Krishnamurti_RO

Krishnamurti Subtitles

Ce înseamnă o minte sănătoasă ?

Ojai - 18 April 1982

Discussion with Scientists 4

0:10	The Nature of the Mind	NATURA MINŢII

0:23	Part Four	PARTEA a IV-a
		Ce înseamnă o minte sănătoasă ?

0:25	What is a Healthy Mind?

0:37	This is one of a series of	Acesta este unul dintr-o
	dialogues between J Krishnamurti,	serie de dialoguri,

0:41	David Bohm, Rupert	între J. Krishnamurti, David Bohm,
	Sheldrake, and John Hidley.	Rupert Sheldrake şi John Hidley.

0:45	The purpose of these discussions	Scopul acestor discuţii este de a explora
	is to explore essential questions	problemele esenţiale ale minţii:

0:48	about the mind, what is	Ce anume este
	psychological disorder,	dereglarea psihologică

0:52	and what is required for	şi ce anume este necesar unei
	fundamental psychological change.	schimbări psihologice fundamentale ?

0:57	J Krishnamurti is a religious	J. Krishnamurti este un filozof
	philosopher, author, and educator,	religios, scriitor şi educator,

1:01	who has written and given lectures	care a scris şi ţinut prezentări, pe
	on these subjects for many years.	aceste subiecte, timp de mulţi ani.

1:05	He has founded elementary	El a fondat şcoli elementare şi
	and secondary schools	secundare în SUA, Anglia şi India.

1:07	in the United States,
	England, and India.

1:11	David Bohm is professor	David Bohm este profesor
	of theoretical physics	de fizică teoretică

1:14	at Birkbeck College,	la Facultatea Birkbeck,
	London University in England.	Universitatea din Londra, Anglia.

1:17	He has written numerous books	A scris numeroase cărţi în domeniul fizicii
	concerning theoretical physics	teoretice şi al naturii conştiinţei.

1:20	and the nature
	of consciousness.

1:22	Professor Bohm and	Profesor Bohm şi d-l Krishnamurti au mai
	Mr. Krishnamurti	dialogat anterior, pe multe subiecte.

1:24	have held previous dialogues
	on many subjects.

1:28	Rupert Sheldrake is a biologist,	Rupert Sheldrake este un biolog,
	whose recently published book	a cărui carte, publicată recent,

1:32	proposes that learning in	susţine că învăţatul, de către
	some members of a species	unii membri ai unei specii,

1:35	affects the species	afectează specia, în întregime.
	as a whole.

1:38	Dr. Sheldrake is presently	Dr. Sheldrake este, în prezent, fiziolog
	consulting plant physiologist	specializat în cultura plantelor,

1:42	to the International	la International Crops Research
	Crops Research Institute	Institute din Hyderabad, India.

1:44	in Hyderabad, India.

1:46	John Hidley is a psychiatrist	John Hidley este un psihiatru,
	in private practice,	cu cabinet particular,

1:50	who has been associated	care a colaborat cu şcoala Krishnamurti
	with the Krishnamurti school	din Ojai, California, în ultimii şase ani.

1:52	in Ojai, California
	for the past six years.

1:57	The first three dialogues have	Primele trei dialoguri s-au focalizat
	focused on various processes	pe diverse procese de auto-identificare

2:01	of self-identification	şi pe efectele lor.
	and their effects.

2:04	The need for psychological security	A fost discutată nevoia
	has been discussed as growing out	de securitate psihologică,

2:09	of a basic division, in which	care se dezvoltă dintr-o
	the contents of consciousness	dezbinare fundamentală,

2:13	appear to be separate	în care conţinutul conştiinţei pare
	from consciousness itself.	să fie separat de conştiinţa însăşi.

2:16	Today's discussion begins	Discuţiile de azi încep cu importanţa
	with the importance of attention.	care trebuie acordată atenţiei.

2:21	K: What is analysis?	- Ce anume este analiza ?

2:26	And what is observation?	Şi ce anume este observarea ?

2:31	In analysis there is the analyser	În analiză există analistul
	and the analysed.	şi obiectul analizei.

2:37	And so there is always	Şi, astfel, acea diferenţă
	that difference maintained.	este menţinută întotdeauna.

2:41	Where there is difference	Acolo unde există diferenţe,
	there must be conflict,	trebuie să existe conflict...

2:46	division,	dezbinare.

2:50	and that's one of the factors	Şi acesta este unul dintre
	that really is very destructive	factorii care, cu adevărat...

2:54		este foarte distructiv
		pentru întreaga...

2:56	to the whole psychological	libertate...
	freedom,

3:01		psihologică...

3:04	this conflict,	acest conflict, această dezbinare.
	this division.

3:07	And analysis maintains	Şi analiza...
	this division.

3:09		menţine această dezbinare.

3:14	Whereas if one	Întrucât, dacă cineva
	observes closely	observă cu atenţie

3:17	- I'm not correcting you,	- nu vă corectez domnule,
	sir, I'm just enquiring -	ci doar analizez -

3:22	the analyser	analistul este cel analizat.
	is the analysed.

3:24	Again the same problem:	Din nou aceeaşi problemă,
		gândirea l-a dezbinat pe analist...

3:26	thought has divided the analyser	de obiectul analizei.
	and the analysed.

3:32	The analyser is the past, who has	Analistul este trecutul, care a
	acquired a lot of knowledge,	acumulat multă cunoaştere, informaţie,

3:35	information,	care s-a separat singur
	separated himself,

3:39	and is either correcting	şi fie corectează
	the observed, the analysed,	obiectul observării,

3:42		al analizei...

3:45	make him conform	- făcându-l să se conformeze -
	- he is acting upon it.	fie acţionează asupra lui.

3:49	Whereas the analyser	În timp ce analistul
	is the analysed.	este cel analizat.

3:54	I think if that is really	Cred că dacă asta se înţelege,
	understood very deeply,	cu adevărat, foarte profund...

3:59	the conflict,	conflictul psihologic ia sfârşit,
	psychological conflict ends,

4:03	because in that	fiindcă...
	there is no division between

4:09	the analyser	prin asta nu mai există separare
	and the analysed,	între analist şi obiectul analizei,

4:12	there is only	nu mai există decât observare.
	observation.

4:14	Which Dr. Bohm and we discussed	Ceva ce eu şi dr. Bohm am discutat
	at considerable length last year.	pe larg, cândva, anul trecut.

4:25	So, if that is clearly	Deci, dacă asta se
	understood	înţelege, cu claritate

4:28	- I am not laying	- nu enunţ vreo lege, ci
	down the law,	doar am observat asta...

4:30	but I am just…	aşa cum cineva a
	as I have observed,	observat acest întreg...

4:33	as one has observed	proces conflictual -
	this whole business of conflict,

4:39	whether one can live the whole	atunci cineva îşi poate trăi...
	of one's life without conflict.

4:42		întreaga viaţă fără conflicte.

4:48	That means the controller	Asta înseamnă că
	is absent,	lipseşte controlorul,

4:50	which is a very	ceea ce este o problemă
	dangerous question.	foarte periculoasă.

4:56	I feel where there is inattention,	Cred că acolo unde există
	lack of attention,	neatenţie, lipsa atenţiei,

5:00	is really the whole	acolo intervine întregul
	process of conflict.	proces conflictual.

5:09	S: Yes, I can see that if both sides	- Da, îmi dau seama că, dacă ambele
	saw this with the utmost clarity...	părţi implicate observă asta...

5:13		cu maximă claritate...

5:15	K: Yes. That means they are giving	- Asta înseamnă că tratează
	intelligence to the whole problem.	inteligent întreaga problemă.

5:20	S: What happens if only	- Ce se întâmplă dacă numai
	one party in a conflict	o parte a conflictului

5:22	sees it with that utmost clarity?	observă asta, cu
	K: What happens?	maximă claritate ?

5:27	One gives complete attention	- Cineva acordă atenţie totală
	in one's relationship between	relaţiei sale bărbat-femeie.

5:31	man and woman;	Haideţi să începem cu asta !
	let's begin with that.

5:35		Aţi...

5:36	You have given	acordat atenţie totală.
	complete attention.

5:41	When she insults you,	Atunci când ea vă insultă,
	when she flatters you,	când vă flatează, când vă...

5:44	when she bullies you,

5:46	or when she is	intimidează sau când
	attached to you,	manifestă afecţiune,

5:48	all that is the lack	toate se datorează
	of attention.	lipsei de atenţie.

5:52	If you give complete attention,	Dacă dumneavoastră acordaţi atenţie
	and the wife doesn't,	totală şi soţia n-o face...

5:56		atunci cum e ?

5:57	then what happens?	Este exact aceeaşi problemă !
	That is the same problem.

6:04	Either you try to explain,	Ori încercaţi să-i
	day after day,	explicaţi, zi după zi,

6:09	go into it with her	având răbdare cu ea.
	patiently.

6:15	After all, attention implies also	Până la urmă atenţia implică
	great deal of care, affection, love.	multă grijă, afecţiune, iubire.

6:20	It's not just	Nu este vorba, pur şi simplu,
	mental attention.	numai de atenţia mentală.

6:24	It's attention	Este o atenţie acordată
	with all your being.	cu întreaga fiinţă.

6:29		Atunci...

6:30	Then either she moves	fie că ea...
	along with you,

6:34		se înţelege cu dumneavoastră,

6:36	comes over to your side,	stă alături de dumneavoastră,
	as it were,	ca să zicem aşa,

6:39	or she holds on to her	fie o ţine pe a ei...

6:45	separative	menţinând starea de
	contradictory state.	dezbinare şi contradicţie.

6:52	Then what happens?	Şi atunci ce se întâmplă ?

6:55	One is stupid,	Unul este prost, iar
	the other is intelligent.	celălalt este inteligent.

6:58	S: But the conflict...
	K: So there is always the battle

7:01	between the stupid	Deci, întotdeauna există bătălia
	and the ignorant.	dintre stupid şi ignorant.

7:04	I mean between the ignorant,	Pardon, am vrut să spun între
	the stupid, and the intelligent.	ignorant, stupid şi cel inteligent.

7:09	H: A thing that seems to happen	- Cred că ceea ce pare să se
	in that situation is that	întâmple, în acea situaţie, este că...

7:15	the one's intelligence makes room,	inteligenţa cuiva
	in which the other person,	lasă loc de manevră,

7:20	who is caught in some attachment,	în care cealaltă persoană, ce manifestă
	may have freedom to look at it.	ataşament, are libertatea de a analiza.

7:24	K: But if the other	- Dar, dacă celălalt refuză
	refuses to look at it,	să analizeze situaţia...

7:29	then what is the relationship	atunci care e relaţia
	between the two people?	dintre cei doi ?

7:31	H: There is none.	- Nu există nici una.
	K: That's all.	- Asta e !

7:36		Dumneavoastră observaţi că
		tribalismul este letal...

7:37	You see tribalism is deadly,	este distructiv.
	destructive.

7:44	You see it basically,	Observaţi asta la
	fundamentally, and I don't.	nivel fundamental,

7:47		iar eu nu observ.

7:53	You have seen it probably	Probabil că dumneavoastră
	immediately,	aţi observat asta imediat.

7:59	and I'll take many years,	Iar mie îmi trebuie mulţi ani, mult
	a long time to come to that.	timp, ca să ajung la acea concluzie.

8:04	Will you have the...	Oare veţi avea - n-aş vrea să
		folosesc cuvântul răbdare -

8:07	- I won't use
	the word patience -

8:09	will you have the care,	oare veţi manifesta grijă,
	affection, love,	afecţiune, iubire,

8:13	so that you understand	astfel încât să-mi
	my stupidity?	înţelegeţi prostia ?

8:19	I may rebel against you.	Şi s-ar putea să mă revolt
		contra dumneavoastră.

8:23	I may divorce you.	S-ar putea să divorţez.

8:26	I may run away	S-ar putea să fug
	from you.	de dumneavoastră,

8:28		dar...

8:29	But you have sown the seed	aţi plantat "seminţele"
	somewhere in me.	undeva, în mine.

8:38	But that does happen,	Dar asta se întâmplă,
	doesn't it, really, in life?	nu-i aşa, în viaţă ?

8:43	S: Yes.	- Da.

8:45	H: You said something	- Aţi afirmat ceva
	that interests me here,	care mă interesează.

8:48	you said that if you	Aţi spus că aţi
	have seen it immediately	observat asta imediat

8:50	and the other person may take	şi celeilalte persoane i-ar putea
	a long time to come to seeing it.	lua mult timp pentru asta.

8:53	And it seems like in this attention	Şi se pare că, în această atenţie, despre
	that you're talking about	care vorbiţi, percepţia este imediată.

8:57	perception is immediate.	- Desigur.
	K: Of course.	- Nu este clădită cumva...

8:59	H: It isn't built up out of...	- Oh, nu, nu, fiindcă
	K: Oh, no, then it's not perception.	n-ar mai fi percepţie.

9:04	H: That may be part of the reason	- Poate că unul dintre motivele
	the other person is having	pentru care celălalt nu observă

9:06	difficulty seeing it, is that	este că vrea să i se dovedească.
	they want it to be proved to them.

9:09	K: You see conditioning is	- Dumneavoastră înţelegeţi natura
	destructive,	distructivă a condiţionării...

9:14	and I don't.	iar eu nu.
	H: Yes.

9:16	K: What is our relationship	Care este relaţia dintre noi doi ?
	between us two?

9:20	It's very difficult to communicate	Este foarte dificil să
	with each other...	comunicăm între noi...

9:23	H: Yes.	- Da.

9:24		- ... verbal sau...

9:25	K: ...verbally or with care,	- cu grijă - este foarte dificil fiindcă...
	it's very difficult, because...	- Nu ştiţi la ce mă refer.

9:29	H: You won't know	- Nu şi, simultan, opun
	what I'm talking about.	şi rezistenţă, permanent.

9:31	K: No, and also I'm resisting you	Mă apăr !
	all the time. I'm defending myself.

9:36	H: You're defending	- Apăraţi ceea ce credeţi că vedeţi.
	what you think you see.	- Ce cred eu că e corect.

9:38	K: What I think is right. I have	Aşa cum am fost educat ca hindus sau
	been brought up as a Hindu,	britanic sau german sau rus ş.a.m.d.

9:42	or a British, or a German,	şi văd ca pe un pericol
	or a Russian, whatever it is,	să renunţ la asta.

9:48	and I see the danger of letting	Poate că mi-aş pierde slujba.
	that go. I might lose my job.

9:53	People will say	Oamenii ar putea spune că sunt...
	I'm little-minded.

9:56		mărginit.

9:58	People might say	Oamenii ar putea spune că
	I depend on public opinion,	depind de opinia altora,

10:02	so I'm frightened	aşa că mă tem să renunţ.
	to let go.

10:06	So, I stick to it.	Deci rămân la părerea mea.

10:08	Then what is your	Atunci care mai este
	relationship with me?	relaţia ta cu mine ?

10:14	Have you any relationship?	Există vreo relaţie ?
	H: No.

10:17	K: No, I question whether	- Nu.
	you have no relationship.	- Nu, nu cred că nu există vreo relaţie.

10:20	H: I can tell you	- Îţi pot spune ce văd.
	what I see.	- Da.

10:22	K: Yes. But if you have love for	Dar, dacă mă iubeşti, cu adevărat,
	me, real, not just attachment,

10:25		nu doar un simplu ataşament,
		o relaţie sexuală ş.a.m.d.,

10:27	and sex, and all that business,	dacă într-adevăr ţii la mine...
	if you really care for me,

10:33	you cannot lose	nu-ţi poţi permite să
	that relationship.	pierzi acea relaţie.

10:37	I may run away,	S-ar putea să fug, dar tu
		eşti ataşat de acea relaţie.

10:39	but you have the feeling
	of relationship.

10:43	I don't know if I am conveying	Nu ştiu dacă transmit corect...
	what I mean.

10:45	H: In other words, I don't just	- Altfel spus, nu zic numai că eu văd şi tu
	say, well, I see it and you don't,	nu şi, dacă nu asculţi, la naiba cu tine !

10:48	and if you're not going	- Nu.
	to listen, the heck with you.

10:50	K: No. But, sir,	Dar, domnule...

10:54	you have established	aţi stabilit acel
	a kind of relationship,	gen de relaţie...

10:59	perhaps very profound,	poate că foarte profundă,
	when there is love.	acolo unde există iubire.

11:03	I may reject you, but you have	Poate că vă resping, dar aveţi
	that responsibility of love.	acea responsabilitate a iubirii.

11:14	Not only to the particular	Nu numai faţă de o
	person,	anumită persoană,

11:17	but to the whole	ci faţă de întreaga omenire.
	of humanity.

11:22	What do you say, sir,	Ce spuneţi, domnule,
	about all this?	despre toate astea ?

11:25	B: Well, I can't say	- Ei bine...
	a great deal more.

11:27		pot spune mult mai multe.

11:29	I think that this care and attention	Cred că grija şi atenţia
	are the essential points.	reprezintă problemele esenţiale

11:33	And, for example, in the question	şi, de exemplu, în cazul observatorului
	of the observer and the observed,	şi a obiectului observării

11:37	or the analyser	sau al analistului şi
	and the analysed,	obiectului analizei,

11:40	the reason why that	motivul pentru care se
	separation occurs	produce acea separare

11:42	is because there has	este că n-a existat
	not been enough attention.	suficientă atenţie.

11:44	K: Attention, that's what	- Atenţie, asta spun şi eu.
	I'm saying.	- Deci, acea persoană...

11:46	B: So that one has to have	trebuie să aibă aceeaşi atitudine,
	that same attitude even in looking

11:50	at one's own	chiar şi atunci când analizează
	psychological problems.	problemele psihologice ale unui om.

11:56	H: An attitude of care?	- O atitudine grijulie.
		- Grijă şi atenţie la ceea ce se petrece.

11:58	B: Care and attention	Vedeţi, cineva
	to what's going on.	începe să analizeze,

12:02	One starts to analyse	din obişnuinţă...
	by habit,

12:06	and one might condemn	iar cineva ar putea condamna asta, de
	that, for example,	exemplu, ca nefiind atitudinea corectă.

12:08	that would not be	Dar...
	the right attitude.

12:11	But one has to give care	cineva trebuie să trateze cu grijă şi
	and attention to exactly	atenţie exact ceea ce se întâmplă.

12:15	what is happening in that,	Exact ca şi în relaţiile
	just as in relationship with people.	dintre oameni.

12:22	And it's because that	Şi, tocmai fiindcă nu există suficientă
	there was no attention	atenţie sau genul potrivit de atenţie,

12:24	or not the right kind
	of attention,

12:27	that that division	a apărut acea dezbinare,
	arose in the first place,	în primul rând.

12:31	and was sustained,	Şi a fost menţinută, corect ?
	right?

12:35	S: But it's possible to have	- Dar este posibil să manifeşti acest gen
	perhaps this kind of attention	de atenţie faţă de cei pe care-i cunoşti:

12:38	towards people that we know:	soţie, copii, prieteni etc.
	wives, children, friends, etc.,

12:43	but what about people we don't know?	Dar cum rămâne cu
	I mean, most of us	cei necunoscuţi ?

12:45		Adică, majoritatea dintre noi n-am
		întâlnit vreun rus, de exemplu

12:46	have never met any Russians,	şi simţim, mulţi dintre noi...
	for example, and we feel, many of us,

12:51	there's this terrible fear of Russia,	o teamă teribilă de Rusia
	and Russian nuclear weapons,	şi armele nucleare ruseşti

12:55	and the Russian threat,	şi ameninţarea rusească ş.a.m.d.
	and all the rest of it.

12:58	And so it's very easy to think,	Deci, e foarte uşor să gândeşti că trebuie
	'We've got to have all these bombs,	să avem toate aceste bombe ş.a.m.d.

13:01	and so on, because the Russians	fiindcă ruşii sunt o
	are so terrible'.	ameninţare atât de teribilă.

13:05	We can think all these things about	Putem gândi toate astea despre ruşi,
	Russians; we've never met them.	deşi nu i-am întâlnit niciodată.

13:09	So, how do we have attention	Deci, cum de acordăm atenţie unor inamici
	to enemies, or imagined enemies,	reali sau imaginari, pe care nu-i ştim ?

13:13	that we don't know?	- Ce anume este un inamic ?
	K: What is an enemy?

13:18	Is there such thing	Oare există aşa ceva, un inamic ?
	as an enemy?

13:24	S: Well, there are enemies in the	- Ei bine, sunt inamici în
	sense that there are people who...	sensul că sunt oameni care...

13:27	K: ...who disagree	- Care nu sunt de acord cu noi.
	with you.

13:29	S: Not only disagree…	- Nu numai dezacord...
	K: Who have definite idealistic,	- Care au clare şi idealiste...

13:33	ideological differences.	diferenţe ideologice.

13:36	S: Well, they're usually people	- Ei bine, de regulă sunt
	who are afraid of us, I mean,	oameni care se tem de noi,

13:39	the Russians are afraid of us,	adică ruşii se tem de noi
	and we're afraid of them,	şi noi de ne temem de ei.

13:42	and because they're	Fiindcă se tem de noi, se află pe
	afraid of us,	poziţia de inamici pentru noi.

13:44	they're in a position
	of being our enemies.

13:46	K: Because we are still	- Fiindcă gândim, încă, în termeni tribali.
	thinking in terms of tribalism.	- Da, desigur.

13:50	S: Yes, certainly.	- Atunci să...

13:53	K: Supposing you and I	presupunem că noi doi
	move out of that.	trecem peste asta.

13:55	I'm Russian, you are English,	Eu sunt rus, dumneata eşti englez
	or British, or German, or French.	sau britanic sau german sau francez.

14:01	I move, I despise	Eu trec peste asta, fiindcă
	this sense of tribalism.	dispreţuiesc sentimentul tribal.

14:07	What's my relationship	Atunci care este relaţia
	then with you?	mea cu dumneata ?

14:12	H: Well, we...	- Ei bine, noi...
	K: I'm not Russian then.	- Nu mai sunt rus, atunci !

14:14	S: No.	- Nu.
	K: I'm a human being

14:15		- Sunt o fiinţă umană...

14:18	with all my psychological	cu toate problemele
	problems,	mele psihologice...

14:22	and you are another	iar dumneata eşti altă fiinţă umană,
	human being	cu toate problemele ei psihologice.

14:24	with all your
	psychological problems.

14:27	We are human	Suntem fiinţe umane, nu etichete.
	beings, not labels.

14:31	B: Of course, the Russians	- Desigur că ruşii ar putea
	may reject this, you see.	respinge această idee.

14:34	Suppose, we're in this situation...	Adică să presupunem că
	K: We are in that.	suntem în această situaţie...

14:37	B: ...and the Russians will	- Chiar suntem !
	reject us, right? Then we have to…	- ... şi ruşii ne-ar respinge, corect ?

14:40	then what's the next step,	Atunci care ar fi pasul următor ?
	right?

14:43	K: So what shall we do?	- Deci ce vom face ?

14:48	You see,	Vedeţi...

14:54	I represent	eu reprezint întreaga omenire.
	all humanity.

14:58	I am all humanity.	Eu sunt întreaga omenire !

15:04	I feel that way.	Aşa simt eu.
	To me it's an actuality, not just

15:06		Pentru mine e o
		realitate, nu numai...

15:09	an emotional explosion,	o explozie emoţională
	emotional, romantic idea.	sau o idee romantică.

15:14	I feel I am the rest of mankind;	Mă simt ca şi cum aş fi restul
	I am mankind.	omenirii, întreaga omenire.

15:19	Because I suffer, or I enjoy,	Fiindcă sufăr sau mă bucur sau
	I go through all the tortures,	trec prin toate torturile

15:24	and so do you,	şi la fel şi dumneata
	so do you.	sau dumneata.

15:26	So, you are the rest	Deci...
	of mankind.

15:28		sunteţi...

15:30		restul omenirii.

15:34	And therefore you have terrible	Şi, ca atare, aveţi o responsabilitate
	responsibility for that, in that.	teribilă pentru asta şi prin asta.

15:39	So when you meet a Russian, or a	Deci, atunci când
	German, or a British, or Argentine,	întâlniţi un rus...

15:42		sau un german sau un britanic
		sau un argentinian...

15:46	you treat them as human beings,	îi trataţi ca pe fiinţe
	not labels.	umane şi nu etichete.

15:49	S: Then does this simply mean	- Atunci...
	that in this largely tribal society,

15:51		asta, pur şi simplu, înseamnă că
		în această amplă societate tribală,

15:54	with governments, and bombs,	cu guverne şi bombe şi arme,
	and weapons of war,

15:57	there'll just be a few individual	există doar câţiva indivizi,
	scattered here and there,	răspândiţi ici şi colo,

16:00	who've dissolved	care au eliminat
	tribalism in themselves?	tribalismul din ei ?

16:02		- Dacă o sută dintre noi...

16:03	K: Yes. If a hundred of us	în întreaga lume...
	all over the world really had

16:08	a non-tribalistic attitude	chiar nu avem o atitudine
	towards life,	non-tribală în faţa vieţii...

16:13	we would be	am acţiona atunci ca...
	acting like a...

16:17	I don't know - like a light	nu ştiu cum să zic - ca
	in the midst of darkness.	un fulger în întuneric.

16:23	But we don't.	Dar n-o facem !

16:25	This just becomes	Asta devine doar o idee utopică
	an idealistic romantic idea,	şi romantică şi renunţăm la ea,

16:29	and you drop it, because	fiindcă fiecare îşi
	each pursues his own way.	urmează propria cale.

16:35	S: Yes.

16:37	K: Sir, I think we ought	Domnule, cred că trebuie să facem
	to differentiate	diferenţa dintre atenţie şi concentrare.

16:40	between attention	Concentrarea înseamnă
	and concentration.	să-ţi focalizezi...

16:49	Concentration is focusing	energia într-un anume punct.
	your energy on a certain point.

17:01	And attention -	Iar atenţia...

17:05	there is no focusing	nu înseamnă focalizare
	on a certain point.	pe un anume punct,

17:09	It's attention.	ci este atenţie.

17:12	H: Concentration seems	- Concentrarea pare să
	to have a goal in mind.	aibă un anumit ţel.

17:15	K: A goal, motive.	- Un ţel, un motiv.
	It's a restrictive process.

17:20	I concentrate on a page,	Este un proces restrictiv.
	but my thoughts...

17:24	I am looking out of the window,	Mă concentrez asupra unei
	and I'll pull it back,	pagini, dar gândurile mele...

17:27	and keep on	privesc pe fereastră, apoi încerc iar
	this business.	să mă concentrez şi continui astfel.

17:30	Whereas if I gave	Pe când, dacă aş acorda atenţie
	complete attention to	totală la ceea ce văd pe fereastră...

17:33	what I am looking
	out of the window

17:37	- that lizard which is going	acea şopârlă care
	along the wall -	se plimbă pe zid...

17:41	and with that same attention	şi cu aceeaşi atenţie
	I can look at my book,	mi-aş analiza cartea,

17:45	look what I am doing.	uitaţi ce anume aş face !

17:47	H: Concentration presupposes	- Concentrarea presupune existenţa
	that there's a controller	unui controlor, care te trage înapoi.

17:50	in there pulling it back.	- Exact aşa !
	K: That's just it.

17:58	S: But then, if there's	- Dar, dacă nu există un
	no controller of the attention,	controlor al atenţiei,

18:00	the attention is	atunci atenţia este, pur şi
	simply a response	simplu, un răspuns la...

18:03	to whatever the present	oricare ar fi
	circumstances are.	circumstanţele prezente.

18:06	K: You insult me	- Mă insultaţi şi eu sunt atent !
	- I'm attentive.

18:11	There is no recording	Nu există o...
	that insult.

18:15		înregistrare a acelei insulte.

18:20	B: Yes, I said.	- Da, asta e !

18:23	K: You flatter me - a marvellous talk	- Mă flataţi, ca în discursul
	you gave the other day.	minunat ţinut mai deunăzi.

18:27	I've heard this so often repeated.	L-am auzit repetat atât de des
	And I'm bored with it, so	şi sunt plictisit de el.

18:31	- I'm not only bored -	Deci, nu sunt numai plictisit,
	I see, what?	dar cum anume sunt ?

18:38	You follow, sir?	Mă înţelegeţi ?

18:40	Is it possible - really, that's	Oare chiar e posibil - şi asta e
	the much more difficult question -	o întrebare mult mai dificilă -

18:44	is it possible	este posibil să nu
	not to record	înregistrezi asta ?

18:48	except where	Exceptând cazul
	it is necessary?	când este necesar.

18:50	It's necessary to record	Este necesar să înregistrezi
	when you are driving.	atunci când conduci,

18:54	To learn how to drive.	când înveţi să conduci.

18:56	Record when you do your business,	Înregistrezi atunci când
	and all the rest of it.	faci afaceri ş.a.m.d.

19:00	But psychologically,	Dar, psihologic vorbind, care
	what is the need to record?	este necesitatea de a înregistra ?

19:07	S: Isn't it inevitable? Doesn't	- Nu este inevitabil şi memoria
	our memory work automatically?	noastră nu funcţionează automat ?

19:11	K: Memory is	- Memoria este, mai
	rather selective.	degrabă, selectivă.

19:15	H: We seem to remember things	- Se pare că ne amintim lucrurile
	that are important to us...	importante pentru noi...

19:18	S: Yes.	care au ceva conexiuni cu ceea ce credem
	H: ...have some...	că suntem şi care ne sunt ţelurile.

19:19	connect in with who we think
	we are and what our goals are.

19:24	B: But it seems to me that when	- Mie mi se pare că...
	there is paying attention

19:29	then in general attention	atunci când acordăm atenţie, ea hotărăşte
	determines what is to be recorded	ceea ce trebuie înregistrat şi ce nu.

19:33	and what is not, that is,
	it is not automatic anymore.

19:35	K: It's not automatic	- Adică nu mai este ceva automat.
	any more. Quite right.	- Nu mai este ceva automat.

19:37	B: If it comes from the past,	- Dacă provine din trecut...
	from the concentration,

19:41	or from the analysis,	din concentrare sau din analiză,
	then it will be automatic.	atunci va fi ceva automat.

19:46	K: Another problem	- O altă problemă care ar
	which we ought to discuss	trebui să fie discutată...

19:50	- we said yesterday we would -	şi am spus ieri că o vom face, este
	religion, meditation,	problema religiei, a meditaţiei

19:56	and if there is	şi dacă există ceva sacru în asta.
	something sacred.

19:58	We said we would	Am spus că vom
	talk about that.	discuta despre asta.

20:06	Is there anything	Oare există ceva sacru în viaţă ?
	sacred in life?

20:13	Not thought creating	Nu să gândeşti că
	something sacred	ai creat ceva sacru

20:19	and then worshipping that sacred,	şi apoi să venerezi acel sacru...
	which is absurd.

20:22		ceea ce este absurd.

20:28	The symbols in all the Indian	Simbolurile din toate templele
	temples, they're images,	indiene nu sunt decât imagini,

20:33	like in the Christian	la fel ca şi în
	church,	biserica creştină...

20:37	or the Muslim	sau ca acele inscripţii minunate
	in the mosque,	din moscheile musulmane.

20:39	there is this marvellous writing,	E acelaşi lucru !
	it's the same.

20:46	And we worship that.	Şi venerăm aşa ceva.

20:48	H: That's idolatry.	- Este idolatrie.
	K: No. Thought has created this.	- Nu !

20:51		Gândirea le-a creat !

20:55	The thought has created	Gândirea a creat imaginea...
	the image

21:00	and then it worships it.	şi, apoi, a venerat-o.

21:03	I don't know if you see	Nu ştiu dacă realizaţi
	the absurdity of it.	absurditatea acestui fapt.

21:06	H: Yes.

21:07	S: Well, that's manifestly	- Ei bine, asta e evident absurd,
	absurd,

21:10	but the more sophisticated	dar cei mai sofisticaţi membri,
	members of different religions	ai unor religii diferite,

21:13	would say that	ar spune că nu gândirea e cea care a
	it's not the thought,	creat imaginile care sunt venerate,

21:15	the image that's created by thought
	that's being worshipped,

21:17	but the image points to something	ci că imaginea sugerează ceva mai
	beyond thought	presus de gândire, care este venerat.

21:20	which is being worshipped.
	K: Wait a minute, let's look at it.

21:22	That is, the symbol,	- Haideţi să analizăm
		asta, fiindcă simbolul...

21:25	we know symbol	noi ştim că nu este ceva real.
	is not the real,

21:30	but why do we create	Dar...
	the symbol?

21:33		de ce am creat acest simbol ?

21:38	Please answer it.	Răspundeţi vă rog !

21:40	If there is something beyond,	Dacă există ceva
	why do we create the intermediary?	mai presus de el,

21:47	S: Well, I think that	atunci de ce am creat
	this is a question	intermediarul ?

21:51	which in certain religions	- Dar cred că aceasta este o problemă
	has been central to them.	esenţială, în anumite religii:

21:53	The Jews who were against all	pentru evrei, care sunt complet împotriva
	idolatry for exactly this reason,	idolatriei, exact din acest motiv

21:57	and the Muslims, who don't	şi musulmani, care nu
	have images in the mosques.	au imagini în moschei.

22:00	K: No, but they have these scripts.	- Nu, dar au înscrisuri.
	S: They have writing.	- Au înscrisuri.

22:03	K: Of course.	- Desigur.

22:05	S: Well, they think writing	- Dar ei cred că înscrisurile le spun ce
	is what tells them about	anume se află mai presus de orice simbol.

22:08	what lies beyond all symbols.
	K: Yes.

22:11	S: Now, you could say	Aţi putea spune că
	the writing simply becomes a symbol,	înscrisul devine un simbol,

22:14	but I mean, these are words,	dar vreau să spun că acestea sunt
	and words can help us.	cuvinte şi cuvintele ne pot ajuta.

22:18	We're having a discussion,	Noi avem o discuţie şi aceste
	and these words that we're having,	cuvinte, pe care le folosim,

22:20	your words may help me, for example,	m-ar putea ajuta pe
	if they're written down,	mine, de exemplu.

22:24	then they're written words	Dacă sunt scrise, atunci devin
	like Muslim words.	exact ca înscrisurile musulmane.

22:27	K: So, why do I have to have	- De ce ar trebui să am de-a
	an intermediary at all?	face cu vreun intermediar ?

22:38	H: Because I think I'm here, and	- Fiindcă eu cred că sunt aici şi
	it's over there, and I don't have it.	există ceva acolo, la care nu am acces.

22:41	I need some way	Am nevoie de cineva
	to get there.	care să ajungă acolo.

22:44	K: No, you're not answering	- Nu mi-aţi răspuns la întrebare.
	my question.

22:49	Is it that you, the intermediary,	Înseamnă cumva că tu,
	understand, or realised, or	intermediarul...

22:52		înţelegi sau realizezi sau...

22:55	follow truth,	urmezi calea adevărului ş.a.m.d.
	or whatever it is,

22:58	and therefore you are	şi, ca atare, îmi spui
	telling me about it?	mie despre asta ?

23:03	H: Maybe I've seen something	- Poate că am văzut ceva
	and I want to tell you about it.	şi vreau să vă spun asta.

23:06	K: Yes, tell me about it, but why	- Da, spune-mi despre asta, dar de ce
	do you make yourself interpreter?	te consideri, tu însuţi, un interpret ?

23:11	Why do you become the intermediary	De ce devii intermediarul, între acel lucru
	between that	- şi nu ştiu ce anume este acel lucru -

23:14	- I don't know
	what that is -

23:18	and me, who is ignorant,	şi mine, care sunt
	who is suffering?	ignorant, care sufăr ?

23:21	Why don't you deal with my	De ce nu te ocupi, mai degrabă, de
	suffering rather than with that?	suferinţa mea, decât de acel lucru ?

23:26	H: I think that that will deal	- Cred că acel lucru s-ar ocupa
	with your suffering.	de suferinţa dumneavoastră,

23:29	If I can get you to...	dacă vă pot conduce la...

23:31	K: That has been, sir,	- Acesta a fost, domnule,
	that has been the old trick

23:35	of all the priests	acesta a fost trucul practicat
	in the world.	de toţi preoţii din lume.

23:43	We have had priests	Am avut preoţi din timpuri
	from time immemorial,	imemoriale, corect ?

23:46	right?	- Da.
	H: Yes.

23:48	K: But you haven't	- Dar nu m-au scăpat
	released my sorrow.	de suferinţa mea.

23:53	I am still suffering	Încă sufăr, după milioane de ani !
	after a million years.

23:57	What for?	Pentru ce anume ?

23:59	Help me to get rid	Ajută-mă să scap de asta !
	of that.

24:03	Help me to be free, without fear,	Ajută-mă să fiu liber, fără teamă
	then I'll find out.	şi atunci voi afla şi singur.

24:12	Is it that you want	Nu cumva tu îţi doreşti o
	position, power, status,	poziţie, putere, statut ?

24:19	like the rest	La fel ca toţi ceilalţi.
	of the world.

24:23	Now, this is really	Asta e o problemă cu
	quite serious.	adevărat serioasă.

24:27	B: I think, if we try	- Cred că, dacă vrem să le dăm preoţilor
	to give the priests	cea mai favorabilă interpretare,

24:30	the most favourable
	interpretation,

24:32	that they may	atunci ar putea fi consideraţi,
	have considered,	măcar cei mai buni dintre ei,

24:35	at least the best among them,	ca pe un fel de ilustrare poetică,
	that there's a kind of poetic imagery

24:39	that people may use to point	pe care oamenii ar putea-o folosi
	to something beyond that - right? -	imaginându-şi ceva mai presus de ei,

24:43	in a communication,	într-un fel de comunicare,
	they are trying to point

24:46	to this sacred which	ei încercând să sugereze acest
	we were talking about.	sacru, despre care vorbim.

24:50	That's perhaps the way	Probabil că aşa consideră şi ei.
	they would look at it.

24:52	Now, would you say that	Dumneavoastră aţi spune că
	that would make no sense,	asta n-are nici un sens,

24:54	you know, to have a poetic image	să ai o ilustrare
	to point to the sacred.	poetică a sacrului.

24:57	K: But, sir, why don't you help me	- Dar, domnule...
	to see what is happening to me?

25:04	B: Yes, that's your point,	de ce nu mă ajutaţi să înţeleg
	don't point to the sacred right away,	ce se întâmplă cu mine ?

25:06	but look at this first.	- Da, deci ideea e să nu-mi indice
		sacrul, ci această problemă, mai întâi.

25:08	K: Help me to be free of it,	- Ajută-mă să fiu liber şi ajung eu acolo.
	then I'll walk.	- Da, înţeleg asta.

25:10	B: Yes, I understand that.

25:14	K: We have never talked -	- Nimeni nu a analizat, vreodată,
	nobody has gone into this like that.	această problemă în acest mod.

25:18	Always God, some saviour,	Întotdeauna există vreun zeu, vreun
	some Brahma, and so on, so on.	mântuitor, vreun brahman ş.a.m.d.

25:29	And this is what	Şi asta e ceea ce numim religie.
	we call religion.

25:34	All the rituals are invented	Toate ritualurile au fost
	by thought,	inventate prin gândire...

25:39	marvellous architecture	o arhitectură minunată...
	- by thought,

25:44	all the things	prin gândire.
	inside the churches,

25:47	temples, mosques,	Toate lucrurile din biserici, temple,
	created by thought.	moschei au fost create prin gândire.

25:51	And having thought create it,	Şi ne-am gândit să le creăm,
	then thought worships it.	apoi ne-am gândit să le venerăm.

25:57	But thought is not sacred.	- Dar gândirea nu e ceva sacru !
		- Da, înţeleg asta.

25:59	H: Yes, I see that.
	So you are saying,

26:01	is it possible to put a stop	Deci afirmaţi că e posibil
	to thought?	să stopăm gândirea ?

26:03	K: Thought.	- Gândirea - oare e posibil ?
	Is it possible?

26:05	H: And thought is the thing	- Gândirea ne împiedică, creând imaginile pe
	that gets in the way	care le considerăm cu adevărat valoroase.

26:07	by creating the images...
	K: Of course.

26:09	H: ...which we take
	for something really valuable.

26:11	K: I start out looking	- Am început prin a
	for something sacred.	căuta ceva sacru.

26:15	You come along and say,	Apari dumneata...

26:17		şi zici: "Îţi voi spune
		eu totul despre asta !"

26:18	'I'll tell you all about it'.	Apoi începi să organizezi totul.
	Then you begin to organise it.

26:24	It's all gone by then,	Şi, atunci, totul s-a
	it's finished.	dus, a dispărut.

26:28	H: Then I just stay within thought,	- Şi rămân cu gândirea,
	that's all I have.	fiindcă e tot ce am.

26:30	K: So, if we reject, or understand,	- Deci...
	that thought is not sacred,

26:32		dacă respingem ideea sau înţelegem
		că gândirea nu e ceva sacru...

26:39	there's nothing holy	atunci nu e nimic
	about thought,	sfânt în gândire.

26:43	but thought thinks that	Dar gândirea crede că ceea
	what it has created is holy.	ce a creat este ceva sfânt.

26:48	Right, sir?
	B: Right.

26:50	Would you also add that,	Corect, domnule ?
	just for the sake of…

26:53	that time is not sacred?	- Dar aţi mai putea adăuga, de dragul
	K: Time, of course, not.	conversaţiei, că nici timpul nu este sacru.

26:55	B: Nothing in time,	- Timpul, desigur că nu...
	people would say that.	- Nimic în ce priveşte timpul.

26:57	K: Tomorrow is not sacred!

26:58	B: They always say,	Dar oamenii afirmă mereu că
	only the eternal is sacred.	numai eternul e sacru, corect ?

27:01	K: But to find out what is eternity,	- Dar, pentru a afla ce este eternitatea,
	time must stop.	timpul trebuie să se oprească.

27:07	H: But we get into a real subtle	- Dar ajungem pe un
	place here, because you have said	tărâm tare subtil,

27:09		fiindcă v-aţi referit la lucruri
		precum "atenţia absolută",

27:10	things like absolute attention	care dizolvă ego-ul.
	dissolves the self.

27:14	Then absolute attention	Atunci, atenţia absolută
	can become a thought.	poate deveni un gând.

27:17	K: Idea of it, yes.	- Ideea în sine, da.
	H: Yes, the idea of it.	- Da, ideea în sine.

27:20	So we may go the route	Deci, am putea merge pe
	of creating the idea.	calea creării unei idei.

27:24	That seems to always be the danger.	- Acesta pare a fi mereu pericolul.
	K: Sir, you make a statement...	- Domnule, faceţi o declaraţie...

27:27	H: Yes.

27:29	K: ...'absolute attention'.	atenţie absolută.

27:33	I don't capture the depth	Nu realizez profunzimea
	of your meaning, what is implied.	declaraţiei, ce anume implică.

27:39	You have gone into it, and you	Dar continuaţi şi puteţi
	can say that - absolute attention.	spune asta: atenţie absolută.

27:44	I hear it and make it	Aud asta şi o
	into an idea.	transpun într-o idee.

27:47	And then I pursue	Apoi merg pe calea acelei idei.
	the idea.

27:50	H: That seems to be the process.	- Acesta pare a fi procesul.
	K: That's what we do all the time.	- Asta facem permanent.

27:53	S: Yes.	- Da.

27:54	K: So - gone.	- Deci s-a dus !
	Idea is not what you've said.

27:56		Ideea nu este ceea
		ce aţi afirmat.

28:00	What you said	Ceea ce aţi afirmat
	had depth in it, had some...	are profunzime...

28:02	H: But we don't know	- Dar nu ştim că urmărim o idee.
	that we're pursuing an idea.

28:05	We don't realise at the time	Nu realizăm, pe moment,
	that we're pursuing an idea.	că urmăm o idee.

28:08	K: Of course not, because I am	- Desigur că nu...
	used to this reducing everything

28:10		fiindcă ne-am obişnuit să...

28:15	to abstract ideas.	reducem totul la idei abstracte.

28:23	So, could we try	Deci, oare am putea să
	to find out,	încercăm să aflăm...

28:28	or realise, that anything	sau să realizăm că tot ce ni
	thought does is not sacred?	s-a spus nu este ceva sacru ?

28:40	S: That seems	- Asta mi se pare foarte evident.
	self-evident to me.	- Corect.

28:43	K: All right.	Dacă este atât de evident,
	That's self-evident.

28:45	In all the religions as they are now	toate religiile,
	- there is nothing sacred.	aşa cum sunt acum,

28:49		nu au nimic sacru în ele.

28:52	Right?	Corect ?

28:54	S: No, there's nothing sacred	- Nu, nu au nimic sacru în sine,
	in itself in the words,

28:57	or the buildings, or the…	în cuvinte sau clădiri ş.a.m.d.
	and so on. But in a sense

29:00		Dar...

29:02	all these religions are supposed	cumva, toate aceste religii se presupune
	to point beyond themselves.	că ajung mai presus de ele însele.

29:06	K: Yes.	- Da.

29:09	And to help me to go beyond	Şi pentru a mă ajuta să ajung
	all this, I must start	mai presus de toate acestea..

29:14		trebuie să încep cu...

29:15	with my being free	eliberarea din agonia mea...
	from my agony,

29:21	understand my relationship	cu înţelegerea relaţiei
	with people.	mele cu oamenii.

29:25	If there is confusion here,	Dacă există confuzie aici...
	in my heart and my mind,

29:30	what's the good	- în inima, în mintea mea -
	of the other?	atunci ce sens mai au celelalte ?

29:36	I am not materialistic.	Nu sunt materialist.

29:39	I am not anti…	Nu sunt...
	the other.

29:41		contra...

29:45	But I say, 'Look,	celorlalţi, dar spun: "Uite, trebuie să
	I must start where I am'.	încep de acolo de unde mă aflu !"

29:49	To go very far,	Pentru a ajunge foarte departe,
	I must start very near.	trebuie să încep de foarte aproape.

29:54	I am very near.	Eu sunt foarte aproape !

29:58	So I must	Deci, trebuie să mă
	understand myself.	înţeleg pe mine însumi.

30:04	I'm the rest	Eu reprezint restul omenirii.
	of humanity.

30:07	I am not an individual.	Nu vorbesc despre individ.

30:11	So, there is the book	Deci, în mine e deschisă
	of humanity in me.	cartea omenirii,

30:14	I am that book.	eu sunt acea carte.

30:16	If I know how to read it,	Dacă ştiu cum s-o citesc, de
	from the beginning to the end,	la început până la final,

30:19	then I can go...	atunci pot merge mai departe...

30:22	then I will find	atunci pot...
	if there is a possibility...

30:24		afla dacă e posibil să
		existe ceva imens...

30:26	if there is really something	sacru.
	that is immense, sacred.

30:33	But if you are all the time saying,	Dar, dacă ţi se spune tot timpul:
	'Look, there is that,	"Uite, există ceva acolo..."

30:38	that will help you',	"... care te va ajuta !" - atunci
	I say, 'It hasn't helped me'.	spun că nu m-a ajutat deloc.

30:42	We have had these religions	Avem aceste religii
	for millions of years.	de milioane de ani.

30:48	That hasn't	Şi nu ne-au ajutat, ci din contră,
	- on the contrary,	ne-au depărtat de "ceea ce este".

30:50	you have distracted	Deci...
	from 'what is'.

31:01	So, if I want to find out	dacă vreau să aflu
	if there is anything sacred,	dacă există ceva sacru,

31:07	I must start very near.	trebuie să încep de
		foarte aproape.

31:11	The very near is me.	Şi acel "foarte aproape"
		sunt eu însumi.

31:15	And can I free	Şi, oare, pot să mă eliberez...
	myself from fear,

31:19		de teamă,

31:20	agony, sorrow, despair	agonie,
	- all that?

31:22		suferinţă,

31:23		disperare ş.a.m.d. ?

31:27	When there is freedom I can move,	Când există libertate, mă pot
	I can climb mountains.	mişca, pot urca munţii !

31:36	S: Sir, are you saying that	- Deci afirmaţi că
	the sacred would become apparent	sacrul ar deveni evident,

31:39	if we dissolved fear	dacă am dizolva frica şi
	and all these other things.	toate celelalte lucruri ?

31:42	K: Obviously, sir.	- Evident, domnule.
	That's real meditation, you see.

31:44		Aceea este adevărata
		meditaţie, înţelegeţi ?

31:51	S: Through attention	- Prin atenţia acordată la
	to what is really happening in us.	ceea ce se întâmplă cu noi ?

31:54	K: Happening, yes,	- Da, asta e !
	that's it.

31:56	S: And what is really happening	- Şi la ceea ce se întâmplă între
	between us and other people,	noi şi ceilalţi oameni ş.a.m.d. ?

31:59	and all the rest of it.	- La relaţiile dintre noi.
	K: Between our relationships.	- Da.

32:01	S: Yes. Through attention to this,	- Prin atenţia acordată
	this action...	acestora, această acţiune...

32:05	K: Attention, and we have discussed,	- ... atenţie şi ceea ce am discutat cu
	too, with Dr. Bohm, some time ago,	dr. Bohm, cu ceva vreme în urmă...

32:12	having an insight into the whole	să ai o intuiţie asupra întregii
	movement of the self,	mişcări a sinelui tău...

32:21	which is not	ceea ce nu înseamnă
	a remembrance.	aducere aminte.

32:25	Insight is total perception	Intuiţia înseamnă perceperea
	of what you are,	completă a ceea ce eşti...

32:32	without analysis,	fără analiză...
	without investigation - all that.

32:35		fără investigare ş.a.m.d.

32:38	Total immediate perception	Percepţia, totală şi imediată,
	of the whole content

32:43	of your consciousness,	a întregului conţinut
		al conştiinţei proprii.

32:48	not take bit, by bit, by bit	Nu puţin câte puţin, fiindcă
	- that's endless.	asta nu are sfârşit.

32:54	H: Oh, we're broken up,	- Oh, o fragmentăm pentru
	so we look at each little piece.	a o analiza pe bucăţi.

32:56	K: Yes. And because we are broken up,	- Da şi, fiindcă o fragmentăm, nu
	we can never see the whole.	putem vedea niciodată întregul.

33:03	Obviously, that seems so logical!	Evident că pare atât de logic !
	H: Okay.

33:06	K: So, is it possible	Deci, oare este posibil...
	not to be broken up?	să n-o fragmentezi ?

33:11	What is to be broken up?	Ce înseamnă s-o fragmentezi ?

33:14	This confusion,	Această confuzie, această
	this mess in consciousness,	dezordine a conştiinţei,

33:17	which we talked about	despre care am discutat ieri.
	yesterday.

33:25	You see, nobody wants to go	Vedeţi, nimeni nu vrea să analizeze,
	so deeply into all this. Right, sir?	prea profund, toate aceste lucruri.

33:30		Corect, domnule ?

33:32	First of all, one hasn't the time,	În primul rând,
	one is committed to one's job,	nimeni nu are timp...

33:38	to one's profession,	toţi sunt dedicaţi
	or to one's science,	slujbei, profesiei

33:40	to one's whatever	sau ştiinţei sau orice
	one is doing.	altceva ar face.

33:44	And you say, 'Please, this is	Şi spuneţi: "Vă rog, e ceva prea dificil
	too difficult, or too abstract,	sau prea abstract, nepractic !"

33:49	not practical' -	Ăsta e cuvântul folosit de toţi.
	that's the word they all use.

33:54	As though all this, what you are	De parcă tot ce aţi face, în
	doing and all is terribly practical.	rest, e teribil de practic !

34:05	Armaments - is it practical?	Înarmarea este practică ?
	Tribalism, is...

34:08		Tribalismul este ?

34:10	oh, well, you know	Mă rog, ştiţi totul despre asta.
	all about it.

34:13	So, sir, let's move	Deci, domnule, haideţi să
	from there.	plecăm de la acest punct !

34:18	Is silence of the mind	Este oare...
	a state of attention?

34:20		tăcerea minţii...

34:26		o stare de atenţie ?

34:33	Or is it beyond attention?	Sau este mai presus de atenţie ?
	I don't know if I'm…

34:38	B: What would you mean	Nu ştiu dacă...
	by 'beyond attention'?

34:41	Let's try to get	- Haideţi să clarificăm ce înţelegeţi
	into that.	prin "mai presus de atenţie" !

34:48	K: In attention is there…	- Oare există în atenţie...

34:52	Is attention	oare atenţia este
	an act of will?	un act al voinţei ?

34:56	I will attend.	Voi fi atent !

34:58	H: No, we said	- Nu, aceea am spus
	that's concentration.	că este concentrarea.

35:01	K: Sir, I am asking you,	- Dar, domnule, vă întreb:
	where there is attention,	Acolo unde este atenţie...

35:07	is there any kind	oare există vreun fel de efort ?
	of effort?

35:15	Struggle?	Luptă ?
	'I must attend'.

35:16		"Trebuie să fiu atent !"

35:24	What is attention?	Ce este atenţia ?
	Let's go into it a little bit.

35:25		Haideţi să analizăm puţin !

35:29	What is attention?	Ce este atenţia ?

35:32		În ce măsură...

35:35	The word 'diligent'	cuvântul "sârguincios"
	is implied in attention.	este implicat în atenţie ?

35:40	To be diligent.	Să fii sârguincios !
	Not negligent.

35:43		Nu neglijent.

35:48	S: What does diligent mean?	- Ce înseamnă
	Careful? You mean careful?	sârguincios: grijuliu ?

35:50		Grijuliu adică ?

35:52	K: Yes. Care.	- Da, să ai grijă.
	To be very precise. Diligent.

35:54		Să fii foarte exact.

35:58	B: The literal meaning	- Sensul literal este de "a lua durerea".
	is 'taking pains'.	- Durerea, corect !

36:00	K: Pains, that's right.	Să iei durerea,
	Taking pain. Which is to care,	ceea ce înseamnă...

36:05		să ai grijă, să manifeşti
		afecţiune, să...

36:06	to have affection, to do everything	faci totul corect...
	correctly, orderly.

36:13		în ordine...

36:15	Not repetitive.	nu repetitiv.

36:22	Does attention demand	Oare atenţia implică
	the action of thought?	intervenţia gândirii ?

36:33	S: Well, it doesn't demand	- Ei bine, nu implică intervenţia
	the action of analysis,	analizei, aşa cum aţi explicat-o...

36:35	in the way you've explained it.	- Nu, desigur.
	K: No, certainly.	- ... şi întrucât gândirea este analitică,

36:37	S: And insofar as thought is	atunci nu o implică.
	analytical, it doesn't demand that.

36:41	And it doesn't demand the action	Şi nu implică acţiunea voinţei,
	of will, insofar as will involves

36:43		întrucât voinţa
		implică o separare,

36:46	a separation, an attempt to,	o încercare, a unei
	by one part of the mind,	părţi a minţii,

36:50	force another part	să forţeze altă parte
	to do something else.	să facă altceva.

36:53	And it doesn't imply	Şi nu implică orice noţiune de...
	any sense of

36:58	going anywhere or	a ajunge undeva sau a deveni ceva,
	becoming anything,

37:00	because becoming leads	fiindcă devenirea te
	one out of the present.	scoate din prezent.

37:03	K: That's right.	- Corect - nu poţi deveni atent.
	You can't become attentive.

37:07	S: But in the act of attention...	- Dar în actul atenţiei...
	K: Just see what is implied in it.	- Înţelegeţi ce anume implică ?

37:11	You can't become	Nu poţi deveni atent,
	attentive.

37:13	That means in attention	ceea ce înseamnă că, în atenţie,
	there is no time.	nu este implicat timpul.

37:20	Becoming implies time.	- Devenirea implică timp !
	S: Yes.	- Da.

37:22	K: In attention	- În atenţie nu este
	there is no time.	implicat timpul.

37:25	Therefore it is not	Ca atare, nu este
	the result of thought.	rezultatul gândirii.

37:29	S: Yes.	- Da.

37:38		Oare acea atenţie este...

37:39	K: Now, is that attention	tăcerea...
	silence of the mind?

37:43		minţii ?

37:45	Which is a healthy,	Care este...
	sane mind,

37:47		o minte sănătoasă...

37:53	uncluttered,	ordonată, neataşată, neancorată,
	unattached

37:56	unanchored, free mind,	o minte liberă, care este cea
	which is the healthiest mind.	mai sănătoasă minte posibilă.

38:08	Therefore I am asking,	Ca atare, întreb,
	out of that…	plecând de la asta:

38:11		În acea atenţie...

38:12	in that attention,	mintea este tăcută ?
	is the mind silent?

38:20	There is no movement	Nu există nici o
	of thought.	mişcare a gândirii.

38:30	S: Well, it sounds	- Ei bine, aşa pare să fie.
	like it, yes.

38:36	It sounds like	Pare mai degrabă o stare de a
	a state of being	fi, decât una de a deveni,

38:38	rather than a state of becoming,	fiindcă nu se duce şi
	because it's not going anywhere	nu vine de nicăieri.

38:41	or coming from anywhere.	- Când spuneţi "a fi",
	K: Again, when you say 'being'	la ce anume vă referiţi ?

38:44	what does that mean?	Să fii ce anume ?
	Being what?

38:50	S: Well, being what it is.	- Ei bine, să fii ceea
	It's not being something else.	ce eşti şi nu altceva.

38:53	K: No, what does	- Nu, ce anume înseamnă "să fii" ?
	that mean, 'being'?

38:59	Are you putting 'being'	Folosiţi "a fi" ca
	as an opposite to becoming?	opusul lui "a deveni" ?

39:02	S: Yes.	- Da.
	K: Ah, then...	- Ah, atunci...

39:05	the opposite has	opusul are propriul său opus.
	its own opposite.

39:09	S: Well, by 'being' I simply mean	- Ei bine, prin "să fii"
	a state which is not in a process	înţeleg, pur şi simplu...

39:17	of going somewhere else	o stare care nu înseamnă un proces
	in time.	de a ajunge altundeva, în timp.

39:19	K: Which means	- Ceea ce înseamnă...
	non-movement.

39:26	S: I suppose so.	non-mişcare !
	B: You could say that, yes.

39:30	K: Non-movement.	- Presupun că da.
		- S-ar putea spune aşa, da.

39:31	B: If you say what you mean	- Non-mişcare.
	by movement,	- Dacă explicaţi ce înţelegeţi prin mişcare.

39:33	that it doesn't mean it's static,	Nu înseamnă că e static,
	to say it's non-movement.	când spuneţi non-mişcare.

39:35	K: No, it's dynamic,
	of course.

39:37	B: Dynamic, but it's	- Nu, e dinamic fireşte.
	a little difficult.	- Dar e puţin cam dificil...

39:39	K: There is no moving	- Nu este o mişcare,
	from here to there.	ca de aici până acolo.

39:42	B: But there is another kind	- Dar există un alt gen
	of movement, perhaps.	de mişcare, poate.

39:45	K: That's what I want	- La asta vom ajunge !
	to go into.

39:49	If we use the word	Dacă renunţi la
	'being',	noţiunea de "a fi"...

39:54	without movement,	fără mişcare înseamnă
	it is without thought,	fără gândire...

40:00	without time,	fără timp.

40:04	which is the movement	Care este mişcarea,
	which we know.	aşa cum o ştim.

40:09	But the other	Dar cealaltă...

40:13	has its own dynamism,	are propriul său dinamism...

40:17	its own movement,	propria sa mişcare, dar
	but not this movement,	nu această mişcare...

40:21	the time movement,	mişcarea în timp,
	the thought movement.	mişcarea gândirii.

40:24	Is that what you call	Asta denumeaţi,
	'being'?	spunând "a fi" ?

40:31	S: I suppose it is.	- Presupun că da.

40:38		- Este acel "a fi"...

40:39	K: Is that 'being'	tăcut ?
	silent?

40:45	You follow, sir?	Înţelegeţi ?

40:47	We have various	Avem diverse forme de tăcere.
	forms of silence.

40:51	Right?	Corect ?
	S: Yes.

40:52		- Da.

40:55	It may not be silent	Dar s-ar putea să nu fie tăcerea,
	in the sense of soundless.	în sensul absenţei sunetului.

41:01	K: I am using the word	- Folosesc cuvântul "tăcere"
	'silence' in the sense,	într-un anumit sens:

41:04	without a single	lipsit de vreo mişcare a gândului.
	movement of thought.

41:09	S: Well, in that sense it must be	- Ei bine, în acel sens, trebuie să
	silent, almost by definition.	fie tăcut, aproape prin definiţie.

41:12	K: Yes. So, has my mind, the mind,	- Da.
	has it stopped thinking?

41:13		Deci...

41:15		mintea mea - o minte
		oarecare - s-a oprit din gândire ?

41:22	Has - not stopped thinking -	Nu că s-a oprit din gândire:
	has thought found its own place

41:27	and therefore	Oare gândul şi-a găsit
		propriul loc şi, ca atare...

41:31	it's no longer moving,	nu se mai mişcă,
	chattering, pushing around?	clevetind, dând ordine?

41:38		Fiindcă nu există
		nici un controlor.

41:39	Because there is no controller.	Înţelegeţi ?
	You follow?

41:51	Because when there is	Fiindcă...
	a great silence

41:53		atunci când există o mare tăcere,

41:57	then that which	atunci se manifestă
	is eternal is.	ceea ce este etern.

42:00	You don't have to enquire	Nu mai trebuie să mă
	about it.	interesez despre asta.

42:06	It's not a process.	Nu este un proces.

42:09	It isn't something	Nu este ceva ce
	you achieve, my god!	obţii, Dumnezeule !

42:15	By fasting, by rituals,	Prin post, prin ritualuri,
	by all these absurdities.	prin toate aceste absurdităţi.

42:26	Sir, you hear that.	- Domnule, aţi auzit ceva !
	H: Yes.	- Da.

42:29	K: You hear	- L-aţi auzit pe X spunând ceva.
	X saying that.

42:32	What value has it?	Ce valoare au acele spuse ?

42:37	Value in the sense -	Valoare în sensul a ceea
	what do you do with it?	ce poţi face cu ele.

42:41		Care-i este...

42:45	Has it any importance	Au vreo importanţă ?
	or none at all?

42:47		Sau absolut nici una ?

42:50	Because you are going	Fiindcă vă veţi urma calea.
	your way.

42:53	You are a psychologist,	Sunteţi psiholog şi
	you'll go your way, I'll go my way,	vă veţi urma calea.

42:57		Eu îmi voi urma calea, fiindcă
		am spus ce am avut de spus

42:58	because I have said what I have	şi asta-i tot.
	to say, and there it ends.

43:03	Then what?	Atunci ce...

43:05	Somebody comes along and says,	Apare altcineva şi spune:
	'I'll tell you what he means'.	"Vă explic eu ce a vrut să spună !"

43:12	You haven't the time.	Dumneavoastră nu aveţi timp.
	He has a little time, he says,

43:16	'I'll tell you	El are ceva timp şi spune:
	all about it'.	"Vă explic eu totul !"

43:18	And you are caught.	Şi eşti prins !

43:22	This is what is	Exact asta se întâmplă !
	happening.

43:28	From the ancient of times,	Încă din vremurile antice...
	the Sumerians,

43:32	the Egyptians, the Babylonians	sumerienii, egiptenii,
	- they have played this.	babilonienii au jucat acest joc.

43:35	And we are doing still	Şi noi încă practicăm un
	the same kind of nonsense.	acelaşi gen de nonsens.

43:41	And I say, what has	Şi eu spun: Ce anume a
	religion done to man?	făcut religia pentru om ?

43:45	It hasn't helped him.	Nu l-a ajutat.

43:51	It has given him	Nu i-a oferit un confort
	romantic illusory comfort.	romantic, iluzoriu.

43:57	Actually look what - we're killing	De fapt, uitaţi-vă cum ne ucidem între noi
	each other - I won't go into that.	şi nu vreau să merg mai departe cu asta.

44:14	So, sir, let's begin.	Deci domnule...

44:15		hai să începem !

44:17	What is a healthy mind?	Ce anume este o minte sănătoasă ?

44:28	H: It's a mind that's	- Este o minte care nu a fost
	not caught so in this...	prinsă, astfel, în această...

44:31	K: A mind that's	- O minte care este
	whole, healthy,	întreagă, sănătoasă...

44:34	sane, holy	sănătoasă,
	- H-O-L-Y - holy.

44:36		sfântă - S-F-Â-N-T-Ă.

44:38	All that means	Toate acestea înseamnă
	a healthy mind.	o minte sănătoasă.

44:46	That's what we started	De aceea am început discuţia.
	discussing.

44:48	What is a healthy	Ce anume este o minte sănătoasă ?
	mind?

44:53	The world is	Lumea este atât de nevrozată !
	so neurotic.

44:58	How are we going to tell you,	Cum aveţi de gând să spuneţi
	as an analyst, as a psychologist,	- dumneavoastră ca analist, ca psiholog -

45:03	how are you going to tell people	cum veţi spune oamenilor
	what is a healthy mind,	ce e o minte sănătoasă ?

45:05	nobody's going	Nimeni nu vă va acorda atenţie !
	to pay attention to it.

45:10	They'll listen to the tape,	Dau atenţie casetelor,
	to television,	televizorului,

45:13	they'll agree, but they'll go on	cu care sunt de acord,
	their own way.

45:15		dar, după aceea, îşi văd de drum.

45:19	So what do we do?	Deci ce vom face, cum vom face ?
	How do we…

45:22	First of all, do I have	În primul rând, eu am
	a healthy mind?	o minte sănătoasă ?

45:31	Or is it just a lot of	Sau e plină doar de imagini,
	pictures, words, images?	cuvinte, simboluri ?

45:41	A mind that's	O minte care este complet
	totally unattached	lipsită de ataşamente...

45:45	to my country,	de ţara mea, de ideile mele,
	to my ideas,

45:48	all totally dispassionately	în întregime...
	unattached.

45:51		lipsită de pasiune...

45:58	H: Are you suggesting that	neataşată.
	only then am I in a position

46:01	to talk to anybody?	- Sugeraţi că numai atunci am
	K: Obviously.	dreptul să mă adresez cuiva ?

46:03	Obviously.	- Evident.

46:06	I may be married,	S-ar putea să fiu căsătorit...
	I may,

46:09	but why should I be	s-ar putea să fiu, dar de ce trebuie
	attached to my wife?	să fiu şi ataşat de soţia mea ?

46:14	H: Then it's an idea of marriage,	- Atunci e doar ideea de
	it's not a marriage.	căsnicie şi nu ceva real.

46:17	K: But love is	- Dar iubirea nu
	not attachment.	înseamnă ataşament.

46:23	So, have I realised	Deci, am realizat asta în viaţă ?
	that in my life?

46:25	A healthy mind that says, 'I love,	O minte sănătoasă care spune: "Iubesc,
	therefore there is no attachment'.	deci nu există nici un ataşament !"

46:31	Is that possible?	Oare este posibil ?

46:35	S: Sir, you make it sound so easy	- Domnule...
	and so difficult at the same time,

46:37		o faceţi să sune atât de uşor
		şi de dificil, în acelaşi timp.

46:41	because...	- Nu văd de ce e aşa de dificil.
	K: I don't see why it's difficult.

46:43	S: Because, you see,	- Fiindcă, vedeţi, eu aud ceea ce spuneţi,
	I hear what you say,	gândesc că e ceva absolut minunat.

46:46	I think this is absolutely
	wonderful stuff.

46:49	I want to have a healthy mind,	Vreau să am o minte sănătoasă,
	I want to be in a state of being,	vreau să am o asemenea stare.

46:52	and then I realise	Şi, apoi, realizez că
	that it's back into this,	revin la acelaşi lucru

46:55	that I can't become	şi nu pot atinge starea de
	in a state of having a healthy mind,	a avea o minte sănătoasă.

46:58	and I can't move by an act of will	Şi nu pot...
	or desire into this state.

47:00		să trec, printr-un act de voinţă
		sau dorinţă, în această stare.

47:04	It has to happen. And it can't	Trebuie să se întâmple şi nu se poate
	happen through any act of my will.	întâmpla prin vreun act al voinţei mele.

47:08	K: No. So…	- Nu.

47:10	S: So I have to let it happen	- Deci trebuie s-o las se întâmple, cumva.
	in some sense.	- Deci începeţi să vă întrebaţi...

47:12	K: So we begin
	to enquire.

47:15	You begin to say,	începeţi să spuneţi: "De ce ?"
	now, why?

47:17	Why am I not healthy?	De ce nu am o minte sănătoasă;
	Am I attached to my house?	fiindcă sunt ataşat de casa mea ?

47:21	I need a house,	Am nevoie de o casă; de ce ar
	why should I be attached to it?	trebui să fiu ataşat de ea ?

47:25	A wife, relationship,	Soţie...
	I can't exist without relationship,

47:28		relaţii, fiindcă nu pot
		exista fără relaţii.

47:32	life is relationship.	Viaţa constă în a avea relaţii.

47:35	But why should I be	Dar, de ce ar trebui să fiu
	attached to a person?	ataşat de o persoană ?

47:38	Or to an idea, to a faith,	Sau de o idee, o credinţă,
	to a symbol - you follow? -	un simbol - înţelegeţi ?

47:42	the whole cycle of it:	De tot acest ciclu...

47:46	to a nation, to my guru,	de naţiunea mea, de guru,
	to my god. You follow?	de zeul meu - înţelegeţi ?

47:50	Attached means attached	Ataşat înseamnă
	right through.	ataşat de-a dreptul !

47:52	A mind can be free of all that.	O minte se poate elibera
	Of course it can.	de toate astea ?

47:58	S: But not just by wanting	Desigur că poate.
	to be free of it.

48:00	K: No. But seeing	- Dar nu numai dorind să se elibereze.
	the consequences of it,	- Nu, ci observându-le consecinţele...

48:04	seeing what is	observând ce anume implică ele...
	involved in it,

48:09	the pain, the pleasure, the agony,	durerea, plăcerea, agonia, teama
	the fear - you follow? -	- toate acestea sunt implicate.

48:12	all of that is involved in it.

48:17	Such a mind is	O astfel de minte este
	an unhealthy mind.	una nesănătoasă !

48:26	S: Yes, but one can even agree	- Da, dar cineva chiar
	with that, one can even see it,	poate fi de acord cu asta,

48:29	one can even see the movements	cineva chiar le poate observa, poate
	of one's attachments,	observa acţiunea ataşamentelor sale,

48:32	one can even see the destructive	cineva chiar poate realiza
	consequences of all this.	consecinţele lor distructive.

48:36	But that doesn't in itself seem	Dar asta nu înseamnă, automat,
	automatically to dissolve it.	că le poate dizolva.

48:39	K: Of course not. So, it brings in	- Desigur că nu, deci...
	quite a different question.

48:41		asta ne conduce la o
		problemă destul de diferită.

48:46	Which is, sir, do you hear it	Şi anume:
	merely with your sensory ears,

48:47		Domnule chiar le
		auziţi, numai...

48:52	or do you really hear it?	cu simţul auzului sau chiar
		le auziţi, de fapt ?

48:57	You understand my question?	- Înţelegeţi întrebarea mea ?
	S: Yes.	- Da.

48:59	K: Is it just casual, verbal, sensory	- Vorbim de percepţia
	hearing, or hearing at depth?	auditivă verbală, uzuală

49:04		sau le auziţi în profunzimea lor ?

49:15	If you hear it at the greatest depth,	Dacă le auziţi în cea
	then it's part of you.	mai mare profunzime...

49:21	I don't know if...	atunci fac parte din voi.

49:23	B: I think that generally one	- Ei bine, cred că cineva le
	doesn't hear at the greatest depth,	aude în profunzime, de regulă

49:27	and something is stopping it,	şi apoi ceva îl
	you see. All the conditioning.	opreşte, înţelegeţi ?

49:31	K: And also, probably	Toate condiţionările.
	we don't want to hear it.

49:34	B: But the conditioning	- Şi poate că nici
	makes us not want to hear it.	nu vrem să le auzim.

49:36	K: Of course, of course.	- Da, dar condiţionările ne
		fac să nu vrem să le auzim.

49:38	B: We're unwilling	- Nu suntem dispuşi s-o facem.
	to do so.	- Cum i-aş putea eu spune soţiei mele:

49:40	K: How can I say to my wife,	Te iubesc, dar nu
	'I love you but I am not attached'?	sunt ataşat de tine !

49:44	She'll say, 'What the hell	Ea ar spune:
	are you talking about?'	"Ce naiba tot spui acolo ?"

49:56		Dar, dacă observ...

49:57	But if one sees the absolute	necesitatea absolută...
	necessity

50:05	to have a healthy mind,	de a avea o minte sănătoasă...

50:14	and the demand for it,	atunci o solicit...
	not only in myself,

50:17		nu numai pentru mine,
		ci şi pentru copiii mei,

50:18	but in my children,	pentru societate.
	my society.

50:23	H: But you don't mean by that	- Dar prin asta nu înţelegeţi să
	going around demanding of myself	încerc eu însumi şi să cer şi altora...

50:25	and other people
	that they become healthy.

50:27	K: No, no.	- ... să devină sănătoşi.
	I demand in myself.	- Mie însumi îmi solicit asta !

50:30	I ask why is not	Mă întreb, eu însumi, de ce
	my mind healthy?	mintea mea nu este sănătoasă ?

50:34	Why is it neurotic?	De ce este nevrotică ?

50:41	Then I begin	Apoi încep să cercetez.
	to enquire.

50:45	I watch, I attend,	Mă uit, urmăresc, sunt
	I am diligent in what I am doing.	grijuliu în tot ceea ce fac.

50:53	B: It seems to me that you said	- Mi se pare că aţi afirmat,
	that we must have to see

50:56	the absolute necessity	că trebuie să înţelegem necesitatea
	of a healthy mind, but I think,	absolută a unei minţi sănătoase

50:58	we've been conditioned	dar cred c-am fost condiţionaţi cu absoluta
	to the absolute necessity	necesitate a menţinerii ataşamentului.

51:01	of maintaining attachment.

51:03	And that's what we hear,	Şi asta simţim, corect ?
	right?

51:10	S: Well, we haven't necessarily,	- Nu e neapărat necesar, fiindcă sunt mulţi
	there are many people,	oameni care au observat aceste probleme,

51:13	who've seen that
	there's all these problems,

51:15	there's something wrong	că e ceva în neregulă cu mintea şi
	with the mind,	că ar trebui făcut ceva ş.a.m.d.

51:17	they feel that something to be done
	about it, and all that,

51:20	and then take up some kind	şi apoi au abordat un fel
	of spiritual practice,	de practică spirituală,

51:23	meditation, whatnot.	meditaţie şi câte şi mai câte.

51:25	Now, you're saying that	Dumneavoastră afirmaţi că
	all these kinds of meditation,	toate aceste meditaţii,

51:27	concentrating on chakras,	concentrându-se pe
	and whatnot,	chakre şi multe altele,

51:30	are all just the same	sunt, toate, cam acelaşi
	kind of thing.	gen de practică.

51:33		- Am aplicat acel truc...

51:34	K: I have played	cu mult timp în urmă.
	that trick long ago.

51:37	S: Yes.	- Da.

51:40	K: And I see the absurdity	- Şi am remarcat absurditatea
	of all that.	acestor lucruri.

51:43	That is not going	Nu vor reuşi să stopeze gândirea.
	to stop thought.

51:48	S: Well, some of these methods	- Dar unele dintre metode
	are supposed to.	se presupune c-o fac.

51:52	I don't know if they do or not.	Nu ştiu dacă o fac sau nu.
	They've never done it for me, or...

51:55		N-au mers niciodată la mine,

51:57	but I don't know if that's because	dar nu ştiu dacă nu e din cauză
	I haven't done them enough.	că n-am practicat suficient.

52:00	K: So, instead of going	- În loc să practicaţi aşa ceva,
	through all that business

52:02	why don't you find out,	de ce nu încercaţi să
	let's find out what is thought,	aflaţi ce este gândirea,

52:06	whether it can end,	dacă poate fi oprită,
	what is implied.	ce implică asta.

52:08		Înţelegeţi ?

52:09	You follow? Dig!	Cercetaţi !

52:22	Sir, at the end of these	Domnilor, la finalul acestor...
	four discussions

52:24		patru discuţii...

52:28	have you got	aţi căpătat minţi sănătoase ?
	healthy minds?

52:35	Have you got a mind	Aţi căpătat o minte care
	that is not confused,	să nu fie confuză...

52:40	groping, floundering,	bâjbâind, exprimându-se
		cu greutate...

52:44	demanding, asking?	solicitând mereu câte ceva ?

52:47	You follow, sir?	Mă înţelegeţi domnilor ?

52:49	What a business!	Ce realizare ar fi !

52:56	It's like seeing	E ca şi cum, văzând un şarpe cu clopoţei,
	a rattler and say,	spui: "Nu mă duc lângă el şi gata !"

52:58	'Yes, that's a rattler,
	I won't go near it'. Finished!

53:01	H: It looks from the inside like	- Pare a fi, din interior, o
	this is a tremendous deep problem,	problemă teribil de profundă,

53:05	that's very difficult	foarte dificil de rezolvat.
	to solve,

53:07	and you're saying	Şi afirmaţi, din exterior, că
	from the outside,	e ca şi cum ai vedea un şarpe

53:09	that it's just like seeing a rattler,
	and you don't go near it,

53:11	there's nothing to it.	şi nu te-ai apropia de
		el, fiindcă nu merită.

53:13	K: It is like that with me.	- Da, pentru mine aşa este.
	H: Yes.

53:16	K: Because I don't want to achieve	Fiindcă nu vreau să ating nirvana
	nirvana, or heaven, or anything.	sau să ajung în rai ş.a.m.d.

53:20	I say, 'Look'	Ci spun numai să fiu
	- you follow?	atent - înţelegeţi ?

53:23	H: Well, I think it's interesting,	- Mi se pare interesant de ce pare
	why it looks so deep	atât de profund, când de fapt nu este.

53:26	when in fact it isn't.

53:30	K: No, sir, we are all	- Fiindcă mai suntem şi
	so very superficial.	foarte superficiali.

53:35	Right?	Corect ?

53:37	And that seems	Şi asta pare să ne satisfacă.
	to satisfy us.

53:41	That's our...	Este...
	good house, good wife,

53:43		casa mea cea bună, nevasta
		cea bună, slujba cea bună,

53:44	good job, good relationship -	relaţiile mele cele mai bune.
	don't disturb anything.

53:48		Aşa că nu deranja ceva !

53:51	I'll go to church,	Eu merg la biserică, tu la
	you go to the mosque,	moscheie, altul la templu.

53:53	I'll go to the temple	Menţinem lucrurile aşa cum sunt.
	- keep things as they are.

53:59	H: Then you're saying,	- Deci afirmaţi că nici măcar
	we don't even want to look at it.	nu vrem să le analizăm.

54:01	K: Of course not.	- Desigur că nu !
	H: But say, we come with a problem...

54:02		- Dar, apoi, venim cu o problemă...
		- Dacă...

54:04	K: If Mrs. Thatcher and the gentleman	doamna Thatcher şi domnii din Argentina
	in Argentina looked at it,	ar analiza problema - cât de tribală este -

54:08	how tribalistic they are	ar opri conflictul !
	- they would stop it.

54:17	But they don't, because	Dar nu o fac, fiindcă
	the public doesn't want it.	publicul nu doreşte asta.

54:20	British - you follow?	Publicul britanic, înţelegeţi ?

54:23	We are educated to be cruel	Suntem educaţi să fim
	to each other.	cruzi, unii faţă de alţii.

54:30	I won't go	Nu vreau să abordez aşa ceva.
	into all that.

54:37	So, a healthy mind	Deci...
	is that, sir.

54:38		o minte sănătoasă
		aşa este domnule:

54:41	A healthy mind is	într-o minte sănătoasă nu
	without any conflict.	există nici un conflict.

54:52	Then it is	Şi, mai apoi, este
	a holistic mind.	o minte holistică.

54:58	And then there's a possibility	Şi atunci există posibilitatea
	of that which is sacred to be.	manifestării a ceea ce este sacru !

55:03	Otherwise all this	Altminteri, totul nu
	is so childish.	este decât o copilărie !