Krishnamurti_RO

Krishnamurti Subtitles

Să fii rănit şi să-i răneşti pe alţii

San Diego - 25 February 1974

Conversation with A.W. Anderson 11

0:12		CONVERSAŢIA #11
		cu dr. A.W. Anderson

0:37	Krishnamurti in Dialogue	NATURA TRAUMEI
	with Dr. Allan W. Anderson

0:41	J. Krishnamurti was	Krishnamurti în dialog
	born in South India	cu dr. Allan W. Anderson.

0:44	and educated in England.	J. Krishnamurti s-a născut în sudul
		Indiei şi a fost educat în Anglia.

0:46	For the past 40 years	În ultimii 40 de ani a
		ţinut discursuri în SUA,

0:48	he has been speaking
	in the United States,

0:50	Europe, India, Australia,	Europa, India, Australia
	and other parts of the world.	şi în alte zone ale lumii.

0:54	From the outset of his life's work	De la începutul muncii
		sale de-o viaţă,

0:56	he repudiated all connections	a repudiat orice conexiune cu
		religiile organizate şi ideologiile

0:58	with organised
	religions and ideologies

1:01	and said that his only concern was	şi a afirmat că singura sa grijă era de a
		elibera omul, absolut şi necondiţionat.

1:03	to set man absolutely
	unconditionally free.

1:07	He is the author of many books,	Este autorul multor cărţi,

1:09	among them The Awakening	printre care "The Awakening
	of Intelligence,	of Intelligence",

1:12	The Urgency of Change,	"The Urgency of Change",
	Freedom From the Known,

1:15	and The Flight of the Eagle.	"Freedom from the Known" şi
		"The Flight of the Eagle".

1:18	This is one of a series	Acesta este unul dintr-o
	of dialogues between	serie de dialoguri

1:21	Krishnamurti and Dr.	dintre Krishnamurti şi
	Allan W. Anderson,	dr. Allan W. Anderson,

1:24	who is professor of	care este profesor de studii religioase
	religious studies	la Universitatea de Stat din San Diego,

1:26	at San Diego State University

1:27	where he teaches Indian	unde predă scripturi indiene şi
	and Chinese scriptures	chinezeşti şi tradiţia profetică.

1:30	and the oracular tradition.

1:32	Dr. Anderson, a published poet,	Dr. Anderson, un poet publicat,

1:35	received his degree	deţine diplome de la
	from Columbia University	Universitatea Columbia

1:38	and the Union Theological Seminary.	şi de la Union
		Theological Seminary.

1:40	He has been honoured with	A fost premiat cu renumitul
	the distinguished Teaching Award	"Teaching Award",

1:43	from the California	al Universităţii de
	State University.	Stat a Californiei.

1:48	A: Mr. Krishnamurti,	D-le Krishnamurti...

1:51	during our conversations	din conversaţiile noastre, pentru
	one thing has emerged for me,	mine a ieşit la iveală un lucru,

1:58	with, I'd say,	cu...
	an arresting force.

2:01	That is, on the one hand,	cu o forţă izbitoare, aş spune.

2:03	we have been talking	Adică, pe de o parte, am vorbit
	about thought and knowledge	despre gând şi cunoaştere,

2:06	in terms of a dysfunctional	în sensul existenţei unei
	relationship to it,	relaţii disfuncţionale între ele,

2:09	but never once have you said	dar n-aţi spus niciodată, măcar,
		că ar trebui să eliminăm gândul

2:11	that we should	şi n-aţi spus, niciodată, că
	get rid of thought,	această cunoaştere, ca atare,

2:13	and you have never said that	în esenţa ei,
	knowledge as such, in itself,

2:19	has something profoundly	are ceva profund
	the matter with it.	problematic în ea.

2:22	Therefore the relationship	Ca atare, apare relaţia
	between	dintre inteligenţă şi gândire...

2:25	intelligence and thought arises,	şi problema a ceea
		ce pare să fie...

2:29	and the question of	cea care...
	what seems to be that which

2:35	maintains a creative relationship	menţine o relaţie creatoare
	between	între inteligenţă şi gândire,

2:39	intelligence and thought,

2:41	perhaps some primordial activity	probabil o activitate
	which abides.	primordială, care persistă.

2:47	And in thinking on this	Şi, gândindu-mă la asta,
	I wondered whether	m-am întrebat dacă...

2:51	you would agree that perhaps	aţi fi poate de acord...

2:56	in the history	că, în istoria existenţei umane...
	of human existence

3:01	the concept of God	conceptul de Dumnezeu
	has been generated out of	a fost generat dintr-o...

3:08	a relationship	relaţie cu această
	to this abiding activity,	activitate persistentă,

3:12	which concept has been	de al cărei concept s-a
	very badly abused.	abuzat extrem de mult.

3:16	And it raises the whole question	Şi ridică întreaga problemă a
		fenomenului religios, în sine.

3:18	of the phenomenon	Mă întreb dacă am
	of religion itself.	putea discuta asta, azi ?

3:21	I wondered if we might discuss	Da, domnule.
	that today? K: Yes, sir.

3:27	You know,	Ştiţi...

3:30	a word like 'religion',	un cuvânt ca "religie"...

3:34	'love', or 'God', has	"iubire" sau "Dumnezeu",
	almost lost all its meaning.

3:37		şi-a pierdut aproape
		orice semnificaţie.

3:43	They have abused	S-a abuzat atât de mult
	these words so enormously,	de aceste cuvinte...

3:49	and religion has become	şi religia a devenit o
	a vast superstition,	mare superstiţie...

3:54	a great propaganda,	o mare propagandă...

3:58	incredible beliefs	credinţe şi superstiţii
	and superstitions,	incredibile,

4:02	worship of images	venerarea unor imagini create
	made by the hand or by the mind.	de mâna sau de mintea omului.

4:09	So when we talk about religion,	Deci...
	I would like, if I may,

4:11		atunci când vorbim despre religie,

4:13		mi-ar plăcea, dacă se poate,

4:16	to be quite clear	să fie foarte clar
	that we are both of us	că noi, amândoi...

4:22	using the word 'religion'	folosim cuvântul "religie"...

4:26	in the real sense of that word,	în sensul real al acelui cuvânt,

4:29	not either in the Christian,	nu în sensul creştin sau
	or the Hindu, or the Muslim,	hindus sau musulman sau budist

4:34	or the Buddhist, or all the	sau al tuturor acelor lucruri
	stupid things that are going on	stupide, care au loc în această ţară,

4:39	in this country	în numele religiei.
	in the name of religion.

4:42	I think the word 'religion'	Cred că acest cuvânt, "religie"...

4:47	means	înseamnă...
	gathering together all energy,

4:49		să aduni laolaltă...

4:53		toate energiile...

4:56	at all levels - physical,	de la toate nivelele - fizic,
	moral, spiritual - at all levels,	moral, spiritual - toate nivelele,

5:02	gathering all this energy	să acumulezi toate
		aceste energii...

5:07	which will bring about	care vor produce o mare...
	a great attention.

5:13		atenţie.

5:15	And in that attention	Şi, în acea atenţie, nu
	there is no frontier,	există vreo frontieră

5:19	and then from there move.	şi, apoi, de acolo
		treci mai departe.

5:24	To me that is	Pentru mine aceea este...
	the meaning of that word:

5:28		semnificaţia acelui cuvânt...

5:32	the gathering of total energy	acumularea tuturor energiilor,

5:35	to understand what thought	pentru...
	cannot possibly capture.

5:38		a înţelege...

5:42		ceea ce gândirea nu poate capta.

5:48	Thought is never new,	Gândirea...
	never free,

5:50		nu e niciodată nouă,
		niciodată liberă

5:53	and therefore it is always conditioned	şi, ca atare, este mereu
	and fragmentary, and so on	condiţionată şi fragmentată ş.a.m.d.

5:56	- which we discussed.	problemă pe care am discutat-o.

6:00	So religion is not a thing	Deci, religia...
	put together by thought,

6:03		nu este...

6:05		un lucru generat de gândire

6:08	or by fear, or by the pursuit	sau de teamă
	of satisfaction and pleasure,

6:10		sau de urmărirea
		satisfacţiei şi a plăcerii,

6:17	but something totally	ci ceva cu mult mai
	beyond all this,	presus de toate acestea,

6:22	which isn't romanticism,	care nu este un romantism...

6:28	speculative belief,	o credinţă speculativă sau...
	or sentimentality.

6:35	And I think,	un sentimentalism.
	if we could keep to that,

6:39	to the meaning of that word,	Şi cred că, dacă vom rămâne
		axaţi pe semnificaţia acelui cuvânt,

6:41	putting aside	dând la o parte întreg
	all the superstitious nonsense	nonsensul superstiţiilor,

6:46	that is going on in the world	care au loc în lume,
	in the name of religion,	în numele religiei,

6:49	which has become really	care a devenit, de fapt, chiar
	quite a circus	un circ, oricât de frumos ar fi,

6:51	however beautiful it is.	atunci, cred eu că am putea...

6:55	Then, I think,	să pornim de acolo...
	we could from there start,

7:02	if you will, If you agree	dacă doriţi, dacă sunteţi de
	to the meaning of that word.	acord cu semnificaţia celui cuvânt.

7:06	A: I have been thinking as	Mă gândeam, în timp
	you have been speaking that	ce vorbeaţi, că...

7:10	in the biblical tradition	în tradiţia biblică,
	there are actual statements

7:12		există, de fapt, declaraţii...

7:18	from the prophets,	ale profeţilor,

7:20	which seem to point	care par să sugereze
	to what you are saying.	ceea ce afirmaţi.

7:23	Such things come to mind as	Îmi vin în minte asemenea lucruri,
		ca Isaia luând partea divinului,

7:26	Isaiah's
	taking the part of the divine

7:30	when he says, 'My thoughts	când spune: "Gândurile mele nu sunt
	are not your thoughts,	ale tale, căile mele nu sunt ale tale,

7:33	my ways are not your ways,

7:34	as high as the heavens	la fel de înalte precum cerul deasupra
	are above the earth,	Pământului, sunt gândurile mele."

7:36	so are my thoughts
	and your thoughts',

7:38	so stop thinking about me	aşa că nu te mai gândi la
		mine, ăsta ar fi sensul.

7:40	in that sense.
	K: Yes, quite.

7:41	A: And don't try	Şi nu încerca să descoperi căi către
	to find a means to me	mine, pe care tu le-ai născocit,

7:43	that you have contrived,

7:45	since my ways	din moment ce căile mele
	are higher than your ways.	sunt superioare alor tale.

7:48	And then I was thinking	Şi, apoi, gândeam,
	while you were speaking	în timp ce vorbeaţi,

7:50	concerning	în ceea ce priveşte
	this act of attention,	acest act al atenţiei,

7:53	this gathering together of	această acumulare, laolaltă, a
	all energies of the whole man,	tuturor energiilor fiinţei umane...

7:59	the very simple, 'Be still	ceva foarte simplu...
	and know that I am God'.

8:05	Be still.	"Tăceţi şi aflaţi că
		eu sunt Dumnezeu."

8:08	It's amazing when one thinks	Tăceţi.
	of the history of religion,

8:11	how little attention	Este uimitor că i s-a dat atât de puţină
	has been paid to that	atenţie unui lucru din istoria religiei...

8:14	as compared with ritual.	- ... prin comparaţie cu ritualul.
		- Dar eu cred că...

8:15	K: But I think,

8:20	when we lost touch with nature,	atunci când pierdem
		contactul cu natura...

8:27	with the universe,	cu Universul...

8:31	with the clouds, lakes, birds,	cu norii, lacurile, păsările,

8:33	when we lost touch with all that,	când pierdem contactul
		cu toate acelea,

8:35	then the priests came in.	atunci intervin preoţii.

8:39	Then all the superstition,	Atunci toate superstiţiile,
		temerile, exploatările,

8:42	fears, exploitation	toate acestea au început.
	- all that began.

8:48	The priest became the mediator	Preotul a devenit mediatorul...

8:54	between the human	între om şi aşa-zisul divin.
	and the so-called divine.

9:01	And I believe, if you	Şi eu...
	have read the Rig Veda

9:03		cred...

9:05		dacă aţi citit...

9:10		Rig Veda...

9:14	- I was told about it, because	- mi s-a spus despre asta,
	I don't read all this -	fiindcă eu nu citesc aşa ceva -

9:16	that there, in the first Veda,	că acolo, în prima Veda,

9:19	there is no mention of God	nu este menţionat
	at all.	Dumnezeu, absolut deloc.

9:25	There is only this worship	Nu există decât această
	of something immense,	veneraţie pentru ceva imens...

9:32	expressed in nature,	exprimat în natură,

9:34	in the earth, in the clouds,	în Pământ, în nori, în copaci,
	in the trees,

9:37	in the beauty of vision.	în frumuseţea vederii.

9:40	But that being very,	Dar...
	very simple,

9:42		acest lucru fiind
		extrem de simplu...

9:46	the priests said,	preoţii au spus că
	that is too simple.	este prea simplu.

9:51	A: Let's mix it up.	- Hai să le răvăşim, un pic !
		- Hai să le amestecăm,

9:52	K: Let's mix it up,	hai să le zăpăcim niţel !
	let's confuse it a little bit.

9:56	And then it began.	Şi, apoi, a început.

9:58	I believe this is traceable	Cred că acest lucru
		poate fi descoperit...

10:01	from the ancient Vedas	din vremurile vedice
	to the present time,	antice şi până în prezent,

10:06	where the priest	atunci când preotul a
	became the interpreter,	devenit interpretul...

10:11	the mediator, the explainer,	mediatorul,
	the exploiter,

10:15		cel ce explică,

10:20	the man who said,	exploatatorul...
	this is right, this is wrong,

10:23	you must believe this	omul care spune asta-i
	or you will go to perdition,	corect, asta-i greşit,

10:26	and so on, so on, so on.	trebuie să crezi asta, altfel o vei
		lua pe calea pierzaniei ş.a.m.d.

10:28	He generated fear,	El a generat frică...

10:34	not the adoration of beauty,	nu adorarea frumuseţii...

10:39	not the adoration of life	nu adorarea...

10:44		vieţii,

10:45	lived totally, wholly,	trăită în întregime, pe
	without conflict,	deplin, fără conflicte...

10:51	but something placed outside there,	ci adorarea a ceva
	beyond and above,	aflat, undeva, în exterior,

10:55		dincolo şi mai presus de...

11:00	what he considered to be God	ceea ce considera
	and made propaganda for that.	el a fi Dumnezeu

11:02		şi a făcut din asta o propagandă.

11:07	So I feel, if we could	Deci, cred că am putea,
	from the beginning	încă de la început...

11:14	use the word 'religion'	să folosim cuvântul "religie"...
	in the simplest way,

11:18		în cel mai simplu mod...

11:21	that is,	adică acumularea
	the gathering of all energy,	tuturor energiilor,

11:24	so that there is total attention,	astfel încât să existe
		o atenţie deplină...

11:29	and in that quality of attention	şi, prin acel atribut al atenţiei,

11:32	the immeasurable comes into being.	necuprinsul capătă fiinţă.

11:39	Because,	Fiindcă, aşa cum am spus deunăzi,
	as we said the other day,

11:42	the measurable is the mechanical.	ceea ce se poate măsura
		este ceva mecanic.

11:46		Da.

11:49	Which the West has cultivated,	Pe care Occidentul l-a...
	made marvellous,

11:53		cultivat,

11:55		l-a transformat în ceva minunat,

11:57	technologically, physically	tehnologic,

11:59		fizic

12:00	- medicine, science, biology,	- medicină, ştiinţă,
	and so on, so on -	biologie ş.a.m.d. -

12:05	which has made the world	care a făcut ca lumea să
	so superficial,	fie atât de superficială,

12:10	mechanical, worldly,	mecanică, lumească...
	materialistic.

12:12		materialistă.

12:15	And that is spreading	Şi asta se răspândeşte
	all over the world.	în lumea întreagă.

12:20	And in reaction to that,	Şi...

12:22		ca reacţie la aşa ceva...

12:27	- this materialistic attitude -	- la această atitudine
		materialistă -

12:30	there are all these	există toate aceste
	superstitious,	religii, superstiţioase,

12:33	nonsensical, unreasoned	lipsite de sens...
	religions that are going on.

12:35		nemotivate,

12:37		care există.

12:41	I don't know if you saw	Nu ştiu dacă aţi
	the other day	observat, deunăzi,

12:43	the absurdity of these gurus	absurditatea acestor
	coming from India	guru, venind din India

12:47	and teaching the West	şi care învaţă Occidentul cum să
	how to meditate,	mediteze, cum să-şi ţină respiraţia.

12:50	how to hold breath,	Ei spun: "Eu sunt
	they say, 'I am God, worship me',	Dumnezeu, venerează-mă !"

12:54	and falling at their feet,	şi să le cazi la picioare.
	you know,

12:56	it has become so absurd	A devenit ceva atât de absurd...

12:59		Da.

13:02	and childish,	... şi copilăresc,
	so utterly immature.

13:06	All that indicates the degradation	atât de imatur.
	of the word 'religion'

13:13	and the human mind	Toate acelea indică degradarea
	that can accept this kind of	cuvântului "religie"...

13:17	circus and idiocy.	şi a minţii umane, care poate
		accepta acest gen de circ prostesc.

13:24	A: I was thinking of a	Mă gândeam la o remarcă
	remark of Sri Aurobindo	a lui Sri Aurobindo,

13:29	in a study that he made	dintr-un studiu făcut
		de el despre Vede,

13:31	on the Veda, where he traced	în care i-a subliniat declinul,
	its decline in this sentence.	prin această propoziţie.

13:36	He said, it issues, as language,	El a spus că a fost formulat,
	from sages,	ca limbaj, de către înţelepţi,

13:41	then it falls to the priests,	apoi a ajuns la
		îndemâna preoţilor,

13:44	and then after the priests	apoi, după preoţi, la îndemâna
	it falls to the scholars,	cărturarilor sau a academicienilor.

13:46	or the academicians.

13:48	But in that study there was	Dar, în acel studiu, n-am
	no statement that I found	descoperit nici o afirmaţie

13:53	as to how it ever fell	privind modul în care a ajuns,
	to the priests.	vreodată, la îndemâna preoţilor.

13:57	And I was wondering whether...	Şi mă întrebam dacă...

13:59	K: I think it is fairly simple, sir.	Cred că e foarte simplu, domnule.
	A: Yes, please.

14:03	K: I think it is fairly simple,	Da, vă rog.

14:04	how the priests got hold	Cred că e foarte simplu cum au pus
	of the whole business.	preoţii mâna pe întreaga afacere,

14:09	Because man is so concerned	fiindcă omul...
	with his own

14:16	petty little affairs,	este atât de preocupat de
		problemele sale mărunte...

14:19	petty little desires, and ambitions,	de dorinţele şi ambiţiile sale
	superficiality,	meschine, de superficialitatea sa,

14:23	he wants	încât doreşte ceva mai mult...
	something a little more:

14:28	he wants a little more romantic,	doreşte ceva puţin mai
	a little more sentimental,	romantic, ceva puţin mai...

14:35	more something other than the	sentimental,

14:36	daily beastly routine of living.	ceva mai mult decât afurisita
		de rutină a traiului zilnic.

14:40	So he looks somewhere,	Aşa că el caută
	and the priests say,	altundeva şi preoţii spun:

14:42	'Hey, come over here,	"Hei, ia vino încoace,
	I've got the goods'.	că zeii sunt la mine !"

14:47	I think it is very simple,	Cred că modul în care au intervenit
	how the priests have come in.	preoţii este foarte simplu.

14:53	You see it in India,	Îl puteţi observa în India,
	you see it in the West.

14:56		îl puteţi observa în Occident,

14:57	You see it	îl puteţi observa în
	everywhere where man	orice loc în care omul...

15:02	begins to be concerned	începe să fie preocupat
	with daily living,	de traiul zilnic...

15:08	the daily operation	de asigurarea mijloacelor
	of bread and butter,	zilnice de trai,

15:12	house and all the rest of it,	de casă şi toate celelalte.

15:14	he demands	El solicită ceva mai mult de atât.
	something more than that.

15:19	He says, after all, I'll die,	Ei zice, la urma urmei voi muri,
		dar trebuie să existe ceva mai mult.

15:21	but
	there must be something more.

15:24	A: So fundamentally	Deci, în esenţă, este o problemă
	it's a matter of	de a-şi asigura, pentru sine...

15:27	securing for himself some...	ceva...

15:32	K: ...heavenly grace.	- Graţie divină.
	A: ...some heavenly grace	- ... ceva graţie divină,

15:34	that will preserve him	care-l va împiedica să cadă

15:35	against falling into
	this mournful round

15:39	of coming to be and passing away.	în acest ciclu jalnic al
		naşterii şi al morţii.

15:42	Thinking of the past	Gândindu-vă la trecut, pe de o parte,
	on the one hand,	anticipând viitorul, pe de altă parte,

15:45	anticipating the future
	on the other,

15:47	you're saying	afirmaţi că se exclude,
	he falls out of the present now.	acum, din prezent.

15:50	K: Yes, that's right.	- Da, aşa este.
	A: I understand.	- Înţeleg.

15:54	K: So, if we could keep to that	Deci, dacă am putea rămâne la acea
		semnificaţie a cuvântului "religie"...

15:57	meaning of that word 'religion',	atunci, plecând de acolo...

16:01	then from there	se ridică problema:
	the question arises:

16:07	can the mind	Oare mintea poate...

16:12	be so attentive	să fie atât de atentă,
	in the total sense	în sens deplin...

16:18	that the unnameable	astfel încât nenumitul
	comes into being?	să capete fiinţă ?

16:25	You see, personally,	Vedeţi...

16:30	I have never read	eu, personal, n-am citit
	any of these things:	niciodată aceste lucruri:

16:32	Vedas, Bhagavad-Gita,	Vede, Bhagavad Gita, Upanişade,
	Upanishads, the Bible,	Biblie şi toate celelalte

16:34	all the rest of it,	sau vreo filozofie.
	or any philosophy.

16:40	But I questioned everything.	Dar am pus totul
		sub semnul întrebării.

16:44	A: Yes.	Da.

16:47	K: Not questioned only,	Nu numai le-am contestat,
	but observed.	ci le-am şi observat.

16:51	And one sees	Şi...
	the absolute necessity

16:58	of a mind	cineva remarcă
	that is completely quiet.	necesitatea, absolută,

17:07	Because it's only out of quietness	a unei minţi care să
		fie complet tăcută.

17:10	you perceive what is happening.	Fiindcă, numai din acea linişte,
		poţi percepe ceea ce se întâmplă.

17:15	If I am chattering,	Dacă flecăresc, nu vă voi asculta.
	I won't listen to you.

17:22	If my mind is constantly	Dacă mintea mea
	rattling away,	sporovăieşte, continuu,

17:25	what you are saying	nu voi da atenţie
	I won't pay attention.	la ceea ce spuneţi.

17:29	To pay attention means to be quiet.	Să dai atenţie
		înseamnă să fii tăcut.

17:35	A: There have been some priests,	Se pare că au existat unii preoţi
	apparently

17:39	- who usually ended up	- care au ajuns în mare necaz,
	in a great deal of trouble for it -	de regulă, din cauza asta -

17:42	there have been some priests,	au existat unii preoţi care şi-au
		dat seama de asta, se pare.

17:44	who had, it seems,
	a grasp of this.

17:48	I was thinking of	Mă gândeam la remarca
	Meister Eckhart's remark that	lui Meister Eckhart,

17:52	whoever is able to	că oricine este capabil să
	read the book of nature,	citească din cartea naturii...

17:55	doesn't need	- ... n-are nevoie, deloc, de scripturi.
	any scriptures at all.	- Deloc, exact aşa este.

17:57	K: At all, that's just it, sir.

17:58	A: Of course, he ended	Desigur, c-a ajuns să
	up in very great trouble.	aibă foarte mari probleme.

18:03	Yes, he had a bad time	Desigur c-a avut probleme, spre
	toward the end of his life,	sfârşitul vieţii şi după ce a murit...

18:05	and after he died
	the church denounced him.

18:09	K: Of course, of course.	- ... fiindcă biserica l-a acuzat public.
		- Desigur, desigur.

18:11	Organised belief as church	Credinţa organizată, cum ar fi
	and all the rest of it,	biserica şi toate celelalte,

18:15	is too obvious!	este ceva mult prea evident !

18:19	It isn't subtle,	Nu e deloc subtilă, n-are calitatea
	it hasn't got the quality	unei profunzimi sau spiritualităţi reale.

18:23	of real depth
	and real spirituality.

18:26	You know what it is.	- Ştiţi ce este.
	A: Yes, I do.	- Da, ştiu.

18:28	K: So, I'm asking:	Deci, întreb:

18:33	what is the quality of a mind,	Care este însuşirea unei minţi...

18:36	- therefore heart and brain -	- ca atare şi a inimii
		şi a creierului -

18:39	what is the quality of a mind	care este însuşirea
		unei minţi, ce...

18:44	that can perceive something	poate percepe ceva aflat
		dincolo de limitele gândirii ?

18:48	beyond the measurement of thought?

18:56	What is the quality of a mind?	Care este calitatea acelei minţi ?

18:59	Because that quality	Fiindcă acea însuşire
	is the religious mind.	este mintea religioasă.

19:06	That quality of a mind	Acea însuşire a unei
	that is capable,	minţi, care este...

19:12	that has this feeling of being sacred	capabilă,
	in itself,

19:18	and therefore is capable	care are, în ea însăşi,
	of seeing something	acest sentiment al sacrului...

19:21	immeasurably sacred.	şi, ca atare, este capabilă să
		observe ceva nemăsurat de sacru.

19:27	A: The word 'devotion' seems	Cuvântul "evlavie" pare
	to imply this,	să implice acest fapt,

19:30	when it is grasped	atunci când este perceput
	in its proper sense.	în sens adecvat,

19:34	To use your earlier phrase	ca să folosesc expresia
		dumneavoastră, anterioară:

19:36	'gathering together toward	"acumularea, laolaltă,
	a one-pointed, attentive..'.	către un unic sens...

19:44		atenţia."

19:47	K: Would you say	Oare aţi spune că atenţia
	attention is one-pointed?	are o unică direcţie ?

19:50	A: No, I didn't mean to imply	Nu, n-am dorit să sugerez o
	focus when I said one-pointed.	focalizare, când am spus sens unic.

19:54	K: Yes, that's what I wondered.	- Da, asta mă întrebam.
	A: I meant, rather,	- Am sugerat, mai degrabă...

19:57	integrated into itself as	că e integrată, în ea însăşi,

20:01		fiind complet liniştită

20:02	utterly quiet and unconcerned	şi...
	about taking thought

20:05		nepreocupată de...

20:12	for what is ahead	a gândi ce anume se află în
	or what is behind.	faţă şi ce a rămas în urmă.

20:16	Simply being there.	Pur şi simplu există acolo.

20:19	The word 'there' isn't good either,	Nici cuvântul "acolo" nu este bun,

20:21	because it suggests that	fiindcă sugerează că există
		un "acolo" şi un "aici"

20:23	there is a 'where' and 'here',	şi toate celelalte.
	and all the rest of it.

20:28	It is very difficult to find,	Este foarte dificil să
	it seems to me, language	descoperi, pare-se, un limbaj,

20:33	to do justice	pentru a aprecia adecvat
	to what you are saying,	ceea ce spuneţi...

20:37	precisely because when we speak,	tocmai din cauză că,
		atunci când vorbim,

20:40	utterance is in time	exprimarea se face în
	and it is progressive,	timp şi în mod progresiv,

20:44	it has a quality,	are o calitate observată mai mult
	doesn't it, more like music	în muzică, decât în arta grafică.

20:47	than we see in graphic art.

20:49	You can stand before a picture,	Poţi sta în faţa unei picturi,

20:52	whereas to hear music	în timp ce pentru a auzi
	and grasp its theme	muzica şi a-i percepe tematica

20:56	you virtually have to wait	practic trebuie să aştepţi să ajungi
		la final şi să pui totul laolaltă.

20:58	until you get to the end
	and gather it all up.

21:01	K: Quite.	- Exact.
	A: And with language	- Şi cu limbajul avem aceleaşi probleme.

21:02	you have the same difficulty.

21:05	K: No, I think, sir, don't you,	Nu, eu spun, domnule, nu-i aşa...

21:10	when we are enquiring	atunci când cercetăm
	into this problem:	această problemă...

21:15	what is the nature and	Care este natura şi
	the structure of a mind,	structura unei minţi...

21:23	and therefore	şi, ca atare, însuşirea
	the quality of a mind,	unei minţi...

21:27	that is not only sacred	care este...
	and holy in itself,

21:30		nu numai sacră şi
		sfântă, în esenţa sa,

21:33	but is capable of	ci este capabilă să
	seeing something immense?	observe ceva imens ?

21:43	As we were talking,	Fiindcă vorbeam,
	the other day, about suffering,	deunăzi, despre suferinţă...

21:50	personal	- cea personală şi durerea lumii -
	and the sorrow of the world,

21:54	it isn't that we must suffer,	că nu înseamnă că
		trebuie să suferim...

22:00	suffering is there.	ci suferinţa se află acolo.

22:03	Every human being	Fiecare fiinţă umană s-a
	has a dreadful time with it.	confruntat, teribil, cu aşa ceva.

22:08	And there is	Şi mai există şi suferinţa lumii.
	the suffering of the world.

22:11	And it isn't	Şi...
	that one must go through it,

22:12		nu înseamnă că cineva
		trebuie să treacă prin ea,

22:15	but as it is there,	ci...
	one must understand it

22:19	and go beyond it.	fiindcă există, cineva trebuie s-o
		înţeleagă şi să treacă dincolo de ea.

22:21	And that's one of the qualities	Şi aceea este una
	of a religious mind,	dintre calităţile...

22:24		unei minţi religioase,

22:27	in the sense	în sensul în care
	we are using that word,	folosim acel cuvânt,

22:29	that is incapable of suffering.	care...

22:31		este incapabilă să sufere.

22:37	It has gone beyond it.	A trecut dincolo de suferinţă.

22:40	Which doesn't mean	Ceea ce nu înseamnă că
	that it becomes callous.	a devenit insensibilă.

22:47	On the contrary,	Din contră, este o
	it is a passionate mind.	minte pasională.

22:57	A: One of the things	Unul dintre lucrurile la care m-am gândit
	that I have thought much about	mult, în timpul conversaţiilor noastre,

23:01	during our conversations	este limbajul, în sine.
	is language itself.

23:06	On the one hand, we say	Pe de o parte spunem că o asemenea
		minte, aşa cum aţi descris-o...

23:08	such a mind, as you	este una care...
	have been describing,

23:12	is one	se află în prezenţa suferinţei.
	that is present to suffering.

23:18	It does nothing to push it away,	Nu face nimic pentru
		a o da la o parte...

23:24	on the one hand,	pe de o parte...

23:26	and yet, it is somehow	şi, totuşi...
	able to contain it,

23:29		este, cumva...

23:34	not put it in a vase or barrel	capabilă s-o conţină

23:38	and contain it in that sense,	- nu punând-o într-o vază sau un
		butoi şi s-o conţină în acel sens -

23:41	and yet the very word itself	şi, totuşi, însuşi acel
		cuvânt, "a suferi",

23:43	'to suffer' means to	înseamnă să suporte ceva.
	under-carry.

23:49	And it seems close to	Şi pare apropiat de "a înţelege".
	under-stand.

23:53	Over and over again	Tot mereu, în conversaţiile
	in our conversations	noastre, mă gândeam la...

23:55	I have been thinking about

23:59	the customary way in	modul uzual în care
	which we use language,	folosim limbajul,

24:03	as a use that deprives us	ca utilizare care ne lipseşte de
	of really seeing the glory	capacitatea de a percepe, de fapt,

24:12	of what the word points	splendoarea modului în care cuvântul
	to itself, in itself.	îşi sugerează, el însuşi, înţelesul.

24:17	I was thinking	Mă gândeam la cuvântul "religie",
	about the word 'religion'

24:19	when we were speaking earlier.	când discutam mai devreme.

24:22	Scholars differ as to	Cărturarii se contrazic
	where that came from:	privind originea lui:

24:25	on the one hand some say	pe de o parte, unii spun
	that it means to bind.	că înseamnă a te ataşa.

24:29	K: Bind - ligare. A: The Church Fathers	- Ataşare - legare.
	spoke about that.	- Părinţii bisericii au menţionat asta.

24:32	And then others say, no,	Şi, apoi, alţii spun că
	no, it means the numinous,	nu, înseamnă numinos

24:37	or the splendour,	sau splendoarea care nu
		poate fi cuprinsă prin gândire.

24:40	that cannot be	Mie mi se pare, nu-i aşa,
	exhausted by thought.

24:45	It seems to me that,	că...
	wouldn't you say, that

24:51	there is another sense to 'bind'	că "legare" mai are un sens,

24:53	that is not a negative one,	care nu este unul negativ,

24:56	in the sense that if one is	în sensul că, dacă cineva...
	making this act of attention,

25:01		se supune acestui act al atenţiei,

25:03	one isn't bound	cineva nu este legat, ca
	as with cords of ropes.	şi cum ar fi cu frânghii.

25:06	But one is there, or here.	Ci acea persoană se
		află acolo sau aici.

25:11	K: Sir, now again, let's be clear.	Domnule, repet,
		haideţi să clarificăm.

25:15	When we use the word 'attention',	Când folosim cuvântul "atenţie"...

25:19	there is a difference between	există o diferenţă între
	concentration and attention.	concentrare şi atenţie.

25:23		Da, da.

25:25	Concentration is exclusion.	Concentrarea înseamnă excludere.

25:30	I concentrate.	Mă concentrez !

25:34	That is, bring all my	Adică îmi îndrept întreaga
	thinking to a certain point,	gândire într-o anumită direcţie...

25:42	and therefore it is excluding,	şi, ca atare,
		înseamnă excludere...

25:47	building a barrier,	clădirea unei bariere,
	so that it can focus

25:49		astfel încât îşi poate focaliza întreaga
		atenţie asupra acelei probleme,

25:52	its whole concentration on that.	întreaga concentrare
		asupra acelei probleme.

25:56	Whereas attention	Pe când atenţia...

26:00	is something entirely different	este ceva total diferit
	from concentration.	de concentrare.

26:03	In that there is no exclusion.	În ea nu există excludere,

26:06	In that there is no resistance.	în ea nu se opune rezistenţă,
	In that there is no effort.

26:08		în ea nu se depune efort...

26:12	And therefore	şi, ca atare, nu există
	no frontier, no limits.	frontiere sau limite.

26:20	A: How would you	Ce aţi...

26:23	feel about the word	ce aţi spune despre cuvântul
	'receptive' in this respect?	"receptiv", în acest sens ?

26:27	K: Again,	Repet, cine anume este
	who is it that is to receive?	persoana care este receptivă ?

26:35	A: Already we have made a division.	- Am făcut deja o separare.
	K: A division.	- Separare.

26:37	A: With that word.	- Cu acel cuvânt.
	K: Yes.	- Da.

26:40	I think the word 'attention'	Cred că acel cuvânt, "atenţie",
	is really a very good word.	este, de fapt, un cuvânt foarte bun...

26:46	Because it not only	fiindcă nu numai că
	understands concentration,	presupune concentrarea...

26:51	not only sees	nu numai că sesizează
	the duality of reception	dualitatea receptării

26:55	- the receiver and the received -	- receptorul şi recepţia -

26:58	and also it sees	ci, de asemenea, sesizează
	the nature of duality	natura acelei dualităţi

27:02	and	şi conflictul contrariilor.
	the conflict of the opposites,

27:07	and attention means	Şi atenţie înseamnă...

27:10	not only	nu numai creierul
	the brain giving its energy,	care-şi rezervă...

27:15		energia,

27:16	but also the mind, the heart,	ci, de asemenea, mintea, inima,
	the nerves, the total entity,	nervii, întreaga entitate,

27:21	the total human mind giving	întreaga minte umană care-şi rezervă
	all its energy to perceive.	întreaga energie pentru a percepe.

27:29	I think that is the meaning	Cred că acela...
	of that word, for me at least,

27:32		este sensul acelui cuvânt,
		cel puţin pentru mine...

27:35	to be attentive, attend.	să fii atent,

27:37		să fii prezent.

27:40	Not concentrate - attend.	Nu...

27:43		să te concentrezi,
		ci să fii prezent.

27:44		Asta înseamnă să asculţi...

27:45	That means listen, see,	să vezi,

27:50	give your heart to it,	din toată inima,
	give your mind to it,

27:52		cu întreaga minte,

27:54	give your whole being to attend,	cu întreaga ta fiinţă,

27:57		pentru a fi prezent.

27:59	otherwise you can't attend.	Altminteri nu poţi fi prezent.

28:01	If I am thinking about	Dacă mă gândesc la
	something else I can't attend.	altceva, nu pot fi atent.

28:05		Nu.

28:06	If I am hearing my own voice,	Dacă-mi aud propria
	I can't attend.	voce, nu pot fi prezent.

28:13	A: There is a metaphorical use	Există o utilizare metaforică
	of the word 'waiting'	a cuvântului "aşteptare",

28:17	in scripture.	în scriptură.

28:19	It's interesting that,	Este interesant că şi în limba
	in English too,	engleză folosim cuvântul "însoţitor"...

28:21	we use the word 'attendant'

28:26	in terms of one who waits on.	în sensul persoanei care aşteaptă.

28:30	I'm trying to penetrate	Încerc să percep sensul
	the notion of waiting	noţiunii de aşteptare...

28:38	and patience	şi de răbdare, legat
	in relation to this.	de acest lucru.

28:41	K: I think, sir,	Cred, domnule, că
	waiting again means	aşteptare înseamnă, repet:

28:46	'one	"cineva care aşteaptă ceva anume".
	who is waiting for something'.

28:50	Again,	Din nou există o
	there is a duality in that.	dualitate în asta.

28:53	And when you wait	Şi, atunci când aştepţi,
	you are expecting.	speri ceva anume.

29:01	Again a duality.	Din nou o dualitate.

29:04	One who is waiting,	Cel care aşteaptă este pe
	about to receive.	cale să primească ceva.

29:11	So, if we could for the moment	Deci, dacă...
	hold ourselves to that word

29:13		am putea, pe moment, să
		ne rezumăm la acel cuvânt...

29:20	'attention',	"atenţie",

29:22	then we should enquire,	apoi...

29:24		ar trebui să ne întrebăm:

29:26	what is the quality of a mind	Care anume este
		însuşirea unei minţi,

29:29	that is so attentive	care este atât de atentă...

29:32	that it has understood, lives, acts	încât a înţeles...

29:37		trăieşte,

29:38		acţionează...

29:41	in relationship and responsibility	în relaţii şi responsabilitate,
	as behaviour,	comportamental vorbind...

29:47	and has no fear psychologically	şi...

29:52	in that we talked about,	nu manifestă teamă, psihologică,
		despre care am vorbit

29:54	and therefore understands	şi, ca atare, înţelege
	the movement of pleasure.	dinamica plăcerii ?

29:59	Then we come to the point,	Apoi ajungem la întrebarea:
	what is such a mind?

30:01		Ce anume este o asemenea minte ?

30:04	I think it would be	Cred că ar merita
	worthwhile if we could discuss	să putem discuta...

30:09	the nature of hurt.	natura traumei.

30:13	A: Of hurt? Yes.	A traumei ?

30:15	K: Why human beings are hurt?	Da.

30:22	All people are hurt.	De ce sunt rănite fiinţele umane ?

30:25	A: You mean both the physical	Toţi oamenii sunt răniţi.
	and the psychological?

30:27	K: Psychological especially.	- Vă referiţi şi fizic şi psihologic ?
		- Psihologic, în special.

30:29	A: Especially	În special la latura
	the psychological one, yes.	psihologică, da.

30:31	K: Physically we can tolerate it.	- Fizic vorbind, putem tolera.
		- Da.

30:34	We can bear up with a pain	Putem face faţă durerii
	and say,

30:37	I won't let it interfere	şi să spunem că n-o vom
	with my thinking.	lăsa să ne afecteze gândirea.

30:40	I won't let it corrode	N-o voi lăsa să-mi corodeze
	my psychological quality of mind.	calitatea psihologică a minţii.

30:47	The mind can watch over that.	Mintea se poate
		proteja de aşa ceva.

30:49	But the psychological hurts	Dar rănile psihologice
	are much more	sunt mult mai importante

30:53	important and difficult to	şi e mai dificil să lupţi
	grapple with and understand.	cu ele şi să le înţelegi.

30:56		Da, da, da.

30:57	I think it is necessary because	Cred că este necesar, fiindcă...

31:01	a mind that is hurt	o minte, care este rănită,
	is not an innocent mind.	nu este o minte inocentă.

31:10	The very word 'innocent'	Însuşi cuvântul "inocent" vine
	comes from	de la "innocere", a nu răni.

31:14	'innocere', not to hurt.

31:16	A mind that is	O minte care este
	incapable of being hurt.	incapabilă să fie rănită.

31:20	And there is	- Şi există o mare frumuseţe în asta.
	a great beauty in that.	- Da, există.

31:22	A: Yes, there is.	Este un cuvânt superb.
	It's a marvellous word.

31:29	We have usually used it to	Noi l-am folosit, de regulă, pentru
	indicate a lack of something.	a indica lipsa a ceva anume.

31:33	K: I know. A: Yes, and there	- Ştiu.
	it's turned upside down again.	- Da şi a fost complet răstălmăcit.

31:36	K: And the Christians have made	Şi creştinii au făcut din el
	such an absurd thing of it.	un lucru atât de absurd.

31:39	A: Yes, I understand that.	Da, înţeleg asta.

31:42	K: So, I think we ought to,	Deci...
	in discussing religion,

31:43		cred că este necesar, atunci
		când dezbatem religia,

31:48	we ought to enquire	trebuie să cercetăm,
	very, very deeply	extrem de profund,

31:51	the nature of hurt,	natura traumei...

31:53	because a mind that is not hurt	fiindcă o minte,
	is an innocent mind.	care nu este rănită,

31:57		este o minte inocentă.

31:59	And you need	Şi ai nevoie de această
	this quality of innocency	calitate, a inocenţei...

32:06	to be so totally attentive.	pentru a fi atât de
		atent, pe deplin.

32:15	A: If I have been following	Dacă v-am înţeles
	you correctly, I think maybe	corect, cred că poate...

32:20	you would say that	că aţi spune că
		cineva devine rănit,

32:22	one becomes hurt

32:24	when he starts thinking about	când începe să
	thinking that he is hurt.	creadă că este rănit.

32:30	K: Look, sir, it's much	Uite, domnule, este ceva mai
	deeper than that, isn't it?	profund de atât, nu-i aşa ?

32:34	From childhood	Încă din copilărie...

32:38	the parents compare the child	părinţii compară copilul
	with another child.	cu un alt copil.

32:44	A: That's when that thought arises.	- Atunci apare acel gând.
	K: There it is.	- Aşa este.

32:48	When you compare, you are hurting.	- Atunci când compari, răneşti.
	A: Yes.	- Da.

32:52	K: No, but we do it.	- Nu, dar noi chiar o facem !
	A: Oh yes, of course we do it.	- Oh da, desigur c-o facem.

32:57	K: Therefore, is it possible	Ca atare, oare este posibil să educi
		un copil fără a face comparaţii...

32:59	to educate a child
	without comparison,

33:04	without imitation?	fără imitaţie ?

33:08	And therefore never	Şi, ca atare, să nu fii
	get hurt in that way.	niciodată rănit, în acel mod ?

33:15	And one is hurt	Şi cineva este rănit, fiindcă şi-a
		clădit o imagine despre el însuşi.

33:17	because one has built
	an image about oneself.

33:21	The image,	Imaginea, pe care cineva
		a clădit-o despre sine,

33:23	which one has built about oneself,	este o formă de rezistenţă...
	is a form of resistance,

33:28	a wall between you and me.	un zid între tine şi mine.

33:32	And when you touch that wall	Şi, atunci când atingi acel zid,
		în punctul său cel mai sensibil,

33:36	at its tender point, I get hurt.	sunt rănit.

33:40	So not to compare in education,	Deci...

33:42		să nu compari, în educaţie...

33:47	not to have	să nu...
	an image about oneself.

33:50		ai o imagine despre tine însuţi,

33:53	That's one of the most	acesta este unul dintre cele
	important things in life	mai importante lucruri în viaţă.

33:58	not to have	Să nu ai o imagine
	an image about oneself.	despre tine însuţi.

34:01	If you have, you are	Dacă ai, inevitabil vei fi rănit.
	inevitably going to be hurt.

34:08	Suppose one has an image	Să presupunem că cineva are o
	that one is very good,	imagine, despre sine, că este foarte bun

34:13	or that one should be	sau că ar trebui să
	a great success,	aibă mare succes

34:15	or that one	sau că cineva are
	has great capacities, gifts	mari aptitudini, daruri

34:19	- you know, the images	- ştiţi voi, imaginile pe
	that one builds -	care şi le clădeşte cineva -

34:22	inevitably you are going	inevitabil va
	to come and prick it.	ajunge să dea greş.

34:26	Inevitably accidents	Inevitabil au loc accidente şi
	and incidents happen,	incidente care vor afecta imaginea

34:31	that's going to break that,

34:32	and one gets hurt.	şi acea persoană este rănită.

34:36	A: Doesn't this raise	Oare asta nu ridică
	the question of name?	şi problema numelui ?

34:39	K: Oh yes.	- Oh da.
	A: The use of name.	- Folosirea numelui.

34:41	K: Name, form.	Nume, formă.

34:44	A: The child is given a name,	Copilului i se pune un nume, copilul
		se identifică apoi cu acel nume.

34:46	the child identifies himself
	with the name.

34:48	K: Yes, the child can	Da, copilul se poate
	identify itself,	identifica cu acel nume,

34:52	but, without the image,	dar, fără o imagine,
	just a name	numai cu numele...

34:57	- Brown, Mr. Brown -	- Brown, domnul Brown -

35:00	there is nothing to it!	nu-i nimic în asta.

35:01	But the moment he builds	Dar, din momentul în
	an image that Mr. Brown is	care clădeşte o imagine,

35:04		că d-l Brown este
		diferit, social, moral,

35:07	socially, morally different,	că este superior sau inferior,
	superior, or inferior,

35:12	ancient, or comes	are un nume vechi sau provine
	from a very old family,	dintr-o familie foarte veche,

35:17	belongs to a certain	aparţine vreunei
	higher class, aristocracy.	clase superioare...

35:21		aristocraţiei,

35:23	The moment that begins,	exact în acel moment

35:25	and when that is encouraged	- şi asta atunci când este
	and sustained by thought	încurajat şi sprijinit de gândire...

35:30	- snobbism, you know the	snobism, ştiţi cum se
	whole of it, how it is -	manifestă aşa ceva -

35:33	then you are inevitably	va fi rănit, inevitabil.
	going to be hurt.

35:39	A: What you are saying,	Ceea ce afirmaţi, cred eu, este
	I take it, is that	că există o confuzie radicală, aici,

35:40	there is a radical confusion	care este implicată în...
	here

35:44	involved in the imagining	confundarea cuiva cu
	oneself to be his name.	propriul său nume.

35:51	K: Yes. Identification with	Da, identificarea cu
	the name, with the body,	numele, cu trupul,

35:54	with the idea that you are	cu ideea că eşti diferit, din
	socially different,	punct de vedere social...

36:00	that your parents,	că părinţii şi bunicii tăi au
	your grandparents were lords,	fost lorzi sau una sau alta.

36:03	or this, or that.

36:04	You know, the whole snobbism	Cunoaşteţi întreg
	of England, and all that,	snobismul englez ş.a.m.d...

36:10	and the different kind of	şi snobismul de alt gen,
	snobbism in this country.	ce există în această ţară.

36:14	A: We speak in language	Ne referim, în limbaj,
	of preserving our name. K: Yes.	la păstrarea numelui.

36:17	And in India it is the Brahmin,	Da.
	the non-Brahmin,

36:20	the whole business of that.	Şi în India există brahmanii sau
		non-brahmanii şi toate celelalte.

36:23	So, through education,	Deci...
	through tradition,

36:25		prin educaţie,

36:27		prin tradiţie,

36:29	through propaganda we have	prin propagandă,
	built an image about ourselves.

36:36	A: Is there a relation here	ne-am clădit o imagine
		despre noi înşine.

36:37	in terms of religion,	Oare aţi spune că există vreo
	would you say,	relaţie aici, în ce priveşte religia,

36:40	to the refusal, for instance,	cu refuzul, de exemplu,
	in the Hebraic tradition	din tradiţia ebraică,

36:46	to pronounce the name of God.	de a pronunţa numele
		lui Dumnezeu ?

36:50	K: The word is not the thing	Cuvântul nu înseamnă
	anyhow.	oricum lucrul, în sine.

36:52		Da.

36:53	So you can pronounce it	Aşa că poţi sau nu să-l pronunţi,
	or not pronounce it.

36:56	If you know	dacă ştii că acel cuvânt nu
	the word is never the thing,	reprezintă, niciodată, lucrul în sine.

37:00	the description	Descrierea nu e, niciodată,
	is never the described,	obiectul descris.

37:02	then it doesn't matter.	Atunci nu contează.

37:05	A: No. One of the reasons	Nu, dar unul dintre motivele
	I've always been	pentru care am fost, în timp,

37:07	over the years deeply drawn	profund atras de studiul
		rădăcinilor cuvintelor

37:10	to the study of the roots of words	a fost, pur şi simplu, fiindcă...
	is simply because

37:16	for the most part they point	în mare parte, indică
	to something very concrete.	ceva foarte concret.

37:21	It's either a thing,	Este vorba fie de un lucru,
	or it's a gesture,

37:23		fie de o...

37:26		postură...

37:28	more often than not	fie, în mod obişnuit,
	it's some act.	de o anumită acţiune.

37:31	K: Quite, quite.	- Exact.
	A: Some act.	- Vreo acţiune anume.

37:35	When I used the phrase	Când am folosit expresia
	'thinking about thinking' before,	"credeam că gândesc", anterior,

37:38	I should have been	ar fi trebuit să-mi aleg
	more careful of my words	mai grijuliu cuvintele

37:41	and referred to	şi m-am referit la a fi
	mulling over the image,	preocupat de imagine.

37:44	which would have been	Care ar fi fost o exprimare
	a much better way	mult mai potrivită, nu-i aşa ?

37:46	to put it, wouldn't it?	- Da.
	K: Yes, yes.	- Deci...

37:47	A: Yes, yes.	oare poate...
	K: So, can a child

37:52		un copil...

37:55	be educated never to get hurt?	să fie educat astfel încât
		să nu fie rănit, niciodată ?

38:03	And I have heard professors,	Şi am auzit profesori
	scholars say,	şi cărturari spunând:

38:07	a child must be hurt in	"Copilul trebuie să fie rănit pentru
	order to live in the world.	a învăţa să trăiască în lume".

38:14	And when I asked him,	Şi, când l-am întrebat:
	'Do you want your child to be hurt?'

38:16		"Dumneata doreşti
		să-ţi fie rănit copilul ?"

38:20	he kept absolutely quiet.	a rămas absolut tăcut.

38:23	He was just talking	El vorbea numai teoretic.
	theoretically.

38:27	Now, unfortunately,	Acum...
	through education,

38:32	through social structure	din nefericire, prin educaţie,

38:35	and the nature of our society	prin structura socială şi
	in which we live,	natura societăţii în care trăim,

38:38	we have been hurt,	am fost răniţi
	we have images about ourselves,

38:40		avem imagini despre noi înşine,

38:43	which are going to be hurt,	care vor fi rănite.

38:46	and is it possible	Şi...
	not to create images at all?

38:48		oare este posibil să nu
		creăm, deloc, imagini ?

38:53	I don't know if I am making	- Nu ştiu dacă am fost clar.
	myself clear. A: You are.	- Ba da, aţi fost.

38:55	K: That is, suppose I have	Să presupunem că am o
	an image about myself,	imagine despre mine însumi...

39:01	which I haven't fortunately,	pe care n-o am, din fericire.

39:04	if I have an image,	Dacă am o imagine, oare
	is it possible to wipe it away,	este posibil s-o elimin...

39:13	to understand it	s-o înţeleg şi, ca
	and therefore dissolve it,	atare, s-o anulez

39:16	and never to create	şi să nu mai creez, vreodată, o
	a new image about myself?	nouă imagine despre mine însumi ?

39:22	You understand?	Înţelegeţi ?
	Living in a society, being educated,

39:23		Trăind într-o societate,
		fiind educat,

39:26	I have built an image,	mi-am clădit o imagine,
	inevitably.

39:30	Now, can that image	inevitabil.
	be wiped away?

39:36	A: Wouldn't it disappear with this	Oare acea imagine
		poate fi eliminată ?

39:38	complete act of attention?	Oare n-ar dispărea prin
		acest act, deplin, al atenţiei ?

39:39	K: That's what I'm coming to,	Acolo vreau să ajung, treptat.
	gradually.

39:41	It would totally disappear.	Va dispărea complet !

39:44	But I must understand	Dar trebuie să înţeleg cum
	how this image is born.	s-a născut acea imagine.

39:50	I can't just say,	Nu pot numai să spun:
	'Well, I'll wipe it out'.	"Ei bine, o voi elimina !"

39:55	A: Yes, we have to...	- Da, trebuie să...
		- Foloseşte atenţia,

39:56	K: Use attention
	as a means of wiping it out

40:00	- it doesn't work that way.	ca mijloc de-a o elimina
		- nu merge în acel mod.

40:03	In understanding the image,	Prin înţelegerea imaginii,
	in understanding the hurts,	prin înţelegerea suferinţei,

40:06	in understanding the education,	prin înţelegerea educaţiei,

40:09	in which one has been brought up	pe care cineva a primit-o în
		familie, în societate ş.a.m.d.

40:11	in the family, in the society
	- all that,

40:14	in the understanding of that,	prin înţelegerea acelor lucruri,

40:16	out of that understanding	exact din acea
	comes the attention,	înţelegere apare atenţia.

40:19	not the attention first	Nu apare mai întâi atenţia şi
	and then wipe it out.	apoi le eliminăm pe celelalte.

40:24	You can't attend if you're hurt.	Şi nu poţi fi atent,
		dacă eşti rănit.

40:29	If I am hurt, how can I attend?	Dacă sunt rănit, cum
		aş putea fi atent ?

40:35	Because that hurt	Fiindcă acea suferinţă
	is going to keep me,	mă va împiedica

40:37	consciously or unconsciously,	- la modul conştient
		sau inconştient -

40:40	from this total attention.	să fiu, pe deplin, atent.

40:45	A: The amazing thing, if I'm	Lucrul uimitor, dacă
	understanding you correctly,	vă înţeleg corect,

40:48	is that, even in the study	este că, chiar prin studierea
	of the dysfunctional history	istoriei, disfuncţionale...

40:56	- provided I bring total attention	- presupunând că-i acord
	to that -	o atenţie deplină -

41:00	there's going to be	va exista o relaţie non-temporală
	a non-temporal	între acel act al atenţiei...

41:02	relationship between...
	K: Absolutely, that's right.

41:04	A: ...the act of attention	- ... şi vindecarea ce are loc.
	and the healing that takes place.	- Da, corect.

41:07	While I'm attending	În timp ce sunt atent...

41:09	the thing is leaving.	- Problema dispare.
	K: The thing is leaving,	- ... problema dispare.

41:11	yes, that's it.	- Da, aşa e.
	A: We've got	- E o "dematerializare" în timp.

41:12	'thinging' along here throughout.	Da, întocmai.

41:15	Yes, exactly.	Deci...

41:17	K: So, there are two	sunt implicate două probleme:
	questions involved:

41:26	can the hurts be healed,	Oare rănile pot fi vindecate,
	so that not a mark is left,

41:29		astfel încât să nu mai
		rămână nici o urmă ?

41:34	and can future hurts	Şi...
	be prevented completely,

41:37		oare traumele viitoare ar
		putea fi prevenite, pe deplin,

41:42	without any resistance. You follow?	fără a opune vreo rezistenţă ?

41:44		Înţelegeţi ?

41:47	Those are two problems.	Sunt două probleme.

41:49	And they can be understood	Şi pot fi înţelese şi rezolvate,
	only and resolved,

41:53	when I give attention	numai atunci când acord atenţie...
	to the understanding of my hurts.

41:58		înţelegerii traumelor mele.

42:02	When I look at it,	Când le observ,

42:04	not translate it,	nu le analizez, nu
	not wish to wipe them away,	doresc să le elimin,

42:07	just to look at it	ci numai le observ - aşa cum am
		dezbătut acea problemă a percepţiei -

42:09	- as we went into that	numai să-mi observ rănile.
	question of perception -

42:12	just to see my hurts.	Suferinţele care
		mi-au fost provocate:

42:16	The hurts I have received:	insultele,
	the insults, the negligence,

42:20		neglijenţa...

42:21	the casual word, the gesture	cuvintele obişnuite...

42:27		gesturile...

42:30	- all those hurt.	toate acelea rănesc.

42:32	And the language one uses,	Şi limbajul folosit de cineva,
	specially in this country.

42:39	A: Oh yes, yes.	mai ales în această ţară.

42:42	There seems to be a	- Înţelegeţi ?
	relationship between	- Oh da, da.

42:44	what you are saying	Pare să existe o relaţie
		între ceea ce afirmaţi

42:46	and one of the meanings	şi unul dintre...
	of the word 'salvation'.

42:49		sensurile cuvântului "mântuire".

42:55	K: 'Salvare'	"Salvare" - a salva.
	- to save.

42:56	A: To save.	- A salva.
	K: To save.	- A salva.

42:58	A: To make whole.	- A reîntregi.
	K: To make whole.	- A reîntregi.

43:01	How can you be whole,	Cum poţi fi întreg,
	sir, if you are hurt?	domnule, dacă eşti rănit ?

43:05	A: Impossible.	Imposibil.

43:06	K: Therefore it is	Ca atare, este extraordinar de
	tremendously important	important să înţelegi această problemă.

43:08	to understand this question.

43:09	A: Yes, it is.	Da, este.

43:11	But I am thinking of a child	Dar mă gândesc la copilul
	who comes to school,	ce ajunge la şcoală

43:13	who has already got	şi care a primit, deja, o
	a freight car	porţie integrală de traume.

43:15	filled with hurts.	Ştiu, răni.
	K: I know - hurts.

43:17	A: We are not dealing with a	Nu mai avem de-a face cu
	little one in the crib now,	micuţul din pătuţ, acum...

43:20	but we're already...	- ... ci este deja...
	K: We are already hurt.	- Este deja rănit.

43:24	A: Already hurt.	Deja rănit.
	And hurt because it's hurt.

43:26		Şi suferă, fiindcă e rănit.

43:28	And it multiplies endlessly.	- Şi se multiplică, la nesfârşit.
	K: Of course.	- Desigur.

43:31	From that hurt he's violent.	- Prin acea traumă, devine violent.
		- Da.

43:33	From that hurt he is frightened	Prin acea traumă, este înspăimântat
	and therefore withdrawing.	şi, ca atare, se retrage în sinea sa,

43:39	From that hurt,	prin acea traumă, va face
	he will do neurotic things.	lucruri specifice nevrozelor.

43:43	From that hurt he will accept	Prin acea traumă, va accepta
		orice lucru care-i oferă siguranţă...

43:45	anything	Dumnezeu.
	that gives him safety - God,

43:50	his idea of God is a god	Ideea lui, despre Dumnezeu, este
	who will never hurt.	a unui zeu ce nu va răni niciodată.

44:00	A: Sometimes a distinction	Uneori se face o distincţie între
	is made between	noi şi animale, în această privinţă.

44:03	ourselves and animals
	with respect to this problem.

44:06	An animal, for instance,	Un animal, de exemplu,
	that has been badly hurt	care a fost grav rănit...

44:13	will be disposed toward everyone	va...

44:18	in terms of emergency and attack.	va fi dispus să atace pe
	K: Attack.	oricine, în caz extrem.

44:22	A: But over a period of time	- Atac, corect.
		- Dar, după o vreme

44:25	- it might take 3-4 years -	- s-ar putea să dureze 3-4 ani -

44:27	if the animal is loved and...	dacă animalul este iubit...

44:30		şi...

44:31	K: So, sir, you see,	Deci vedeţi, domnule,
	you said - loved.	aţi spus "iubit".

44:35	We haven't got that thing.	Nu am primit aşa ceva.

44:40	A: No. K: And parents haven't	- Nu.
	got love for their children.	- Adică părinţii nu şi-au iubit copiii.

44:44	They may talk about love.	Poate că au vorbit despre iubire.

44:48	Because the moment they compare	Dar...
	the younger to the older

44:49		din momentul în care compară
		copilul mai mic cu cel mai mare,

44:54	they have hurt the child.	deja au rănit copilul.

44:59	'Your father was so clever,	"Tatăl tău era atât de deştept,
	you are such a stupid boy'.

45:02		tu eşti un copil atât de prost."

45:05	There you have begun.	Atunci a şi început.

45:07	In schools, when they	În şcoli, atunci
	give you marks,	când îţi pun note,

45:09	it is a hurt - not marks -	este o rănire, nu o notare,
	it is a deliberate hurt!	ci o rănire deliberată !

45:18	And that is stored, and	Şi asta se acumulează şi
	from that there is violence,	de acolo apare violenţa,

45:22	there is every kind	apar tot felul de agresiuni,
	of aggression,

45:23	you know, all that takes place.	ştiţi toate câte se întâmplă.

45:25	So, a mind cannot be	Deci, cum poate o minte...
	made whole or is whole

45:31		O minte nu poate fi întregită
		sau nu este întreagă

45:34	unless this is understood	decât dacă se înţelege
	very, very deeply.	asta, extrem de profund.

45:42	A: The question that	Întrebarea care-mi venise
	I had in mind before	în minte, mai devreme,

45:46	regarding	privind ceea ce discutăm...
	what we have been saying

45:49	is that this animal,	este că acest animal,
	if loved, will,	dacă este iubit

45:53	- provided we are not dealing	- presupunând că n-avem de-a face
	with brain damage or something -	cu leziuni cerebrale sau ceva similar -

45:56	will, in time, love in return.	va returna, în timp,
		aceeaşi iubire.

46:03	But the thought is that	Dar întrebarea este dacă,
	with the human person	în cazul persoanei umane,

46:06	love cannot be in that	iubirea nu poate
	sense coerced.	fi, în acel sens...

46:10		impusă ?

46:11	It isn't that one would	Cineva nu poate obliga
	coerce the animal to love,	animalul să iubească,

46:14	but that the animal,	ci animalul, fiindcă este inocent,
	because innocent,

46:16	does in time simply respond, accept.	în timp, pur şi simplu,
	K: Accept, of course.	acceptă, răspunde.

46:22	A: But then a human person	Dar, apoi, o fiinţă umană face ceva,
	is doing something	ceea ce animalul nu cred că face.

46:26	we don't think the animal is.
	K: No.

46:28	The human being is being hurt	Nu, fiinţa umană este
	and is hurting all the time.	rănită şi răneşte tot timpul.

46:32	A: Exactly. Exactly.	Întocmai, întocmai.

46:35	While he is mulling	În timp ce cugetă
	over his hurt, then he is	la propriile răni,

46:40	likely to misinterpret	atunci este posibil să interpreteze eronat
	the very act of generosity of love	simplul act al generozităţii şi al iubirii,

46:45	that is made toward him.	la care este supus.

46:46	So we are involved in	Deci suntem implicaţi în
	something very frightful here:	ceva foarte îngrozitor, aici:

46:50	by the time the child comes	până când copilul ajunge la
	into school, seven years old...	şcoală, are deja şapte ani...

46:53	K: ...he is already	Este deja dus, terminat, torturat.
	gone, finished, tortured.

46:56	There is the tragedy of it,	Asta este tragedia,
	sir, that is what I mean.	domnule, la asta mă refer.

46:59	A: Yes, I know.	Da, ştiu.

47:02	And when you ask the question,	Şi atunci puneţi întrebarea,
	as you have:	aşa cum o faceţi:

47:05	is there a way to educate the child,	Oare există vreo cale
	so that the child...	de a educa acel copil,

47:10		astfel încât acel copil...

47:11	K: ...is never hurt.	Să nu fie niciodată rănit !

47:17	That is part of education,	Asta face parte din educaţie,
	that is part of culture.	face parte din cultură.

47:22	Civilisation is hurting.	Civilizaţia răneşte !

47:29	Sir, look,	Uite, domnule...

47:32	you see this everywhere	observaţi asta peste
	all over the world,	tot, în întreaga lume...

47:37	this constant comparison,	această comparare constantă,
	constant imitation,

47:40		imitare constantă,

47:41	constant saying, you are that,	spunându-se, constant, tu
	I must be like you.	eşti aşa şi trebuie să fiu ca tine.

47:49	I must be like Krishna,	Trebuie să fiu ca Krishna,
	like Buddha,	ca Buddha, ca Iisus.

47:52	like Jesus	Înţelegeţi ?
	- you follow?

47:53	That's a hurt.	Aia e o traumă !

47:58	Religions have hurt people.	Religia a rănit oameni.

48:02	A: The child is born	Copilul este născut de
	to a hurt parent,	un părinte traumatizat

48:05	sent to a school where it	şi este trimis la o şcoală, unde este
	is taught by a hurt teacher.	educat de un profesor traumatizat.

48:10	Now you are asking: is there a way	Acum întrebaţi:
	to educate this child,	"Oare există o cale,

48:14		de a educa acest copil...

48:17	so that the child recovers.	astfel încât copilul
	K: I say it is possible, sir.	să-şi revină ?"

48:21	A: Yes, please.	- Afirm că este posibil, domnule.
		- Da, vă rog !

48:22	K: That is,	Adică...
	when the teacher realises,

48:24		atunci când profesorul
		îşi dă seama,

48:26	when the educator realises	atunci când educatorul
		îşi dă seama,

48:28	he is hurt	că atât el cât şi copilul
	and the child is hurt,	sunt traumatizaţi...

48:32	he is aware of his hurt	este conştient de
		propria sa traumă

48:35	and he is aware also	şi este conştient şi
	of the child's hurt,	de trauma copilului,

48:37	then the relationship changes.	atunci relaţia se schimbă.

48:41	Then he will,	Atunci el, tocmai
	in the very act of teaching,	prin actul educării

48:45	mathematics, whatever it is,	- în matematică sau orice ar fi -

48:47	he is not only freeing himself	nu numai că se eliberează,
	from his hurt,	singur, de trauma sa,

48:52	but also helping the child	dar ajută şi copilul să se
	to be free of his hurt.	elibereze de trauma sa.

48:56	After all, that is education:	La urma urmei, asta
		este educaţia !

48:59	to see that I,	Să văd că eu, care sunt profesor,
	who am the teacher,

49:03	I am hurt, I have gone	sunt traumatizat,
	through agonies of hurt

49:05		am trecut prin agonia rănirii mele

49:07	and I want to help that child	şi vreau să ajut acel
	not to be hurt,	copil ca să nu fie rănit

49:12	and he has come to	şi el ajunge la şcoală
	the school being hurt.	fiind traumatizat.

49:15	So I say, 'All right,	Deci, spun: "În regulă,
	we both are hurt, my friends,	amândoi avem traume, prietene...

49:21	let us see, let's help	hai să vedem, hai să ne
	each other to wipe it out'.	ajutăm reciproc să le eliminăm."

49:28	That is the act of love.	Acesta este actul iubirii.

49:38	A: Comparing the human	Comparând organismul uman...
	organism with the animal,

49:43		cu cel animal,

49:45	I return to the question,	mă întorc la problema:
	whether it is the case

49:47		Dacă...

49:49		este cazul...

49:52	that this relationship	ca această relaţie cu
	to another human being	o altă fiinţă umană...

49:59	must bring about this healing.	să producă obligatoriu
	K: Obviously, sir,	această vindecare ?

50:03	if relationship exists, we	Evident, domnule,
	said relationship can only exist	dacă relaţia există.

50:05		Noi spunem că
		relaţia poate exista,

50:07	when there is no image	numai atunci când nu există
	between you and me.	o imagine între tine şi mine.

50:10	A: Let us say
	that there is a teacher,

50:12	who has come to grips	Hai să zicem că există
	with this in himself,	un profesor, care a...

50:17	very, very deeply,	realizat asta, în sinea
	has, as you put it,	sa, extrem de profund,

50:21	gone into the question	a intrat, aşa cum v-aţi exprimat,
	deeper, deeper and deeper,	tot mai profund în acea problemă...

50:26	has come to a place where	a ajuns la un moment în care...

50:29	he no longer is hurt-bound.	nu mai este afectat
		de acea traumă.

50:33		Da, domnule.

50:36	The child that he meets,	Copilul pe care-l întâlneşte sau
	or the young	tânărul elev pe care-l întâlneşte

50:39	student that he meets,	sau chiar un student
	or even a student his own age,	de propria sa vârstă

50:44	because we have adult education,	- fiindcă avem şi
		educaţia adulţilor -

50:49	is a person who is hurt-bound,	este o persoană
	and will he not...	afectată de traumă...

50:54	K: ...transmit that hurt	- ... şi oare el nu va...
	to another?	- Transmite acea traumă altcuiva ?

50:56	A: No, will he not,	Nu, el n-o va face, fiindcă
	because he is hurt-bound,	este afectat de traumă...

51:01	be prone to misinterpret	dar va fi înclinat să interpreteze eronat
	the activity of the one	activitatea celui neafectat de traumă ?

51:05	who is not hurt-bound?	Dar nu există...

51:08	K: But there is no person	persoană neafectată de traumă...
	who is not hurt-bound,

51:14	except very, very few.	decât cu extrem de
		puţine excepţii.

51:21	Look, sir, lots of things	Uite, domnule, multe lucruri
	have happened to me	mi s-au întâmplat, personal,

51:24	personally,	dar n-am fost rănit niciodată.
	I have never been hurt.

51:28	I say this in all humility,	Spun asta cu toată...
	in the real sense,

51:34	I don't know	umilinţa, în adevăratul
	what it means to be hurt.	sens al cuvântului,

51:38	Things have happened to me,	că nu ştiu ce înseamnă
		să fii rănit.

51:39	people have done	Mi s-au întâmplat destule, oamenii
	every kind of thing to me:	mi-au făcut tot felul de lucruri:

51:43	praised me, flattered me,	m-au aclamat, m-au flatat,
	kicked me around, everything.	m-au dat afară, de toate.

51:49	It is possible.	Este posibil !

51:51	And as a teacher,	Şi...
	as an educator, to see the child,

51:53		ca profesor,

51:55		ca educator...

52:00	and it is my responsibility	trebuie să observi copilul.
	as an educator

52:04	to see he is never hurt,	Şi este responsabilitatea mea, de dascăl,
		să mă asigur că nu este rănit niciodată,

52:07	not just teach	nu doar să-i predau
	some beastly subject.	vreun subiect nesuferit.

52:11	This is far more important.	Este cu mult mai important.

52:15	A: I think I have some grasp	Cred că înţeleg,
	of what you are talking about.	cumva, la ce vă referiţi.

52:19	I don't think I could ever	Cred că n-aş putea spune, vreodată, nici
	in my wildest dreams say	în cele mai îndrăzneţe vise ale mele,

52:25	that I have never been hurt.	că n-am fost rănit niciodată.

52:27	Though I do have difficulty,	Deşi...
	and have since a child,

52:29		chiar am probleme - şi asta
		încă de când eram copil

52:33	I have even been taken to task	şi am fost chiar luat
	for it - of dwelling on it.	la rost pentru asta -

52:38	I remember a colleague of mine	fiindcă am stăruit
	once saying to me with	pe acest subiect.

52:42	some testiness when we	Îmi aduc aminte de un coleg,
	were discussing a situation,	care mi-a spus, cumva irascibil,

52:46	in which there was	atunci când discutam o situaţie
	conflict in the faculty:	conflictuală, apărută la facultate:

52:49	'Well, the trouble with you	"Ei bine, problema ta este,
	is, you see, you can't hate'.	vezi tu, că nu poţi urî !"

52:54	And it was looked upon	Şi era considerat ceva
	as a disorder	în genul unei dereglări,

52:59	in terms of being unable to	ca fiind incapabil să mă
	make a focus towards the enemy	focalizez asupra inamicului,

53:04	in such a way as	în asemenea manieră încât să acord
		deplina mea atenţie acelui fapt.

53:07	to devote	Echilibrul mental este
	total attention to that.	considerat dezechilibru.

53:10	K: Sanity is taken for insanity.	Da.

53:12	A: Yes, so my reply to him	Deci, răspunsul pe care i
	was simply,	l-am dat a fost simplu:

53:16	'Well, that's right,	"Ei bine, aşa e şi ar
	and we might as well face it,	trebui să acceptăm asta

53:19	and I don't intend	şi nu intenţionez să fac
	to do anything about that'.	nimic în privinţa asta."

53:21	K: Quite, quite, quite.	- Exact.
	A: But it didn't help the situation	- Dar n-a ajutat situaţia în sine,

53:23	in terms of	ca relaţie reciprocă.
	the interrelationship.

53:25	K: So the question is then:	Problema se pune, atunci: "Oare, în
	in education,	educaţie, poate un profesor, un educator,

53:27	can a teacher, educator,	să-şi observe traumele, să
	observe his hurts,	devină conştient de ele

53:32	become aware of them,	şi...

53:34	and in his relationship	în...
	with the student

53:37		relaţia sa cu elevul,

53:39	resolve his hurt	să elimine atât traumele
	and the student's hurt?	sale cât şi ale elevului ?"

53:43	That's one problem.	Asta e o problemă.

53:45	It is possible,	E posibil, dacă profesorul chiar este
	if the teacher is really,	educator, în sensul profund al cuvântului...

53:48	in the deep sense of the word,
	educator,

53:52	that is, cultivated.	adică este cultivat.

53:58	And the next question,	Şi din asta, domnule,
	sir, from that arises:	apare următoarea problemă:

54:01	is the mind capable	Oare mintea este...
	of not being hurt,

54:03		capabilă să nu fie rănită,

54:07	knowing it has been hurt?	ştiind că a fost rănită ?
	You follow?

54:10		Înţelegeţi ?

54:11	Not add more hurts.	Să nu adauge mai multe traume.

54:14	Right?	- Corect ?
	A: Yes.	- Da.

54:16	K: I have these two problems:	Am aceste două probleme:

54:18	one, being hurt	una, că sunt traumatizat...
	- that is the past -

54:22		- acesta-i trecutul -

54:23	and never to be hurt again.	şi să nu mai fiu rănit, niciodată.

54:27	Which doesn't mean	Ceea ce nu înseamnă clădirea
	I build a wall of resistance,	unui zid de rezistenţă,

54:29	that I withdraw,	că mă închid în sinea mea,
	that I go off into a monastery,	că mă retrag la mănăstire

54:32	or become a drug addict,	sau că devin dependent de droguri
	or some silly thing like that,	sau vreo prostie de genul ăsta,

54:37	but no hurt. Is that possible?	ci fără traume.

54:38		Oare e posibil ?

54:41	You see the two questions?	Observaţi cele două probleme ?

54:43	Now, what is hurt?	Acum...

54:49		ce anume este trauma ?

54:52	What is the thing that is hurt?	Ce este acel lucru
		care este rănit ?

54:56	You follow?	Înţelegeţi ?
	A: Yes.

55:00	K: We said the physical hurt	Am afirmat că trauma fizică
		nu este la fel cu cea psihică.

55:01	is not the same as the	Nu.
	psychological. A: No.

55:04	K: So we are dealing	Avem de-a face cu
	with psychological hurt.	trauma psihologică.

55:06	What is the thing that is hurt?	Ce este acel lucru
		care este rănit ?

55:11	The psyche?	Psihicul ?

55:14	The image	Imaginea pe care o am
	which I have about myself?	despre mine însumi ?

55:19	A: It is an investment	Am investit ceva în asta.
	that I have in it.

55:21	K: Yes, it's my investment in myself.	Da, este investiţia
	A: Yes.	mea în mine însumi.

55:25		Da.

55:27	I've divided myself off from myself.	- M-am separat singur de mine însumi.
	K: Yes, in myself.	- Da, în sinea mea.

55:31	That means,	Asta înseamnă:
	why should I invest in myself?

55:32		De ce aş investi în mine însumi ?

55:35	What is myself?	Ce anume este sinele ?

55:38	You follow?	- Înţelegeţi ?
	A: Yes, I do.	- Da, înţeleg.

55:40	K: In which	În care trebuie să investesc ceva.
	I have to invest something.

55:45	What is myself?	Ce-i sinele ?

55:46	All the words, the names,	Toate cuvintele, numele,
	the qualities, the education,	calităţile, educaţia,

55:50	the bank account, the furniture,	conturile bancare,
		mobila, casa, traumele

55:52	the house, the hurts	- toate acelea sunt eu.
	- all that is me.

56:00	A: In an attempt to answer	Încercând să răspund
	the question 'what is myself',	întrebării "Ce este sinele ?",

56:03	I immediately	trebuie să mă refer, imediat,
	must resort to all this stuff.	la toate aceste chestii.

56:05	K: Obviously.	- Evident.
	A: There isn't any other way.	- Nu există nici o altă cale.

56:08	And then I haven't got it.	Şi atunci tot n-am priceput.

56:10	Then I praise myself,	Apoi, mă laud singur, fiindcă
	because I must be so marvellous	trebuie că sunt atât de minunat,

56:14	as somehow to slip out.	că am scăpat, cumva, de asta.

56:16	K: Quite, quite.	- Exact, exact.
	A: I see what you mean.	- Înţeleg la ce vă referiţi.

56:20	I was thinking	Mă gândeam, doar
	just a moment back	cu o clipă în urmă,

56:24	when you were saying	când vă întrebaţi dacă
	t is possible for the teacher	este posibil ca profesorul

56:28	to come into relationship	să intre într-o
	with the student,	relaţie cu elevul...

56:32	so that a work of healing	astfel încât...
	or an act of healing happens.

56:37	K: See, sir, this is what I would do	să aibă loc efortul
	if I were in a class,	sau actul vindecării...

56:39	that's the first thing	Vedeţi, domnule, asta aş
	I would begin with,	face eu, dacă aş fi la clasă.

56:41	not some subject!	Exact cu asta aş începe, nu
		cu vreun subiect oarecare !

56:43	I would say, 'Look, you are hurt	Aş spune: "Uite, şi tu şi eu suntem
	and I am hurt,	traumatizaţi, amândoi suntem."

56:46	we are both of us hurt'.

56:47	And point out what hurt does,	Şi aş arăta ce anume
		face acea traumă...

56:51	how it kills people,	cum omoară oameni,
	how it destroys people,	cum distruge oameni,

56:54	out of that there is violence,	cum face să apară
		violenţa şi brutalitatea,

56:55	out of that there is brutality,

56:57	out of that	cum mă face să vreau
	I want to hurt people.	să rănesc oameni.

56:59	You follow? All that comes in.	Înţelegeţi ?
		Toate acelea urmează.

57:01	I would spend ten minutes	Aş petrece zece minute
	talking about that	vorbind despre asta...

57:05	every day, in different ways,	în fiecare zi, în
		diferite moduri...

57:10	till both of us see it.	până când amândoi
		am înţelege asta.

57:13	Then as an educator	Apoi...
	I will use the right word,

57:17	and the student will use	ca educator voi folosi cuvântul potrivit
	the right word,	şi elevul va folosi cuvântul potrivit,

57:19	there will be no gesture,	nu vor mai exista gesturi, iritări,
	there'll be no irritation,	am fi implicaţi, amândoi, în aşa ceva.

57:21	we are both involved in it.

57:27	But we don't do that.	Dar nu facem asta.

57:28	The moment we come into class	Imediat ce intrăm în clasă, punem
		mâna pe o carte şi totul o ia razna.

57:30	we pick up a book
	and there it goes off.

57:34	If I was an educator,	Dacă aş fi fost un educator,
	whether with the older people

57:38	or with the younger people,	fie pentru adulţi,
		fie pentru tineri,

57:39	I would establish	aş fi stabilit această relaţie.
	this relationship.

57:44	That's my duty, that's my job,	E datoria mea, e meseria
	that's my function,	mea, este funcţia mea...

57:50	not just to transmit	nu numai să transmit
	some information.	nişte informaţii.

57:58	A: Yes,	Da, este cu adevărat profund.
	that's really very profound.

58:04	I think one of the reasons	Cred că unul dintre
	that what you have said	motivele pentru care...

58:09	is so difficult for an educator	ceea ce aţi afirmat
		este atât de dificil...

58:15	reared within	pentru un educator prins în
	the whole academic...	întreg angrenajul academic...

58:17	K: Yes, because we are so vain!	Da, fiindcă suntem
	A: Exactly.	atât de orgolioşi.

58:21	We want not only	Întocmai.
	to hear that it is possible,

58:24	for this transformation to	Vrem nu numai să auzim că este
	take place, but we want it	posibil să aibă loc această transformare,

58:27	to be regarded as	dar am dori să fie considerată
	demonstrably proved	ca fiind demonstrată, la propriu

58:31	and therefore not merely possible,	şi, ca atare, nu numai posibilă,
	but predictably certain.	ci sigură şi previzibilă.

58:35	K: Certain, yes.	- Sigură.
		- Şi, apoi, revenim la ce a fost.

58:36	A: And then we are back
	into the whole thing.

58:38	K: We are back into	- Revenim la vechea putreziciune.
	the old rotten stuff.	- Aşa e !

58:40	Quite right.	Data viitoare am putea analiza
		relaţia dintre iubire şi acest lucru ?

58:41	A: Next time could we take up	- Da.
		- Mi-ar plăcea mult acest lucru

58:43	the relationship of love to this?	- ... şi am senzaţia...
	K: Yes.	- Că toate se vor potrivi.

58:47	A: I would very much enjoy	... se vor potrivi,
	that, and it would seem to me...	adunându-se laolaltă.

58:52	K: ...it will all come together.

58:53	A: Come together,
	in the gathering together.