Please, sir, that’s why one has	K: Vă rog, de-aia
	to be awfully careful of words here:	trebuie să fim foarte atenți la cuvinte.

29:06	the word is not the thing, therefore	cuvântul n-ar trebui sa devină
	I don’t want to move away from this.	centrul atenției și să ne taie firul.

29:10	To learn about fear there must be	Deci ca să învățăm despre frică trebuie
	no condemnation or justification.	să nu existe condamnare sau justificare.

29:18	That’s a fact. Then	E un adevăr. Doar atunci
	the mind can look at fear.	mintea se poate uita la frică.

29:24	What is fear?	Ce este frica?

29:28	There is every kind of fear:	Există toate felurile de frică:
	fear of darkness, fear of the wife,	frica de întuneric, frica de nevastă,

29:32	fear of the husband,	frica de bărbat, frica de război,
	fear of war, fear of storm,	frica de furtună, frica de...

29:37	so many psychological fears.	atâtea frici psihologice!

29:43	And you cannot possibly have	Și nici nu există destul timp să
	the time to analyse all the fears,	analizăm toate aceste frici,

29:51	that would take the whole life time,	ar dura o viață-ntreagă,

29:53	by then you have not even	iar la sfârșit tot n-ai fi înțeles vreuna.
	understood any fear.

29:56	S: So it is the phenomenon	S: Așadar e mai degrabă fenomenul în sine
	of fear itself rather than any...	decât o anume...

29:59	K: Than any particular fear.	K: Decât o anumită frică.
	S: Right.	S: Întocmai.

30:03	Now what should we learn?	Și-acum, ce să-nvățăm?

30:04	K: Wait, I am going	K: Fără grabă, domnule, am să vă arăt.
	to show you, sir, go slow.

30:08	Now to learn about something you	Pentru a învăța despre ceva trebuie
	must be in complete contact with it.	să fii în contact total cu acel lucru.

30:18	Look, sir,	Iată, vreau să învăț despre frică.
	I want to learn about fear.

30:24	Therefore I must look at it,	Prin urmare trebuie să mă uit la ea,
	I must face it.	trebuie s-o înfrunt.

30:28	Now to face something	Pentru a înfrunta ceva e necesară o minte
	implies a mind

30:34	that does not want	care să nu vrea să rezolve problema fricii.
	to solve the problem of fear.

30:41	S: To look at fear...	S: Să se uite la frică...

30:43	K: ... is not to solve	K: ... înseamnă să nu rezolve
	the problem of fear.	problema fricii.

30:47	Look, look, this is very	Atenție, e foarte important de înțeles
	important to understand

30:50	because then,	pentru că atunci când vreau să rezolv frica
	if I want to solve fear

30:55	I am more concerned with	mă preocupă mai mult soluția la frică,
	the solution of fear than facing fear.	decât să înfrunt frica.

31:03	S: A moment ago though we	S: Pai acum un minut spuneam că...
	were saying we should think...

31:06	K: I am facing it. But if I say,	K: O înfrunt. Dar dacă spun

31:08	'I must solve it', I am beyond it	"trebuie să o rezolv", sunt deja
	already, I am not looking.	dincolo de ea, nu mă mai uit.

31:14	S: You say that if we are trying	S: Spuneți că dacă încercăm
	to solve the problem of fear,	să rezolvăm problema fricii

31:16	we are not truly facing it.	nu o înfruntăm cu-adevărat.
	Is that right?	E-adevărat?

31:20	K: Quite right, sir.	K: Foarte adevărat, domnule.
	You see, to face fear	Vedeți, ca să înfruntăm frica

31:26	the mind must give its	mintea trebuie să-i dedice
	complete attention to fear,	atenția completă,

31:34	and if you give partial attention	și dacă-i dăm doar o parte a atenției
	which is to say,	spunând

31:38	‘I want to solve it	"vreau s-o rezolv și să trec peste",
	and go beyond it’,

31:40	you are not giving	atunci nu-i dăm atenția completă.
	it complete attention.

31:42	S: I can see if you have split	S: Pricep, dacă ești atent în
	attention you're not fully attentive.	mai multe părți nu ești total atent.

31:46	K: So, in giving complete attention	K: Așadar, în a acorda atenție completă
	to the learning about fear	învățării despre frică

31:51	there are several problems	există câteva probleme.
	involved in it.

31:54	I must be brief	Trebuie să fiu succint
	because our time is limited.	căci n-avem mult timp.

31:58	We generally consider fear	În general vedem frica ca pe
	as something outside us.	ceva din afara noastra.

32:04	So there is this question	Deci avem noțiunile de observator si observat.
	of the observer and the observed.

32:11	The observer says, 'I am afraid',	Observatorul spune "Mi-e frică",

32:14	and he puts fear	și se distanțează de frică.
	as something away from him.

32:20	S: I am not sure.	S: Nu sunt sigur.

32:21	When I feel afraid, I am afraid,	Când mi-e frică, o simt foarte
	I feel it very much in here.	tare în interior.

32:26	K: But when you observe it,	K: Dar când o observați, e altfel.
	it is different.

32:33	S: When I observe fear...	S: Când observ frica...

32:35	K: Then I put it outside.	K: Atunci o dați afară.

32:38	S: Well, again that doesn’t	S: Din nou, nu mi se pare chiar așa.
	seem quite right.

32:42	K: All right.	K: Bun.
	At the moment of fear	În momentul fricii

32:46	there is neither the observer	nu există nici observator, nici observat.
	nor the observed.

32:49	S: That is very true.	S: Foarte adevărat.
	K: That is all I am saying.	K: Asta spun.

32:51	At the crisis, at the moment	În criză, în momentul fricii propriu-zise
	of actual fear there is no observer.	nu există observator.

32:58	S: It fills the horizon.	S: Umple tot orizontul.

33:00	K: Now, the moment you begin	K: Dar, în momentul în care începi
	to look at it, face it,	să te uiți la ea, s-o înfrunți,

33:04	there is this division.	se produce o divizie.

33:07	S: Between the fearful self and the...	S: Între sinele caruia-i e frică și...
	K: The non-fearful self.	K: Sinele căruia nu-i e frică.

33:11	S: ... the bear who is going	S: ... ursul care stă să mă mănânce.
	to eat me out there.

33:14	K: So in trying to learn	K: Deci în încercarea de-a învăța
	about fear,	despre frică,

33:19	there is this division between	e această separare: observator
	the observer and the observed.	și observat.

33:25	Now, is it possible to look at fear	Acum, e oare posibil să ne uităm
	without the observer?	la frică fără acest observator?

33:35	Please, sir, this is really	Vă rog, domnule, e o întrebare
	quite an intricate question,	foarte complicată,

33:38	a complex question,	o întrebare complexă,
	one has to go into it very deeply.	în care trebuie să mergem în adâncime.

33:43	As long as there is the observer	Atâta vreme cât este un observator

33:46	who is going to learn about the fear,	care învață despre frică,
	there is a division.	va exista o separare.

33:51	S: That’s true.	S: E adevărat. Nu suntem in
	We are not in full contact with it.	total contact cu ea.

33:55	K: Therefore in that division	K: Așadar în acea separare

33:56	is the conflict of trying	este conflictul de-a ne debarasa
	to get rid of fear, justify fear.	de frică, de-a o justifica.

34:04	So is it possible to look at fear	Este deci posibil să ne uităm la frică
	without the observer,	fără observator,

34:12	so that you are completely	în așa fel încât să fim în
	in contact with it all the time?	total contact cu ea tot timpul?

34:19	S: Well, then you are	S: Să avem experiența fricii.
	experiencing fear.

34:23	K: I wouldn’t like to use	K: N-aș folosi acest cuvânt, "experiență",
	that word ‘experience’,

34:25	because experience implies	căci implică a trece prin ceva.
	going through something.

34:31	Finishing with it.	A termina cu ceva.

34:33	S: All right.	S: Bine.
	I don’t know what word.	Nu știu cuvântul potrivit.

34:35	It seems better than ‘looking at’,	Pare mai bun decât "a te uita",

34:37	because ‘looking at’	pentru că "a te uita" chiar
	does seem to imply a division	pare să implice o separare

34:40	between an observer	intre observator si observat.
	and the observed.

34:41	K: Therefore we are using	K: De aceea folosim cuvântul "a observa".
	that word ‘observing’.

34:45	Being aware of fear	A fi conștient de frică fără opțiune.
	without choice,

34:51	which means the choice	Căci opțiunea ar permite observatorului
	implies the observer,

34:55	choosing whether	să aleagă ce-i convine sau nu.
	I don’t like this, or I like this.

34:58	Therefore when the observer is absent	Prin urmare, când observatorul lipsește,
	there is choiceless awareness of fear.	avem conștiința fricii fără opțiune.

35:07	S: All right.	S: Bine.
	K: Right.	K: Bun.

35:10	Then what takes place?	Apoi ce se-ntâmplă?
	That’s the whole question.	Aceasta e întrebarea principală.

35:15	The observer creates	Observatorul creează o scindare verbală
	the linguistic difference

35:22	between himself	între el însuși și lucrul observat.
	and the thing observed.

35:29	Language comes in there.	Aici intervine limbajul.

35:33	Therefore the word prevents being	Astfel cuvântul ne împiedică
	completely in contact with fear.	de la a fi în total contact cu frica.

35:43	S: Yes. Words can be a screen.	S: Da. Cuvintele pot fi un paravan.

35:46	K: Yes.	K: Da.
	That’s all that we are saying.	Despre asta vorbim.

35:49	So the word mustn’t interfere.	Deci cuvântul nu trebuie să intervină.

35:51	S: True. We have to get beyond that.	S: Adevărat. Trebuie să fim dincolo de el.
	K: Beyond the word.	K: Dincolo de cuvânt.

35:56	But is that possible,	Dar este oare posibil,
	to be beyond the word?	să fim dincolo de cuvinte?

35:59	Theoretically we say, yes,	Teoretic am spune că da,
	but we are slave to words.	dar suntem sclavii cuvintelor.

36:04	S: Far too much so.	S: Chiar mult prea mult.

36:06	K: It is obvious,	K: E evident,
	we are slave to words.	suntem sclavii cuvintelor.

36:08	So the mind has to become aware	Deci mintea trebuie să devină conștientă
	of its own slavery to word,	de propria ei robie față de cuvânt,

36:14	realising that the word	înțelegând că cuvântul
	is never the thing.	nu înlocuiește obiectul în sine.

36:19	So the mind is free	Atunci mintea e liberă de cuvânt,
	of the word to look.	poate să se uite.

36:24	That is all implied.	Automat.

36:27	Sir, look, the relationship	Priviți, domnule, relația
	between two people,	dintre două persoane,

36:35	husband and wife,	soț si soție, e o relație între imagini.
	is the relationship of images.

36:41	Obviously,	Clar, nu e nici o îndoială.
	there is no dispute about it.

36:46	You have your image,	El are o imagine,
	and she has her image about you.	și ea are o imagine despre el.

36:49	The relationship is	Relația e între aceste două imagini.
	between these two images.

36:53	Now, the real relationship,	Acum, relația umană adevărată
	the human relationship is	e doar atunci

36:57	when the images don’t exist.	când aceste imagini nu există.

37:01	In the same way the relationship	În același fel, relația dintre
	between the observer and the observed	observator și observat

37:09	ceases when the word is not.	încetează când nu mai există cuvântul.

37:12	So he is directly	Atunci e direct în contact cu frica.
	in contact with fear.

37:18	S: We pass through.	S: Trecem prin ea.
	K: There it is. There is fear.	K: Asta este. Aceasta este frica.

37:23	Now there is fear	Acum, există frica la nivel conștient
	at the conscious level

37:27	– which one can understand	- pe care o înțelegem relativ repede,
	fairly quickly.

37:30	But there are the deeper	dar și straturi mai adânci ale fricii,
	layers of fear,

37:33	so-called at the hidden	în părți ale minții așa-zis ascunse.
	parts of the mind.

37:39	To be aware of that.	Să fim conștienți de asta.

37:43	Now is it possible	Aici, este posibil să fim conștienți
	to be aware without analysis?	fără să analizăm?

37:51	Analysis takes time.	Analiza consumă timp.
	S: Right. Surely it’s possible.	S: Corect. Cu siguranță e posibil.

37:55	K: How? Not the ‘how’ of method.	K: Cum? Nu acel "cum" al unei metode.

37:58	You say, surely it is possible.	Spuneți că e posibil cu siguranță.
	Is it?	Chiar e?

38:01	There is this	Avem un întreg rezervor de frică
	whole reservoir of fear

38:06	– of the fear of the race, you follow,	- frica de alte rase, înțelegeți,
	the whole content of the unconscious.	întregul conținut al inconștientului.

38:12	The content is the unconscious.	Conținutul e inconștientul.

38:18	S: All right.	S: Da.

38:19	K: Now, to be aware of all that,	K: Să devenim conștienți de toate acestea,

38:22	not through dreams,	nu prin vise,
	again that takes too long.	căci ar dura de asemenea prea mult.

38:28	S: Now you are talking about	S: Întrebăm deci dacă putem fi
	whether we can be explicitly aware	explicit conștienți

38:33	of the full reach of mind?	de întreaga anvergură a minții?

38:35	K: Yes. The full content, reach of	K: Da. Întregul conținut, anvergura
	the mind which is both the conscious	minții din domeniul conștientului,

38:41	as well as the deeper layers.	dar și din straturile ei mai adânci.
	The totality of consciousness.	Totalitatea conștiinței.

38:47	S: Yes. And can we be explicitly	S: Da. Deci dacă putem fi explicit
	aware of all of that?	conștienți de toate acestea?

38:52	I am not sure.	Nu sunt sigur.
	K: I say it is possible.	K: Eu zic că e posibil.

38:55	It is only possible when you are	Însă doar dacă ești conștient întreaga zi
	aware during the day what you say,	ce spui,

39:02	the words you use, the gestures,	ce cuvinte folosești, ce gesturi,
	the way you talk,	felul cum vorbești,

39:06	the way you walk,	felul cum mergi,
	what your thoughts are,	ce gânduri ai,

39:09	– to be completely and totally	- să fii complet și total conștient
	aware of all that.	de toate acestea.

39:13	S: Do you think all of that	S: Credeți că toate acestea
	can be before you	ni se pot arăta

39:16	in total awareness?	fiind total conștienți?
	K: Yes, sir. Absolutely.	K: Da, domnule. Absolut.

39:20	When there is no condemnation	Când nu există condamnare
	and justification.	sau justificare.

39:25	When you are directly	Când ești in contact direct cu orice.
	in contact with it.

39:30	S: It seems to me	S: Mintea pare să fie
	that the mind is

39:32	like an iceberg	ca un aisberg,
	with regions of it...	cu anumite regiuni...

39:35	K: An iceberg is nine-tenths below	K: Un aisberg e nouă zecimi sub apă
	and one-tenth above.	si o zecime deasupra.

39:39	It is possible to see	E posibil sa-l vedem în întregime,
	the whole of it,

39:45	if you are aware during the day	dacă suntem conștienți întreaga zi
	of your thoughts, of your feelings,	de propriile gânduri, sentimente,

39:51	aware of the motives,	conștienți de ce motive avem,

39:54	which demands a mind	ceea ce necesită o minte
	that is highly sensitive.	extrem de sensibilă.

39:58	S: We can certainly be aware of much,	S: Cu siguranță putem fi conștienți
	much more than we usually are.	de mult mai multe decât suntem de obicei.

40:04	When you say we can be aware...	Când spuneți că putem fi conștienți...

40:06	K: Totally, yes, sir.	K: Total, da, domnule.
	S: …of all the psychological factors.	S: ...de toți factorii psihologici...

40:09	K: I am showing you,	K: Vă arăt, iată, vă arăt!
	I am showing you!

40:11	You are denying it.	Iar d-voastră o contraziceți.

40:13	You say, ‘it is not possible’,	Dacă spuneți că nu e posibil,
	then it is not possible.	atunci nu e posibil.

40:16	S: No, I’d like to believe	S: Nu, aș vrea să cred că e posibil.
	that it’s possible.

40:18	K: No,	K: Păi, nu e o chestiune de credință.
	it’s not a question of belief.

40:21	I don’t have to believe	Nu trebuie să cred în ce văd.
	in what I see.

40:25	It’s only when I don’t see	Doar atunci când nu văd trebuie să cred
	I believe – in God, in this or that.	- în Dumnezeu, așa și pe dincolo...

40:29	S: For me it is a matter of belief,	S: Pentru mine e o chestiune de credință,
	maybe not for you because you...	poate pt. dvs. nu, căci...

40:32	K: Ah no. Belief is the most	K: Nu. Credința e cea mai
	destructive part of life.	distructivă parte a vieții.

40:36	Why should I believe the sun rises?	De ce am nevoie să cred ca soarele răsare?
	I see the sunrise.	Doar văd răsăritul.

40:41	When I do not know what love is	Am nevoie să cred în dragoste
	then I believe in love.	doar când nu cunosc dragostea.

40:48	S: Like so many times	S: Ca de multe ori când vă ascult vorbind,
	when I listen to you speak

40:54	it seems to me like a half-truth	mi se pare că spuneți semiadevăruri
	which is stated as a full truth,	ce se vor întregi adevăruri,

41:03	and I wonder whether that is	și mă-ntreb dacă o faceți ca să
	for the sake of emphasis,	evidențiați ceva anume,

41:07	or whether it really is, you really	sau fiindcă chiar așa e,
	mean to carry it all the way.	chiar o susțineți până la capăt.

41:11	K: No, sir. To me it really is.	K: Nu, domnule.
		Pentru mine așa e.

41:13	S: We have been speaking	S: Am vorbit despre
	of the elements that block us,	elementele care ne blochează,

41:17	the things that block us from	lucrurile care ne împiedică de la o viață
	a life of lucidity and freedom:	în luciditate și libertate:

41:22	authority, violence, fear.	autoritate, violență, frică.

41:26	Our time is short	Nu avem mult timp,

41:28	and I wouldn’t like to spend	și n-aș vrea să-l petrecem pe tot
	all the time on these obstacles.	cu aceste obstacole.

41:32	Is there anything affirmative	Există ceva afirmativ
	we can say of this condition?	ce puteți spune pe acest subiect?

41:36	K: Sir, anything affirmative	K: Domnule, orice lucru
	indicates authority.	afirmativ indică autoritate.

41:43	It’s only the authoritarian mind	Doar o minte autoritară vrea să afirme.
	that says, ‘let’s be affirmed’.

41:49	Which is in opposition to negation.	Ceea ce este în opoziție cu negarea.

41:53	But the negation we are	Dar negarea de care
	talking about has no opposite.	vorbim noi nu are opus.

42:00	S: Well, now when I ask you	S: Dar acum când v-am cerut o afirmație
	for an affirmative statement

42:04	it doesn’t seem to me	nu am avut impresia că

42:06	that I am turning over a decision	v-am cerut să vă folosiți autoritatea.
	to use an authority.

42:11	I just want to hear if you have	Vroiam doar să aflu dacă aveți
	something interesting to say	ceva interesant de spus

42:15	which I will then	pe care apoi să-mi bazez concluziile.
	stand judgement upon.

42:18	K: With regard to what?	K: În ce privință?

42:20	S: As to whether it speaks	S: Să văd dacă se adresează
	to my condition.	condiției mele.

42:23	K: What? With regard to what,	K: Ceva afirmativ,
	you said 'something', about what?	despre ce anume?

42:28	S: About the state of life	S: Despre starea vieții,
	that it seems to me	pe care mi se pare

42:33	we are groping for	că bâjbâim după cuvinte
	in our words to describe.	care s-o descrie.

42:37	K: Are you trying to say, sir,	K: Vreți să spuneți, domnule,
	that life is only in the present?	că viața e doar în prezent?

42:46	S: In one sense I think that is true.	S: Într-un anumit sens cred că e adevărat.
	Is that what you were saying?	Asta e ceea ce spuneați?

42:49	K: No, I am asking you,	K: Nu, vă întreb pe d-voastră,
	is this what you are asking:	mă întrebați cumva:

42:52	is life to be divided into	e viața împărțită în trecut,
	the past, present and future	prezent și viitor

42:58	– which becomes fragmentary –	- care o fragmentează -

43:02	and not	și nu o totală percepție a trăirii?
	a total perception of living?

43:08	S: Well, again as so often it seems	S: Păi din nou mi se pare că
	to me that the answer is both/and.	răspunsul e și da și nu,

43:13	In one sense it is a unity	într-un anumit sens
	and it is present	sunt de acord că e prezentul,

43:17	and the present is all we have,	și că prezentul e tot ce avem,

43:19	but man is a time-binding animal, as	dar omul e un animal temporal,
	they say, who looks before and after.	pentru care există un înainte și un după.

43:25	K: So man is the result of time,	K: Deci omul e rezultatul timpului,

43:29	not only evolutionary	nu doar ca evoluție,

43:31	but chronological	dar atât cronologic, cât și psihologic.
	as well as psychological.

43:35	S: Yes.	S: Da.

43:36	K: So he is the result of time:	K: Deci este rezultatul timpului:
	the past, the present and the future.	trecut, prezent si viitor.

43:44	Now, he lives mostly in the past.	El trăiește mai mult în trecut.

43:50	S: All right, mostly.	S: De acord.

43:51	K: He is the past.	K: Este trecutul.

43:55	S: All right.	S: Bine.
	Again it’s that half-truth.	Din nou un semiadevăr.

43:59	K: No, no, I’ll show it to you.	K: Nu, nu, am să vă arăt.

44:00	He is the past	Este trecutul pentru că trăiește în amintiri.
	because he lives in memory.

44:05	S: Not totally.	S: Nu în întregime.

44:06	K: Wait, sir.	K: Răbdare, domnule.
	Follow it step by step.	Urmăriți pas cu pas.

44:08	He lives in the past	Trăiește în trecut așadar gândește,
	and therefore he thinks

44:13	and examines and looks	examinează și se uită
	from the background of the past.	dinspre fundalul trecutului.

44:18	S: Yes. Which is both good and bad.	S: Da. Ceea ce e și bine și rău.

44:22	K: No, no.	K: Nu decidem dacă e bine sau rău.
	We are not saying good and bad.

44:24	There is no good past or bad past.	Nu există trecut bun sau rău.

44:27	We are concerned with the past.	Ne interesează doar trecutul,
	Don’t give it a name.	să nu-i dăm nume.

44:31	S: All right.	S: Bine.

44:32	K: Like calling it good or bad,	K: Cu aprecieri ne pierdem șirul.
	then we are lost.

44:34	He lives in the past,	Deci trăiește în trecut,
	examines everything from the past	examinează totul dinspre trecut

44:39	and projects the future	și proiectează viitorul dinspre trecut.
	from the past.

44:43	So he lives in the past,	Așadar trăiește în trecut, este trecutul.
	he is the past.

44:52	And when he thinks	Iar când se gândește la viitor sau la prezent,
	of the future or the present,

44:56	he thinks in terms of the past.	se gândește din punctul de vedere al trecutului.

45:01	S: All right. It seems to me	S: Da. Mi se pare că în majoritatea
	that most of the time that is true	timpului e adevărat,

45:06	but there are new perceptions	dar există și percepții noi care trec prin
	that break through,

45:09	new experiences that break through	acest zid al trecutului.
	the momentum of the past.

45:15	K: New experiences break through	K: Experiențele noi ajung la noi

45:17	only when there is	doar în absența trecutului.
	an absence of the past.

45:23	S: Well, it seems to me	S: Mie mi se pare că e ca o combinație
	it is like a merging of things

45:26	that we perforce bring	între ce cărăm cu noi din trecut
	with us from the past,

45:30	but bring to play upon the novelty,	și care influențează noutățile din prezent,
	the newness of the present

45:36	and it is a fusion of those two.	este o contopire a acestor două aspecte.

45:38	K: Look, sir, if I want	K: Domnule, iată, dacă vreau
	to understand something new	să înțeleg ceva nou

45:42	I must look at it	trebuie să ma uit la el cu ochi limpezi.
	with clear eyes.

45:45	I can’t bring the past,	Nu-mi pot aduce trecutul,
	with all the recognition process,	cu toate procesele lui de recunoaștere,

45:50	with all the memories,	cu toate amintirile,

45:51	and then	și apoi să traduc ceea ce văd ca fiind nou.
	translate what I see as new.

45:55	Surely, surely,	Iată, domnule, puțină atenție:
	now just a minute:

45:57	the man who invented the jet,	Cel care-a inventat avionul cu reacție,
	must have forgotten,	trebuie să fi uitat de,

46:04	or be completely familiar	sau să fi fost total familiar cu
	with the propeller,	noțiunea de elice,

46:10	and then there was	și în momentul acela a fost un vid de cunoștințe
	an absence of knowledge

46:13	in which he discovered the new.	în care a descoperit noul.

46:15	S: That’s fine.	S: Foarte bine.
	K: Wait, wait.	K: Așteptați, așteptați.

46:17	It is not a question of, that’s fine.	Nici un foarte bine.

46:19	That is the only way	E singurul mod în care putem opera în viață.
	to operate in life.

46:23	That is, there must be	Adică, trebuie să fie o conștiință
	complete awareness of the past,	completă a trecutului,

46:30	an absence of the past,	o absență a trecutului, pentru a vedea noul,
	to see the new.

46:36	Or to come upon the new.	sau a descoperi noul.
	S: All right.	S: Bine.

46:40	K: You are conceding reluctantly.	K: Acceptați cu reluctanță.

46:42	S: I am conceding reluctantly because	S: Accept cu reluctanță căci
	I think I see what you are saying,	cred că înțeleg ce ziceți,

46:47	and I think I agree with the point	și cred că sunt de acord cu ideea d-voastră,
	that you are making,

46:50	but it is also true	dar e de asemenea adevărat
	that one operates in terms of...	că acționăm din punctul de vedere al...

46:56	K: The past.	K: Trecutului.
	S: …symbols that one has.	S: ... propriilor simboluri.

46:58	And it is not as though	Și nu începem niciodată de la zero.
	we begin de novo.

47:02	K: De novo is not possible,	K: De la zero nu e posibil,
	but we have to begin de novo	dar trebuie să începem de la zero

47:07	because life demands it, because we	pentru că viața o cere,
	have lived in this way, accepting war,	pentru că am trăit destul astfel,

47:14	hatred, brutality, competition,	acceptând război, ură, brutalitate,
	and anxiety, guilt, all that.	competiție, frământări, vină, etc.

47:21	We have accepted that,	Am acceptat toate astea, așa trăim.
	we live that way.

47:24	I am saying: to bring about	Și spun: pentru a introduce o nouă calitate,
	a different quality,

47:28	a different way of living	un nou mod de viață, trecutul trebuie să dispară.
	the past must disappear.

47:32	S: We must be open to the new.	S: Să fim deschiși noului.

47:34	K: Yes. Therefore the past	K: Da. Prin urmare trecutul
	must have no meaning.	nu mai poate avea sens.

47:38	S: That I can’t go along with.	S: Cu aceasta nu sunt de acord.

47:41	K: That is what the whole	K: La aceasta obiectează întreaga lume.
	world is objecting to.

47:44	The established order says,	Ordinea prestabilită nu poate renunța
	‘I can’t let go' – for the new to be.	la control pentru a face loc noului.

47:51	And the young people	Și tinerii din întreaga lume se revoltă
	throughout the world say,

47:54	‘let’s revolt against the old’.	împotriva a ceea ce e vechi.

47:56	But they don’t understand	Dar nu înțeleg întreaga implicație a acestui fapt.
	the whole complications of it.

48:02	So they say, what have you given us,	Și spun "Ce-ați făcut pentru noi
	except examinations, job,	decât examene, serviciu,

48:09	and repetition of the old pattern	repetiții nesfârșite ale aceleiași rutine,
	– war and favourite wars, wars.	și războaie, războaie, războaie."

48:16	S: Well, you are pointing out,	S: Am impresia că subliniați
	it seems to me,

48:19	the importance of not	importanța faptului de a nu fi sclavii trecutului.
	being slaves to the past.

48:24	And that’s so true and	E foarte adevărat și departe de mine să...
	I don’t want to in any way...

48:29	K: The past being the tradition, the	K: Trecutul fiind tradiția,
	past being the pattern of morality,	trecutul fiind modelele de moralitate,

48:33	which is the social morality,	care sunt moralitatea socială, care nu e morală.
	which is not moral.

48:37	S: But at the same time there is only	S: Dar în același timp nu e decât
	one generation, namely ourselves,	o singură generație, a noastră,

48:41	that separates the future generation	care separă generațiile viitoare de omul peșterilor.
	from the cave man.

48:47	K: I agree with all that.	K: De acord.

48:48	S: If the cave man were to be totally	S: Dacă omul peșterilor ar fi
	rescinded we would start right now.	total desființat, am începe chiar acum.

48:52	K: Oh, no, no.	K: Dar nu.
	To break through the past, sir,	Să ne rupem de trecut, domnule,

48:58	demands	necesită extrem de multă inteligență,
	a great deal of intelligence,

49:01	a great deal	extrem de multă sensibilitate -față de trecut.
	of sensitivity – to the past.

49:04	You can’t just break away from it.	Nu ne putem pur și simplu rupe de el.

49:06	S: OK, I am content.	S: Da, sunt mulțumit.

49:12	K: So the problem really, sir, is,	K: Așadar problema este,
	can we live a different way?	putem oare să trăim intr-un mod diferit?

49:20	S: Hear, hear!	S: Chiar așa!

49:22	K: A different way in which	K: Un mod diferit în care nu există războaie, nici ură,
	there are no wars, no hatreds,

49:26	in which man loves man,	în care omul iubește omul, fără competiție, fără separări,
	without competition, without division,

49:32	saying you are a Christian,	că tu ești creștin, că tu ești catolic,
	you are a Catholic,

49:34	you are a Protestant,	că ești protestant, că ești aia-aia...
	you are this...

49:36	that’s all so immature!	e atât de imatur, n-are nici un sens.
	It has no meaning.

49:42	It’s an intellectual	E o separare mentală, de sofisticare,
	sophisticated division.

49:46	And that is not a religious mind	care nu ține deloc de-o minte religioasă,
	at all, that’s not religion.	așa ceva nu e religie.

49:51	A religious mind is a mind	O minte religioasă este o minte fără de ură,
	that has no hatred,

49:57	that lives	care trăiește complet fără frică,
	completely without fear,

50:00	without anxiety, in which there is not	fără anxietăţi, în care nu există
	a particle of antagonism.	o particulă de dușmănie.

50:07	Therefore a mind that loves	Așadar, este o minte care iubește

50:12	– that is a different dimension	- ceea ce este o dimensiune
	of living altogether.	a trăirii total diferită.

50:18	And nobody wants that.	Dar nimeni nu vrea asta.

50:20	S: And in another sense	S: Și, intr-un fel, toți vor asta.
	everybody wants that.

50:22	K: But they won’t go after it.	K: Dar nu fac nimic în această privință.

50:26	S: They won’t go after it?	S: Nu fac nimic?
	K: No, of course not.	K: Evident că nu.

50:28	They are distracted	Sunt distrași de atât de multe alte lucruri,
	by so many other things,

50:31	they are so heavily conditioned	sunt atât de limitați de trecut,
	by their past, they hold on to it.	se țin de el cu dinții.

50:34	S: But I think there are some	S: Dar cred că sunt și unii care încearcă.
	who will go after it.

50:37	K: Wait, sir, very few.	K: Ei, domnule, foarte puțini.

50:39	S: The numbers don’t matter.	S: Numărul nu contează.

50:41	K: The minority is always	K: Minoritatea e întotdeauna
	the most important thing.	lucrul cel mai important.

50:45	S: Krishnamurti, as I listen to you	S: Krishnamurti, după câte
	and try to listen through the words	am ascultat de la d-voastră,

50:50	to what you are saying,	ascultând și
		dincolo de cuvinte,

50:52	it seems to me that	mi se pare că ce-am înțeles este, mai întâi,
	what I hear is that, first,

50:57	I should work out and each of us	că fiecare dintre noi trebuie
	should work out his own salvation,	să muncească la propria-i salvare,

51:02	not leaning on authorities	fără să o aștepte de la autorități din afară;
	outside;

51:06	second, not to allow words to form a	doi, să nu permitem cuvintelor să formeze
	film between us and actual experience	o barieră între noi și experiența reală

51:15	– not to mistake the menu	- să nu confundăm meniul cu mâncarea -
	for the meal –

51:19	and third, not to let the past swallow	si trei, să nu lăsăm trecutul să ne
	up the present, take possession,	înghită prezentul, să dețină controlul,

51:27	to responding to a conditioning	să nu acționăm în baza
	of the past,	unei condiționări din trecut,

51:32	but rather to be always open	ci să fim mereu deschiși la nou, la inedit.
	to the new, the novel, the fresh.

51:39	And finally, it seems to me	Iar în final, mi se pare că indicați cum că
	you are saying something

51:44	like the key to doing this is a	cheia către toate acestea e o schimbare
	radical reversal in our point of view.	radicală în modul cum privim lucrurile.

51:52	It is as though we were prisoners	E ca și cum am fi niște pușcăriași
	straining at the bars for the light,	chinuindu-se la gratii după lumină,

51:56	and looking for the glimpse	cautând acea rază pe care-o
	of light that we see out there	vedem in depărtare,

51:59	and wondering how we can	și întrebându-ne cum să ajungem la ea,
	get out towards it,

52:01	while actually the door of the cell	în timp ce de fapt ușa celulei
	is open behind us.	e deschisă în spatele nostru.

52:05	If only we would turn around,	Dacă ne-am întoarce,
	we could walk out into freedom.	am putea merge către libertate.

52:09	This is what is sounds to me	Cam așa îmi sună mie ceea ce spuneți.
	like you are saying. Is this it?	Asta e ceea ce spuneți?

52:13	K: A little bit, sir, a little bit.	K: Așa ceva, domnule, cam așa ceva.

52:15	S: All right. What else?	S: Bun. Ce altceva?
	What other than that?	Ceva nou de adăugat?

52:21	Or if you want to amplify.	Sau dacă vreți să dezvoltați.

52:23	K: Surely, sir,	K: Desigur. Vedeți, în toate acestea există
	in this is involved

52:30	the everlasting struggle, conflict,	o veșnică luptă, conflict,

52:36	man caught	omul este prins în propriile sale condiţionări,
	in his own conditioning,

52:40	and straining, struggling,	si se chinuie, se luptă,
	beating his head to be free.	îşi frământă mintea ca să fie liber.

52:49	And again we have accepted	Și, repet, am acceptat

52:53	– with the help of religions	- cu ajutorul religiilor
	and all the rest of the group –	și întregului alai -

52:56	that effort is necessary.	că acest efort e necesar.
	That’s part of life.	Că e o parte a vieții.

53:06	To me that is the highest	Pentru mine aceasta e cea mai
	form of blindness,	gravă formă de orbire,

53:11	of limiting man to say, ‘you must	să limităm omul spunându-i că
	everlastingly live in effort’.	trebuie pe veșnicie să trăiască in efort.

53:20	S: And you think we don’t have to.	S: Iar dv. vă gândiți că nu e necesar...
	K: Not, ‘I think’, it is...	K: Nu că "gândesc"...

53:24	Sir, it is not a question of thought.	Domnule, aici nu e vorba de gândire.
	Thought is the most...	Gândirea e cel mai...

53:28	S: Let’s delete those two words	S: Să ștergem acele două cuvinte și
	and just say we don’t have to.	să zicem doar că nu e necesar.

53:32	K: But to live without effort	K: Dar să trăim fără efort cere
	requires the greatest sensitivity	cea mai înaltă sensibilitate

53:37	and the highest form	și cea mai înaltă formă de inteligență.
	of intelligence.

53:40	You don’t just say, ‘well, I won’t	Nu poți spune "Gata, nu mă mai lupt"
	struggle’, and become like a cow.	și să devii precum o vacă.

53:44	But one has to understand how	Ci trebuie înțeles cum apare conflictul,
	conflict arises, the duality in us,	dualitatea din noi,

53:55	the fact of ‘what is’, and ‘what	că de fapt conflictul este între "ceea ce este" și "ceea ce-ar
	should be’, there is the conflict.	trebui să fie".

54:04	If there is no ‘what should be’,	Dacă n-am avea acest
	– which is ideological,	"ce-ar trebui să fie", care e doar o idee,

54:08	which is non-real,	e o non-realitate, e o ficțiune,
	which is fiction –

54:13	and see ‘what is’,	și am vedea doar "ce este",
	and face it, live with it	și am înfrunta, am trăi cu aceasta,

54:19	without the ‘what should be’,	fără "ce-ar trebui să fie",

54:22	then there is no conflict at all.	atunci nu există nici un fel de conflict.

54:26	It’s only when you compare,	Doar atunci când compari,
	evaluate with ‘what should be’,	când evaluezi "ce-ar trebui să fie",

54:33	and then look with ‘what	și-apoi te uiți cu ideea de
	should be’ at the ‘what is’,	"ce-ar trebui să fie" la "ce este",

54:39	then conflict arises.	apare conflictul.

54:41	S: There should be no tension	S: Să nu existe nici o tensiune între ideal si real.
	between the ideal and the actual.

54:45	K: No ideal at all.	K: Să nu existe deloc ideal.
	Why should we have an ideal?	De ce să am un ideal?

54:48	The ideal is the most idiotic	Idealul e cea mai idioată formă a gândirii conceptuale.
	form of conceptual thinking.

54:53	Why should I have an ideal?	De ce să am un ideal?

54:55	When the fact is burning there, why	Când realitatea este atât de evidentă,
	should I have an ideal about anything?	de ce să am idealuri, de orice fel?

55:00	S: Well, now once more when you	S: Din nou, când vorbiți astfel
	speak like that it seems to me	mi se pare că separați lucrurile

55:05	that you break it into an either/or.	în doar două categorii,ori una, ori alta.

55:07	K: No, no.	K: Nu, nu.
	S: Not the ideal but the actual	S: Nu idealul, ci realul,

55:10	where it seems to me	pe când mie mi se pare că
	the truth is somehow both of these.	adevărul e format cumva din ambele.

55:14	K: Ah, no. Truth is not a mixture	K: Dar nu. Adevărul nu e un amestec
	of the ideal and the ‘what is’,	de ideal si de "ce este",

55:18	then you produce	atunci am avea un amestec de mizerie.
	some melange of some dirt.

55:22	There is only ‘what is’.	Există doar "ce este".

55:25	Sir, look, take a very simple example:	Domnule, iată, să luăm un exemplu simplu:
	we human beings are violent.	noi oamenii suntem violenți.

55:32	Why should I have	De ce să am un ideal de non-violență?
	an ideal of non-violence?

55:38	Why can’t I deal with the fact?	De ce nu pot trata cu realitatea?

55:41	S: Of violence?	S: Realitatea violenței?
	K: Of violence, without non-violence.	K: A violenței, fără non-violență.

55:45	The ideal is an abstraction,	Idealul e o abstracție, o distragere.
	is a distraction.

55:50	The fact is I am violent,	Realitatea e că sunt violent, omul e violent.
	man is violent.

55:53	Let’s tackle that,	Asta să abordăm, asta să-nțelegem,
	let’s come to grips with that

55:57	and see if we can’t live	și să vedem dacă nu putem trăi fără violență.
	without violence.

56:02	S: But can...	S: Dar putem...?

56:05	K: Please, sir, there is no	K: Vă rog, domnule, nu există nici o dualitate aici.
	dualistic process in this.

56:09	There is only the fact	Există doar faptul că sunt violent, omul e violent,
	that I am violent, man is violent,

56:15	and is it possible	și e oare posibil să fim liberi de aceasta?
	to be free of that.

56:19	Why should I introduce	De ce să mai introduc un idealism fără sens?
	the idealistic nonsense into it?

56:26	S: No dualism, you say,	S: Nici un dualism, spuneți, nici o separare,
	no separation,

56:30	and in your view is it the case	deci după părerea dv. nu există separare?
	that there is no separation?

56:34	K: Absolutely.	K: Absolut.

56:37	S: Is there any separation, you, me?	S: Există vreo separare între dv. și mine?

56:39	K: Sir, wait, physically there is.	K: Păi fizic, există.

56:43	You have got a black suit, are	Aveți un costum negru, aveți pielea mai albă, etc.
	a fairer person than me, and so on.

56:46	S: But you don’t feel dualistic.	S: Dar nu percepeți dualitate.
	K: If I felt dualistic	K: Dacă ar fi dualitate,

56:49	I wouldn’t even sit down	nici n-aș fi aici să discut cu dv.,
	to discuss with you,

56:52	then intellectually	căci atunci doar am juca jocuri intelectuale.
	we play with each other.

56:56	S: Right. Now perhaps	S: Bine. Acum spunem probabil
	we are saying the same thing,	amândoi același lucru,

56:59	but always it comes out	dar pentru mine lucrurile tot sunt
	in my mind it’s a both/and	și una și alta

57:02	– we are both separate and united.	- suntem în același timp separați
	Both.	și uniți. Ambele.

57:06	K: No. Sir, when you love somebody	K: Nu. Domnule, când iubiți pe cineva,
	with your heart, not with your mind,	cu inima, nu cu mintea,

57:10	do you feel separate?	vă simțiți separați?

57:11	S: I do in some... it's both.	S: Câteodată da... sunt ambele.
	I feel both separate and together.	Ma simt și separat, și împreună.

57:16	K: Then it is not love.	K: Atunci nu e dragoste.

57:18	S: I wonder because part of	S: Oare? Căci parte din bucuria dragostei
	the joy of love is the relationship	e relația,

57:24	which involves in some sense,	care presupune intr-un fel, după cum zice Ramakrishna,
	like Ramakrishna said,

57:28	‘I don’t want to be sugar,	"Nu vreau să fiu zahăr, vreau să manânc zahăr."
	I want to eat sugar’.

57:30	K: I don’t know Ramakrishna,	K: N-am auzit de Ramakrishna,
	I don’t want any authority,	nu cunosc nici o autoritate,

57:33	I don’t want to quote any bird.	nu ma interesează să citez pe nimeni.
	S: Don’t get hung up on this.	S: Să nu ne concentrăm pe asta.

57:37	K: Sir, no!	K: Domnule, nu!
	We are dealing with facts,	Avem de-a face cu realitatea,

57:42	not with what somebody said.	nu cu ce a zis cineva. Realitatea este...
	The fact is...

57:45	S: That in love, part of the beauty	S: Că în dragoste, o parte a
	and the glory of it,	frumuseții și gloriei ei este

57:50	is the sense of unity embracing	această unitate
	what in certain respects is separate.	care în anumite aspecte e separată.

57:58	K: Sir, just a minute, sir. Let’s	K: Un moment, domnule. Să fim
	be a little more unromantic about it.	puțin mai romantici despre asta.

58:04	The fact is when there is love	Faptul este că atunci când există
	between man and woman,	dragoste între bărbat și femeie,

58:11	in that is involved possession,	în aceasta e inclusă posesivitate,
	domination, authority, jealousy,	dominare, autoritate, gelozie,

58:18	all that is involved in it.	toate acestea sunt incluse. Firește ca sunt.
	Of course there is.

58:22	And comfort, sexual pleasure,	Plus confort, plăcere sexuală, și amintirea.
	and the remembrance.

58:27	All that. A bundle of all that.	Toate acestea. Un întreg mănunchi.

58:32	S: And there’s some positive	S: Și câteva lucruri pozitive pe care le-ați omis,
	things you have left out,

58:34	but you are assuming those.	dar pe-astea le menționați.
	K: Yes, yes. A bundle of all that.	K: Da, da. Tot mănunchiul.

58:37	Is love jealousy?	E dragostea gelozie?

58:40	Is love pleasure? Is love desire?	E dragostea plăcere? E dragostea dorință?

58:47	If it is pleasure, it is merely	Dacă e plăcere, este doar o activitate a gândirii,
	the activity of thought,

58:52	saying, ‘Well, I slept with that	în sensul de "m-am culcat
	woman, therefore she is mine’	cu femeia aceasta, deci e a mea."

58:56	and the remembrance of all that.	și amintirea acestui fapt.

58:59	That’s not love.	Asta nu e dragoste.
	Thought is not love.	Gândirea nu e dragoste.

59:05	Thought breeds fear,	Gândul dezvoltă frică,
	thought breeds pain,	gândul hrăneşte durerea,

59:08	thought breeds pleasure,	gândul hrăneşte plăcerea,
	and pleasure is not love.	iar plăcerea nu e dragoste.

59:13	S: Thought breeds only the negative?	S: Gândul hrăneşte numai lucruri rele?
	K: What is the positive?	K: Ce anume ar fi bun?

59:18	What is the positive thing	Care este lucrul bun
	that thought produces,	pe care-l produce gândul,

59:21	except mechanical things?	cu excepția lucrurilor mecanice?
	S: A love poem.	S: O poezie de dragoste.

59:24	K: Sir, love poem. What?	K: Domnule, poftim? Poezie de dragoste.

59:27	The man feels something	Cineva simte ceva si scrie.
	and puts it down.

59:30	The putting down is irrelevant,	Scrierea e irelevantă,
	merely a form of communication.	e doar o formă de comunicare.

59:36	But to feel it !	Dar s-o simți!
	It's nothing to do with thought.	N-are nimic de-a face cu gândul.

59:41	To translate it then is necessary,	Ca s-o traducem, da, atunci e
	for thought. But to love...	gândul necesar. Dar a iubi...

59:48	S: Thought and words can also	S: Dar gândul și cuvintele pot și ele
	give form to our feelings	da formă sentimentelor noastre,

59:53	which would remain inchoate	care altfel ar ramâne
	without them.	neterminate fără ele.

59:59	Bring them to resolution,	Să le aducă la țintă,
	to satisfying resolutions,	la o concluzie satisfăcătoare,

1:00:03	through their expression.	prin exprimarea lor.

1:00:05	K: Is relationship	K: Este o relație o chestiune de gândire?
	a matter of thought?

1:00:10	S: Not only, but thought can	S: Nu numai, dar gândul
	contribute to a relationship.	poate contribui la o relație.

1:00:17	K: Thought is always the old,	K: Gândul e mereu din trecut,
	relationship is something new.	relația e ceva nou.

1:00:22	S: Yes,	S: Da, dar sunt și gânduri noi.
	but there are new thoughts.

1:00:24	K: Ah! There is no such thing	K: Vai! Nu există așa ceva, gânduri noi.
	as new thoughts.

1:00:28	Forgive me to be so emphatic.	Ma scuzați că sunt așa de pornit.

1:00:30	S: No, I like that.	S: Îmi place asta.

1:00:31	K: I don’t think	K: Nu cred că există gând nou.
	there is a new thought.

1:00:35	Thought can never be free because	Gândul nu poate fi liber, pentru că
	thought is the response of memory,	este un raspuns al memoriei,

1:00:38	thought is the response of the past.	gândul e răspunsul trecutului.

1:00:40	S: When a great poet comes through	S: Când un mare poet reușește,
	with the right words	prin cuvintele potrivite,

1:00:46	to articulate a new perception,	să articuleze o nouă percepție,
	nobody has before,	nimeni altcineva,

1:00:50	not even God, has thought	nici macar Dumnezeu, nu s-a gândit
	of those particular words.	la acele cuvinte anume.

1:00:54	K: That’s a mere matter of a cunning	K: E doar o chestiune de iscusință
	gift of putting words together.	de-a pune un cuvânt lângă altul.

1:00:58	But what we are talking about...	Dar ceea ce discutăm noi...
	S: A noble trade.	S: Un meșteșug nobil.

1:01:02	Poetry is a great contribution.	Poezia e o contribuție măreață.
	K: Ah, that’s a minor thing.	K: Ei, e un lucru minor.

1:01:05	No, sir, that’s a minor thing;	Nu, domnule, e ceva minor; partea principală e
	the major thing is

1:01:08	to see the beauty of life	să vezi frumusețea vieții,

1:01:10	and see the immensity of it,	să îi vezi imensitatea, și să iubești.
	and to love.

1:01:21	S: There it ended,	S: Aici se sfârșește,
	a conversation with Krishnamurti.	conversația cu Krishnamurti.

1:01:26	But what ended was only	Dar ce s-a sfârșit sunt doar cuvintele,
	the words, not the substance.	nu substanța.

1:01:30	For Krishnamurti	Căci Krishnamurti a vorbit,
	was speaking, as always,	ca întotdeauna,

1:01:33	of that life that has	despre acea viață care nu are sfârșit,
	no end, and no beginning.	și nici început.