Krishnamurti Subtitles
Un mod diferit de a trăi
San Diego - 26 February 1974
Conversation with A.W. Anderson 13
| 0:13 | CONVERSAŢIA #13 |
| cu dr. A.W. Anderson | |
| 0:38 | UN MOD DIFERIT |
| DE A TRĂI | |
| 0:43 | Krishnamurti în dialog |
| cu dr. Allan W. Anderson. | |
| 0:46 | J. Krishnamurti s-a născut în sudul |
| Indiei şi a fost educat în Anglia. | |
| 0:48 | În ultimii 40 de ani a |
| ţinut discursuri în SUA, | |
| 0:49 | |
| 0:52 | Europa, India, Australia |
| şi în alte zone ale lumii. | |
| 0:56 | De la începutul muncii |
| sale de-o viaţă, | |
| 0:58 | a repudiat orice conexiune cu |
| religiile organizate şi ideologiile | |
| 1:00 | |
| 1:02 | şi a afirmat că singura sa grijă era de a |
| elibera omul, absolut şi necondiţionat. | |
| 1:04 | |
| 1:08 | Este autorul multor cărţi, |
| 1:11 | printre care "The Awakening |
| of Intelligence", | |
| 1:13 | "The Urgency of Change", |
| 1:17 | "Freedom from the Known" şi |
| "The Flight of the Eagle". | |
| 1:20 | Acesta este unul dintr-o |
| serie de dialoguri | |
| 1:23 | dintre Krishnamurti şi |
| dr. Allan W. Anderson, | |
| 1:25 | care este profesor de studii religioase |
| la Universitatea de Stat din San Diego, | |
| 1:27 | |
| 1:29 | unde predă scripturi indiene şi |
| chinezeşti şi tradiţia profetică. | |
| 1:32 | |
| 1:34 | Dr. Anderson, un poet publicat, |
| 1:37 | deţine diplome de la |
| Universitatea Columbia | |
| 1:39 | şi de la Union |
| Theological Seminary. | |
| 1:42 | A fost premiat cu renumitul |
| "Teaching Award", | |
| 1:45 | al Universităţii de |
| Stat a Californiei. | |
| 1:51 | D-le Krishnamurti, la finalul |
| ultimei noastre conversaţii, | |
| 1:54 | dacă-mi amintesc corect, |
| 1:56 | analizam relaţiile dintre... |
| 1:59 | viaţă |
| 2:04 | şi iubire şi moarte. |
| 2:06 | Adică tocmai începusem s-o facem, |
| 2:09 | când a trebuit să punem |
| capăt discuţiei noastre. | |
| 2:14 | Speram ca astăzi să |
| putem dezvolta asta, | |
| 2:17 | în contextul grijii noastre, permanente, |
| pentru transformarea omului. | |
| 2:20 | |
| 2:26 | Ca de obicei, domnule, |
| 2:28 | este o problemă atât de |
| complexă, acest trai... | |
| 2:35 | ce anume înseamnă şi |
| ce este, de fapt... | |
| 2:42 | şi iubirea, despre care am |
| discutat, deunăzi, destul de... | |
| 2:45 | detaliat şi îndeaproape... |
| 2:53 | şi, de asemenea... |
| 2:55 | această problemă enormă... |
| 2:58 | a morţii. |
| 3:03 | Fiecare religie a oferit o... |
| 3:07 | credinţă încurajatoare... |
| 3:10 | idei încurajatoare, |
| 3:11 | sperând că va exista... |
| 3:14 | o soluţie pentru... |
| 3:19 | teamă, durere şi tot |
| ceea ce implică ele. | |
| 3:23 | Deci, cred că poate ar trebui să |
| începem cu ce anume este traiul | |
| 3:27 | şi, apoi, să trecem, mai |
| departe, la iubire şi moarte. | |
| 3:29 | Bun. |
| 3:38 | Oare n-ar trebui... |
| 3:43 | să analizăm, de fapt, |
| ceea ce numim trai, acum, | |
| 3:47 | ceea ce se întâmplă ? |
| 3:49 | Da. |
| 3:51 | Ce anume se întâmplă, de fapt, |
| 3:53 | lucru pe care-l denumim |
| existenţă, trai... | |
| 3:57 | acele două cuvinte care acoperă... |
| 4:00 | acest întreg domeniu... |
| 4:06 | al strădaniilor omului |
| de a deveni mai bun. | |
| 4:11 | Nu numai în lumea tehnologică... |
| 4:15 | ci şi psihologic, |
| 4:16 | el doreşte să fie diferit, |
| 4:21 | vrea să fie mai mult |
| decât este ş.a.m.d. | |
| 4:27 | Deci, când analizăm asta, |
| 4:29 | oricare ar fi ţara şi |
| oricare ar fi rasa | |
| 4:32 | sau oricare ar fi religia |
| căreia îi aparţii... | |
| 4:36 | este o problemă de |
| luptă continuă. | |
| 4:42 | Din momentul în care te naşti, |
| 4:45 | până în clipa în care mori, |
| 4:46 | este o bătălie continuă. |
| 4:49 | Nu numai în relaţiile |
| cu alte fiinţe umane | |
| 4:53 | - fie că sunt intime sau nu - |
| 4:56 | ci şi economic, social, moral, |
| 5:00 | totul este o enormă bătălie. |
| 5:04 | Cred că oricine este |
| de acord cu asta. | |
| 5:05 | Şi este ceva evident. |
| 5:09 | Conflictul, lupta, |
| 5:11 | suferinţa, |
| 5:12 | durerea, |
| 5:13 | frustrările, |
| 5:14 | agonia, deznădejdile, |
| 5:18 | violenţa, brutalitatea, |
| omorurile reciproce, | |
| 5:21 | toate acelea... |
| 5:24 | reprezintă ceea ce se |
| întâmplă, de fapt. | |
| 5:28 | Să petreacă... |
| 5:30 | 40, 50 de ani într-un |
| birou, într-o fabrică... | |
| 5:35 | concedii ocazionale... |
| 5:37 | de o lună |
| 5:39 | şi un gen nebunesc de |
| concedii, fiindcă... | |
| 5:43 | acele concedii nu sunt decât o |
| reacţie la viaţa lor monotonă. | |
| 5:48 | - Un răgaz. |
| - Un răgaz sau oricum îi mai spune. | |
| 5:51 | Îi observi în întreaga Europă, |
| 5:54 | americani mergând |
| din muzeu în muzeu, | |
| 5:58 | uitându-se la una sau |
| la alta, grăbindu-se | |
| 6:01 | şi... |
| 6:04 | e o evadare din monotonia |
| rutinei lor cotidiene. | |
| 6:09 | Şi merg în India |
| 6:11 | şi există, cred eu, circa |
| 15.000 de aşa-numiţi hippie... | |
| 6:14 | în diverse... |
| 6:19 | vestimentaţii, în |
| diverse mănăstiri, | |
| 6:24 | în diverse oraşe |
| 6:26 | făcând cele mai |
| fantastice lucruri, | |
| 6:29 | vânzând droguri, unii dintre ei |
| 6:32 | şi punându-şi veşminte indiene, |
| 6:34 | îmbrăcându-se ca nişte |
| călugări ş.a.m.d. | |
| 6:38 | Este un fel de colosală evadare |
| romantică, sentimentală, | |
| 6:43 | din rutina traiului lor |
| cotidian, monoton. | |
| 6:49 | Asta este ceea ce |
| noi numim trai... | |
| 6:54 | bătălia din relaţii, |
| 6:57 | bătălia din afaceri, |
| 6:59 | din mediul economic. |
| 7:02 | Este o luptă continuă. |
| 7:08 | Ceea ce aţi afirmat... |
| 7:11 | pare să fie imprimat în însăşi |
| înţelegerea acestui mod de trai. | |
| 7:18 | Avem o expresie: |
| 7:19 | viaţa e o luptă. |
| 7:23 | O interpretăm exact în |
| sensul a ceea ce aţi afirmat. | |
| 7:27 | Şi nimeni... |
| 7:29 | nu pare să zică: |
| 7:31 | De ce ar trebui să fie astfel ? |
| 7:35 | Şi am acceptat asta, cu toţii. |
| 7:38 | Spunem că, da, face parte |
| din existenţa noastră. | |
| 7:42 | Dacă nu ne luptăm, |
| suntem distruşi. | |
| 7:45 | Este o parte a moştenirii |
| noastre naturale. | |
| 7:49 | Observăm cum luptă un animal, |
| 7:53 | deci suntem parţial |
| animale, parţial maimuţe | |
| 7:56 | şi trebuie să continuăm să |
| luptăm, să luptăm, să luptăm. | |
| 7:59 | Nu am spus niciodată: |
| 8:01 | Oare e corect ? |
| 8:05 | Oare ăsta e un mod de trai ? |
| 8:09 | Oare ăsta este modul |
| de-a te comporta, | |
| 8:11 | de a... |
| 8:13 | de-a aprecia frumuseţea vieţii ? |
| 8:21 | Întrebarea uzuală |
| se dovedeşte a fi: | |
| 8:23 | Cum să porţi, mai |
| eficient, acea bătălie ? | |
| 8:26 | Eficient, cu succes, cu |
| cele mai mici daune, | |
| 8:29 | cu cel mai mic efort, cele mai |
| puţine crize cardiace ş.a.m.d. | |
| 8:30 | - Da. |
| - Dar... | |
| 8:36 | terenul este pregătit |
| pentru luptă. | |
| 8:43 | Călugării o fac |
| - Înţelegeţi, domnule ? - | |
| 8:46 | clericii o fac, |
| 8:48 | afaceristul, |
| 8:49 | artistul |
| 8:51 | pictorul, |
| 8:52 | fiecare... fiinţă umană, |
| 8:55 | oricât de "compartimentată" ar fi, |
| 8:56 | se află în bătălie. |
| 9:02 | Şi asta noi numim trai. |
| 9:08 | Şi un om analizează asta |
| - unul inteligent - şi zice: | |
| 9:10 | "Pentru numele lui |
| Dumnezeu, ăsta nu e trai ! | |
| 9:13 | Hai să aflăm dacă nu există |
| un mod diferit de a trăi !" | |
| 9:18 | Şi nimeni nu solicită asta. |
| 9:22 | Am vorbit cu foarte |
| mulţi mari politicieni, | |
| 9:24 | din întreaga lume |
| 9:28 | şi... |
| 9:30 | cu... |
| 9:32 | mulţi guru grozavi. |
| 9:36 | Vom ajunge la asta, este foarte |
| interesant ce înseamnă acel cuvânt. | |
| 9:38 | Vom analiza asta. |
| 9:41 | Şi am vorbit cu artişti, |
| 9:42 | cu afacerişti, cu artizani, |
| 9:46 | cu muncitori, |
| 9:47 | cu oameni extrem de săraci: |
| 9:51 | Este o unică bătălie constantă. |
| 9:57 | Bogatul, săracul, clasa mijlocie, |
| 10:00 | savantul. |
| 10:03 | - Înţelegeţi, domnule ? |
| - Oh da, înţeleg. | |
| 10:04 | Şi nimeni nu zice: |
| 10:05 | Asta e ceva greşit ! |
| 10:11 | Asta nu-i viaţă. |
| 10:13 | E sângerare ! |
| 10:15 | Mă gândeam la literaturile lumii, |
| 10:20 | de natură vizionară, |
| 10:21 | care tind să fie divizate, în baza |
| a trei enunţuri fundamentale, | |
| 10:23 | din punctul de vedere al |
| formei şi conţinutului lor. | |
| 10:28 | |
| 10:32 | Pe de o parte avem subiecte |
| 10:37 | care au de-a face întocmai cu |
| reprezentarea vieţii ca o luptă. | |
| 10:42 | Avem Odiseea, avem Mahabharata, |
| 10:45 | avem atât de multe alte cărţi, |
| toate elogiind aceste lucruri. | |
| 10:50 | Apoi, altele tratează ceea |
| ce numim călătoria vieţii. | |
| 10:51 | |
| 10:53 | Odiseea ar fi înrudită |
| în special cu asta; | |
| 10:56 | sunt multe bătălii |
| de acest gen în ea... | |
| 10:59 | în sensul de confruntări |
| între indivizi. | |
| 11:02 | Şi, apoi, există noţiunea |
| de viaţă ca o împlinire. | |
| 11:03 | Dar... |
| 11:08 | abia dacă ajungem, vreodată, |
| la problema împlinirii. | |
| 11:15 | Şi, când acestea sunt studiate, |
| 11:17 | sunt studiate din punct de |
| vedere al formei literare. | |
| 11:21 | Iar problema pe care aţi ridicat-o |
| 11:24 | - care mie mi se pare că ar fi... |
| 11:27 | o problemă care ar trebui prezentată |
| studentului, în genere... | |
| 11:30 | Şi este o problemă |
| autentică, este... | |
| 11:32 | o întrebare care |
| trebuie să fie pusă. | |
| 11:38 | Reflectam, în timp ce vorbeaţi, |
| că, până şi în sala de clasă, | |
| 11:40 | este luat de bun faptul că această |
| bătălie este aşa cum e prezentată. | |
| 11:43 | |
| 11:48 | Trebuie să fie asociată cu |
| tăria de caracter ş.a.m.d., | |
| 11:52 | dar problema implicată |
| de ea nu este ridicată. | |
| 11:55 | Nu, dar pentru unii tineri |
| problema s-a pus deja, | |
| 12:00 | dar ei o tratează tangenţial. |
| 12:02 | Întocmai. |
| 12:03 | Fie că e o conversaţie oarecare, |
| fie că doresc să devină hinduşi | |
| 12:05 | - Înţelegeţi ? - |
| 12:10 | să meargă în vreo ţară străveche |
| şi, pur şi simplu, să se dezintegreze, | |
| 12:16 | să nu facă nimic, să nu gândească |
| nimic, ci numai să trăiască acolo. | |
| 12:19 | - Ceea ce e, de fapt, o mişcare laterală. |
| - Da, laterală. | |
| 12:21 | - Şi nu una verticală. |
| - Aşa este. | |
| 12:24 | În cadrul problemei, da. |
| 12:25 | Deci... |
| 12:28 | este o întrebare validă |
| 12:31 | şi trebuie să aibă |
| un răspuns valid, | |
| 12:32 | nu unul teoretic, ci să zici: |
| "Ei bine, voi trăi în acel mod ! | |
| 12:35 | Voi trăi fără conflicte. |
| 12:40 | Ca să văd ce înseamnă asta. |
| 12:45 | Poate că voi fi sufocat." |
| 12:47 | Mă întreb dacă nu vei fi |
| eliminat de către societate... | |
| 12:52 | dacă nu te vei lupta. |
| 12:55 | Eu personal n-am |
| luptat, niciodată. | |
| 12:57 | Nu m-am gândit, niciodată, să mă |
| lupt cu mine însumi sau cu altcineva. | |
| 13:00 | Deci... |
| 13:04 | cred că... |
| 13:06 | o întrebare de acea natură |
| 13:09 | nu trebuie pusă numai |
| la modul teoretic, | |
| 13:12 | ci, prin exprimarea |
| acelui cuvânt, | |
| 13:16 | cineva trebuie să vadă dacă este posibil, |
| pentru fiecare dintre noi, să trăim astfel, | |
| 13:18 | |
| 13:21 | să trăim fără nici |
| măcar un conflict. | |
| 13:26 | Asta înseamnă fără dezbinare. |
| 13:30 | Conflictul înseamnă dezbinare. |
| 13:32 | Conflictul înseamnă |
| lupta contrariilor. | |
| 13:36 | Conflictul înseamnă tu şi eu... |
| 13:37 | noi şi ei, |
| 13:42 | americani, ruşi, ştiţi voi, |
| 13:43 | dezbinare, dezbinare, dezbinare. |
| 13:44 | O fragmentare nu numai |
| lăuntrică, ci şi una exterioară. | |
| 13:46 | |
| 13:52 | Acolo unde există fragmentare, |
| trebuie să existe o bătălie. | |
| 13:57 | Un fragment care-şi asumă puterea |
| 14:00 | şi domină celelalte fragmente. |
| 14:04 | Deci... |
| 14:08 | un om inteligent |
| 14:11 | - dacă există o |
| asemenea persoană - | |
| 14:15 | trebuie să descopere |
| un mod de trai... | |
| 14:19 | care nu înseamnă să doarmă... |
| 14:23 | care nu înseamnă |
| numai să vegeteze... | |
| 14:27 | care nu înseamnă numai să evadeze |
| în vreo viziune mistică, exaltată | |
| 14:31 | şi toate chestiile astea... |
| 14:35 | ci un mod de trai, în |
| viaţa cotidiană... | |
| 14:40 | în care... |
| 14:41 | să fi pus capăt conflictelor, |
| de orice natură. | |
| 14:46 | Este posibil ! |
| 14:47 | Şi am urmărit asta, peste |
| tot, în jurul meu... | |
| 14:53 | în ultimii 50 de ani, |
| 14:56 | bătălia ce are loc în jurul meu, |
| 15:02 | spirituală, economică, socială, |
| 15:05 | o clasă socială |
| luptându-se cu alta... | |
| 15:06 | şi dictaturile, |
| 15:09 | fasciştii, comuniştii, naziştii. |
| 15:11 | - Înţelegeţi, domnule ? |
| - Da. | |
| 15:15 | Absolut toţi... |
| 15:16 | îşi trag rădăcinile din asta: |
| 15:23 | încurajând obedienţa, |
| 15:24 | descurajând obedienţa... |
| 15:29 | imitând, conformându-se, |
| supunându-se, | |
| 15:30 | toată această bătălie. |
| 15:38 | Ca atare, viaţa a devenit o luptă. |
| 15:41 | Şi pentru mine, personal... |
| 15:45 | să trăieşti astfel este cel mai |
| distrugător şi anost mod de a trăi. | |
| 15:48 | N-aş trăi în acel mod ! |
| Mai degrabă aş dispărea ! | |
| 15:52 | Cred, poate... |
| 15:59 | - şi mă întreb dacă |
| aţi fi de acord - | |
| 16:03 | că... |
| 16:04 | s-a produs un fel de confuzie, |
| aici, în minţile noastre... | |
| 16:12 | când ne identificăm, noi |
| înşine, cu această luptă, | |
| 16:16 | aşa cum o descrieţi dumneavoastră. |
| 16:18 | Când începem să ne |
| gândim la întrebarea: | |
| 16:19 | "Oare asta trebuie să continue ?" |
| 16:23 | |
| 16:26 | şi avem imaginea luptei, |
| în faţa noastră... | |
| 16:31 | avem tendinţa de... |
| 16:32 | a ne imagina, noi înşine, că lucrul |
| despre care vorbim, de fapt, | |
| 16:35 | |
| 16:38 | este echivalentul uman |
| a ceea ce este numit: | |
| 16:42 | "natura neîmblânzită, ce este, |
| în mod inerent, violentă". | |
| 16:45 | - Exact. |
| - Dar, dacă vă înţeleg corect, | |
| 16:46 | asta este o greşeală fundamentală, |
| 16:48 | fiindcă, în conversaţiile |
| noastre anterioare, | |
| 16:50 | aţi... |
| 16:54 | indicat, cel puţin pentru |
| mine, extrem de clar, | |
| 16:55 | că... |
| 16:59 | trebuie să facem distincţia |
| dintre teamă şi pericol... | |
| 17:00 | Da. |
| 17:03 | ... şi animalele, |
| 17:04 | în propriul lor mediu, |
| 17:08 | acţionează cu o promptitudine, |
| clară şi instantanee, | |
| 17:09 | în prezenţa pericolului, |
| 17:14 | pe când... |
| 17:18 | noi se pare că facem o greşeală, |
| 17:19 | dacă încercăm să studiem ceea |
| ce denumim conflict uman, | |
| 17:20 | |
| 17:25 | la nivelul acestei analogii, |
| 17:29 | fiindcă analogia, dacă v-am |
| înţeles corect, nu se aplică. | |
| 17:32 | - Nu, nu se aplică. |
| - Dar... | |
| 17:33 | nu sunteţi de acord că |
| asta tindem să facem ? | |
| 17:35 | Oarecum, domnule. |
| 17:36 | Noi studiem animalele |
| sau păsările... | |
| 17:37 | - ... pentru a putea înţelege omul. |
| - Corect. | |
| 17:40 | |
| 17:43 | Pe când ai putea studia |
| omul, adică pe tine însuţi. | |
| 17:46 | Nu trebuie să analizezi animalul |
| pentru a cunoaşte omul. | |
| 17:47 | Deci, aceasta este, domnule, o |
| problemă foarte importantă, de fapt, | |
| 17:51 | fiindcă... |
| 17:56 | am... |
| 18:01 | - dacă pot vorbi puţin |
| despre mine însumi - | |
| 18:03 | am urmărit totul, am |
| urmărit asta în India. | |
| 18:05 | Pe sannyasi, călugării, |
| guru, discipolii, | |
| 18:07 | |
| 18:11 | politicienii din întreaga lume. |
| 18:15 | Aşa s-a întâmplat, cumva, |
| să-i întâlnesc pe toţi | |
| 18:18 | - scriitorii, oamenii celebri, |
| pictorii, care sunt binecunoscuţi... | |
| 18:21 | sau majoritatea lor |
| au venit să mă vadă. | |
| 18:25 | Şi... |
| 18:28 | există... |
| 18:30 | un sentiment de profundă... |
| 18:33 | anxietate, |
| 18:35 | că, dacă nu s-ar lupta, |
| n-ar mai reprezenta nimic. | |
| 18:36 | Ar fi rataţi... |
| 18:41 | ar fi... |
| 18:47 | adică, acel mod de trai, |
| 18:49 | este unicul şi corectul |
| mod de a trăi. | |
| 18:50 | Să impulsionezi pe cineva să |
| fie, cum se spune, productiv. | |
| 18:55 | |
| 18:58 | - Productiv, progresist. |
| - Progresist. | |
| 19:00 | Şi suntem învăţaţi, |
| astfel, încă din copilărie. | |
| 19:01 | - Oh da. |
| - Asta ne este educaţia ! | |
| 19:05 | Să te lupţi, nu numai |
| cu tine însuţi, | |
| 19:09 | ci cu aproapele tău... |
| 19:13 | şi, totuşi, să-ţi iubeşti |
| aproapele, înţelegeţi ? | |
| 19:14 | Devine ceva mult prea ridicol. |
| 19:17 | Deci... |
| 19:19 | odată stabilit acest lucru... |
| 19:23 | oare există vreun mod de |
| a trăi fără conflicte ? | |
| 19:30 | Afirm că există, evident. |
| 19:31 | Ceea ce înseamnă să |
| înţelegi dezbinarea, | |
| 19:37 | |
| 19:41 | să înţelegi conflictul, |
| 19:42 | să observi cât de |
| fragmentaţi suntem. | |
| 19:43 | Nu să încerci să integrezi |
| fragmentele, ceea ce este imposibil... | |
| 19:46 | ci... |
| 19:51 | prin acea înţelegere, |
| 19:56 | acţiunea devine complet |
| diferită de integrare. | |
| 20:04 | Să observi divizarea, |
| care produce conflict, | |
| 20:09 | care produce dezbinare, |
| 20:10 | care produce această |
| bătălie continuă, | |
| 20:13 | anxietate, sforţare, |
| criză cardiacă. | |
| 20:14 | Înţelegeţi, domnule ? |
| Asta se întâmplă. | |
| 20:17 | Să observi... |
| 20:19 | să percepi |
| 20:22 | şi exact acea percepere |
| produce o acţiune, | |
| 20:25 | care este complet diferită |
| de acţiunea conflictului. | |
| 20:26 | Fiindcă acţiunea conflictului |
| are propria sa energie, | |
| 20:33 | produce propria sa energie... |
| 20:38 | care învrăjbeşte... |
| 20:43 | care este distrugătoare, violentă. |
| 20:46 | Dar energia percepţiei şi a |
| acţiunii este complet diferită. | |
| 20:48 | Şi acea energie este |
| energia Creaţiei. | |
| 20:53 | |
| 20:59 | Orice a fost creat nu poate |
| să se afle în conflict. | |
| 21:06 | Un artist, care se află în |
| conflict cu propriile sale culori, | |
| 21:07 | nu este o fiinţă umană creatoare. |
| 21:11 | |
| 21:13 | S-ar putea să aibă o îndemânare |
| perfectă, o tehnică perfectă, | |
| 21:17 | să fie dăruit pentru a |
| picta, dar numai atât. | |
| 21:21 | Mă interesează foarte mult faptul |
| că aţi folosit cuvântul "energie", aici, | |
| 21:22 | corelat cu ambele activităţi. |
| 21:25 | Ambele activităţi, da. |
| 21:29 | Şi nu aţi spus că energia, prin |
| rădăcinile sale, este diferită. | |
| 21:30 | Nu, nu. |
| 21:34 | - Fenomenul este diferit. |
| - Da. | |
| 21:36 | S-ar părea... |
| 21:39 | că... |
| 21:44 | atunci când cineva obţine |
| succes, prosperitate... | |
| 21:45 | victorie, |
| 21:49 | în obiectul activităţii sale |
| 21:50 | şi se angajează în |
| acest conflict, | |
| 21:55 | în care el interpretează |
| că este antrenat, de fapt, | |
| 21:56 | întotdeauna tinde să creadă |
| că "lucrurile mi se întâmplă"... | |
| 22:00 | atunci când întreprinde asta, |
| 22:06 | - dacă v-am înţeles corect - |
| 22:07 | este eliberată o energie, |
| 22:09 | dar este eliberată... |
| 22:13 | în tipare fragmentate. |
| 22:18 | - Invers, da. |
| - Da. | |
| 22:20 | Pe când energia care este eliberată |
| prin percepere, aceeaşi energie... | |
| 22:24 | - ... este mereu întreagă. |
| - Da domnule, aşa este, întreagă. | |
| 22:26 | - Nu asta... |
| - Da, aşa este. | |
| 22:30 | Ca atare e echilibrată, |
| ca atare e sănătoasă, | |
| 22:32 | ca atare e întreagă, |
| - î-n-t-r-e-a-g-ă. | |
| 22:34 | Da. |
| 22:37 | Am sentimentul că... |
| 22:38 | această eliberare de energie, |
| 22:45 | care se sfărâmă în... |
| 22:52 | tipare de energie, |
| specifice fragmentării, | |
| 22:55 | este chiar ceea ce înţelegem |
| prin cuvântul "demonic". | |
| 22:56 | |
| 22:59 | Demonic, aşa este. |
| 23:01 | - Asta îi conferă un nume dur. |
| - Dar e un nume bun. | |
| 23:04 | - E un nume excelent. |
| - Dar chiar asta spuneţi, nu-i aşa ? | |
| 23:06 | - Dar eu asta spun. |
| - Da. | |
| 23:08 | Dar sunt total de acord cu dumneata, |
| o consider a fi demonică. | |
| 23:11 | Este cel mai distrugător lucru. |
| 23:14 | Întocmai. |
| 23:18 | Şi exact aşa este |
| societatea noastră, | |
| 23:20 | aşa este cultura noastră. |
| 23:27 | Ce am putut face cu acel |
| cuvânt, "demonic" ! | |
| 23:31 | Tocmai mă gândeam la Socrate, |
| care se referă la al lui "daimon"... | |
| 23:34 | însemnând energia... |
| 23:37 | - ... care operează în întregime. |
| - Aşa e, domnule. | |
| 23:43 | Şi noi am luat acel |
| cuvânt, din limba greacă, | |
| 23:44 | l-am scos din contextul |
| apologiei teoretice | |
| 23:47 | şi l-am întors cu susu-n jos |
| 23:49 | şi acum înseamnă... |
| 23:54 | - Diavolul. |
| - Corect. | |
| 23:56 | Şi acelaşi lucru s-a |
| întâmplat cu... | |
| 23:58 | folosirea... |
| 24:01 | cuvântului... |
| 24:03 | "asuras". |
| 24:06 | Original, în Vede... |
| 24:09 | nu era o referire |
| la ceva demonic... | |
| 24:10 | - ... nu existase vreo polarizare radicală. |
| - Nu, nu, nu, întocmai. | |
| 24:12 | Şi, într-un final, ne-am trezit |
| cu Dumnezeu şi cu demonii. | |
| 24:16 | Exact. |
| 24:20 | Ce înţeleg eu că sugeraţi |
| 24:21 | nu e nimic altceva decât |
| pura noastră proiecţie, | |
| 24:24 | a propriului nostru |
| comportament demonic... | |
| 24:27 | - ... pe care l-am generat singuri. |
| - Aşa este. | |
| 24:29 | Are un sens fantastic pentru mine. |
| 24:32 | - Da, vă rog, continuaţi ! |
| - Deci... | |
| 24:35 | modul în care trăim este |
| cel mai nepractic, | |
| 24:41 | cel mai nebunesc mod de a trăi. |
| 24:43 | Da. |
| 24:47 | Şi vrem să facem modul nebunesc |
| de a trăi să fie cât mai practic. | |
| 24:55 | Da, şi nu există vreo |
| cerinţă în acest sens. | |
| 24:58 | Dar exact asta |
| solicităm, tot timpul. | |
| 25:00 | Nu spunem, niciodată: "Haideţi |
| să găsim un mod de trai... | |
| 25:03 | care să fie întreg... |
| 25:09 | şi, ca atare, echilibrat, |
| sănătos şi sfânt." | |
| 25:10 | Şi prin asta, |
| 25:13 | prin percepere, acţiune, este |
| eliberată întreaga energie... | |
| 25:19 | care nu este fragmentară, |
| 25:23 | care nu înseamnă... |
| 25:25 | artistul, afaceristul, |
| politicianul, preotul, profanul, | |
| 25:29 | toţi aceştia nu mai există deloc. |
| 25:33 | |
| 25:40 | Acum, pentru a produce o asemenea |
| minte, un asemenea mod de trai, | |
| 25:43 | cineva trebuie să observe |
| ce se întâmplă, de fapt, | |
| 25:45 | lăuntric şi extern... |
| 25:48 | în noi, adică lăuntric |
| 25:52 | şi extern. |
| 25:54 | Şi să observe, nu să |
| încerce să schimbe ceva, | |
| 25:55 | nu să încerce să transforme ceva, |
| 25:59 | nu să încerce să... |
| 26:00 | producă diferite ajustări, ci numai |
| să observe ceea ce există, de fapt. | |
| 26:07 | |
| 26:10 | Mă uit la un munte: |
| nu-l pot schimba. | |
| 26:11 | Nici măcar cu un buldozer |
| nu-l pot schimba. | |
| 26:16 | Dar... |
| 26:20 | noi vrem să schimbăm |
| ceea ce vedem. | |
| 26:27 | Observatorul este cel |
| observat, înţelegeţi, domnule ? | |
| 26:30 | Ca atare, nu există |
| schimbare în asta. | |
| 26:32 | Pe când, în percepţie |
| nu există observator. | |
| 26:35 | Nu există decât observare... |
| 26:39 | şi, ca atare, acţiune. |
| 26:43 | Asta ne obligă să reflectăm la o |
| conversaţie anterioară, pe care am avut-o, | |
| 26:44 | când v-aţi referit la... |
| 26:49 | frumuseţe, |
| 26:52 | pasiune, suferinţă. |
| 26:55 | Da, suferinţă şi acţiune, da. |
| 26:57 | Şi îmi amintesc că |
| v-am pus problema: | |
| 26:58 | Pentru a putea reface |
| relaţia corectă dintre ele, | |
| 27:01 | trebuie să începem cu suferinţa, |
| 27:06 | care, dacă e percepută, |
| 27:09 | aşa cum trebuie să |
| fie percepută... | |
| 27:10 | generează pasiune. |
| 27:14 | - Aşa este. |
| - Cineva nu trebuie să facă eforturi. | |
| 27:15 | Se întâmplă astfel. |
| 27:17 | Şi iată că, în acelaşi moment... |
| 27:19 | apare frumuseţea |
| 27:24 | şi iubirea. |
| 27:25 | Deci pasiunea, prin ea însăşi... |
| 27:27 | înseamnă com-pasiune. |
| 27:30 | Prefixul "com" vine |
| chiar odată cu pasiunea. | |
| 27:32 | - Cu pasiunea, aşa este. |
| - Da. | |
| 27:35 | Acum, domnule, dacă aţi putea, |
| 27:40 | ca profesor sau ca educator |
| 27:43 | sau ca părinte, |
| 27:45 | să subliniaţi acest lucru... |
| 27:49 | ineficacitatea modului |
| în care trăim... | |
| 27:50 | caracterul lui distrugător, |
| 27:56 | totala indiferenţă faţă |
| de soarta Pământului. | |
| 27:58 | Distrugem tot ce atingem. |
| 28:04 | |
| 28:10 | Şi să indicaţi... |
| 28:12 | un mod de trai în care |
| să nu existe conflict. | |
| 28:17 | Aceea mi se pare mie că este funcţia |
| celei mai înalte forme de educaţie. | |
| 28:20 | Da... |
| 28:24 | implică o cerinţă, totuşi, |
| 28:27 | că... |
| 28:31 | - ceva ce mi se pare foarte clar - |
| 28:32 | anume că profesorul, însuşi, |
| trebuie să nu se afle în conflict. | |
| 28:34 | Este un punct de plecare |
| extrem de diferit, | |
| 28:39 | |
| 28:42 | faţă de ceea ce se întâmplă în structura |
| noastră educaţională, în genere, | |
| 28:44 | în special în activităţi |
| educative profesionale, | |
| 28:46 | în care cineva capătă o diplomă |
| de educator profesionist | |
| 28:50 | şi nu într-un anumit |
| domeniu academic. | |
| 28:54 | Suntem învăţaţi, de exemplu... |
| 28:57 | şi vorbesc despre asta |
| cumva ca un profan, | |
| 29:01 | fiindcă nu deţin o calificare în educaţie, |
| ci într-un anumit domeniu academic, | |
| 29:03 | |
| 29:05 | dar am observat ce |
| anume se întâmplă | |
| 29:07 | |
| 29:10 | cu colegii mei din |
| domeniul educaţional, | |
| 29:13 | că se pune un accent extraordinar |
| pe tehnicile de predare. | |
| 29:16 | Desigur. |
| 29:20 | Şi problema profesorului, |
| ca individ, | |
| 29:22 | care să fi suferit o transformare, |
| 29:24 | |
| 29:27 | de genul celei pe |
| care aţi amintit-o... | |
| 29:30 | nu este un factor de |
| importanţă primordială. | |
| 29:35 | Ceea ce este, desigur, în sens |
| altruist, o problemă importantă | |
| 29:38 | este faptul că |
| profesorul poartă... | |
| 29:42 | interesul elevilor, în suflet |
| şi lucruri de genul ăsta, | |
| 29:45 | ceea ce, desigur, este |
| lăudabil, în sine, | |
| 29:47 | dar este ceva ce se întâmplă |
| ulterior acestei prime transformări. | |
| 29:49 | |
| 29:50 | Da domnule, dar, vedeţi... |
| 29:54 | mai întâi trebuie să |
| mă transform eu însumi... | |
| 29:59 | - ... ca să pot preda. |
| - Exact. | |
| 30:02 | Da, dar, vedeţi, asta e puţin... |
| 30:04 | ceva din asta nu |
| este tocmai corect. | |
| 30:06 | |
| 30:10 | Asta înseamnă că trebuie |
| să aştept până mă schimb. | |
| 30:14 | De ce nu mă pot schimba, |
| dacă sunt un educator, | |
| 30:16 | tocmai prin actul predării ? |
| 30:20 | Băieţii, elevii, |
| trăiesc în conflict. | |
| 30:27 | Educatorul trăieşte în conflict. |
| 30:31 | Acum... |
| 30:33 | dacă eram un educator, |
| cu o mulţime de elevi, | |
| 30:38 | aş fi început cu asta şi aş fi spus: |
| Şi eu şi voi suntem în conflict ! | |
| 30:39 | Haideţi să vedem, prin... |
| 30:42 | discuţii, |
| 30:45 | devenind conştienţi |
| de relaţia noastră, | |
| 30:46 | prin actul predării, |
| 30:50 | dacă nu este, cumva, posibil, |
| pentru mine şi pentru voi, | |
| 30:54 | să eliminăm acest conflict. |
| 30:56 | Apoi s-ar produce acţiunea. |
| 31:01 | Dar, dacă trebuie să aştept până |
| când mă eliberez de orice conflicte, | |
| 31:03 | atunci pot să aştept |
| până-n ziua de apoi. | |
| 31:08 | Înţeleg, acum, cu exactitate, |
| la ce vă referiţi. | |
| 31:10 | Ceea ce spuneţi este, |
| literalmente, asta: | |
| 31:13 | profesorul... |
| 31:16 | care, în prezent, se |
| află în conflict, | |
| 31:19 | pur şi simplu îşi |
| dă seama de asta. | |
| 31:20 | - Intră în clasă... |
| - Corect, domnule. | |
| 31:25 | ... nu ca cineva care s-a |
| eliberat de conflicte. | |
| 31:27 | - Corect. |
| - Nu... | |
| 31:31 | ci el intră în clasă |
| 31:33 | - şi uite că ne şi |
| confruntăm cu asta. | |
| 31:35 | Şi se uită la elevii săi |
| şi îşi expune opinia. | |
| 31:37 | |
| 31:41 | Acesta e primul lucru pe care l-aş |
| discuta, nu subiectele tehnice. | |
| 31:43 | Fiindcă asta-i viaţa ! |
| 31:46 | Da. |
| 31:51 | Şi, apoi, aş discuta, de asemenea, în |
| însuşi actul predării unui subiect tehnic, | |
| 31:55 | aş spune: "În regulă, haideţi |
| să vedem cum îl abordăm." | |
| 31:57 | Pot învăţa din asta, astfel încât |
| atât elevul, cât şi educatorul... | |
| 31:59 | |
| 32:01 | îşi cunosc conflictele |
| 32:04 | şi sunt interesaţi în |
| eliminarea conflictelor | |
| 32:06 | |
| 32:09 | şi, ca atare, sunt extrem |
| de preocupaţi de asta. | |
| 32:15 | Asta produce o relaţie |
| extraordinară. | |
| 32:20 | Fiindcă am observat asta: merg |
| în câteva şcoli din India şi Anglia | |
| 32:21 | şi asta are loc. |
| 32:26 | |
| 32:31 | Când se produce acest lucru, |
| iubirea se dezlănţuie. | |
| 32:34 | Desigur, desigur, este |
| însăşi esenţa ei. | |
| 32:36 | |
| 32:39 | Fiindcă îmi pasă, |
| mă simt responsabil. | |
| 32:46 | Pot insista pe asta, numai puţin ? |
| 32:51 | Unul dintre lucrurile care m-au |
| preocupat, în această serie de dialoguri, | |
| 32:53 | este că poate cineva... |
| 32:55 | n-a observat asta... |
| 33:00 | la fel de clar cât cred eu |
| că mi l-aţi explicat mie... | |
| 33:03 | că... |
| 33:08 | în discuţiile noastre despre |
| gândire şi cunoaştere, | |
| 33:13 | ceea ce am afirmat este... |
| 33:15 | că... |
| 33:18 | există o oarecare... |
| 33:21 | disfuncţie în gândire |
| şi în cunoaştere, | |
| 33:26 | corelată cu natura lor proprie, |
| 33:30 | natura gândirii şi |
| natura cunoaşterii, | |
| 33:32 | care ar putea, foarte bine, |
| să dea impresia că... | |
| 33:34 | gândirea este o boală sau |
| cunoaşterea este o boală, | |
| 33:41 | în loc să lase impresia - aşa cum |
| am înţeles eu de la dumneavoastră - | |
| 33:43 | că gândirea şi cunoaşterea |
| au propriile lor aplicaţii. | |
| 33:45 | |
| 33:48 | - Desigur. |
| - Natura lor nu e chiar atât de coruptă. | |
| 33:49 | - Evident că nu. |
| - Întocmai. | |
| 33:52 | - Aplicarea lor este. |
| - Corect. | |
| 33:53 | Drept urmare, devine |
| extrem de important | |
| 33:55 | - cred eu, înţelegând |
| ceea ce afirmaţi - | |
| 33:59 | să fim conştienţi de corecţia |
| pe care o punem în mişcare, | |
| 34:02 | atunci când examinăm, |
| împreună, aplicaţiile gândirii | |
| 34:07 | şi aplicaţiile cunoaşterii. |
| 34:11 | Pe când, în acelaşi timp, |
| 34:13 | nu presupunem că |
| principiile gândirii, | |
| 34:15 | principiile cunoaşterii, |
| 34:18 | sunt corupte prin natura lor. |
| 34:20 | - Nu, aşa este. |
| - Deci, într-o clasă, am putea... | |
| 34:22 | am putea studia un text, |
| 34:24 | în care se face o afirmaţie, |
| 34:27 | se face o expunere pozitivă, |
| 34:30 | fără a gândi că... |
| 34:32 | numele şi forma sunt, |
| prin ele însele, | |
| 34:36 | - Corupte. |
| - ... corupte. | |
| 34:38 | Evident că nu. |
| 34:39 | |
| 34:42 | Un microfon e un microfon, |
| nu e nimic corupt în el. | |
| 34:44 | Întocmai, dar... |
| 34:45 | |
| 34:50 | ştiţi, acest lucru mi se dezvăluie |
| cu o forţă extraordinară, | |
| 34:55 | că cineva trebuie să înceapă, în |
| relaţia sa cu elevii, prin a face asta. | |
| 34:57 | Trebuie să spun o mică |
| poveste despre mine, aici. | |
| 35:01 | Cu ani în urmă, am mers să ascult |
| o prezentare de-a dumneavoastră | |
| 35:04 | şi... |
| 35:08 | am ascultat, cred eu, |
| extrem de atent. | |
| 35:13 | Şi, desigur... |
| 35:15 | o singură prezentare nu |
| este, prin ea însăşi... | |
| 35:19 | cel puţin pentru cineva ca mine, |
| 35:25 | nu a fost suficientă. |
| 35:28 | Sau un alt mod de-a o spune, |
| poate mult mai cinstit, ar fi: | |
| 35:30 | Eu nu eram suficient la |
| vremea acelei prezentări, | |
| 35:34 | fiindcă se pare, aşa |
| cum îmi amintesc acum, | |
| 35:38 | că principiile, pe care le-am discutat, |
| le-aţi enunţat extrem de clar. | |
| 35:39 | |
| 35:42 | Am plecat, de la acea prezentare, |
| 35:44 | cu impresia că exista o |
| relaţie foarte apropiată | |
| 35:49 | între ceea ce afirmaţi şi budism |
| 35:53 | şi mă gândeam la toate |
| aceste etichetări, | |
| 35:55 | pe care cărturarii |
| doresc să le facă: | |
| 35:58 | ştiţi dumneavoastră cum |
| împărţim noi lumea pe specii. | |
| 36:00 | Şi... |
| 36:05 | în seria noastră de |
| conversaţii, de acum... | |
| 36:09 | am ajuns să înţeleg că |
| mă înşelam profund, | |
| 36:11 | mă înşelam profund. |
| 36:15 | Şi... |
| 36:17 | mă ciupesc singur pentru a |
| gândi, ştiţi dumneavoastră... | |
| 36:22 | că aş fi putut continua să gândesc |
| aşa cum o făceam anterior, | |
| 36:27 | fără a avea nimic de-a face cu vreo |
| preocupare de-a dumneavoastră. | |
| 36:28 | Este o revelaţie, să |
| te confrunţi cu asta, | |
| 36:33 | că... |
| 36:36 | cineva nu trebuie să aibă vreo |
| acreditare, în prealabil, | |
| 36:38 | înainte de a intra în încăpere. |
| 36:41 | Nu trebuie decât să înceapă să... |
| 36:44 | se uite |
| 36:48 | exact la acel lucru care el crede că-l va |
| conduce la o relaţie ostilă cu clasa sa, | |
| 36:50 | |
| 36:52 | pentru că noi credem |
| 36:55 | că există lucruri despre care |
| trebuie să evităm să vorbim, | |
| 36:57 | fiindcă ele creează |
| disensiuni, perturbări | |
| 37:01 | şi nu ne fac plăcere. |
| 37:03 | Ca atare, hai să nu |
| vorbim despre conflict ! | |
| 37:05 | Exact. |
| 37:09 | Sau, chiar dacă vom vorbi despre el, |
| hai să vorbim despre el de parcă... | |
| 37:11 | noi am fi cei care deţin lumina, |
| 37:14 | spre deosebire de toţi |
| ceilalţi, care n-o deţin | |
| 37:16 | şi noi trebuie să le |
| dăm ştirea cea bună. | |
| 37:19 | - E ca în cazul unui guru. |
| - Corect. | |
| 37:22 | Dar, pur şi simplu |
| să intri în încăpere | |
| 37:24 | şi să spui: "Hai să analizăm, |
| 37:27 | fără nici un fel de prejudecăţi, |
| 37:28 | fără a gândi că eu am |
| asta la îndemână şi tu nu | |
| 37:32 | sau tu o ai şi eu nu. |
| 37:37 | Nu vom face decât să |
| analizăm împreună." | |
| 37:39 | Corect domnule, să împărtăşim. |
| 37:42 | Să împărtăşim şi, iată... |
| 37:44 | - Chiar vă înţeleg ? |
| - Perfect. | |
| 37:48 | Oh, asta e... |
| 37:50 | minunat. |
| 37:57 | Am de gând să fac asta... |
| 37:58 | după ce conversaţia |
| noastră va ajunge la final, | |
| 38:01 | voi intra în acea încăpere. |
| 38:05 | |
| 38:09 | Continuaţi, vă rog ! |
| 38:12 | Deci, domnule, energia, care |
| este creată prin conflict, | |
| 38:17 | este distrugătoare. |
| 38:21 | Energia care este creată prin |
| conflict, luptă, bătălie, | |
| 38:24 | produce violenţă... |
| 38:26 | isterie, |
| 38:28 | acţiuni nevrotice ş.a.m.d. |
| 38:31 | Pe când acţiunea percepţiei... |
| 38:33 | este întreagă, nefragmentată |
| 38:38 | şi, ca atare, este |
| sănătoasă, echilibrată | |
| 38:42 | şi... |
| 38:44 | şi produce o preocupare şi o |
| responsabilitate atât de intensă. | |
| 38:45 | Acum... |
| 38:54 | ăsta e modul de-a trăi ! |
| 38:58 | Văzând-acţionând, |
| văzând-acţionând, tot timpul. | |
| 39:03 | Nu pot vedea, dacă există un |
| observator diferit de obiectul observării. | |
| 39:05 | |
| 39:11 | Observatorul este cel observat. |
| 39:17 | Asta face ceva foarte minunat cu ceea |
| ce numim confruntarea noastră cu moartea. | |
| 39:21 | Şi vom ajunge la asta, da. |
| 39:25 | - Da, văd că am făcut un... |
| - Salt. | |
| 39:27 | Nu, nu, domnule e în regulă. |
| 39:28 | Deci, vedeţi... |
| 39:32 | întreg conţinutul |
| conştiinţei noastre... | |
| 39:36 | este bătălia, |
| 39:42 | este câmpul de bătălie... |
| 39:44 | şi această bătălie |
| noi o numim viaţă. | |
| 39:50 | Şi... |
| 39:56 | în acea bătălie, cum |
| poate exista iubire ? | |
| 39:57 | Dacă te lovesc, dacă sunt |
| în competiţie cu tine, | |
| 40:02 | dacă încerc să trec peste tine... |
| 40:05 | ca succes, |
| 40:08 | cu duritate, |
| 40:09 | unde anume... |
| 40:11 | flacăra iubirii sau compasiunea, tandreţea, |
| blândeţea, intervin în toate acestea ? | |
| 40:15 | N-o fac ! |
| 40:16 | Şi de aceea societatea |
| noastră, aşa cum este acum, | |
| 40:20 | nu are nici un sentiment |
| al responsabilităţii morale, | |
| 40:26 | în ce priveşte acţiunea sau |
| în ce priveşte iubirea. | |
| 40:28 | Nu există ! |
| 40:31 | |
| 40:35 | Revin la contextul |
| propriei mele experienţe, | |
| 40:36 | de la clasă, din nou. |
| 40:38 | Întotdeauna mi s-a |
| părut că prima... | |
| 40:41 | |
| 40:42 | prima strofă din Gita, |
| 40:43 | prima strofă a primului capitol |
| din Gita, care începe astfel: | |
| 40:49 | dharmaksettre Kuruksettre |
| - în câmpul Dharma, | |
| 40:52 | în câmpul Kuru, |
| 40:58 | acel "în câmpul Kuru" este o |
| expresie aflată în apoziţie | |
| 41:03 | şi acel câmp este unic. |
| 41:07 | Am intrat în clasă, când am |
| început să studiem Gita | |
| 41:08 | şi am încercat să demonstrez, |
| 41:10 | atât lingvistic, care mi se |
| părea că este posibil, din text, | |
| 41:14 | cât şi în spiritul ei de ansamblu, |
| 41:17 | că exact asta se afirma, de fapt, |
| 41:21 | că este un câmp unic, că |
| nu există două câmpuri, | |
| 41:24 | deşi avem o armată |
| aici şi cealaltă aici, | |
| 41:27 | dar ele nu ocupă două câmpuri. |
| 41:31 | - Cumva este un câmp unic. |
| - Este Pământul nostru. | |
| 41:33 | - Corect, este ansamblul lui. |
| - Da, domnule. | |
| 41:36 | Dar, vedeţi, cred că aş fi făcut |
| mai bine, acum că vă ascult, | |
| 41:40 | |
| 41:43 | dacă aş fi intrat în clasă |
| 41:46 | şi, în loc să fi făcut |
| acea afirmaţie | |
| 41:50 | şi să-i fi invitat să |
| analizeze textul, cu atenţie | |
| 41:54 | şi să ţină minte acel lucru, pe |
| măsură ce continuam predarea | |
| 41:56 | şi să urmărească orice |
| interpretare eronată a lui, | |
| 42:00 | |
| 42:04 | care ar fi intervenit în |
| fel şi fel de comentarii, | |
| 42:06 | ar fi fost mai bine dacă |
| aş fi început exact pe dos. | |
| 42:08 | Ar fi fost mai bine, dacă |
| aş fi început prin a spune: | |
| 42:12 | "Haideţi să analizăm şi |
| să discernem, împreună, | |
| 42:16 | dacă există un câmp unic sau |
| este un câmp al conflictului." | |
| 42:22 | Nu aveam de gând să citim |
| cartea, deloc, la acel moment... | |
| 42:24 | ci aveam numai de gând să pornim de |
| la acest punct: "Acesta e câmpul !" | |
| 42:27 | Sala de clasă este câmpul. |
| 42:32 | Acum, hai să analizăm ! |
| 42:37 | - Ar fi fost mai bine. |
| - Dacă aţi fi înţeles asta, domnule, | |
| 42:38 | clasa este câmpul şi |
| aţi fi înţeles asta, | |
| 42:40 | aţi fi înţeles tot. |
| 42:43 | Întocmai. |
| 42:45 | Dar... |
| 42:48 | am intrat |
| 42:49 | având ideea că... |
| 42:54 | deşi înţelesesem asta... |
| 42:56 | credeam eu... |
| 42:59 | era suficient de simplu să |
| demonstrez asta, teoretic. | |
| 43:02 | - Dar e limpede că nu era. |
| - Exact. | |
| 43:08 | E limpede că nu era şi |
| e ceva înfricoşător. | |
| 43:12 | Deoarece, chiar dacă |
| afirmi în clasă, | |
| 43:14 | ceea ce... |
| 43:17 | trece, ostentativ, ca fiind ceea |
| ce noi denumim "lucrul corect"... | |
| 43:22 | tot nu va triumfa, |
| 43:24 | din punctul de vedere |
| al acestei acţiuni | |
| 43:27 | - ... la care ne referim. |
| - Acţiune, exact. | |
| 43:30 | Putem pleca, domnule... |
| 43:34 | de la acel punct. |
| 43:38 | - Am discutat despre viaţă, trai... |
| - Da. | |
| 43:41 | ... în care iubirea nu există deloc. |
| 43:43 | Iubirea poate exista numai atunci |
| 43:48 | când observatorul este obiectul |
| observării şi acţionează... | |
| 43:50 | aşa cum am spus. |
| 43:55 | Apoi, acea flacără, |
| acea compasiune, | |
| 43:56 | acel sentiment că ţii Pământul |
| în braţele tale, ca să zicem aşa... | |
| 44:00 | dacă acest lucru este înţeles, |
| 44:10 | atunci, plecând de acolo, |
| apare comportamentul | |
| 44:12 | - fiindcă el constituie fundaţia. |
| 44:15 | Dacă nu există comportament, |
| 44:19 | în sensul unui comportament |
| non-conflictual... | |
| 44:22 | atunci... |
| 44:28 | după ce am stabilit asta, în noi |
| înşine sau am observat asta, | |
| 44:32 | putem trece, mai departe, |
| la problema morţii. | |
| 44:33 | Fiindcă problema morţii |
| este o chestiune imensă. | |
| 44:37 | Pentru mine, |
| 44:48 | viaţa, iubirea şi moartea |
| nu sunt separate. | |
| 44:49 | Sunt o unică dinamică. |
| 44:56 | Nu există moartea, undeva, acolo, |
| 45:00 | cu care mă voi întâlni peste 20 |
| de ani sau în ziua următoare. | |
| 45:02 | Este aici ! |
| 45:07 | Este laolaltă cu |
| iubirea şi cu viaţa. | |
| 45:08 | Este o mişcare continuă... |
| 45:12 | nefragmentată. |
| 45:18 | În acest mod trăiesc, |
| gândesc, simt. | |
| 45:21 | Asta mi-e viaţa ! |
| 45:24 | Exact asta vreau să spun, nu |
| sunt simple cuvinte pentru mine. | |
| 45:26 | Deci... |
| 45:30 | înainte de-a aborda |
| problema morţii, | |
| 45:34 | trebuie să ne punem întrebarea: |
| 45:36 | Ce anume este conştiinţa ? |
| 45:42 | Fiindcă, dacă... |
| 45:45 | cineva nu înţelege ce |
| anume este conştiinţa, | |
| 45:49 | nu ca simplă explicaţie... |
| 45:51 | nu ca descriere, nu |
| cuvântul în sine, | |
| 45:56 | ci realitatea conştiinţei: |
| 45:58 | Oare sunt eu, ca om, |
| conştient vreodată ? | |
| 46:03 | Şi ce înseamnă să fii conştient ? |
| 46:12 | Ce înseamnă percepţie conştientă ? |
| 46:15 | Oare sunt conştient, |
| în totalitate, | |
| 46:20 | sau sunt conştient |
| numai ocazional, | |
| 46:23 | atunci când apare o criză... |
| 46:26 | altminteri fiind adormit ? |
| 46:31 | Deci, de aceea devine |
| foarte important | |
| 46:34 | să aflăm ce anume este conştiinţa. |
| 46:37 | - Corect, domnule ? |
| - Da. | |
| 46:43 | Ceea ce tocmai aţi afirmat |
| mi se pare că indică | |
| 46:44 | faptul că facem o |
| distincţie între... | |
| 46:47 | conştiinţă, |
| 46:48 | care înseamnă o |
| mişcare continuă... | |
| 46:51 | integrată pe deplin în acţiune, |
| 46:57 | prin contrast cu aceste sclipiri, |
| 47:00 | aceste izbucniri, practic, |
| 47:03 | în cadrul cursului |
| somnolent al naturii. | |
| 47:06 | - Aşa este. |
| - Da. | |
| 47:11 | Înţeleg asta, da, da. |
| 47:12 | - Continuaţi, vă rog ! |
| - Deci, ce este conştiinţa ? | |
| 47:15 | Conştiinţa înseamnă |
| conţinutul său. | |
| 47:20 | O exprim foarte simplu. |
| 47:26 | Prefer să vorbesc foarte |
| simplu despre aceste lucruri... | |
| 47:28 | nu prin descrieri elaborate, |
| lingvistice şi prin teorii | |
| 47:32 | şi presupuneri şi toate celelalte. |
| 47:36 | Asta n-are sens pentru |
| mine, personal. | |
| 47:38 | - Dacă e adevărat, va fi simplu. |
| - Simplu. | |
| 47:40 | Da, desigur. |
| 47:43 | Conştiinţa înseamnă conţinutul său. |
| 47:46 | Conţinutul său |
| înseamnă conştiinţă. | |
| 47:50 | Cele două nu sunt separate. |
| 47:53 | Adică... |
| 48:00 | gândurile, grijile, |
| 48:03 | identificările, conflictele, |
| 48:06 | neliniştea, |
| 48:07 | ataşamentele, detaşările, |
| 48:10 | temerile, plăcerile, |
| 48:12 | agonia, suferinţa... |
| 48:14 | credinţele, acţiunile nevrotice, |
| 48:17 | toate acelea înseamnă |
| conştiinţa mea. | |
| 48:19 | Fiindcă acesta este conţinutul ei. |
| 48:23 | Asta este o afirmaţie... |
| 48:27 | echivalentă... |
| 48:28 | cu "Lumea sunt eu |
| şi eu sunt lumea". | |
| 48:31 | - Aşa este. |
| - Deci, există o continuitate aici. | |
| 48:32 | - Corect. |
| - Da, da. | |
| 48:35 | Deci... |
| 48:38 | conţinutul care spune: |
| "Ăsta e mobilierul meu... | |
| 48:48 | ăsta e Dumnezeul meu, |
| asta e credinţa mea"... | |
| 48:51 | - cu toate nuanţele şi |
| subtilităţile lor - | |
| 48:54 | toate acelea fac parte |
| din conştiinţa mea. | |
| 48:58 | Fac parte din conştiinţa |
| care spune: "Eu sunt !". | |
| 49:02 | Corect ? |
| 49:07 | Eu sunt asta, |
| 49:09 | eu sunt mobilierul. |
| 49:10 | Atunci mă identific singur, spunând: |
| "Asta e mobila mea, trebuie s-o păstrez !" | |
| 49:15 | - Înţelegeţi ? |
| Când mă ataşez de el, | |
| 49:18 | eu sunt acel lucru. |
| 49:20 | Eu sunt acea cunoaştere, |
| care spune: | |
| 49:23 | "Am acumulat cunoaştere, |
| m-am dezvoltat prin ea, | |
| 49:28 | am avut succes prin ea, |
| îmi oferă un mare comfort, | |
| 49:30 | îmi oferă o casă, |
| un rang, o putere." | |
| 49:32 | Acea casă sunt eu. |
| 49:36 | Bătălia prin care am trecut |
| - suferinţa, agonia - | |
| 49:41 | sunt eu, aceea este conştiinţa mea. |
| 49:43 | Deci conţinutul... |
| 49:45 | conştiinţei... |
| 49:48 | este conştiinţa însăşi. |
| 49:56 | Ca atare, nu există separare, conştiinţa |
| să fie separată de conţinutul său. | |
| 49:58 | Pot extinde sau îmi |
| pot lărgi conştiinţa, | |
| 50:04 | lateral sau orizontal... |
| 50:08 | adică orizontal sau vertical, |
| 50:10 | dar rămânem tot în acel domeniu. |
| 50:13 | O pot extinde spunând: |
| "Dumnezeu este imens". | |
| 50:18 | Asta e credinţa mea. |
| 50:24 | Şi mi-am extins conştiinţa, |
| 50:26 | imaginându-mi că este extinsă. |
| 50:31 | Orice... |
| 50:34 | gând care a fost creat... |
| 50:35 | în lume şi înlăuntrul meu, |
| 50:40 | face parte din conţinut. |
| 50:42 | Întreaga lume, în |
| special Occidentul, | |
| 50:48 | se bazează pe gândire. |
| 50:51 | Activităţile sale, |
| explorările sale... | |
| 50:54 | realizările sale, |
| religiile sale ş.a.m.d. | |
| 51:00 | sunt, în esenţă, |
| rezultatul gândirii... | |
| 51:02 | cu imaginile sale ş.a.m.d. |
| 51:07 | Deci acela este |
| conţinutul conştiinţei. | |
| 51:09 | - Corect ? |
| - Corect. | |
| 51:13 | Acum... |
| 51:14 | din asta se pune problema: |
| 51:16 | Ce anume este moartea ? |
| 51:21 | Oare moartea înseamnă |
| finalul conştiinţei... | |
| 51:24 | - cu întreg conţinutul său - |
| 51:29 | sau moartea înseamnă o |
| continuitate a acelei conştiinţe ? | |
| 51:32 | Conştiinţa ta nu este |
| diferită de a mea. | |
| 51:40 | |
| 51:42 | Ar putea avea mici |
| variaţii, mici modificări, | |
| 51:45 | mai puţină expansiune, o |
| contracţie mică ş.a.m.d., | |
| 51:50 | dar, în esenţă, conştiinţa este a ta, |
| în aceeaşi măsură în care este a mea, | |
| 51:54 | fiindcă sunt ataşat de casa mea, |
| 52:00 | la fel ca tine. |
| 52:03 | Sunt ataşat de cunoaşterea |
| mea, sunt ataşat de familia mea, | |
| 52:05 | sunt disperat, fie că trăiesc în India, fie |
| în Anglia, fie în America sau oriunde o fi. | |
| 52:08 | |
| 52:11 | Deci acea conştiinţă este comună. |
| 52:15 | Este de necontestat. |
| 52:22 | - Mă urmăriţi, domnule ? |
| - Oh da, da, vă urmăresc cu atenţie. | |
| 52:24 | Deci, uitaţi ce se întâmplă. |
| 52:27 | Nu am examinat niciodată |
| acest conţinut. | |
| 52:33 | Nu l-am analizat |
| niciodată, îndeaproape | |
| 52:35 | şi sunt înspăimântat... |
| 52:36 | înspăimântat de ceva |
| ce numesc moarte... | |
| 52:41 | necunoscutul. |
| 52:44 | Hai s-o numim, pe |
| moment, necunoscutul ! | |
| 52:46 | Deci... |
| 52:47 | sunt înspăimântat. |
| 52:49 | Nu există soluţie pentru asta. |
| 52:54 | Cineva vine şi spune: |
| "Da, prietene... | |
| 52:58 | există viaţă după moarte. |
| 53:01 | Am dovada ei. |
| 53:06 | Ştiu că există fiindcă mi-am |
| întâlnit fratele, fiul..." | |
| 53:08 | vom analiza asta de îndată. |
| 53:13 | Deci... |
| 53:14 | eu, cel înspăimântat, |
| 53:17 | neliniştit, |
| 53:19 | temător, bolnav |
| 53:21 | - Înţelegeţi ? - |
| 53:22 | accept asta, în mod uluitor... |
| 53:24 | spunând, instantaneu: "Da... |
| 53:27 | există reincarnare. |
| 53:28 | Voi renaşte în următoarea viaţă." |
| 53:34 | Şi acea viaţă are |
| legătură cu karma. | |
| 53:38 | Cuvântul "karma" |
| înseamnă "a acţiona". | |
| 53:42 | Da. |
| 53:43 | Nu toate elucubraţiile implicate |
| în el, ci numai "a acţiona". | |
| 53:47 | Da. |
| 53:49 | Uitaţi ce anume implică. |
| 53:53 | Adică, dacă eu cred |
| în reincarnare, | |
| 53:56 | asta înseamnă că |
| această conştiinţă... | |
| 54:00 | cu întreg conţinutul său... |
| 54:03 | care este "eul" |
| 54:05 | - ego-ul meu, sinele |
| meu, activităţile mele, | |
| 54:06 | speranţele mele, plăcerile, toate |
| acelea înseamnă conştiinţa mea - | |
| 54:11 | acea conştiinţă va renaşte |
| în viaţa următoare... | |
| 54:14 | care este conştiinţa |
| comună, a ta şi a mea | |
| 54:20 | şi a lui şi a ei. |
| 54:24 | Va renaşte în următoarea viaţă. |
| 54:28 | Şi ei spun că, dacă te |
| comporţi corespunzător acum... | |
| 54:30 | vei fi recompensat în |
| următoarea viaţă. | |
| 54:35 | E parte a cauzalităţii. |
| 54:38 | E o parte a conţinutului |
| conştiinţei. | |
| 54:40 | - Cauzalitate şi efect. |
| - Da. | |
| 54:42 | Şi, ca atare, comportă-te frumos, |
| 54:46 | fiindcă vei fi pedepsit |
| în viaţa următoare. | |
| 54:48 | Vei fi recompensat |
| în viaţa următoare. | |
| 54:52 | Întreaga lume orientală |
| se bazează pe asta, | |
| 54:55 | crede în reincarnare. |
| 54:59 | Deci, ce se întâmplă ? |
| 55:03 | Am găsit alinare |
| într-o credinţă... | |
| 55:06 | dar, de fapt, nu o respect... |
| 55:11 | fiindcă spune: "Comportă-te |
| frumos, acum... | |
| 55:14 | fii bun, acum, |
| 55:17 | nu răni pe altul, acum." |
| 55:18 | Nu, de fapt ideea este că... |
| 55:24 | ar trebui să mă comport bine, acum |
| 55:31 | - am trecut prin chestia |
| asta, "trebuie" - | |
| 55:33 | şi ar trebui să fac una sau alta, din |
| cauza a ceea ce se va întâmpla ulterior. | |
| 55:35 | Dar, apoi, mă las alinat de gândul |
| că este un proces nesfârşit | |
| 55:38 | |
| 55:40 | şi că este, cumva, implicat în el, |
| faptul că voi obţine o altă şansă. | |
| 55:43 | - Altă şansă. |
| - Deci mă pot eschiva, cumva. | |
| 55:45 | |
| 55:47 | Mă pot eschiva, pot amâna, |
| mă pot purta urât. | |
| 55:50 | Da, fiindcă toţi suntem destinaţi |
| să reuşim, într-un final. | |
| 55:53 | În cele din urmă. |
| 55:57 | Da. |
| 55:59 | Ceea ce arată că nu s-a înţeles ceea ce aţi |
| afirmat în decursul acestor conversaţii, | |
| 56:02 | caracterul urgent şi |
| stringent al acţiunii. | |
| 56:05 | - Al acţiunii, aşa este. |
| - Da, da, înţeleg. | |
| 56:09 | Deci, vedeţi, hinduşii... |
| 56:11 | probabil că au emis, |
| iniţial, această idee: | |
| 56:12 | cauză, efect. |
| 56:18 | |
| 56:19 | Efectul va fi modificat de |
| următoarea cauzalitate. | |
| 56:22 | Deci există acest lanţ nesfârşit. |
| 56:28 | Şi ei spun că e nesfârşit, |
| dar va fi sfărâmat, cândva. | |
| 56:33 | Ca atare, nu contează |
| ce faci acum. | |
| 56:39 | Credinţa îţi conferă o mare |
| alinare, lăsându-te să crezi... | |
| 56:42 | că vei continua, |
| 56:48 | că vei fi alături de fratele, |
| soţia, soţul sau oricine o fi. | |
| 56:51 | Dar, între timp, nu te chinui |
| să iei viaţa prea în serios. | |
| 56:54 | Întocmai, da, da. |
| 56:56 | Distrează-te bine, de fapt. |
| 57:01 | Bucură-te sau fă |
| orice vrei să faci, | |
| 57:04 | vei plăti niţel în viaţa |
| următoare, dar continuă. | |
| 57:06 | Vorbeam cu un binecunoscut |
| învăţător hindus, despre asta | |
| 57:09 | şi am făcut exact remarca |
| la care v-aţi referit, acum | |
| 57:13 | şi am crezut că va |
| avea ceva forţă. | |
| 57:17 | Şi am spus: |
| 57:18 | Vedeţi... |
| 57:19 | nu există speranţa de a te |
| opri din această repetiţie, | |
| 57:22 | |
| 57:24 | dacă nu se acţionează, |
| imediat, în acest sens. | |
| 57:27 | Ca atare, în ceea ce priveşte |
| conţinutul conştiinţei, | |
| 57:31 | pentru o mulţime de oameni care se |
| lasă încălziţi de această noţiune, | |
| 57:36 | nu poate exista decât o repetiţie |
| infinită, fără vreo preocupare reală. | |
| 57:42 | - El ce a spus ? |
| - N-a făcut decât să râdă, | |
| 57:44 | |
| 57:45 | de parcă aş fi perceput |
| un lucru, oarecum, | |
| 57:48 | |
| 57:52 | pe care majoritatea oamenilor nu |
| prea îşi bat capul să-l analizeze. | |
| 57:56 | Dar pentru mine a fost extraordinar |
| că n-a arătat nici un interes, | |
| 57:58 | |
| 58:00 | pentru ceva ce a discernut, |
| teoretic vorbind. | |
| 58:04 | Domnule, exact asta sunt, nişte |
| ipocriţi, înţelegeţi domnule ? | |
| 58:07 | Sunt ipocriţi, atunci |
| când cred aşa ceva | |
| 58:11 | şi fac ceva exact opus. |
| 58:14 | Exact, înţeleg la ce vă referiţi. |
| 58:16 | Ceea ce afirmaţi, este uzul noţiunii |
| biblice de ipocrit, în cel mai strict sens. | |
| 58:18 | |
| 58:20 | - În sensul cel mai strict, desigur. |
| - Da, exact în sensul cel mai strict. | |
| 58:24 | În următoarea conversaţie, |
| am putea continua cu asta, | |
| 58:25 | - ... fiindcă mi se pare... |
| - Sunt multe lucruri implicate aici. | |
| 58:27 | - Splendid, abia aştept s-o facem. |
| - Da, vom analiza asta. | |
| 58:31 | |
| 58:32 | |
| 58:33 | |
| 58:36 | |