Krishnamurti_RO

Krishnamurti Subtitles

Nevoia de securitate

Ojai - 17 April 1982

Discussion with Scientists 3

0:05	The Nature of the Mind	NATURA MINŢII

0:16	Part Three	PARTEA a III-a
		Nevoia de securitate

0:19	The Need for Security

0:29	This is one of a series of	Acesta este unul dintr-o
	dialogues between J Krishnamurti,	serie de dialoguri,

0:33	David Bohm, Rupert	între J. Krishnamurti, David Bohm,
	Sheldrake, and John Hidley.	Rupert Sheldrake şi John Hidley.

0:37	The purpose of these discussions	Scopul acestor discuţii este de a explora
	is to explore essential questions	problemele esenţiale ale minţii:

0:40	about the mind, what is	Ce anume este
	psychological disorder,	dereglarea psihologică

0:44	and what is required for	şi ce anume este necesar unei
	fundamental psychological change.	schimbări psihologice fundamentale ?

0:49	J Krishnamurti is a religious	J. Krishnamurti este un filozof
	philosopher, author, and educator,	religios, scriitor şi educator,

0:53	who has written and given lectures	care a scris şi ţinut prezentări, pe
	on these subjects for many years.	aceste subiecte, timp de mulţi ani.

0:57	He has founded elementary	El a fondat şcoli elementare şi
	and secondary schools	secundare în SUA, Anglia şi India.

0:59	in the United States,
	England, and India.

1:02	David Bohm is professor	David Bohm este profesor
	of theoretical physics	de fizică teoretică

1:06	at Birkbeck College,	la Facultatea Birkbeck,
	London University in England.	Universitatea din Londra, Anglia.

1:10	He has written numerous books	A scris numeroase cărţi în domeniul fizicii
	concerning theoretical physics	teoretice şi al naturii conştiinţei.

1:13	and the nature
	of consciousness.

1:15	Professor Bohm and	Profesor Bohm şi d-l Krishnamurti au mai
	Mr. Krishnamurti	dialogat anterior, pe multe subiecte.

1:17	have held previous
	dialogues on many subjects.

1:20	Rupert Sheldrake is a biologist,	Rupert Sheldrake este un biolog,
	whose recently published book	a cărui carte, publicată recent,

1:24	proposes that learning in	susţine că învăţatul, de către
	some members of a species	unii membri ai unei specii,

1:27	affects the	afectează specia, în întregime.
	species as a whole.

1:30	Dr. Sheldrake is presently	Dr. Sheldrake este, în prezent, fiziolog
	consulting plant physiologist	specializat în cultura plantelor,

1:34	to the International	la International Crops Research
	Crops Research Institute	Institute din Hyderabad, India.

1:36	in Hyderabad, India.

1:38	John Hidley is a psychiatrist	John Hidley este un psihiatru,
	in private practice,	cu cabinet particular,

1:41	who has been associated	care a colaborat cu şcoala Krishnamurti
	with the Krishnamurti school	din Ojai, California, în ultimii şase ani.

1:44	in Ojai, California
	for the past six years.

1:47	In the first two dialogues	În primele două dialoguri
	consideration has been given	au fost făcute aprecieri

1:50	to the process of	ale procesului de
	self identification.	auto identificare.

1:53	A range of subjects has been	O serie de subiecte au fost
	related to this process	corelate acestui proces,

1:57	including the problem	incluzând problema suferinţei,
	of suffering,

1:59	the role of thinking	rolul gândirii şi al memoriei,
	and memory,

2:01	images, and the uniqueness	al imaginilor şi al unicităţii
	or commonality of consciousness.	sau similitudinilor conştiinţei.

2:06	Can these processes be observed,	Oare aceste procese
	and what is the relationship	pot fi observate

2:09	of observation to order,	şi care este relaţia dintre observaţie şi
	responsibility and change?	ordine, responsabilitate şi schimbare ?

2:14	Today's discussion	Discuţia de astăzi se
	focuses on the question:	focalizează pe problema:

2:17	is there such a thing as	Oare există ceva ce se poate numi
	absolute psychological security?	"siguranţă psihologică absolută" ?

2:21	H: We would like to talk about	- Am vrea să discutăm problema:
	the question of whether there is

2:24		Oare există o siguranţă profundă ?

2:26	a deep security, whether	Oare ego-ul poate fi anulat ?
	the self can be dissolved.

2:32	You have suggested that	Aţi sugerat că ...

2:36	if that's possible,	dacă e posibil, atunci problemele cu care
	then the problems	individul vine la cabinet, problemele...

2:38	that the individual brings
	to the office, the problems...

2:41	K: Sir, why do we seek security,	- Domnule, de ce căutăm siguranţă,
	apart from physical?	exceptând-o pe cea fizică ?

2:48	Apart from terrestrial	Cu excepţia
	security,	siguranţei pământeşti,

2:53	why do we want	de ce dorim securitate ?
	security?

2:55	H: Well, we know moments	- Ei bine, cunoaştem
	of peace and happiness,	momente de pace şi fericire

2:57	and we want to stabilise	şi le dorim stabile şi permanente.
	that and hold that.

3:00		- Atunci...

3:02	K: Then that	acestea devin amintiri.
	becomes a memory.

3:05	H: Yes.	- Da.
	K: Not actual security.	- Dar nu siguranţă efectivă.

3:09	A memory that one day	Amintirea că într-o
	you were happy,	zi eram fericiţi...

3:14	and I wish one could	şi că am vrea să redevenim astfel.
	go back to it.

3:18	Or you project an idea and	Sau proiectezi o idee şi o speranţă
	a hope someday to achieve it.	de-a o atinge într-o bună zi.

3:23	But why is it that human beings,	Dar, de ce fiinţele umane, probabil
	probably throughout the world,	din întreaga lume, caută siguranţă ?

3:28	seek security? What	Care este...
	is the raison d'être,

3:32		raţiunea de a fi, adică...

3:33	if I may put it,	necesitatea securităţii ?
	the demand for security?

3:37	What makes people ask	Ce-i face pe oameni să
	for security, psychologically?	solicite siguranţă ?

3:40		Psihologic vorbind.

3:44	H: Well, they're occupied,	- Ei bine, sunt ocupaţi, sunt
	they're filled with their problems.	copleşiţi de problemele lor.

3:52	There's the feeling that	Există sentimentul că, dacă
	if I can solve the problem,	pot rezolva problema,

3:55	if I can find out what	dacă pot afla care este
	the right answer is, if...	răspunsul corect, dacă...

3:58	K: That's not	- Asta nu este siguranţă,
	security, surely.	cu certitudine.

4:04	There is great	Există o mare incertitudine...
	uncertainty,

4:10	great sense of emptiness	un amplu sentiment al...
	in oneself, loneliness.

4:12		deşertăciunii interioare,

4:15		al singurătăţii.

4:17	Really, loneliness	Cu adevărat, singurătatea este...
	- let's take that for an example.

4:21	H: OK.	Haideţi să luăm
		asta ca exemplu !

4:23	K: I may be married, I may have	Poate că sunt căsătorit,
	children, and all the rest of it,	am copii ş.a.m.d.,

4:27	but I still feel	dar tot mă simt...
	isolated, lonely.

4:30		izolat şi singur.

4:33	And it's frightening,	Şi este terifiant...
	depressing,

4:36		deprimant...

4:37	and I realise	şi îmi dau seama că mă...
	it is isolating.

4:41		izolează.

4:43	After all, loneliness is	Până la urmă, singurătatea
	the essence of isolation,	este esenţa izolării,

4:47	in which I have no	în care nu am nici o
	relationship with anybody.	relaţie, cu nimeni.

4:51	Is that one of the reasons	Oare este unul dintre motivele pentru
	why human beings seek security,	care fiinţele umane caută siguranţă,

4:55	this desire for security?	manifestă această dorinţă
	H: Yes, to fill that up.	pentru securitate ?

4:58		- Da, pentru a umple acel gol.

5:01	K: Or much deeper	- Sau este ceva mai
	than that.	profund de atât ?

5:07	To be secure	Ca să simţi siguranţă...
	in my fulfilment,

5:09		în...

5:11		împlinire,

5:13		siguranţă în...

5:15	to be free of fear,	Să te eliberezi...
	free of my agony.

5:17		de teamă,

5:18		să te eliberezi din
		propria agonie.

5:22	I want to be free of all those,	Vreau să mă eliberez
	so that I can be completely secure,	de toate acestea,

5:24		astfel încât să mă simt
		complet în siguranţă,

5:27	in peace and happiness.	în pace şi fericire.
	Is that what we want?

5:29		- Oare asta dorim ?
		- Da.

5:30	H: Yes.	- Acesta să fie motivul
	K: Is that the reason why we seek?	pentru care o căutăm ?

5:33	H: And we want that	- Şi ne dorim să fie
	to be stable over time.	stabilă, în timp.

5:37	K: Stable, permanent	- Stabilă,
	- if there is anything permanent.

5:38		permanentă

5:39		- de parcă ar exista
		ceva permanent -

5:43	Is that the reason why we crave this,	acesta să fie motivul
	demand, crave for security?	acestei dorinţe...

5:47		a acestei căutări a siguranţei ?

5:50	H: Yes.	- Da.

5:55		- Asta înseamnă...

5:56	K: That means to be free from fear,	să te eliberezi de teamă.
	and then I am totally secure.

6:01		Şi, atunci, mă aflu
		complet în siguranţă.

6:04	H: It feels like I have to be that way	- Se pare că trebuie să fiu astfel,
	in order to function adequately.	pentru a putea funcţiona corespunzător.

6:11	K: Function adequately	- Funcţionarea corespunzătoare
	comes later.	intervine ulterior.

6:14	H: What do you mean?	- Adică ?

6:16	K: If I am secure, I'll function.	- Dacă sunt în siguranţă, funcţionez.
	H: Yes.	- Da.

6:20	K: If I am very anchored in something	- Dacă sunt foarte legat de ceva,
	which I think is false or true,

6:24		care cred că este
		fals sau adevărat,

6:27	I'll act according	acţionez conform acelor principii.
	to those two principles.

6:31	But is it that human	Dar, oare, fiinţele umane
	beings are incapable	sunt incapabile să elimine

6:35	of solving this deep-rooted fear	această teamă, adânc
	- for example, I am taking fear -	înrădăcinată ?

6:39		Ca exemplu aleg teama.

6:42	and they have not	Şi nu au fost
	been able to solve it.	capabile s-o elimine.

6:46	H: Yes, that's right.	- Da, e corect !
	K: Psychological fears.	- Temerile psihologice.

6:50	K: And to be free from that	Şi...
	is to be so marvellously secure.

6:59	H: You are saying that	să te eliberezi de ele, înseamnă să te
	if we can solve these problems	simţi într-o siguranţă atât de minunată.

7:02	at a fundamental level.	- Afirmaţi că, dacă putem rezolva
		aceste probleme, la nivel fundamental...

7:04	K: Otherwise what's the point,	- Altminteri care-i sensul, cum m-aş
	how can I be totally secure?	putea simţi complet în siguranţă ?

7:07	H: Yes.	Deci, oare...

7:12	K: So, is it the physical security,	siguranţa fizică...
	of bread, of shelter,

7:20		a pâinii zilnice, a adăpostului,
		a hranei şi hainelor...

7:22	food and clothes, spilling over	conduce, cumulat, către
	to the psychological field?	problema psihologică ?

7:28	You understand	Înţelegeţi ce spun ?
	what I mean?

7:30	H: Do you mean, is that where	- Adică, de acolo provine sentimentul
	the psychological feeling of the need	necesităţii siguranţei psihologice ?

7:34	for security comes from?	- Da, în parte.
	K: Yes, partly.

7:36		Fiindcă...

7:40	One must have food,	cineva trebuie să aibă
	and clothes, and shelter.	hrană şi haine şi adăpost.

7:43	That's absolutely essential,	Este ceva de o
	otherwise you four	importanţă absolută,

7:46	wouldn't be sitting here.	altfel noi patru nu
	H: Yes.	ne-am afla aici.

7:48	K: In the search of that,	În această căutare...
	psychologically also,

7:55	I want to be	îmi doresc, în egală măsură,
	equally secure.	să am siguranţă psihologică.

8:00	H: They seem	- Par să fie echivalente.
	to be equated.

8:02	K: Yes, I'm questioning	- Da şi mă întreb dacă
	whether it is so.	este într-adevăr aşa.

8:06	H: Yes.	- Da.

8:07	K: Or the psychological desire to be	- Sau dorinţa psihologică
	secure prevents physical security.	de a fi în siguranţă...

8:14		blochează siguranţa fizică.

8:24	H: It seems like the psychological	- Se pare că necesitatea siguranţei
	desire to be secure	psihologice apare din...

8:27	arises out of the necessity	necesitatea de a
	to function in reality.	funcţiona, în realitate.

8:32	K: I want to be	- Vreau să fiu...
	psychologically secure.

8:37	H: Yes.	în siguranţă psihologică.

8:39	K: So, I am attached to a group,	Deci, sunt ataşat unui grup,
	a community, a nation.	unei comunităţi, unei naţiuni.

8:43	H: Yes.

8:44	K: Which then prevents me	Care, apoi, mă împiedică
	from being secure.	să fiu în siguranţă.

8:49	Security means	Dacă, prin siguranţă, înţelegem
	long-lasting security.	o siguranţă pe termen lung.

8:56	But if I identify myself, in my	Dar, dacă mă identific, în căutarea
	search for psychological security,	mea pentru siguranţă psihologică

9:02	and attach myself to a nation,	şi mă ataşez eu
	that very isolation	însumi de o naţiune,

9:06	is going to destroy me.	atunci exact acea
	H: Yes.	izolare mă va distruge.

9:13	K: So, why do we	Deci...
	seek this?

9:14		de ce căutăm aşa ceva ?

9:18	H: OK, then you're saying	- Ok, deci afirmaţi
	that there is a mistake,	că se face o greşeală

9:21	which is that we	şi anume prin identificarea şi
	identify ourselves,	ataşamentul nostru de ceva.

9:23	attach ourselves to something	Şi, a căuta siguranţă în asta,
	and seek security in that,	este fundamental greşit.

9:27	and that that's	- Da, dar nu fundamental.
	fundamentally wrong.

9:30	K: Yes. No, not fundamentally.	N-aş spune corect sau greşit.
	I won't say right or wrong.

9:34	H: OK.	Mă întreb de ce anume ?
	K: I am asking why?

9:37	Why do human	De ce fac asta, fiinţele umane ?
	beings do this?

9:39	A fact which is right through	O realitate valabilă în
	the world, it's not just	întreaga lume, nu numai...

9:44	for certain communities	pentru anumite comunităţi.

9:46	- all human beings	Toate fiinţele umane vor...
	want to be so...

9:50		să se afle...

9:54	unshakeable security.	într-o siguranţă de nezdruncinat.

9:56	H: Yes.	- Da.
	K: Why?	- De ce ?

10:03	B: Well, I think that	- Ei bine, cred că oamenii
	people have some answers.	au unele răspunsuri.

10:05	You see, if you say,	Vedeţi, să zicem că luăm
	there's a young child, or a baby,	cazul unui copilaş sau sugar.

10:09	now, he feels the need to be loved	El simte nevoia de a
	by his parents, and it seems that	fi iubit de părinţi

10:14	at a certain stage the infant	şi, se pare că, într-o anume fază, copilul
	has the need for a kind of	simte nevoia siguranţei psihologice,

10:17	psychological security, which	de care poate că se
	he should grow out of, perhaps,	va elibera, crescând,

10:21	but since he isn't properly taken	dar, fiindcă nu este îngrijit corespunzător
	care of by his parents very often,	de către părinţi, foarte des,

10:27	he begins to feel lost,	începe să se simtă pierdut
	as you say, alone, isolated,	sau, cum spuneaţi, singur...

10:32		izolat...

10:33	and there arises the demand	şi, apoi, apare necesitatea
	that he become inwardly secure.	unei siguranţe lăuntrice.

10:39	K: A baby must	- Copilul trebuie să
	be secure.	fie în siguranţă.

10:42	B: Yes, psychologically as well	- Da, atât psihologic
	as physically, would you say?	cât şi fizic aţi zice ?

10:46	K: Yes, there must be.	- Da, trebuie să fie.

10:48	B: Now, at some stage you would say,	- Da, dar, într-o anume
	that it would change.	etapă, asta s-ar schimba.

10:51	K: Yes.	- Da.
	B: I don't know what age.	- Nu ştiu la ce vârstă.

10:53	K: Why… No, a certain age,	- De ce... nu, la o anumită
	a small baby,	vârstă, sugarul sau copilaşul...

10:56	or a young child,	trebuie să fie protejat.
	it must be protected.

11:01	B: In every way, psychologically.	- În orice mod: psihologic...
	K: Yes, psychologically...	- Da, psihologic...

11:03	B: It must not be	- ... nu trebuie şocat psihologic.
	shocked psychologically.	- ... îl protejezi cu afecţiune,

11:05	K: You protect it with affection,
	taking it in your lap,

11:08	cuddling him or her,	ţinându-l în poală, alintându-l sau
	and holding his hand,	alintând-o şi ţinându-l de mână,

11:11	you make him feel that he is loved,	făcându-l să simtă că
	that he is cared for.	este iubit şi îngrijit.

11:16	That gives him a feeling	Asta îmi conferă mie sentimentul
	- here is somebody,	că cineva are grijă de mine

11:19	who is looking after me,	şi că există siguranţă în asta.
	and there is security here.

11:22	B: Yes, and then I suppose, he will	- Da şi, apoi, presupun că va creşte
	grow up not requiring that security.	şi nu va mai avea nevoie de ea.

11:26	K: That's it. I am questioning,	- Corect.
	as he grows up,

11:27		Mă întreb, pe măsură ce creşte...

11:31	and as he faces the world,	şi se confruntă cu lumea...
	why does he crave for security?

11:34		de ce simte nevoia de siguranţă ?

11:36	B: Well, I think very few children	- Ei bine, cred că prea puţini copii au
	ever have that love to begin with.	avut parte de acea dragoste, din start.

11:40	K: Oh, that's it.	- Asta e !
	So is that the problem?

11:41		Deci, asta să fie problema ?

11:46	B: Well, I don't know,	- Nu ştiu, dar acesta este
	but that's one factor in there.	un factor al problemei.

11:49	K: That we really	- Că noi, cu adevărat, nu iubim ?
	don't love?

11:59	And if one loves,	Şi, dacă cineva iubeşte, nu
		există nevoia de securitate.

12:02	there is no need	Nici măcar nu te
	for security.	gândeşti la siguranţă.

12:08	You don't even	Dacă te iubesc...
	think about security.

12:11	If I love you,	nu intelectual, nu...
	not intellectually, not

12:18	because you give me comfort,	fiindcă îmi oferi confort,
	sex, or this, or that,	sex sau una, alta...

12:23	if I really have this deep	dacă am, cu adevărat, acest sentiment
	sense of love for another,	al iubirii pentru altcineva...

12:29	what is the need	care mai este nevoia
	for security?	de siguranţă ?

12:33	It's my responsibility	Există responsabilitatea mea
	to see that you are secure.	de a-ţi asigura securitatea.

12:38	But you don't demand it.	- Dar tu nu soliciţi asta.
	H: Yes.	- Da.

12:42	K: But human beings do.	- Dar fiinţele umane o fac.
	And does that mean

12:45		Şi oare asta înseamnă...

12:48	we don't love another?	că nu ne iubim unii pe alţii ?

12:53	H: Yes, it means that	- Da, înseamnă că
	what we love is the...	ceea ce iubim este...

13:00	K: I love you because	- Cum adică eu te iubesc
	you give me something.	fiindcă îmi oferi ceva ?

13:02	H: Yes.	- Mă faci să simt că-mi oferi acea
		securitate, după care tânjesc.

13:04	You make me feel like I'm going	- Da.
	to get that security which I crave.

13:07	K: Yes. So, no, we are	Deci...
	skirting around this. Why?

13:10		nu, ne învârtim în
		jurul problemei.

13:13		De ce ?

13:16		De ce mi-aş dori siguranţă,

13:18	Why do I want security,	astfel încât să mă simt
	so that I feel completely content,	complet mulţumit...

13:27	without fear, without anxiety,	fără teamă, fără anxietate,
	without agony, and so on?	fără agonie ş.a.m.d ?

13:33	Is fear the root	Oare teama este rădăcina
	of all this?	tuturor acestor lucruri ?

13:37	H: Oh, we seem to have mentioned	- Ei bine, se pare că am menţionat,
	already several things	deja, câteva lucruri ca rădăcini ale lor.

13:40	that are the root of it.	Pe măsură ce copilul
	As the baby grows up and isn't loved,	creşte fără iubire,

13:44	he feels the need for that,	el simte nevoia de
	he remembers that,	iubire, şi-o aminteşte,

13:48	he tries to return to that,	încearcă să se întoarcă la
	or get that as an adult,	ea şi s-o obţină ca adult.

13:51	he's afraid because
	he's not protected,

13:54	and as an adult he tries	Se teme, fiindcă nu este protejat
	to get that protection.	şi, ca adult, caută acea protecţie.

13:56	K: Or, sir, is it	- Toate acestea se
	unconsciously	manifestă inconştient.

14:02	we know that the self,	Noi ştim că sinele...
	the me, the ego

14:08	is really totally	eul, ego-ul...
	unstable.

14:14	H: You are saying that in its nature	este, în realitate,
	it's totally unstable?	complet instabil.

14:16	K: In its nature,	- Deci natura lui e complet instabilă ?
	unstable.	- Instabil, prin natura lui !

14:20	And therefore, there is this anxiety	Şi, ca atare, există această
	for security, outside or inside.	dorinţă puternică pentru...

14:28	H: Why do you say	siguranţă exterioară
	it's totally unstable?	sau interioară.

14:30	K: Isn't it?	- De ce spuneţi că e complet instabil ?
		- Nu este ?

14:33	Isn't our consciousness	Nu este, oare,
	unstable?	conştiinţa noastră...

14:37		instabilă ?

14:38	H: It seems to have two sides to it.	- Par să existe două aspecte.
	One side says that

14:40		Un aspect susţine că...

14:43	if I could just get such and such,	numai dacă aş obţine una
	I would be stable.	sau alta aş fi stabil.

14:46	K: Yes. And there is	- Da şi...
	a contradiction to that.

14:48		există o contradicţie în asta.

14:50	I may not be.	Aş putea să nu fiu.

14:52	H: I may not be.	- Aş putea să nu fiu ?
	K: Yes, of course.	- Da, desigur.

14:54	H: I'm not yet, but I will be.	- Nu sunt, încă, dar voi fi.
	K: Will be.	- Voi fi, da.

14:56	H: Yes.	- Acum, mult mai important,
		nu este acest...

14:58	K: No, much more	sine, ca atare...
	fundamentally, is not this...

15:02	the self itself in a state	într-o stare de...
	of movement, uncertainty,

15:09		mişcare, incertitudine...

15:13		ataşament...

15:14	attached, fear in attachment	teama manifestată în
	- all that?	ataşament, toate acestea.

15:19	That's a state	Aceasta este o stare de
	of lack of stability.	absenţă a stabilităţii.

15:25	Therefore, I am asking,	De aceea întreb, oare
	is that the reason	acesta este motivul...

15:29	that human beings	că fiinţele umane, la
	unconsciously,	modul inconştient,

15:32	knowing the instability	cunoscând instabilitatea
	of the self,	sinelui...

15:36		doresc siguranţă, pe Dumnezeu...

15:37	want security	mântuitorul ?
	- God, the saviour?

15:43	H: Wanting something	- Dorind ceva absolut.
	absolute.	- Da, complet...

15:45	K: Yes, completely...	... care i-ar oferi
	that'll give complete contentment.	satisfacţie deplină.

16:00	Because our consciousness	Deoarece conştiinţa noastră...
	is its content.

16:02		reprezintă conţinutul său.

16:08	Right?	- Corect ?
	H: Yes.	- Da.

16:09	K: And the content is always	- Şi conţinutul se află
	in contradiction.	mereu în contradicţie.

16:13	I believe...	Cred şi totuşi mă tem
	H: That's right.	că nu am credinţă.

16:14	K: ...and yet I'm frightened	- De aceea spuneţi că e
	of not believing.	instabil, în esenţă.

16:19	H: That's why you're saying	- Evident că este instabil.
	it's in essence unstable.

16:21	K: Obviously, it is unstable.	E atât de clar că e instabil.
	So clearly unstable.

16:27	I want this thing, and some other	Doresc acest lucru
	desire comes along and says,

16:29		şi altă dorinţă apare şi spune "Nu accepta
		aia, pentru numele lui Dumnezeu !".

16:31	'Don't have that, for god's sake'.	Există această contradicţie,
	There is this contradiction,	această dualitate...

16:34	there is duality, all that exists	toate acestea se manifestă
	in our consciousness:	în conştiinţa noastră:

16:40	fear, pleasure,	teama,
	fear of death,

16:42		plăcerea,

16:43		teama de moarte.

16:46	you know all the content	Cunoaşteţi toate acestea, ca
	of our consciousness - all that.	aparţinând conştiinţei noastre.

16:51	So that is unstable.	Deci ea este instabilă.

16:54	H: Now, sensing all of that,	- Remarcând toate acestea...
	people generally say,

16:59	'This problem is too deep,	oamenii spun, în genere, că
	or too complex,	această problemă e prea profundă

17:02	there's no way	sau prea complexă şi
	to solve it,	nu are rezolvare.

17:03	we can maybe just	- Am putea face doar unele corecţii.
	make some adjustments'.	- Da.

17:06	K: Yes, yes. And in that adjustment	Şi, în acea corecţie,
	also there is lack of stability.	există tot instabilitate,

17:10		absenţa stabilităţii.

17:13	So, unconsciously there must be	Deci, la modul inconştient...
	craving for security.

17:18	So, we invent God.	trebuie să existe
		nevoia de securitate.

17:22	H: We keep inventing lots	Aşa că-l inventăm pe Dumnezeu !
	of different things

17:24	we hope will give	- Continuăm să inventăm multe lucruri
	us that security.	diferite, sperând în acea securitate.

17:26	K: We create God,	- Noi l-am creat pe Dumnezeu,
	he's our creation.	este creaţia noastră.

17:32	We are not the creation of God,	Nu suntem creaţia lui Dumnezeu !
	I wish we were.

17:34		Mi-aş fi dorit să fim,

17:36	We would be	fiindcă totul ar fi
	totally different.	fost complet diferit.

17:39	So, there is this illusory	Deci, există această dorinţă
	desire for security.	iluzorie pentru siguranţă.

17:46	H: Wait a minute, why do	- Staţi aşa - de ce e iluzorie ?
	you say that it's illusory?

17:48	K: Because they invent something,	- Fiindcă au inventat ceva, care
	in which they hope they'll be secure.	speră să le aducă siguranţă.

17:51	H: Oh, I see. Yes.	- Da.

17:56		- Deci...

17:57	K: So, if the content of our	dacă substanţa conştiinţei
	consciousness can be changed	noastre poate fi...

18:05	- quotes, changed -	schimbată, între ghilimele...
	would there be need for security?

18:11	H: If we could eliminate	ar mai exista nevoia
	all these contradictions?	de securitate ?

18:13	K: Yes, contradictions.	- Dacă putem elimina aceste contradicţii ?
		- Da, contradicţiile.

18:15	H: Then maybe we would	- Atunci poate am avea siguranţă,
	have the security,	deoarece conştiinţa ar fi stabilă.

18:17	because our consciousness	- Deci, poate că nu am
	would be stable.	mai numi-o siguranţă.

18:18	K: So that maybe…	Să ai siguranţă...
	We may not call it security.

18:26	To be secure, which is a really	care este, cu adevărat...
	disgusting desire, sorry.

18:31		o dorinţă dezgustătoare,
		scuzaţi-mă.

18:36	To be secure in what?	Să ai siguranţă în ce anume ?
	About what?

18:39		În legătură cu ce anume?

18:43	Personally, I never thought about	Personal, nu m-am gândit
	security. You might say, well,	niciodată la siguranţă.

18:46		Aţi putea spune, ei bine,
		că s-a avut grijă de mine,

18:48	'You are looked after, you	alţii au grijă de mine ş.a.m.d.,
	are cared for by others',

18:51	and all the rest of it,	deci nu e nevoie ca eu să
	therefore there is no need for you	mă gândesc la siguranţă,

18:54	to think about security, but I never	dar eu nu-mi doresc siguranţă.
	- I don't want security.

19:01	I need, of course, I need food,	Desigur că am nevoie de hrană, haine,
	clothes and shelter,	adăpost - e de la sine înţeles.

19:03	that's understood,
	somebody to...

19:07	H: But we're talking about	- Deci vorbiţi de siguranţă psihologică.
	psychological security.	- Vorbesc de o problemă mai profundă.

19:09	K: Yes, I'm talking of
	much deeper issue.

19:13	H: And you're saying that	- Şi spuneţi că asta se întâmplă,
	that occurs because

19:15	the contents of consciousness	deoarece conţinutul conştiinţei
	are no longer contradictory.	nu mai este contradictoriu ?

19:19	K: Is there a consciousness...	- Există o conştiinţă.

19:20	It may not be what we know	S-ar putea să nu fie ceea
	as consciousness,	ce noi numim conştiinţă.

19:23	it may be something	Ar putea fi ceva complet diferit.
	totally different.

19:28	All that we know is fear,	Tot ceea ce cunoaştem
	reward and pleasure,	este teama...

19:32		recompensa şi plăcerea...

19:35		şi...

19:38	and death,	moartea...

19:40	and constant conflict in relationship	şi conflictul constant în relaţii.
	- I love you, but...

19:44		Te iubesc, dar...

19:46	H: Within limits.	- Între anumite limite.
	K: Within limits.	- ... între anumite limite.

19:49	I don't know	Nu ştiu dacă asta
	if that's called love.	poate fi numită iubire.

19:52	So, the content	Deci conţinutul conştiinţei
	of consciousness is all that,	noastre numai în asta constă...

19:57	which is me.	care înseamnă eu...
	My consciousness is me.

19:59		eu sunt conştiinţa mea.

20:04		În această...

20:05	In this complex, contradictory,	existenţă complexă,
	dualistic existence,	contradictorie, dualistă...

20:12	that very fact creates	exact acel lucru creează
	the demand for security.	nevoia de securitate.

20:19	H: Yes.	- Da.

20:22	K: So, can we eliminate	- Deci, putem noi, oare...
	the self?

20:26		elimina sinele ?

20:28	H: But we haven't	- Dar am tratat problema sinelui ?
	- have we got into the self?

20:31	It seems like there's somebody	Se pare că există cineva, acolo...
	in there, in here, who's going

20:33		aici...

20:34	to juggle all these things	care jonglează cu toate
	and get rid of the contradictions.	acestea, creând contradicţii.

20:37	K: But that means you are different	- Dar, asta înseamnă că sunteţi
	from this, from consciousness.	diferit de acest lucru...

20:41		de conştiinţă.

20:44	H: Right.	- Corect.

20:46	K: But you are that!	- Dar sunteţi acel lucru...
	You are pleasure, you are fear,

20:51	you are all belief	sunteţi plăcerea, sunteţi
	- all that you are.	teama, sunteţi...

21:02	I think we…	toate credinţele, tot
		ceea ce sunteţi.

21:03	don't please agree with what we	Cred că nu acceptaţi, cu plăcere,
	are talking about, what I'm saying.	subiectul, ceea ce afirm eu, acum.

21:07	It may be all tommyrot.	Ar putea fi numai baliverne.

21:09	H: I think there are a lot of people	- Cred că mulţi oameni
	who wouldn't agree with that.	n-ar fi de acord cu asta.

21:11	I think that	- Cred c-ar zice că...
	they would say that...	- Ştiu că mulţi n-ar fi de acord,

21:13	K: I know there're a lot of people
	who wouldn't agree,

21:15	because they	fiindcă n-au analizat asta şi
	haven't gone into it.	nu vor decât să ignore totul.

21:16	They just want
	to brush all this aside.

21:18	H: Let's look at this. Is there a	- Hai să analizăm asta:
	self that's separate, that's going	există vreun sine separat,

21:21	to be able to somehow	care ar putea aplana
	iron out these contradictions?	aceste contradicţii ?

21:24	K: No!	- Nu !
		- Dar cum de ştiţi asta ?

21:26	S: But how do you know? I mean,	Adică mie mi se pare că...
	it seems to me that there is a...

21:31		există...

21:33	at least, it may be illusory,	ei bine, acestea ar
	but it's very easy to think	putea fi iluzorii, dar...

21:36	that one is separate from	e foarte uşor să gândeşti că cineva
	some of these problems,	este separat de aceste probleme

21:39	and that there's something inside	şi că există ceva, în interiorul
	one which can make decisions.	cuiva, care ia decizii.

21:42	K: Doctor, am I separate	- Doctore, sunt cumva
	from my fear?	separat de teama mea ?

21:48	Am I separate from the agony	Sunt separat de agonia
	I go through? The depression?	prin care trec ?

21:53	S: Well, I think that there's	- De depresie ?
	something within one,	- Ei bine, cred că există ceva în noi,

21:55	which can examine these things,	care poate analiza aceste lucruri.
	and that's why it indicates

21:58	there is some	Şi asta poate sugera că există
	kind of separation.	un anume gen de separare.

22:00	K: Because there is the observer	- Fiindcă există observatorul...
	separate from the observed.

22:05		- Da.
		- ... separat de obiectul observării.

22:07	S: Yes.	- Da.
	K: Is that so?	- Aşa este ?

22:10	S: Well, it seems to be so.	- Ei bine, aşa pare să fie.
	K: It seems to be so!	- Pare să fie aşa.

22:12	S: Now, this seems to be the problem,	- Ei bine, asta pare să fie
	that it does seem to be so.	problema, fiindcă pare să fie aşa.

22:16	I mean, in my own experience,	Adică, din experienţa mea,
	of course, and many other people's,	desigur şi a multor altor oameni,

22:20	it does indeed seem that there is	într-adevăr se pare că
	an observer observing things	există un observator,

22:24	like fear and one's own reactions.	observând lucruri, ca teama şi
	And it comes out most clearly,	reacţiile proprii ale oamenilor.

22:28	I find, in insomnia,	Şi apare mult mai clar, consider
	if one's trying to sleep,	eu, în cazul insomniei.

22:31	there's one part of one	Atunci când cineva încearcă să
	which, say, is just going on	doarmă, există altă parte care zice:

22:34	with silly worries and ridiculous	"Continuă cu aceste griji prosteşti
	thoughts, round and round',	şi gânduri ridicole, la nesfârşit !"

22:38	there's another part of one	Mai există o parte care zice:
	that says, 'I really want to sleep,	"Chiar vreau să dorm !",

22:40	I wish I could stop	"Aş vrea să pot opri toate
	all these silly thoughts'.	aceste gânduri prosteşti."

22:43	And there one has	Şi, astfel, cineva experimentează,
	this actual experience	de fapt, o separare aparentă.

22:45	of an apparent separation.	- Desigur.
	K: Yes. Of course, of course.

22:48	S: So, this isn't just a theory,	- Deci, asta nu este o simplă teorie,
	it's an actual fact of experience	este un fapt, ce poate fi experimentat...

22:52	that there is this	- ... că există acest gen de separare.
	kind of separation.	- Sunt de acord.

22:54	K: I agree, I agree.	Deci...

23:01	But why does that	- Dar de ce există
	division exist?	acea dezbinare ?

23:05	S: Well, this is a good...	Cine a creat dezbinarea ?
	K: Who created the division?

23:11	S: It may just be a fact.	- S-ar putea să fie
		o simplă realitate.

23:14	K: What may?	- Ce anume ?
		- Ar putea fi o realitate.

23:16	S: It may just be a fact.	- Dacă e aşa, vreau
	K: Is that so? I want to examine it.	să-l examinez, să aflu.

23:19	S: Yes, so do I. I mean, is it indeed	- Şi eu.
	a fact that consciousness,

23:21		Adică, este chiar un fapt,

23:24	as it were, has levels,	că o conştiinţă poate avea nivele, unele
	some of which can examine others,	putându-le examina pe celelalte, pe rând ?

23:27	one at a time?	- Nu, aţi vrea să fiţi
		amabil să analizaţi:

23:29	K: No. Would you kindly consider,	Teama este diferită de mine ?
	is fear different from me?

23:34	I may act upon fear, I may say,	Adică s-ar putea să acţionez
	'I must suppress it,	sub imperiul fricii,

23:37		s-ar putea să zic că trebuie s-o reprim,
		s-o analizez logic, să-i transcend, dar...

23:38	I may rationalise it, I might	teama face parte din mine.
	transcend it', but the fear is me.

23:46	S: Well, we often...	- Ei bine, adesea...
	K: I only invent the separation	- Nu inventăm...

23:50	where I want	... separarea, decât atunci când
	to act upon it.	vrem să acţionăm asupra ei.

23:55	But otherwise	Dar, altminteri,
	I am fear.	frica mă reprezintă.

24:01	S: The common and ordinary	- Metoda comună de-a o analiza ar
	way of analysing it would be to say	fi să zic: "Eu sunt înspăimântat !".

24:04	'I feel afraid' as if the afraidness	De parcă "teama" ar
	was separate from the I.	fi separată de "eu".

24:09	I want to get out of this state	Vreau să scap din
	of feeling afraid,	această stare de frică,

24:11	so I want to escape from it,	aşa că vreau să scap,
	leaving the fear behind,	să las teama în urmă

24:14	and the I will pass beyond it	şi eu o voi depăşi,
	and somehow escape it.	cumva, evadând din ea.

24:17	This is the normal way we think.	- Aşa gândim în mod normal.
	K: I know.	- Ştiu asta.

24:20	S: So, what's wrong	- Deci, ce-i rău în asta ?
	with that?

24:23	K: You keep up	- Ei bine, menţii acest conflict.
	this conflict.

24:26	B: But I think, he is saying	- Cred că el afirmă
	it may be inevitable.	c-ar putea fi inevitabil.

24:29	S: It may be inevitable, you see.	- Ar putea fi inevitabil.
	K: I question it.	- Contest asta !

24:32	B: Well... How do you propose	- Da, dar atunci cum aţi propune să
	to show it's not inevitable?	demonstraţi că nu este inevitabil ?

24:38	K: First of all, when there is anger,	- În primul rând...
	at the moment of anger

24:44	there is no separation.	atunci când există furia, momentul
		mâniei, atunci nu există separare.

24:47	Right?	Corect ?

24:50	S: When you're very angry...	- Când eşti foarte furios...
	K: Of course.	- Desigur că atunci.

24:53	S: ...what we normally say is	- ... în mod normal se zice
	you lose control of yourself,	că-ţi pierzi controlul

24:55	and the separation disappears,	şi separarea dispare şi
	you become the anger, yes.	devii propria-ţi furie, da.

24:59	K: At the moment when you are	- La momentul de apogeu al
	really angry, there is no separation.	furiei, nu există separare.

25:04	The separation only	Separarea se manifestă
	takes place after.	numai ulterior.

25:09	'I have been angry'.	"Eu am fost furios !"
	Right?

25:12		Corect ?

25:13		Acum, de ce e aşa ?

25:14	Now, why?	De ce se manifestă separarea ?
	Why does this separation take place?

25:19	S: Through memory.	- Datorită memoriei.
		- Prin memorie, corect !

25:21	K: Through memory, right.	Fiindcă am mai fost
	Because I have been angry before.	furios, anterior.

25:25	So, the past	Deci, trecutul...
	is evaluating,

25:29		e cel ce evaluează,

25:31	the past is	trecutul...
	recognising it.

25:32		o recunoaşte.

25:34	So, the past	Deci, trecutul este observatorul !
	is the observer.

25:40	B: That may not be obvious.	- Asta ar putea să nu fie evident.
	For example,

25:42	I may have physical reactions	De exemplu, s-ar putea
	that go out of control,	să am reacţii fizice,

25:46	like sometimes the	de a pierde controlul,
	hand or the body,

25:47		uneori ale mâinii
		sau ale trupului

25:49	and I say, 'I am observing	şi spun că observ acele reacţii
	those physical reactions	fizice ale pierderii controlului

25:52	going out of control and I'd like to	şi aş vrea să-l recapăt, corect ?
	bring them back in'.

25:55	I think somebody might feel	Cred că cineva ar
	the same way,	putea simţi la fel,

25:58	that his mental reactions	că reacţiile sale mentale
	are going out of control,	sunt scăpate de sub control,

26:01	and that they have momentarily	că i-au scăpat de sub
	escaped his control,	control, momentan

26:04	and he's trying	şi încearcă să şi le recapete.
	to bring them back in.

26:07	Now, that's the way it may look	Vedeţi, cred că aşa ar putea
	or feel to many people.	fi privit de mulţi oameni.

26:14	K: So what?	- Şi ce-i cu asta ?

26:16		- Apoi...

26:17	B: Well, then it is not clear.	nu e clar.

26:21	Have we made it clear	Am clarificat faptul
	that that is not the case?	că este o excepţie ?

26:23	K: Sir, I am trying	- Eu, domnule, încerc să precizez ceva
	to point out,	şi nu ştiu dacă m-am făcut înţeles.

26:26	and I don't know	Atunci când cineva
	if I made myself clear:	este înspăimântat...

26:30	when one is frightened,	realmente...
	actually,

26:34		nu există nici un fel de
		sine, separat de acea teamă.

26:35	there's no me	- Dar atunci se pare...
	separate from fear.	- Atunci când există un interval de timp...

26:43	K: When there is a time interval,	atunci apare separarea.
	there is the division.

26:54	And time interval,	Şi, prin interval temporal,
	time is thought.	înţeleg timp de gândire.

27:00	And when thought	Şi, atunci când intervine
	comes in,	gândirea, apare separarea.

27:03	then begins the division.

27:06	Because thought	Fiindcă gândirea
	is memory,	înseamnă amintire...

27:11	the past.	a trecutului.

27:13	S: Thought involves	- Gândirea implică memoria, da.
	memory - yes.

27:15	K: Yes, involves	- Implică memoria ş.a.m.d.
	memory, and so on.

27:17	So, thought, memory,	Deci gândul, amintirea...
	knowledge, is the past.

27:20		cunoaşterea, înseamnă trecutul.

27:24	So, the past is	Deci...
	the observer

27:26		trecutul este observatorul...

27:32	who says, 'I am different from fear,	care spune că eu sunt diferit de
	I must control it'.	teama mea şi trebuie s-o controlez.

27:39	H: Let's go through this very slowly,	- Hai să analizăm pe îndelete,
	because it's seems like

27:42	the experience is that	fiindcă se pare că, din experienţă,
	the observer is the present.	observatorul este prezentul.

27:46	It seems like he's saying,	Se pare că ar afirma:
	'I'm here now,

27:49	and what am I going to do about this	"Sunt aici, acum şi ce voi face data
	the next time it comes up'.	viitoare, când se va întâmpla "?

27:52	K: Yes. But the 'what am I going	- Da.
	to do about it' is the response

27:54		Dar ceea ce voi face
		în privinţa asta

27:58		este răspunsul trecutului,

27:59	of the past, because you have	fiindcă aţi avut, deja,
	already had that kind of experience.	acel gen de experienţă.

28:05	Sir, haven't you had fear?	Domnule...
	H: Surely.

28:08		v-a fost teamă ?

28:09		- Categoric.

28:12	K: Deep, you know, something,	- Profundă, înţelegeţi ?
	a fear that has really shaken…

28:17	H: Yes.	O teamă, cumva, care să vă
	K: ...devastating one.	fi zdruncinat cu adevărat.

28:20	H: Yes.	- Da.
		- Una devastatoare.

28:21	K: And at that second	Şi...
	there is no division,

28:27	you are entirely	în acea secundă, nu există separare,
	consumed by that.	fiindcă sunteţi consumat integral de ea.

28:30	H: Yes.	- Da.

28:33	K: Right?	- Corect ?
	H: Right.	- Da, corect.

28:35	K: Now, then thought comes along	- Apoi, intervine gândirea...
	and says, 'I've been afraid

28:38		şi spune că mi-a fost teamă,
		dintr-un motiv sau altul,

28:42	because of this and because of that,	acum trebuie să mă apăr,
	now I must defend myself,

28:46	rationalise fear' and so on,	să-mi explic teama ş.a.m.d.
	so on, so on. It's so obvious.

28:50	What are we discussing?	E atât de evident, că nu
	H: OK.	ştiu de ce mai discutăm.

28:53		- Cred că iarăşi revenim
		la reacţia fizică,

28:54	B: I think, coming back again	care te poate consuma şi ea
	to the physical reaction,

28:57	which can also consume you,
	and at the next moment you say,

29:02	'I didn't notice it at the time'	şi afirmaţi că, în momentul următor
	thought comes in and says,	- şi nu am remarcat asta atunci -

29:04	'That's a physical	gândul intervine şi zice
	reaction'.	că e o reacţie fizică.

29:06	K: Yes.	- Da.
	B: Now I know it,	- Acum înţeleg...

29:08	what is the difference	care este diferenţa
	of these two cases,	dintre cele două cazuri,

29:10	that in the second case	că, în al doilea caz, e logic să spui că
	it would make sense to say,	ştiu că am mai reacţionat astfel, corect ?

29:13	'I know that I have reacted
	this way before', right?

29:16	I can take such	Adică pot acţiona în
	and such an action.	cutare sau cutare mod.

29:22	K: I don't quite	- Nu prea înţeleg ce spuneţi.
	follow this.

29:24	B: Somebody can feel that it's true,	- Cineva...
	I get overwhelmed by a reaction,

29:30	and thought comes in.	poate simţi că a fost realmente copleşit
	But in many areas	de o reacţie şi apare acest gând.

29:31		Dar, în multe domenii, asta
		este procedura normală,

29:33	that's the normal procedure
	for thought to come in.

29:35	If something shattering happens,	ca gândirea să intervină, dacă
	and then a moment later	se întâmplă ceva zguduitor.

29:40	you think, what was it? Right?	Şi, apoi, un moment mai târziu,
	K: Yes.	te gândeşti ce a fost, corect ?

29:43	In some cases that	- Da.
	would be correct, right?	- În anumite cazuri ar fi corect, nu-i aşa ?

29:45	K: Quite right.

29:47	B: Now, why is it	- Destul de corect !
	in this case it is not?	- Dar, în acest caz, de ce nu e ?

29:49	K: Ah, I see	- Aha, înţeleg ce spuneţi !
	what you mean.

29:51		Răspundeţi, domnule, răspundeţi !

29:52	Answer it, sir, you are…	Să zicem că daţi peste...
	Answer it.

30:02	You meet a rattler on a walk.	un şarpe cu clopoţei,
	B: Yes.	când vă plimbaţi.

30:08	K: Which I have done very often.	Ceea ce mie mi s-a
	You meet a rattler,	întâmplat foarte des.

30:14	it rattles,	Întâlniţi un şarpe cu clopoţei.
	and you jump.

30:18	That is physical,	Şarpele sare la
	self-protective	dumneavoastră şi vă feriţi,

30:22	intelligent response.	care este un răspuns fizic,
		auto protector şi inteligent.

30:30	That's not fear.	Nu este teamă !

30:35	B: Right. Not psychological fear.	- Corect, nu este o
	K: What?	teamă psihologică.

30:39	B: It has been called	A fost denumită ca fiind
	a kind of fear.	un fel de teamă.

30:41	K: I know, I don't call	- Nu i-aş spune teamă psihologică.
	that psychological fear.

30:43	B: No, it's not psychological fear,	- Nu este o teamă psihologică,
	it's a simple physical reaction...	ci este o simplă reacţie fizică.

30:47	K: Physical reaction...	- O reacţie fizică şi anume o reacţie
	B: ...of danger.	inteligentă, de a nu fi muşcat de...

30:49	K: ...which is an intelligent reaction	şarpe.
	not to be bitten by the rattler.

30:55	B: Yes, but a moment later	- Da, dar, un moment mai târziu, aş
	I can say, 'I know that's rattler'	putea zice că ştiu că e şarpe cu clopoţei

30:59	or it's not a rattler,	sau că nu e, fiindcă aş putea descoperi
	I may discover it's not a rattler,	că e un alt şarpe, nu atât de periculos.

31:01	it's another snake
	which is not so dangerous.

31:03	K: No, not so dangerous,	- Nu atât de periculos şi apoi...
	then I pass it by.

31:07	B: But then thought comes in	- ... îl ignor.
	and it's perfectly all right.	- Dar gândeşti asta şi e foarte normal.

31:10	K: Yes.
	B: Right?

31:12	K: Yes.	- Da, da.
		- Corect ?

31:14	B: But here, when I am angry	Dar, în acest caz, când sunt
	or frightened...	furios sau înfricoşat...

31:17	K: Then thought comes in.	- Apoi intervine gândirea.
	B: And it's not all right.	- Şi nu-i în regulă.

31:20	K: It's not all right.	- Nu-i în regulă.
	B: Yes.	- Da.

31:22	K: Oh, I see what you	- Oh, înţeleg unde
	are trying to get at.	vreţi să ajungeţi.

31:25	Why do I say	De ce spun că nu-i în regulă ?
	it is not all right?

31:31	Because fear is	Fiindcă teama este devastatoare.
	devastating,

31:37	it blocks one's mind, thought,	Blochează mintea cuiva,
	and all the rest of it,	gândirea şi orice altceva.

31:42	one shrinks	Cineva se retrage în acea teamă.
	in that fear.

31:44	B: Yes, I think I see that.	- Da, înţeleg că afirmaţi că,
	You mean that possibly that	atunci când intervine gândirea,

31:47	when thought comes in,	atunci n-o poate face
	it cannot possibly come in rationally	raţional, în plină teamă.

31:50	in the midst of fear, right?
	K: Yes.

31:51		- Da, asta încerc să spun.

31:53	B: Is that what you mean?	- Deci, în cazul pericolului fizic,
	K: That's what I'm trying to say.	tot poate interveni raţional.

31:55	B: So, in the case of physical danger,	- Da.
	it could still come in rationally.

31:58	K: Yes. Here it becomes irrational.	- Teama devine iraţională !
	B: Yes.	- Da.

32:01	K: Why, I am asking, why?	- De ce întreb aşa ceva ?

32:05		De ce trebuie...

32:09	Why doesn't one	De ce nu poate clarifica cineva
	clear up all this awful mess?	această dezordine teribilă ?

32:17	H: Well, it isn't clear.	- Ei bine, nu e clar.

32:19	K: Look, sir, it is	- Uite, domnule...
	a messy consciousness.

32:24	H: Yes, it's	este o conştiinţă confuză.
	a messy consciousness.

32:25	K: Messy consciousness,	- Da, e o conştiinţă confuză.
	contradicting...	- Conştiinţă confuză...

32:28	H: Yes.	contradictorie...

32:29	K: …frightened, so many fears, and	înspăimântată.
	so on, it's a messy consciousness.

32:31		Atât de multă teamă ş.a.m.d.,
		că e o conştiinţă confuză.

32:35	Now, why can't	Acum, de ce nu o putem limpezi ?
	we clear it up?

32:39	H: Well, it seems we are always	- Ei bine, se pare că încercăm
	trying to clear it up after the fact.	mereu asta, ulterior.

32:42	K: No, I think the difficulty lies,	- Nu, eu cred că...
	we don't recognise deeply

32:44		dificultatea constă în faptul
		că nu recunoaştem, profund,

32:50	this messy	că eu sunt această
	consciousness is me.	conştiinţă confuză.

32:57	And if it is me,	Şi, dacă e vorba de mine
	I can't do anything!	însumi, nu pot face nimic.

33:02	I don't know	Nu ştiu dacă înţelegeţi ideea.
	if you get the point.

33:05	S: You mean we think	- Afirmaţi că gândim că eul se crede
	that there's a me	separat de această conştiinţă confuză.

33:08	separate from this
	messy consciousness.

33:10	K: We think we are separate.	- Credem că suntem separaţi.
	And therefore we are accustomed,

33:14	it is our conditioning,	Ca atare suntem obişnuiţi, prin
	to act upon it.	condiţionare, să acţionăm asupra ei.

33:18	But I can't very well	Dar nu pot face asta prea bine,
	do that

33:21	with all this messy consciousness	având această conştiinţă
	which is me.	confuză, care sunt eu însumi.

33:25		Deci, problema care se
		pune în acel caz este:

33:27	So, the problem then arises,	În ce constă acţiunea ?
	what is action?

33:35	We are accustomed	Suntem obişnuiţi să acţionăm...
	to act

33:39	upon the messy	asupra unei conştiinţe confuze.
	consciousness.

33:42	When there is realisation	Când ar trebui să realizez că...
	of the fact

33:46	that I can't act,	nu pot acţiona, fiindcă
	because I am that.	eu sunt acea conştiinţă.

33:53	H: Then what is action?	- Atunci ce mai e acţiunea ?
	K: That is non-action.	- Este non-acţiune !

33:58	H: OK.	- Ok.

34:00	K: Ah, that's not OK,	- Ah, dar nu-i ok;
	that is the total difference.	este complet diferit.

34:04	H: Yes, I think I understand.	- Da, cred că înţeleg.
	On the one hand there's

34:06		Pe de o parte există acţiunea
		conştiinţei, ca atare,

34:07	the action of consciousness on itself	care doar perpetuează lucrurile
	which just perpetuates things.

34:11	And seeing that,	şi, dacă noi constatăm asta,
	then it ceases to act.	încetează apoi să mai acţioneze.

34:19	K: It's not non-violence.	- Nu este non-violentă.
	Sorry.

34:22	S: Sorry, sir, you're saying that	- Mă scuzaţi, dar
	normally we have the idea	dumneavoastră afirmaţi că...

34:27	that there's a self	în mod normal avem
	which is somehow separate	noţiunea unui "sine",

34:29	from some of the contents	care este separat, cumva, de o parte
	of our messy consciousness.	din fondul conştiinţei noastre confuze.

34:31	K: That's right,
	that's right, sir.

34:32	S: If someone tells us	Dacă cineva ne crede minunaţi,
	we're wonderful, we don't want	nu vrem să fim separaţi, astfel,

34:34	to be separate from that,
	but if we feel afraid

34:36	and if somebody tells	dar, dacă ne temem sau
	we're awful,	cineva ne crede groaznici,

34:38	we do want to be	atunci vrem să ne separăm de asta.
	separate from that.

34:40	K: Quite.

34:41	S: So, it's rather selective.	Deci, este mai degrabă
	But nevertheless we do feel	ceva selectiv.

34:43		Şi, totuşi, simţim ceva,
		în interiorul nostru,

34:44	there's something in us	care este separat de esenţa
	which is separate from the contents	acestei conştiinţe dezordonate.

34:47	of this messy consciousness.	De regulă, acţionăm
	We normally act in such a way	astfel încât...

34:51	as to change either the contents	să schimbăm fie
	of the consciousness,	esenţa conştiinţei,

34:56	or our relation to them, or our	fie relaţia noastră cu ea, fie
	relation to the world, and so on.	relaţia noastră cu lumea ş.a.m.d.

35:00	But we don't normally examine	Dar, în mod normal, nu examinăm
	this apparent separation	această separare, aparentă,

35:03	between the self, the me, and the	dintre sine, ego şi esenţa
	contents of the messy consciousness.	conştiinţei confuze.

35:08	That's something we don't challenge.	Asta e ceva ce nu înfruntăm.
	Now, you're suggesting

35:11		Dumneavoastră sugeraţi că...

35:12	that in fact, this separation,	separarea pe care o putem
	which we can actually experience	experimenta, de fapt

35:16	and do, most of us	şi majoritatea dintre noi
	do experience,	chiar o experimentăm,

35:20	is in fact something we ought	este, de fapt, ceva ce trebuie
	to challenge and look at,	înfruntat şi analizat.

35:24	and we ought	Şi trebuie să ne confruntăm cu ideea că
	to face the idea	noi suntem, de fapt, conştiinţa confuză

35:26	that we actually are
	the messy consciousness

35:30	and nothing other.	- ... şi nimic altceva.
	K: Of course. It's so obvious.	- Desigur, este evident.

35:32	S: Well, it isn't obvious,	- Dar nu este evident,
	it's very non-obvious,	ci e foarte non-evident.

35:34	and it's a very difficult thing	E un lucru foarte
	to realise, because	dificil de realizat,

35:36	one's very much in the habit of	fiindcă suntem prea obişnuiţi să
	thinking one is separate from it.	gândim că suntem separaţi de ea.

35:39	K: So, it's our	- Deci e condiţionarea noastră.
	conditioning,

35:41	can we move away	Oare putem să ne depărtăm
	from our conditioning?	de condiţionarea noastră ?

35:45	Our conditioning is me.	Eu sunt propria mea condiţionare.

35:51	And then I act upon that	Şi apoi acţionez asupra
	conditioning, separating myself.	acelei condiţionări,

35:53		separându-mă pe mine însumi.

35:56	But if I am that...	Dar, dacă eu sunt asta...

36:01	no action, which is	nu acţionez,
	the most positive action.

36:07	H: The way that that would be	ceea ce este, de fapt, cea
	heard, I'm afraid, is that	mai potrivită acţiune.

36:11	if I don't act on it it's just	- Modul cum va fi înţeles
	going to stay the way it is.	acest lucru, mă tem,

36:13	K: Ah!	este că, dacă nu acţionez asupra
		lui, va rămâne exact aşa cum este.

36:16	S: You're suggesting that by	- Sugeraţi că,
	recognising this, there's a sort of	recunoscând acest lucru,

36:19	the process of recognising it,	se manifestă un fel de proces de
	facing up to...	recunoaştere, de confruntare...

36:23	K: It's not facing up. Who is to	- Nu-i o confruntare !
	face up? Not recognise.

36:24		Pe cine să confruntăm ?

36:27		Dacă n-o recunoşti, cine
		ar trebui s-o facă ?

36:28	Who is to recognise it? You see, we	Vedeţi, mereu gândim
	are always thinking in those terms.	în acei termeni.

36:34	I am that, full stop.	Eu sunt aia - şi gata !

36:41	We never come	Nu ajungem niciodată
	to that realisation,	să realizăm asta...

36:47	totally.	complet.

36:49	There is some part of me which	Există o anumită parte a
	is clear, and that clarity is going	mea, care este clară...

36:55	to act upon that	şi acea claritate va acţiona
	which is not clear.	asupra părţii neclare.

37:00	Always this goes on.	Asta se întâmplă mereu !

37:02	S: Yes.	- Da.
	K: I am saying,

37:05	the whole content of one's	- Afirm că întreaga esenţă a conştiinţei
	consciousness is unclear, messy.	cuiva este neclară, confuză.

37:10	There is no part of it	Nu există nici o parte a
	that's clear.	ei care să fie clară.

37:15	We think there is a part,	Credem că există o parte,

37:18	which is the observer,	care este observatorul ce se separă,
	separating himself from the mess.	pe sine însuşi, de dezordine.

37:27	So, the observer	Deci, observatorul
	is the observed.	este cel observat.

37:34	Gurus, and all that.	- Guru şi alţii.
		- Corect.

37:38	B: You were raising	- Puneţi problema acţiunii, dar, dacă
	the question of action.	e aşa, cum poate avea loc acţiunea ?

37:40	If that is the case,	- Aş spune, nu...
	how is action to take place?

37:53	K: When there is perception	Când există percepţia a
	of that which is true,	ceea ce înseamnă adevăr,

37:56	that very truth	exact acel adevăr...
	is sufficient, it is finished.

38:00	B: Yes. You have said also,	este suficient, este finalul.
	for example, that

38:03	that mess itself realises	- Aţi mai spus, de exemplu, că tocmai
	its own messiness,	acea dezordine realizează propria stare.

38:07	right?	- Da, dezordinea e terminată.
	K: Yes. Messiness, it's finished.

38:13	S: Sir, are you suggesting,	- Deci, sugeraţi, cumva, că
	the realisation of the messiness	realizarea acelei dezordini, în sine,

38:17	itself in some way	dizolvă cumva dezordinea.
	dissolves the messiness?

38:19	K: Yes. Not a separative	- Da.
	realisation that I am messy.

38:22		Nu o realizare separată,
		că eu mă aflu în confuzie.

38:29	The fact is	Ci faptul că dezordinea
	consciousness is messy, full stop.	este a conştiinţei şi gata.

38:34	And I can't act upon it.	Şi nu pot acţiona asupra ei.

38:39	Because previously acting upon it	Fiindcă...
	was a wastage of energy.

38:41		anterior, să acţionezi asupra ei
		ar fi fost o risipă de energie.

38:46	Because I never	Fiindcă nu am
	solved it.	eliminat-o niciodată.

38:50	I have struggled,	Am luptat cu ea,
	I have taken vows,

38:52		am făcut jurăminte şi
		multe alte lucruri,

38:53	I have done all kinds of things	pentru a rezolva această
	to resolve this messy stuff.	problemă neclară.

38:59	And it has never	Şi n-a fost clarificată
	been cleared.	niciodată !

39:02	It may partially,	Poate c-a fost parţial, ocazional.
	occasionally...

39:04	H: Well, I think that's another	- Ei bine, cred că acesta e
	aspect of this. In therapy,	un alt aspect al problemei.

39:07		În terapie sau...

39:09	or in our own lives, we seem	în vieţile noastre, părem să avem
	to have insights that are partial,	intuiţii, care sunt parţiale,

39:15	that we clear up a particular	deoarece clarificăm
	problem and gain some clarity	o anumită problemă

39:19	and order for a time.	şi căpătăm ceva claritate şi
		ordine, pentru o perioadă.

39:22	And then the thing	Şi, apoi, problema revine,
	returns	în vreo altă formă sau...

39:24	in some other form or...
	K: Yes, yes.

39:26	H: ...the same form.	- Da.
		- ... sau în aceeaşi formă.

39:30	You're suggesting that	Sugeraţi că trebuie acţionat
	the thing needs to be done	dincolo de limite, cumva.

39:32	across the board in some way.	- Anterior...
	K: You see, sir,

39:35	before, the observer	observatorul a
	acted upon it,	acţionat asupra ei...

39:41	upon the messy	asupra conştiinţei
	consciousness.	confuze, corect ?

39:43	Right?	Spunând "am clarificat asta,
	H: Yes.	acordă-mi timp ş.a.m.d."

39:44	K: Saying, 'I'll clear this up,	Dar...
	give me time', all the rest of it.

39:51	And that's a wastage of energy.	asta este o risipă de energie.
	H: Right.

39:53		- Corect.

39:54		- Când...

39:55	K: When the fact that you are that	realizezi că asta eşti...
	- you are not wasting energy.

39:59		nu risipeşti energie...

40:05	Which is attention. I don't know	adică atenţie.
	if you want to go into this.

40:07		Nu ştiu dacă vreţi
		să abordăm asta.

40:09	S: No, this is very interesting.	- Nu, e foarte interesant,
	Please do.	continuaţi vă rog !

40:16	K: Would we agree that acting	- Aţi fi de acord că...
	upon it is a wastage of energy?

40:20		acţionând asupra ei...

40:23		e o risipă de energie ?

40:25	H: Yes. This creates	- Da.
	more disorder.

40:29	K: No. It creates	- Creează mai multă dezordine.
	more disorder,	- Nu, creează mai multă dezordine...

40:31	and there is this constant conflict	dar mai există acest conflict,
	between me and the not me.	constant, dintre ego şi non-ego.

40:39	The me who is	Între mine, care
	the observer,	sunt observatorul...

40:42	and I battle with it, control it,	şi mă lupt cu el.
	suppress it, anxious, worry,

40:44		- Corect.

40:45		- Îl controlez, îl reprim, îmi
		provoacă griji - înţelegeţi ?

40:49	you follow? Which is all	Dar asta este, în esenţă,
	essentially wastage of energy.	o risipă de energie.

40:56	Whereas, this messy	Cu toate că...
	consciousness is me.

41:00		eu însumi sunt această
		conştiinţă confuză.

41:04	I have come to realise	Am ajuns să realizez asta,
	that through attention.	prin intermediul atenţiei.

41:11	Not 'I have come to realise', sorry.	Nu eu sunt cel care a
	B: Would you say that	realizat - scuze !

41:14	the consciousness itself	- Afirmaţi că însăşi conştiinţa
	has come to realise it?	a ajuns să realizeze asta ?

41:17	K: Yes.	- Da.
	B: I mean, it's not me, right?

41:19	K: Yes.	- Adică nu eu, corect ?
		- Da.

41:21	Which is total attention	Acestei conştiinţe îi
	I am giving to this consciousness,	rezerv întreaga atenţie.

41:25	not 'I am' - there is	Nu "eu însumi", fiindcă
	attention and inattention.	există atenţie...

41:30		şi neatenţie.

41:32	Inattention is	Neatenţia înseamnă
	wastage of energy.	energie risipită.

41:36	Attention is energy.	Atenţia înseamnă energie.

41:42	When there is observation	Când se observă dezordinea
	that consciousness is messy,	acestei conştiinţe,

41:48	that fact can only exist	acel fapt...
	when there is total attention.

41:51		poate exista numai în
		cazul atenţiei integrale.

41:57	And when there is total attention,	Şi, când există
	it doesn't exist any more confusion.	atenţie nedivizată,

42:00		nu mai există nici o confuzie.

42:05	It's only inattention	Numai neatenţia este cea
	that creates the problems.	care creează problemele.

42:12	Refute it!	Respingeţi-o !

42:15	S: But, sir, I didn't	- Dar, domnule, n-am
	understand entirely...	înţeles tot ce spuneţi.

42:18	This total attention	Această atenţie nedivizată,
	that you're talking about	despre care vorbiţi,

42:20	would only be able
	to have this effect

42:23	if it somehow	poate avea acest efect numai dacă
	was something	este, cumva, complet în prezent...

42:25	completely in the present	- ... neapelând la memorie.
	and devoid of memory.	- Desigur.

42:27	K: Of course, of course,	Asta este atenţia !
	attention is that.

42:33	If I attend to what	Dacă ascult ceea ce
	you have said just now,	tocmai aţi afirmat,

42:37	- devoid of memory,	neapelând la memorie,
	which is attention -

42:39		ceea ce înseamnă atenţie...

42:42	I listen to you	vă ascult...
	not only with the sensual ear,

42:44		nu numai cu simţul auzului...

42:47	but with the other ear,	ci cu cealaltă "ureche"...
	which is:

42:52		şi anume vă acord...

42:53	I am giving my whole attention	întreaga mea atenţie, pentru
	to find out what you are saying,	a desluşi ce anume spuneţi.

42:59	which is actually	Ceea ce se petrece,
	in the present.	de fapt, în prezent.

43:06	In attention	Nu există un centru al atenţiei !
	there is no centre.

43:14	S: Because the attention	- Fiindcă atenţia şi lucrul urmărit
	and the thing attended to	devin una, asta afirmaţi ?

43:16	become one, you mean.

43:19	You mean there's no centre	Adică nu există un centru
	in the attention, because	al atenţiei fiindcă...

43:22	the attention is all there is,	atenţia e tot ce poate exista,
	the thing attended to

43:25	and the attention	atenţia şi lucrul urmărit
	is all there is.	sunt tot ce există.

43:27	K: Ah, no, no. There is messiness,	- Ah, nu, nu !
	because I have been inattentive.

43:29		Există dezordine, fiindcă
		am fost neatent.

43:35	Right?	- Corect ?
	S: Yes.	- Da.

43:38	K: When there is the observation	- Atunci când există...
	of the fact that

43:44	the observer	realizarea faptului că
	is the observed,	observatorul este cel observat...

43:49	and that state	acea stare de observare,
	of observation,

43:51	in which there is no observer	în care nu există observator,
	as the past, that is attention.	aflat în trecut,

43:55		este, de fapt, atenţia !

44:01	Sir, I don't know if you have gone	Domnule, nu ştiu dacă aţi
	into the question	abordat problema meditaţiei.

44:03	of meditation here.	Ştiu că e un alt subiect.
	That's another subject.

44:08	H: That may be	- Ar putea fi un subiect relevant.
	a relevant subject.

44:10	It seems that what you're	Se pare că...
	talking about may happen partially.

44:12		ceea ce descrieţi s-ar
		putea întâmpla parţial.

44:16	K: Ah! It can't happen, then you keep	- Se poate întâmpla şi
	partial mess and partial not mess.	apoi vă treziţi, parţial...

44:22		în dezordine şi parţial
		în non-dezordine.

44:24	We're back again	Am revenit în aceeaşi poziţie.
	to the same position.

44:26	H: Yes.	- Da.

44:28	S: But do you think this kind	- Dar credeţi că genul de
	of attention you're talking about	atenţie, pe care o descrieţi,

44:31	is the sort of thing that	este genul de lucru pe care multă
	many people experience	lume îl experimentează, ocazional,

44:34	occasionally in moments of great	în momente de mare frumuseţe,
	beauty, or occasionally a piece

44:38	of music they're really enjoying,	sau, uneori, ascultând o piesă
	they lose themselves, and so on?	muzicală foarte plăcută,

44:41	Do you think that many of us	când cad în reverie ş.a.m.d. ?
	have glimpses of this

44:44	in these kinds	Credeţi că mulţi dintre noi am
	of experiences?	întrevăzut acest gen de experienţă ?

44:46	K: That's it. That's it.	- Asta e !
	When I see a mountain,

44:48		Când văd un munte...

44:52	the majesty, the dignity and	maiestuozitatea, demnitatea
	the depth of it drives away myself.	şi profunzimea lui,

44:55		totul mă copleşeşte.

45:00	A child with a toy,	Un copil, cu o jucărie,
	the toy absorbs him.

45:02		se lasă absorbit de jucărie.

45:05	The mountain	Muntele m-a absorbit pe mine !
	has absorbed me,

45:08	toy has absorbed	Jucăria l-a absorbit pe copil.
	the child.

45:12	I say, that means there	Adică poate exista ceva, exterior
	is something outside,	mie, care mă va absorbi...

45:17	which will absorb me,	care mă va face paşnic.

45:20	which will make	Ceea ce înseamnă că
	me peaceful.	există un factor extern...

45:22	Which means an outside agency	care mă menţine liniştit:
	that'll keep me quiet

45:28	- God, prayer, looking up	Dumnezeu, rugăciunea, admirarea
	to something or other.	unui peisaj ş.a.m.d.

45:34	If I reject an outside agency	Dacă resping acel factor
	completely,	exterior, complet...

45:41	nothing can absorb me.	nimic nu mă poate absorbi.

45:44	Let's say, if you absorb me, when	Să zicem că...
	you are gone I am back to myself.

45:50	H: Yes.	dacă mă absorbi dumneata,

45:52	K: So, I discard any sense	când ai plecat, redevin eu însumi.
	of external agency

45:57	which will absorb me.	Deci, resping orice noţiune de factor
		extern, care să mă poată absorbi...

45:59	So I am left with myself,	şi, deci, rămân eu
	that's my point.	însumi, asta e ideea.

46:01		- Înţeleg.

46:02	H: I see. So you're suggesting	- Deci sugeraţi că, atunci
	that when this happens partially	când se întâmplă, parţial,

46:06	it's because we're depending	depindem de ceva anume.
	on something.

46:08	K: Yes, of course.	- Da, desigur !
	H: I see.	- Înţeleg.

46:11	K: It's like my depending on my wife.	- E ca şi cum aş
	H: Or my therapist, or my problem.	depinde de soţia mea.

46:16	K: Something or other.	- Sau de terapeutul meu sau problema mea.
	H: Yes.	- Una sau alta !

46:17	K: Like a Hindu, Catholic, or anybody,	Aşa cum un hindus, catolic sau
	they depend on something.	altcineva depind de ceva anume.

46:24	Therefore dependence	Drept consecinţă, dependenţa
	demands attachment.	necesită ataşament.

46:29	H: Now, it's possible to listen	- E posibil să vă
	to you say this, and have the idea	ascult spunând asta

46:33	of what you are talking	şi să înţeleg la ce vă referiţi
	about, and try and do that.	şi să încerc să aplic aşa ceva.

46:36	K: Ah, you can't do it!	- Ah, o puteţi face !
	That means you are acting again.

46:37		Asta înseamnă că
		acţionaţi din nou.

46:41	You want something	Doriţi să obţineţi ceva din asta.
	out of it. In exchange,

46:44		La schimb, eu vă ofer asta şi
		dumneavoastră îmi oferiţi altceva.

46:46	I'll give you this, you give me that.	Nu e decât un schimb.
	That's just a trade.

46:51	Here it's not like that,	Aici nu-i aşa, fiindcă
	you are enquiring into something	analizaţi ceva anume,

46:55	which demands	care necesită o mare concentrare
	a great deal of thought,	şi multă inteligenţă...

46:58	great deal
	of intelligence,

47:01	and attention that says,	şi atenţie, care spune: "Uite, de
	'Look, why is there	ce e atâta dezbinare în lume ?"

47:04	this division,	Deoarece conştiinţa
	this mess in the world?'	noastră este confuză

47:08	Because our consciousness is messy	şi, ca atare, lumea
	and so the world is messy.	este în dezordine.

47:20	So, from that arises, is it possible	Deci...
	to be free of the self?

47:21		din asta apare problema:

47:23		Oare este posibil să
		te eliberezi de ego ?

47:28	Consciousness, the messy	Conştiinţa confuză este,
	consciousness, is the self.	de fapt, ego-ul !

47:38	S: It is not possible to be free	- Nu-i posibil să mă eliberez de fondul
	from the contents of consciousness,	conştiinţei, de diverse experienţe,

47:41	different experiences,	atât timp cât am ochii deschişi şi
	as long as my eyes are open,	văd tot felul de lucruri diferite.

47:44	I'm looking, I see all sorts	Acum...
	of different things.

47:47	Now, what you were saying	ceea ce afirmaţi
	about the attention,	referitor la atenţie,

47:51	when one's looking at a mountain,	când cineva priveşte un
	for example, are you suggesting	munte, de exemplu...

47:55		sugeraţi, cumva, că dacă eu...

47:56	that if I have that	acord acelaşi gen de atenţie
	same kind of attention	oricărei alte experienţe...

47:59	to everything I experience,	atunci...
	that then this is the...

48:03	K: You see, again,	- Vedeţi, este iarăşi
	you experience.	experienţa dumneavoastră !

48:06	S: Yes, well, all right, but...	- Da, corect.
	K: But you are the experience.	- Dar dumneata eşti experienţa în sine !

48:11	S: Yes.	- Da.

48:13	K: Right? That means,	- Corect ?
	there is no experience.

48:15		Asta înseamnă că nu
		există deloc experienţă.

48:21	S: There's just	- Adică nu există decât atenţia ?
	attention, you mean.

48:28	K: Experience involves	- Experienţa implică amintire...
	remembrance,

48:34	time, which is the past.	timp...

48:37		adică ceva din trecut.

48:40	Therefore the experiencer	Ca atare, experimentatorul
	is the experienced.	este cel experimentat.

48:46	If I seek illumination,	Dacă sunt în căutarea
		iluminării...

48:49	enlightenment, or whatever	iluminare sau cum veţi
	you might like to call it,	dori să-i spuneţi...

48:55	I am then trying to do all kinds	atunci voi încerca să fac tot felul
	of things to achieve that.	de lucruri, pentru a o atinge.

49:01	But I don't know	Dar nu ştiu ce anume
	what illumination is. I don't know.	este iluminarea.

49:04		Nu ştiu !

49:06	Not because you said it, or Buddha	Nu fiindcă ai spus-o tu sau
	said it, or somebody else said it,	Buddha sau altcineva.

49:10	I don't know.	Nu ştiu.
	But I am going to find out.

49:13		Dar sunt pe cale să aflu.

49:15	Which means the mind must be	Ceea ce înseamnă că mintea trebuie
	totally free - from prejudice,	să fie complet eliberată...

49:21	from fear, all the rest	de prejudecăţi, de teamă şi
	of that messy business.	tot restul acelei confuzii.

49:24	So, my concern is not	Deci grija mea nu este iluminarea,
	illumination, but whether

49:29	the content	ci dacă...
	of my consciousness

49:32	can be cleansed	fondul conştiinţei mele poate fi
	- whatever word you use.	curăţat sau cum aţi vrea să-i spuneţi.

49:35	That's my concern	Asta-i grija mea !
	- not concern, that's my enquiry.

49:43	And as long as I am separate	Nu atât grijă, ci asta
	from my consciousness	urmăresc, de fapt.

49:47	I can experience it,	Şi, atât timp cât sunt
	I can analyse it,	separat de conştiinţa mea,

49:49	I can tear it to pieces,	o pot experimenta, o pot analiza, o pot
	act upon it,	face bucăţi, pot acţiona asupra ei.

49:53	which means perpetual conflict	Ceea ce înseamnă...
	between me and my consciousness.

49:55		un conflict permanent între
		mine şi conştiinţa mea.

50:08	I wonder why	Mă întreb, de ce oare
	we accept all this.	acceptăm toate acestea ?

50:16	Why do I accept	De ce accept că sunt un hindus ?
	that I am a Hindu?

50:20	Why do I accept	De ce accept că sunt un catolic ?
	that I am a Catholic?

50:24	You follow?	- Înţelegeţi ?
	S: Yes.	- Da.

50:26	K: Why do we accept	- De ce acceptăm ceea
	what other people say?	ce afirmă alţi oameni ?

50:30	H: We say it ourselves.	- Noi înşine facem afirmaţii.

50:33	K: Yes. No, not only	- Noi înşine facem afirmaţii.
	we say it ourselves,	- Da.

50:36	but it's encouraged,	Nu numai că facem afirmaţii,
	sustained,

50:39	nourished	dar este încurajat, sprijinit,
	by people outside.	alimentat de alţi oamenii.

50:41	Why? Why do we accept?	De ce ?

50:42		De ce acceptăm ?

50:44	He is a professor and he is	El e profesor şi mă
	teaching me, I accept that.	învaţă, accept asta.

50:51	Because he knows biology much more	Fiindcă ştie mult mai
	than I do, I go to his class,	multe decât mine,

50:55	and I am being informed	merg la ora lui şi sunt
	by what he says.	informat, prin ceea ce predă.

50:58	But he's not my guru,	Dar nu e guru meu !
	he's not my behaviour guide.

51:00		Nu este...

51:02		ghidul meu comportamental.

51:05	He is giving me information about	Îmi oferă informaţii despre
	biology, and I am interested in it.	biologie şi sunt interesat.

51:10	I want to study it,	Vreau să studiez, vreau să
	I want to go out into the field	aprofundez domeniul ş.a.m.d.

51:12	and do all kinds
	of stuff.

51:15	But why do we	Dar, de ce acceptăm
	accept authority,	autoritatea psihologică...

51:17	psychological authority,

51:20	spiritual - quote spiritual -	autoritatea spirituală ?
	authority?

51:25	Again, we come	Iarăşi, revenim la securitate.
	back to security.

51:28	I don't know what to do,	Nu ştiu ce să fac, dar tu
	but you know better than I do;	ştii mai bine decât mine.

51:31	you are my guru.	Eşti guru meu !

51:36	I refuse that position.	Refuz acea atitudine !

51:44	S: But don't we arrive	- Dar nu ajungem la
	at the same set of problems,	aceleaşi probleme,

51:46	if we start not from authority	dacă pornim nu de la...
	but from responsibility;

51:50		autoritate, ci de la
		responsabilitate ?

51:53	say, I'm a father,	Să zicem că sunt tată,
	I have this child,	am acest copil...

51:56	we've agreed	- ... am căzut de acord...
	some time ago...	- Trebuie instruit, desigur.

51:57	K: You have to instruct it,	- Trebuie să ai grijă de copil.
	of course.	- Desigur.

51:59	S: You have to look after this baby.	- Bun.
	K: Of course, of course.

52:01	S: Fine. But now, in order to feed	Dar, acum, pentru a putea hrăni copilul,
	the baby you become preoccupied	devii preocupat de siguranţa socială:

52:05	with security, job, tenure,
	you know, house...

52:08	K: Of course, of course.	- ... slujbă, contract, casă...
	S: ...protecting the house	- Desigur.

52:10	against marauders, and so on.	- ... protejarea casei
	K: Of course, of course.	de jefuitori ş.a.m.d.

52:12	S: Then you get into the same	Apoi ajungi la aceleaşi probleme,
	lot of things about preoccupation	privind preocuparea pentru siguranţă,

52:15	with security, starting not from	plecând nu de la autoritate,
	authority but from responsibility	ci de la responsabilitate,

52:18	for others, for children,	pentru alţii, pentru
	for example.	copil, de exemplu.

52:21	K: Of course.	- Desigur.

52:23	S: So, then what is	- Atunci, care este răspunsul
	the answer to that?	la acea problemă ?

52:26	It's easy to say you should	- E uşor să respingi responsabilitatea...
	reject responsibility.	- Desigur, am bani, dacă îi câştig...

52:28	K: Of course, I have money,
	if I earn money, job, so on,

52:32	I have to look after myself.	am slujbă, ş.a.m.d.,
	If I have servants,	trebuie să am grijă de mine,

52:34	I have to look after servants,	de slujitori, dacă
	my children,	am, de copiii mei.

52:37	perhaps their	Poate şi de copiii lor.
	children too.

52:40		Sunt responsabil de toate acestea.

52:41	I am responsible for all that.	- Da.
	S: Yes.

52:44	K: Physically I am responsible.	- Fizic vorbind, sunt responsabil.
	To give them food,

52:48	to give them the right	Să-i hrănesc, să le
	amount of money,	dau bani cât trebuie,

52:50	allow their children go to	să le permit copiilor lor să meargă la
	a proper school, like my children	şcoli potrivite, ca şi copiii mei.

52:55	- I am responsible	Sunt responsabil de toate astea.
	for all that.

52:59	S: But isn't that going to bring	- Dar asta nu vă va aduce în aceeaşi
	you back to the same position	poziţie de nesiguranţă ş.a.m.d.,

53:03	of insecurity, and so on,	pe care încercaţi s-o...
	that you were trying to

53:08	dissolve by this rejection	dizolvaţi, prin această
	of authority?	respingere a autorităţii ?

53:14	K: I don't see why I need	- Nu văd de ce aş avea nevoie de o
	spiritual or psychological authority.	autoritate spirituală sau psihologică.

53:22	Because if I know	Fiindcă, dacă ştiu cum
	how to read myself,	să mă "citesc" singur,

53:24	I don't need anybody	nu am nevoie de altcineva
	to tell me.	să-mi spună asta.

53:29	But we have never attempted	Dar noi nu am încercat, niciodată,
	deeply to read the book of myself.

53:33		să citim, în profunzime,
		"cartea" care suntem, de fapt.

53:36	I come to you and say,	Vin la dumneata şi spun:
	'Please, help me to read.'	"Te rog, ajută-mă să citesc !"

53:40	And then the whole	Şi, atunci, totul este pierdut.
	thing is lost.

53:43	H: But I think what	- Dar cred că ceea ce
	Rupert is asking is that	întreba Rupert este:

53:46	if we start by assuming	Dacă...
	responsibility for other people,

53:48		începem prin...

53:50		prin a ne asuma responsabilităţi
		pentru alţi oameni...

53:54	that entails...	asta presupune...
	K: What? My earning capacity?

53:55		- Ce ?

53:57		- Capacitatea mea de a-i întreţine.
		- Care trebuie să fie sigură.

53:59	H: Which must be secure.	- Da, sigură pe cât se poate.
	K: Yes, secure as much as possible.

54:05	Not in countries where there's	Nu în ţări unde există
	tremendous unemployment.	un şomaj teribil.

54:08	H: So, you're saying that that doesn't	- Deci, afirmaţi că nu presupune
	entail any psychological insecurity.	vreo insecuritate psihologică.

54:11	K: No, of course not.	- Desigur că nu.
	But when I say, 'He's my servant,

54:13		Dar, când afirm că el
		e servitorul meu,

54:15	I'm going to keep him	am de gând să-l ţin
	in that place,' you follow?	în acea poziţie.

54:19	H: No. Tell me more.	- Înţelegeţi ?
	K: I mean, I treat him as a servant.	- Nu, precizaţi !

54:23	H: Yes.	- Îl tratez ca pe un servitor.
		- Da.

54:25	K: Which becomes irresponsible	- Care devine iresponsabil.
	- I don't know… naturally.

54:28		Nu ştiu, e ceva natural.

54:31	H: But if it's a servant, he can	- Dar, dacă e servitor,
	come and go. But if it's a child,	poate sta sau poate pleca.

54:36	he can't come and go.	- Şi copilul poate pleca.
	K: Ah! He's part of my family.	- Aha, e parte din familie.

54:39	B: I think the question is	- Cred că problema e cam aşa:
	something like this: suppose,

54:41	you are responsible for a family	să presupunem că eşti
	and the conditions are difficult,	responsabil de o familie

54:45	you may not have a job, and	şi condiţiile sunt dificile.
	you may start to worry about,

54:47	and become insecure	Poate nu ai slujbă şi începi să-ţi faci
	psychologically.	griji şi devii nesigur, psihologic.

54:49	K: Yes.	- Da.
	B: Right?

54:51	K: I don't worry about it, there	Nu-mi fac griji - asta
	it is, I have no more money.	e, nu mai am bani !

54:54	So, my friend, I have no more money,	Deci, prietene, nu mai am bani.
	if you want to stay,

54:57	share the little food I have,	Dacă vrei să stai, împărţim puţina
	we'll share it.	hrană pe care o am şi asta e.

55:02	B: You're saying that even if you are	- Deci, afirmaţi că, chiar dacă sunteţi
	unemployed and you are responsible	şomer şi responsabil de o familie,

55:05	for a family, it will not disturb	asta nu va perturba
	the order of the mind, right?	ordinea mentală, corect ?

55:09	K: Of course, not.	- Desigur că nu.

55:10	B: You will find an intelligent way	- Veţi găsi un mod inteligent de a...
	to solve it.	- Te descurca în situaţia asta.

55:12	K: Deal with it.
	B: Yes.

55:15	S: But this kind of worry as a result	- Dar acest gen de grijă, ca rezultat
	of responsibility is relative.	al responsabilităţii, e relativă.

55:18	K: I don't call it worry.	- Nu i-aş spune grijă.
	I am responsible.

55:22	S: Yes.	Sunt responsabil...

55:24	K: And therefore I look after	şi, ca atare, am grijă
	as much as I can.	de ei, atât cât pot.

55:27	S: And if you can't?	- Şi dacă nu puteţi ?
	K: Sorry?

55:31	S: If you can't?	- Nu pot.
	K: I can't.

55:34	Why should I worry and bother	De ce ar trebui să fiu
	- I can't, it's a fact.	îngrijorat şi necăjit ?

55:37		Nu pot şi asta e !

55:40	B: You're saying that it's possible	- Afirmaţi că e posibil să te eliberezi
	to be completely free of worry,	complet de griji, de exemplu,

55:43	for example, in the face	când te confrunţi cu
	of great difficulties.	mari dificultăţi.

55:46	K: Yes. There is no…	- Da.
	You see, that's what I am saying.

55:48		Vedeţi, asta susţin de fapt.

55:50		Acolo unde există atenţie...

55:51	Where there is attention, there	nu e nevoie să...
	is no need to… there is no worry,

55:57	because there is no centre	nu există grijă, fiindcă nu există
	from which you are attending.	un centru din care să vă implicaţi.

56:02	S: There are still problems,	- Încă există probleme şi cineva tot
	and there may still be	ar mai putea avea responsabilităţi.

56:05	responsibilities
	that one has.

56:06	K: Of course, I have problems,	- Desigur că există
	so I resolve them.	probleme, deci le rezolv.

56:09	S: But if you can't	- Dar, dacă nu le puteţi rezolva ?
	resolve them.	- Atunci nu pot.

56:11	K: Then I can't.	De ce mi-aş face griji ?
	S: If your family is starving.

56:13	K: I can't. Why should I worry about	Nu pot fi regina Angliei.
	it? I can't be Queen of England.

56:17	S: No.	- Nu.
		- Nu şi atunci de ce mi-aş face griji ?

56:18	K: No. So, why should I
	worry about it?

56:20	S: But if you're a poor Indian,	- Dar dacă sunteţi un indian sărac şi
	unemployed,	şomer şi familia vă este înfometată,

56:22	your family is starving,
	there's nothing you can…

56:24	You've tried everything,	aţi încercat tot ce se putea şi
	you've failed.	aţi eşuat şi nu vă faceţi griji.

56:27	You don't worry.
	Actually, surprisingly enough,

56:29	a lot of poor Indians in just	De fapt, surprinzător e că mulţi indieni
	that situation don't worry -	săraci, în exact acea situaţie, n-au griji.

56:32	that's the most amazing thing	Acesta e cel mai uimitor
	about India.	lucru, în privinţa lor.

56:35	But then, of course, people coming	Dar, desigur, apar oameni, care privesc
	along looking from outside say,	din exterior, spunând că e fatalism.

56:38	'Well, this is fatalism'.	- Da, corect.
	K: Yes, that's right.

56:40	S: And it's often regarded as the	- Şi este privită, adesea,
	disease of India, the very fact	ca o boală în India,

56:43	that so many people manage not	tocmai faptul că atât de mulţi oameni
	to worry in those circumstances,	reuşesc să nu aibă griji, în aceste cazuri

56:46	to the degree that	- ... în măsura în care ne-am aştepta noi.
	we would expect.	- Vreau să vă întreb ceva.

56:48	K: I'd like to ask you a question.	Aţi ascultat toate acestea,
	You've listened to all this

56:52	- messy consciousness -	despre conştiinţa confuză.

56:58	does one realise it,	Cineva realizează asta
	and empty the content,

57:00		şi o goleşte de conţinut:

57:04	fear, you know,	teamă şi toate celelalte.
	the whole business?

57:08	Does it interest you?	- Vă interesează asta ?
	H: Yes.	- Da.

57:11	K: Totally?	- În totalitate ?
	H: Yes.	- Da.

57:13	K: That means what?	- Asta ce înseamnă ?

57:16	H: It means you	- Înseamnă că am ascultat.
	just listen.	- Nu, înseamnă...

57:18	K: No, it means a conversation,	un dialog, o
	dialogue between us.	conversaţie între noi...

57:25	Penetrating deeper,	pe care o aprofundaţi,
	and deeper, and deeper.	ulterior, tot mai mult.

57:30	Which means you must be	Ceea ce înseamnă că trebuie să
	free to examine.	aveţi libertatea de a examina...

57:37	Free from your prejudice,	eliberat de prejudecăţile
	from your previous experience.	dumneavoastră...

57:41		de experienţa
		dumneavoastră precedentă.

57:45	Of course, otherwise you can't	Desigur, fiindcă altfel
	examine. You can't investigate.	nu puteţi examina asta.

57:49	'Investigare'	Nu puteţi investiga, însemnând...
	means explore,

57:51	you know, push it, push it,	explorare, înţelegeţi ?
	push it further and further.

57:52		Împingând limitele
		tot mai departe.

57:58	Now, are you, are we	Acum, suntem dispuşi
	willing to do that,	să facem asta ?

58:02	so that actually	Astfel încât, de fapt,
	the self is not?	să nu existe ego ?

58:14	But when the self is not, it	Dar, când nu există ego,
	doesn't mean you neglect your wife,	asta nu înseamnă că...

58:19	your children - you follow?	vă neglijaţi soţia,
		copiii - înţelegeţi ?

58:21	That becomes so silly,	Asta ar fi atât de
	it's like becoming a sannyasi,	absurd, ca şi cum...

58:26	going off	aţi deveni un sannyasi, care
	to the mountains,	s-ar retrage în munţi...

58:29	a monk going off	sau un călugăr
	into a monastery.	retras la mănăstire.

58:33	That's an	Asta este o evadare
	extraordinary escape.	extraordinară !

58:38	The fact is I have to deal	Fapt este că trebuie să am grijă de soţia
	with my wife and children,	mea şi de copii şi servitor, dacă am.

58:41	and if I have,
	a servant.

58:45	Can I be so totally	Pot fi...
	without the self

58:51	that I can intelligently	atât de complet...
	deal with these problems?