Krishnamurti_RO

Krishnamurti Subtitles

Religie, autoritate şi educaţie – Partea I

San Diego - 27 February 1974

Conversation with A.W. Anderson 15

0:14		CONVERSAŢIA #15
		cu dr. A.W. Anderson

0:38	Krishnamurti in dialogue	RELIGIE
	with Dr. Allan W. Anderson	ŞI

0:43	J. Krishnamurti	Krishnamurti în dialog
	was born in South India	cu dr. Allan W. Anderson.

0:46	and educated in England.	J. Krishnamurti s-a născut în sudul
		Indiei şi a fost educat în Anglia.

0:48	For the past 40 years	În ultimii 40 de ani a
		ţinut discursuri în SUA,

0:49	he has been speaking
	in the United States,

0:52	Europe, India, Australia,	Europa, India, Australia
	and other parts of the world.	şi în alte zone ale lumii.

0:56	From the outset of	De la începutul muncii
	his life's work	sale de-o viaţă,

0:58	he repudiated all connections	a repudiat orice conexiune cu
		religiile organizate şi ideologiile

1:00	with organised
	religions and ideologies

1:02	and said that his only concern	şi a afirmat că singura sa grijă era de a
		elibera omul, absolut şi necondiţionat.

1:04	was to set man
	absolutely unconditionally free.

1:09	He is the author of many books,	Este autorul multor cărţi,

1:11	among them	printre care "The Awakening
	The Awakening of Intelligence,	of Intelligence",

1:13	The Urgency of Change,	"The Urgency of Change",
	Freedom From the Known,

1:17	and The Flight of the Eagle.	"Freedom from the Known" şi
		"The Flight of the Eagle".

1:20	This is one of a series	Acesta este unul dintr-o
	of dialogues between	serie de dialoguri

1:23	Krishnamurti and	dintre Krishnamurti şi
	Dr. Allan W. Anderson,	dr. Allan W. Anderson,

1:25	who is professor	care este profesor de studii religioase
	of religious studies	la Universitatea de Stat din San Diego,

1:27	at San Diego State University

1:29	where he teaches Indian	unde predă scripturi indiene şi
	and Chinese scriptures	chinezeşti şi tradiţia profetică.

1:32	and the oracular tradition.

1:34	Dr. Anderson, a published poet,	Dr. Anderson, un poet publicat,

1:37	received his degree	deţine diplome de la
	from Columbia University	Universitatea Columbia

1:39	and the Union Theological	şi de la Union
	Seminary.	Theological Seminary.

1:42	He has been honoured with	A fost premiat cu renumitul
	the distinguished Teaching Award	"Teaching Award",

1:45	from the	al Universităţii de
	California State Universities.	Stat a Californiei.

1:51	A: Mr. Krishnamurti,	D-le Krishnamurti...

1:55	we were talking	discutam ultima dată, împreună,
	last time together

1:58	about death in the	despre moarte, în
	context of living and love.	contextul vieţii...

2:06	And	şi al iubirii.
	just as we came to

2:08	the close of what	Şi, după cum îmi amintesc, exact când
	we were discussing,	am ajuns la finalul discuţiei noastre...

2:13	we thought it would be good	ne-am gândim că ar fi bine
	to pursue	să tratăm această problemă,

2:17	a further enquiry	din punctul de vedere al unei
	into education,	analize suplimentare a educaţiei,

2:22	what really goes on	a ceea ce se întâmplă, cu
	between teacher and student	adevărat, între profesor şi student,

2:26	when they look together,	când ei încep să analizeze, împreună
	and what are the traps	şi descoperă care sunt capcanele,

2:30	that immediately	care apar imediat
	appear and shock.	şi care şochează.

2:36	You mentioned	Dumneavoastră...
	the terror of death,

2:38		aţi menţionat groaza de moarte,

2:42	not simply externally,	nu numai ca pe ceva extern,

2:44	but internally	ci ca pe ceva lăuntric,
	in relation to thought.	legat de gândire.

2:47	And perhaps	Şi mi se pare că ar
	it would be a splendid thing	fi un lucru splendid,

2:52	if we just continued that	dacă am continua, pur şi simplu, cu
	and went deeper into it.	acest lucru şi l-am analiza mai profund.

3:05	K: Sir, I would like to ask,	Domnule, mi-ar plăcea să întreb...

3:08	why we are educated at all.	de ce mai suntem educaţi ?

3:14	What is the meaning of this education	Care este sensul acestei educaţii,
	that people receive?	pe care o primesc oamenii ?

3:21	Apparently they don't understand	În aparenţă...
	a thing of life,

3:23		nu înţeleg absolut nimic,
		în ceea ce priveşte viaţa...

3:27	they don't	ei nu înţeleg...
	understand fear, pleasure,

3:31	the whole thing	teama, plăcerea, tot ceea
	that we have discussed,	ce noi am discutat...

3:35	and the ultimate fear of death,	şi teama finală de moarte

3:37	and the terror of not being.	şi groaza de a nu mai exista.

3:43	Is it that we have become	Oare...
	so utterly materialistic

3:45		am devenit într-atât
		de materialişti...

3:53	that we are only concerned	încât nu mai suntem
	with good jobs, money,	preocupaţi decât de...

3:58		slujbe bune,

4:00		bani...

4:02	pleasure and superficial amusements,	plăcere
	entertainments,

4:03		şi distracţii sau
		divertismente superficiale,

4:08	whether they be	fie că vorbim despre
	religious or football.	religie sau fotbal ?

4:12	Is it that our whole nature	Oare întreaga noastră
	and structure has become	natură şi structură

4:19	so utterly meaningless?	a devenit atât de complet
		lipsită de sens ?

4:23	And when we are educated to that	Şi, atunci când suntem
		educaţi în acest mod

4:27	to suddenly face	şi ne confruntăm,
	something real is terrifying.	subit, cu ceva real,

4:29		este un lucru înfricoşător.

4:35	As we were saying yesterday,	Şi, aşa cum spuneam ieri...

4:44	we are not educated	nu suntem educaţi...
	to look at ourselves,

4:47		să ne observăm pe noi înşine...

4:50	we are not educated	nu suntem educaţi să
	to understand the whole	înţelegem întreaga...

4:55	business of living,	complexitate a vieţii...

5:00	we are not educated to look	nu suntem educaţi să observăm...

5:04	and see what happens	şi să înţelegem ceea ce se
	if we face death.	întâmplă, dacă înfruntăm moartea.

5:10	So I was wondering, as we	Deci, mă gândeam...
	came along this morning,

5:14		pe măsură ce conversam
		în dimineaţa asta...

5:19	religion - which we were	că religia
	going to discuss anyhow -

5:21		- pe care urma oricum
		s-o discutăm -

5:25	has become merely	a devenit numai...

5:30	not only a divisive process,	nu numai un proces care dezbină,
	but also utterly meaningless.

5:33		ci şi un lucru complet
		lipsit de sens.

5:41	Maybe 2,000 years as Christianity,	Poate că în 2.000 de
		ani de creştinism

5:44	or 3,000, 5,000 as Hinduism,	sau 3.000, 5.000 de
	Buddhism, and so on,	hinduism, budism ş.a.m.d.,

5:49	it has lost its substance!	pur şi simplu şi-a
		pierdut semnificaţia !

5:54	And we never enquire	Şi...
	into what is religion,

5:57		nu cercetăm, niciodată,
		ce anume este religia,

6:02	what is education,	ce este educaţia, ce este
	what is living, what is dying,	viaţa, ce este moartea,

6:07	the whole business of it.	toate aceste lucruri.

6:09	We never ask,	Nu întrebăm niciodată:
	what is it all about!	Oare le ce se referă toate astea ?

6:16	And when we do ask,	Şi, atunci când întrebăm,

6:18	we say, well,	spunem că, ei bine,
	life has very little meaning.	viaţa nu prea are sens.

6:23	And it has very little meaning	Şi nu prea are sens
	as we live,	aşa cum trăim acum

6:27	and so we escape	şi, ca atare, evadăm
	into all kinds of fantastic,

6:29		în tot felul de nonsensuri
		fantastice, romantice...

6:32	romantic nonsense,	care nu au nici o raţiune...
	which has no reason,

6:38	which we can't discuss,	pe care nu le putem
	or logically enquire,	discuta sau cerceta logic,

6:44	but it is mere escape	fiindcă sunt simple evadări...

6:47	from this utter emptiness	din această goliciune, deplină,
	of the life that one leads.

6:51		a vieţii pe care o
		trăieşte cineva.

6:56	I don't know if	Nu ştiu dacă aţi văzut, deunăzi,
	you saw the other day

6:59	a group of people	un grup de oameni care
	adoring a human being,	adorau o fiinţă umană

7:04	and doing	şi făceau cele mai
	the most fantastic things,	fantastice lucruri posibile...

7:10	and that's what	şi asta e ceea ce ei numesc religie,
	they call religion,	ceea ce ei numesc Dumnezeu.

7:12	that's what they call God.

7:16	They seem to have lost	Se pare că şi-au pierdut
	all reason.	întreaga raţiune.

7:20	Reason apparently	Raţiunea, se pare, a devenit şi
	has no meaning any more, either.	ea lipsită de orice semnificaţie.

7:25		Chiar am văzut un documentar,

7:26	A: I did see a documentary	care a fost difuzat, de fapt, chiar
	that was	de acest post de televiziune,

7:28	actually put on by this station,	în care...
	in which

7:33	the whole meeting operation	întreaga...
	was being portrayed

7:42	between the public	punere în scenă avea loc
	and this individual,	între public şi acest individ,

7:45	in this young 15-year-old guru,	acest tânăr guru, de
	Maharaji.	numai 15 ani, Maharaji.

7:51	And it was extraordinary.	- Şi era extraordinar.
	K: Disgusting.	- Dezgustător.

7:56	A: Amazing. In many respects	Era uimitor şi, din multe puncte
	revolting.	de vedere, ceva revoltător.

7:59	K: And that is	Şi...
	what they call religion.

8:03		asta e ceea ce ei numesc religie.

8:10	So, shall we begin	Deci, ar trebui să începem cu
	with religion and go on?	religia şi apoi să continuăm ?

8:14	A: Yes, I think that would	Da, cred că ar fi
	be a splendid thing to do.	splendid, dacă am face-o.

8:17	K: All right, sir.	În regulă, domnule.

8:19	Man has always wanted,	Omul a dorit, întotdeauna
	or tried to find out,

8:23		sau a încercat să descopere...

8:25		ceva mai presus de
		traiul cotidian...

8:26	something beyond	de rutina zilnică,
	the everyday living,

8:32	everyday routine,	de plăcerile zilnice,
	everyday pleasures,

8:35		de orice activitate a gândirii.

8:36	every activity of thought,	Şi-a dorit mult mai mult de atât.
	he wanted something much more.

8:44	I don't know whether	Nu ştiu dacă aţi fost în India...
	you have been to India,

8:48	if you have been	dacă aţi trecut prin sate.
	to villages.

8:51	They put a little stone	Ei pun o mică piatră...
	under a tree,

8:54		sub un copac,

8:56	put some marking on it,	pun un fel de semn pe ea,
	the next day they have flowers,

9:03	and for all the people	în ziua următoare pun flori...
	that are there

9:05	it has become divinity,	şi, pentru toţi oamenii de
		acolo, a devenit o divinitate,

9:07	it has become something	a devenit un lucru religios.
	religious.

9:11		Acelaşi principiu...

9:12	That same principle is continued	şi-a găsit continuitatea
	in the cathedrals.	în catedrale.

9:19	Exactly the same thing,	Este exact acelaşi lucru,
	Mass	când ţii o liturghie.

9:22	and all the rituals in India,	Şi toate ritualurile din India,
	all that, it begins there:	toate acelea, de acolo încep:

9:28	the desire for human beings	dorinţa fiinţelor umane de
	to find something more	a descoperi ceva mai mult

9:34	than what	decât a reuşit
	thought has put together.	gândirea să conceapă.

9:40	Not being able to find it,	Nefiind capabili să-l
	they romanticise it,	descopere, atunci l-au romanţat,

9:44	they create symbols,	au creat simboluri

9:46	or somebody who has got a	sau venerează pe cineva care deţine
	little bit of this, they worship.	câte ceva din aceste caracteristici.

9:52	And round that	Şi, bazându-se pe asta,
	they do all kinds of rituals,	ţin tot felul de ritualuri,

9:57	Indian puja,	gen puja indian şi toate
	all that business goes on.	celelalte lucruri care au loc.

10:00	And that is called religion.	Şi aşa ceva se numeşte religie.

10:04	Which has absolutely	Ceea ce nu are absolut nimic
	nothing to do with behaviour,	de-a face cu comportamentul...

10:10	with our daily life.	cu viaţa noastră zilnică.

10:14		Deci...

10:15	So, seeing all this, both	văzând toate acestea, atât
	in the West and the East,	în Occident, cât şi în Orient,

10:20	in the world of Islam,	în lumea islamică,

10:22	in the world of Buddhism,	în lumea budistă ş.a.m.d.,
	and all this,

10:25	it is the same principle	exact acelaşi principiu se aplică:
	going on:

10:28	worshipping an image	venerarea unei imagini,
	which they have created,

10:30		pe care ei înşişi au creat-o.

10:35	whether it is the Buddha,	Fie că vorbim despre Buddha
	or Jesus, or Christ,	sau despre Iisus sau Hristos,

10:38	it is the human mind	mintea umană este cea
	that has created the image.	care a creat imaginea.

10:43	A: Oh yes, certainly.	- Oh da, cu siguranţă.
		- Şi ei venerează...

10:45	K: And they worship	imaginea care le aparţine.
	the image which is their own.

10:50	In other words, they are	Cu alte cuvinte, se
	worshipping themselves.	venerează pe ei înşişi.

10:54	A: And the division, the	Şi dezbinarea, sciziunea,
	split, grows wider. K: Wider.	creşte tot mai mare.

10:56		Mai mare.

10:58		Da.

10:59	So when one asks	Deci, atunci când cineva
	what is religion,	întreabă ce este religia,

11:05	obviously, one must negate	evident cineva trebuie...
	- in the sense

11:08		s-o nege, într-un anumit
		sens - nu să reteze brutal -

11:11	not brutally cut off -	înţelegând toate acestea.
	understand all this.

11:14		Şi, astfel, neagă...

11:15	And so negate all the religions!	toate religiile !

11:22		Neagă...

11:23	Negate the religion of India,	religia...

11:25		din India...

11:28	and the multiple gods	şi multiplii ei zei şi zeiţe,
	and goddesses,

11:32		iar, aici, religia...
		creştinismului,

11:33	and here the religion	adică o imagine pe
	of Christianity,	care ei au creat-o...

11:37	which is an image
	which they have created,

11:42	which is idolatry.	ceea ce înseamnă idolatrie.

11:44	They might not like to	Poate că nu le-ar plăcea s-o
	call it idolatry, but it is.	numească idolatrie, dar asta este.

11:48	It is an idolatry of the mind.	Este o idolatrizare a minţii.

11:52	The mind has created the ideal	Mintea a creat idealul

11:56	and the mind, through the hand,	şi mintea, cu ajutorul
	created the statue,	mâinii, a creat statuia,

12:01	the cross, and so on.	crucea ş.a.m.d.

12:03	So, if one really	Deci...
	puts all that aside,

12:04		dacă cineva dă, cu adevărat, la
		o parte toate aceste lucruri...

12:11	the belief, the superstition,	credinţa,
	the worship of the person,

12:12		superstiţia,

12:13		venerarea unei...

12:16		persoane,

12:17		venerarea unei idei

12:18	the worship of an idea,	şi ritualurile şi tradiţia
	and the rituals, and the tradition

12:23		- toate acelea -

12:24	- all that -	dacă cineva o poate face...
	if one can do it,

12:30	and one must do it to find out.	Şi trebuie s-o facă,
		pentru a afla.

12:33		Întocmai.

12:34	A: Exactly.

12:36	There is a point of terror here	Există un concept
		al groazei, aici,

12:40	that is many, many faceted,	care are extrem de multe
		faţete, mi se pare,

12:44	it has so many different mirrors	are atât de multe
		oglinzi diferite,

12:48	that it holds up to	care expun propriile
	one's own dysfunction.	dereglări ale unei persoane.

12:54	To reach	Pentru a atinge punctul în care
		cineva e dispus să înceapă,

12:56	the point where	punctul în care...

13:01	he makes this negation	face această negare,
	in order to find out,	pentru a putea afla,

13:04	he thinks very often	persoana gândeşte, foarte des,
	that he must

13:12	assume something in advance	că i se solicită să presupună
		ceva, în prealabil...

13:14	in order to make the negation.	- ... pentru a putea face acea negare.
	K: Oh, of course.	- Desigur.

13:17	A: And therefore he balks at that,	Şi, ca atare, se opune la
	and he won't do it.	aşa ceva şi n-o va face.

13:21	K: No, because, sir,	Nu, deoarece, domnule, creierul
	the brain needs security,	are nevoie de siguranţă...

13:26	otherwise it can't function.	- ... altminteri nu poate funcţiona.
	A: That's right.	- Aşa e.

13:28	K: So it finds security	Deci, descoperă siguranţa
	in a belief, in an image,	într-o credinţă...

13:33		într-o imagine,

13:34		în ritualuri,

13:35	in rituals, in the propaganda	în propaganda ce durează
	of 2,000 or 5,000 years.	de 2.000 sau 5.000 de ani.

13:41		Şi, în asta...

13:42	And there, there is a sense	există un sentiment de siguranţă,
	of safety, comfort, security,

13:46		confort,

13:47		securitate,

13:48		bunăstare,

13:49	well-being,	a cuiva care are grijă de el...
	the image of somebody

13:52	greater than me,	imaginea cuiva aflat mai presus
		de el, care are grijă de el,

13:56	who is looking after me,	care este responsabil,
	inwardly he is responsible	lăuntric - toate acelea.

14:00	- all that.	Deci, atunci când îi soliciţi unei fiinţe
	So when you are asking	umane să nege toate acele lucruri,

14:03	a human being to negate all that,

14:06	he is faced with an	se confruntă cu un
	immense sense of danger,	sentiment imens de pericol...

14:12	he becomes panicked!	şi atunci intră în panică !

14:16	A: Exactly.	- Întocmai.
		- Deci...

14:18	K: So to see all that,	să observi toate acelea...

14:22	to see the absurdity of	să observi absurditatea
	all the present religions,	tuturor religiilor actuale...

14:29	the utter meaninglessness	lipsa, completă, de sens
	of it all,	a tuturor religiilor...

14:32	and to face	înseamnă...
	being totally insecure,

14:35		să te confrunţi...

14:37		cu o totală...

14:40		lipsă de siguranţă...

14:44	and not be frightened.	şi să nu fii înspăimântat.

14:48	A: I sense a trick that one	Simt că cineva se poate
	can play on himself right here.	păcăli singur, prin asta.

14:53	Again,	Repet, vă sunt
	I am very grateful to you	foarte recunoscător,

14:57	that we are exploring together	pentru că explorăm, împreună,
		această patologie...

14:58	this pathology	cu diversele sale aspecte.
	in its various facets.

15:04	One can begin with the notion	Cineva poate pleca de la noţiunea
		că va urma să facă această negare...

15:06	that he is going to make
	this negation

15:11	in order to attain	pentru a putea
	to something better.	obţine ceva mai bun.

15:14	K: Oh no,	- Oh nu, asta nu-i negare.
	that's not negation.	- Şi asta nu-i deloc negare.

15:15	A: And that's not negation at all.	Negarea înseamnă să
		negi ceea ce este fals,

15:17	K: No. Negation is	fără a şti realitatea,
	to deny what is false	care este adevărul.

15:21	not knowing what is,	Da.
	what is truth.

15:24		Să observi...

15:25	To see the false in the false,	falsitatea falsului...

15:28		şi să observi adevărul
		de dincolo de fals...

15:29	and to see	şi exact adevărul este
	the truth in the false,	cel care neagă falsul.

15:34	and it is the truth	Nu negi falsul,
	that denies the false.

15:38	You don't deny the false,	ci observi ceea ce este fals...
	but you see what is false,

15:44	and the very seeing of	şi însăşi observarea a ceea ce
	what is false is the truth.	este fals înseamnă adevărul.

15:48	I don't know...	- Nu ştiu...
	A: Yes, of course.	- Da, desigur.

15:50	K: And that denies,	Şi asta neagă, dă la o
	that sweeps away all this.	parte toate acestea.

15:56	I don't know if	Nu ştiu dacă m-am făcut înţeles.
	I am making myself clear.

15:58	A: Well, I had a very	Ei bine, am avut o experienţă
	interesting experience	foarte interesantă la clasă, ieri.

16:01	in class yesterday.

16:03	I had given the class	Dădusem clasei o însărcinare.
	an assignment.

16:07	- I think I mentioned	Cred c-am menţionat asta, în
	yesterday	conversaţia pe care am avut-o ieri,

16:11	that I had given	că am dat clasei însărcinarea de a
	an assignment	ieşi afară şi a se uita la un copac.

16:14	to go and look at the tree.	Deci, de fapt,
		întocmeam un raport,

16:15	So in fact, I am making a report	privind ceea ce urma să se
		întâmple la întoarcerea lor.

16:17	as to what happened	Ei bine, o singură tânără...
	after they came back.

16:20	One young woman	a descris ceea ce i
	described what happened to her,	s-a întâmplat...

16:27	and she described it	şi a descris asta astfel încât...
	in such a way that

16:31	the class was convinced	şi clasa şi eu am fost convinşi

16:33	that there was no blockage	că n-a existat vreun...

16:38	of her looking	blocaj al ei, care se analiza
	between herself and this tree.	pe sine şi acest copac.

16:41	She was calmly ecstatic	Manifesta...
	in her report.

16:43		un extaz calm, în relatarea ei.

16:50	That sounds like a curious	Asta a sunat ca o alăturare curioasă de
	juxtaposition of words,	cuvinte, dar mi s-au părut a fi corecte.

16:53	but it seems to me to be correct.	Dar, ulterior, i-am
		pus o întrebare.

16:57	But then I asked her a question.	Şi am spus:

17:02	And I said,	Ei bine, acum, te
		gândeai la tine însăţi,

17:04	were you thinking of yourself	ca privind acest copac ?
	as looking at this tree?

17:13	And she hesitated	Şi ea a ezitat...

17:15	- she had already gone	- adică tocmai trecuse prin
		toată această declaraţie,

17:17	through this whole statement,	care fusese enunţată
		foarte frumos -

17:18	which was
	very beautifully undertaken -

17:21	and I come along	şi apar eu, jucând rolul
		şarpelui din grădina Edenului

17:23	playing the role of the serpent	şi spunând că: "Poate nu era cazul,
	in the garden

17:26	and I said, might
	it not have been the case

17:29	that, any time	ca, de fiecare dată
	when you were doing this,	când faci aşa ceva,

17:31		să te gândeşti la tine însăţi...

17:32	that you thought of yourself	- ... ca privind acel copac ?"
		- Pe post de observator.

17:34	looking at the tree?	Şi, cu această ezitare...
	K: As the observer.

17:36	A: And with this hesitation,	a început să fie tot mai
		surprinsă de propria sa acţiune.

17:39	she began to fall more and	Corect.
	more out of her own act.

17:46		Ei bine...

17:47	We had a look at that,	am analizat asta,

17:50	she and I and the class,	ea împreună cu mine şi clasa,

17:52		am analizat, cu toţii,
		ceea ce făcuse.

17:53	we all had a look at	Într-un final, s-a
	what she was doing.	întors şi a spus:

17:56	Finally she turned around	"Ei bine, motivul
	and said,	pentru care m-am oprit

17:58	the reason that I stopped	n-a fost ceea ce s-a
		întâmplat între mine şi copac

18:00	was not because of what went on	- sunt foarte sigură de asta -
	between me and the tree

18:03	- I am very clear about that -	ci a fost din cauză
		că sunt în clasă, acum

18:04	it's because I am in class now,	şi mă gândesc că trebuie să
		spun ceea ce este corect.

18:07	and I am thinking that
	I ought to say the right thing,

18:10	and so I have ruined	Şi, ca atare, am ruinat
	the whole thing!	întreaga exprimare !"

18:14	It was a revelation	A fost o revelaţie,
	not only to her,	nu numai pentru ea,

18:16	but you could see	ci puteai observa, din expresiile
		feţelor din întreaga încăpere,

18:18	with respect to the	că eram implicaţi, cu
	faces all around the room	toţii, în acest nonsens.

18:21	that we are all involved	Da, domnule.
	in this nonsense.

18:24	K: Yes, sir.	Şi...

18:25	A: And her shock that she	şocul ei,
	could so betray this relationship

18:28		fiindcă a putut să trădeze
		atât de mult această relaţie,

18:34	that she had had	pe care o avusese,
	in doing her exercise,	făcând acest exerciţiu,

18:36		numai prin două cuvinte...

18:37	in just a couple of words,

18:40	was almost...	- ... a fost aproape...
	K: Very revealing.	- Foarte revelator.

18:44	A: Yes, extremely revealing,	Da, a fost extrem de
	but at the same time	revelator, dar, în acelaşi timp...

18:48	desperately hard to believe	extrem de greu de crezut că cineva
		şi-ar putea face, singur, aşa ceva.

18:49	that anybody would do	- Exact, exact.
	such a thing to himself.	- Da, chiar vă rog să continuaţi !

18:51	K: Quite, quite.	Deci, domnule, asta e.
	A: Yes. Please, do go on.

18:55	K: So, sir, that's it.	Negarea poate avea loc numai
		atunci când mintea sesizează falsul.

18:56	Negation can only take place
	when the mind sees the false.

19:04	The very perception	Însăşi perceperea falsului
	of the false	reprezintă negarea falsului.

19:06	is the negation of the false.	Şi, atunci când
		observi religiile...

19:10	And when you see the religions,

19:14	based on miracles,	bazate pe miracole,

19:15		bazate pe venerarea persoanei,

19:16	based on personal worship,	bazate pe teama că tu însuţi

19:18	based on fear that you, yourself,

19:22	your own life is so	realizezi că viaţa ta e atât de
	shoddy, empty, meaningless,	ieftină, goală, lipsită de sens

19:25		şi e atât de trecătoare...

19:26	and it is so transient,

19:30	you will be gone in a few years,	- că va dispărea...
		în câţiva ani -

19:33	and then the mind creates	şi, atunci, mintea ta creează
	the image which is eternal,	imaginea a ceea ce este etern,

19:37	which is marvellous,	a ceea ce este minunat,
		a ceea ce este...

19:39	which is the beautiful,	frumos,
	the heaven,

19:41		a raiului

19:43		şi se identifică cu
		ea şi o venerează.

19:44	and identifies with it	Fiindcă...
	and worships it.

19:50	Because it needs	este necesar...

19:52		un sentiment de siguranţă...

19:54	a sense of security, deeply,	profund...

19:58		şi asta a creat tot
		acest superficial...

19:59	and it has created	nonsens - un circ,
	all this superficial	fiindcă este un circ.

20:04	nonsense, a circus - it is a circus.	Oh da.
	A: Oh yes.

20:07		Deci, oare mintea
		poate să observe...

20:08	K: So can the mind	acest fenomen...
	observe this phenomenon

20:16		şi să observe propria
		sa dorinţă de securitate,

20:18	and see its own demand	confort, siguranţă,
	for security,

20:22	comfort, safety, permanency,	stabilitate...

20:26		şi să le nege pe toate ?

20:27	and deny all that?	Să le nege în sensul de-a
		observa modul cum creierul,

20:30	Deny, in the sense,	gândirea,
	see how the brain, thought,

20:36	creates	crează sentimentul stabilităţii...
	the sense of permanency,

20:40		al eternităţii sau oricum
		v-ar plăcea să-l denumiţi.

20:41	eternity, or whatever	Şi să observe toate acelea.
	you like to call it.

20:45	And to see all that.

20:49		Ca atare, cineva trebuie să
		pătrundă mult mai profund, cred eu,

20:51	Therefore one has to go	în problematica gândirii...
	much more deeply

20:54	into the question of thought,	fiindcă...

20:58	because,	atât în Occident,
	both in the West and the East,	cât şi în Orient,

21:01		gândirea a devenit
		cea mai importantă...

21:03	thought has become the	acţiune în viaţă.
	most important movement in life.

21:10	Right, sir?	- Corect, domnule ?
	A: Oh yes.	- Oh da.

21:12		Gândirea...

21:13	K: Thought	care a creat această lume
		minunată a tehnologiei,

21:15	which has created this marvellous
	world of technology,

21:20	marvellous world of	această minunată
	science and all that,	lume a ştiinţei ş.a.m.d.

21:23		şi gândirea care a
		creat religiile...

21:24	and thought which has created	toţi acei psalmi minunaţi...
	the religions,

21:33	all the marvellous chants,

21:35		atât psalmii gregorieni,
		cât şi cei din sanscrită...

21:36	both the Gregorian and	gândirea care a clădit
	the Sanskrit chants,	aceste catedrale frumoase...

21:40	thought which has built	gândirea care a...
	beautiful cathedrals,

21:46	thought which has made	creat imaginea mântuitorilor,
	images of the saviours,

21:52	the masters, the gurus,	maeştrilor, guru, a
	the Father - image.	Tatălui - imaginea.

21:59		Dacă cineva nu înţelege,
		cu adevărat, gândirea...

22:00	Unless one really	ce anume este gândirea...
	understands thought,

22:06	what is thinking,	atunci va continua să
		joace acelaşi joc,

22:10	we will still play the same game	dar pe un teren diferit.
	in a different field.

22:15		Întocmai, întocmai.

22:17	A: Exactly, exactly.	Uitaţi-vă la ceea ce se
		întâmplă în această ţară !

22:19	K: Look what is happening	Vin aceşti guru,
	in this country.

22:22	These gurus come, from India,	din India...

22:26		îşi rad capetele,

22:28	they shave their head,	pun pe ei veşminte indiene,
	put on the Indian dress,

22:31		îşi lasă un mic moţ
		de păr, care atârnă

22:32	a little tuft of hair	şi repetă, la nesfârşit,
	hanging down,	ceea ce a afirmat cineva...

22:35	and repeat endlessly	un nou guru.
	what somebody has said.

22:40	A new guru.	Au avut şi guru mai
		vechi, preoţii.

22:42	They have had old gurus,	- Oh da.
	the priests.	- Catolicii, protestanţii.

22:44	A: Oh yes.	Şi i-au respins pe ei,
	K: The Catholic, the Protestant,	dar au acceptat alţii !

22:46	and they have denied them,	- Înţelegeţi ?
	but accept the others!	- Da.

22:50	You follow?	Alţii care sunt la fel de
	A: Yes.	morţi ca şi cei vechi,

22:52	K: The others are as dead	fiindcă nu fac decât
	as the old ones,	să repete tradiţia:

22:55	because they are just
	repeating tradition:

22:59	traditionally repeating	repetă, tradiţional, cum să te
	how to sit, how to shave,	aşezi, cum să te bărbiereşti,

23:01		cum să meditezi, cum să-ţi
		ţii firea, cum să respiri.

23:03	how to meditate, how to	Şi, într-un final, te supui
	hold your head, breathe.	spuselor vechilor guru

23:06	And finally you obey
	what the old guru says,

23:10	or the young guru says.	sau spuselor tinerilor guru.

23:11		Şi exact asta a avut loc...

23:13	Which is exactly what took place	în lumea catolică, în
		lumea protestantă.

23:17	in the Catholic world,
	in the Protestant world.

23:18		I-au respins pe unii şi, totuşi,
		i-au acceptat pe ceilalţi.

23:19	They deny that	Fiindcă îşi doresc siguranţă,
	and yet accept the other.

23:24	Because they want security,	vor ca cineva să le
		spună ce să facă,

23:27	they want somebody to tell them	ce să gândească...
	what to do, what to think,

23:31		niciodată cum să gândească.

23:32	never how to think.	Nu.

23:35		Asta...

23:36	A: No.	ridică o problemă pe care...
	This raises a question

23:42	I hope we can explore together,	sper s-o putem explora, împreună,

23:43	that concerns	care se referă la
	the word 'experience'.	cuvântul "experienţă".

23:46	K: Oh yes, it's another word.	- Ah da, e un alt cuvânt.
		- Este uimitor cât de des...

23:48	A: It's amazing how often	în aceste vremuri...
	in these times

23:54		acest cuvânt iese la iveală,

23:55	this word crops up to	pentru a reprezenta...
	represent something that

23:58		ceva ce...

24:00		îmi este necesar, cu disperare,

24:02	I desperately need,	care se află, cumva, în afara mea.

24:04	which somehow	Am nevoie de experienţa
	lies outside myself.	unei treziri.

24:07	I need the experience	Da.
	of an awakening.

24:11		Nu de o trezire am
		nevoie, se pare,

24:13	It isn't an awakening	ci de experimentarea
	that I need, apparently,	acestei treziri.

24:16	it's an	Întregul concept al religiei,
	experience of this awakening.

24:21	The whole idea of	ca experienţă, în sine,
	religion as experience

24:25		mi se pare că necesită o
		analiză extrem de atentă...

24:26	needs	- ... o penetrare extrem atentă.
	very careful thought,	- Aşa este.

24:30	very careful penetration.	Domnule...
	K: Quite right.

24:34	Sir, if I may ask,	dacă vă pot întreba:
	why do we demand experience?

24:35		De ce solicităm experienţă ?

24:43	Why is this	De unde apare această
	craving for experience?	sete de experienţă ?

24:50		Avem experienţă sexuală,

24:52	We have sexual experience,	experienţe de orice
		natură, nu-i aşa ?

24:55	experiences of every kind,	- Da.
	don't we?	- Pe măsură ce trăim.

24:58	A: Yes.	Insulte, linguşeală...
	K: As we live.

25:01	Insults, flattery,	întâmplări, incidente, influenţe,
	happenings, incidents,

25:06	influences,	ceea ce oamenii spun sau nu,
	what people say, don't say,

25:10	we read a book, and so on.	citim o carte ş.a.m.d.

25:11		experimentăm ceva, permanent.

25:12	We are experiencing	Ne-am plictisit de toate astea !
	all the time.

25:16	We are bored with that!

25:20	And we say	Şi spunem că ne
	we'll go to somebody	vom duce la cineva,

25:21		care ne va oferi
		experimentarea divinităţii.

25:23	who will give me	- Da, exact asta se pretinde.
	the experience of God.	- Da.

25:27	A: Yes, that's precisely
	what is claimed.

25:30	K: Yes. Now,	Acum...

25:32		ce anume implică asta ?

25:33	what is involved in that?

25:38	What is involved	Ce anume implică solicitarea
	in our demand of experience	noastră de a experimenta

25:45	and the experiencing	şi experimentarea
	of that demand?	acelei solicitări ?

25:54	I experience what	Experimentez ceea ce acel guru sau maestru
		sau o persoană importantă îmi spune.

25:57	that guru, or master,	De unde ştiu eu că e ceva real ?
	or somebody tells me.

26:01	How do I know it is real?

26:07	And I say I recognise it,	Şi afirm că recunosc acea
	don't I, sir?	experienţă, nu-i aşa domnule ?

26:10		Uite, experimentez ceva anume...

26:12	Look, I experience something,	şi nu pot şti că am
		experimentat asta,

26:17	and I can only know	decât atunci când am
	that I have experienced it,	recunoscut experienţa în sine.

26:22	when I have recognised it.	- Corect ?
		- Corect.

26:27	Right?	Recunoaşterea implică faptul...
	A: Right.

26:29	K: Recognition implies	că deja ştiam.
	I have already known.

26:32		- A re-cunoaşte !
		- Re-cunoaşte.

26:34	A: Re-cognise.	Da.
	K: Re-cognise.

26:37	A: Yes.	Deci...

26:38	K: So, I am experiencing	experimentez ceva
	what I have already known,	ce cunoşteam, deja...

26:44	therefore it is nothing new.	ca atare nu e nimic nou.

26:48	I don't know if I am...	- Nu ştiu dacă...
	A: Yes, you are making yourself	- Da, vă exprimaţi extrem de clar.

26:50	very, very clear.	Deci, tot ceea ce fac
		este o autoamăgire.

26:51	K: So all they are doing	- Este, în esenţă, ceva dorit cu pasiune.
	is a self-deception.	- Oh, Dumnezeule, da.

27:00	A: It is actually lusted after.
	K: Oh, good lord, yes.

27:03		Da, impulsul de a face
		asta este extraordinar.

27:05	A: Yes, the drive for it	L-am remarcat la extrem
	is extraordinary.	de mulţi studenţi,

27:08	I have seen it	care ar apela la o austeritate
	in many, many students,	extraordinară, cu adevărat.

27:11	who will go to	Oh, ştiu toate astea.
	extraordinary austerities, really.

27:15	K: I know all this.	Noi gândim, uneori, că tinerii de azi sunt
		foarte superficiali, în comportament.

27:17	A: We sometimes think
	that young people today

27:20	are very loose	Ei bine, unii chiar sunt,
	in their behaviour.	dar ce-i aşa de nou în asta,

27:23	Some are - but what
	is so new about that,

27:27	that has been going on	fiindcă asta are loc din
	since time out of mind.	vremuri imemoriale.

27:28		Cred că ceea ce se
		observă, rareori...

27:30	I think that	este faptul că mulţi
	what is rarely seen	tineri, de azi,

27:33	is that many young persons	sunt extrem de serioşi atunci când
	today	doresc să obţină un anumit lucru,

27:36	are extremely serious	pe care altcineva îl
	about acquiring something	posedă, dar ei nu-l au

27:42	that someone possesses	şi, dacă cineva pretinde că-l are,
	that they don't have,

27:45	and if someone claims	la modul naiv se îndreaptă
	to have it,	în acea direcţie.

27:47	naively,
	they are on their way.

27:49	And they'll go through	Şi vor face tot
	any number of cartwheels,	felul de acrobaţii,

27:52	they'll stand on	vor sta şi în cap, pe termen nelimitat,
	their head indefinitely	pentru a se alinia acelei tendinţe.

27:55	for that that lines up.	- Oh da, am văzut toate astea.
		- Da, ceea ce este denumită...

27:57	K: Oh yes, I have seen all that.

27:58	A: Which is called	... o experienţă, ca atare.
	an experience as such.

28:00		Da, exact din acest motiv cineva
		trebuie să foarte prudent,

28:03	K: That's why	aşa cum aţi subliniat, domnule,
	one has to be very careful,

28:05	as you pointed out, sir,	în explorarea acestui cuvânt.
	to explore this word.

28:11	And to see why the mind,	Şi să observe de ce anume mintea,

28:13		de ce anume omul solicită
		tot mai multă experienţă,

28:15	why a human being	când întreaga sa viaţă nu
	demands more experience,	e decât o experienţă vastă,

28:20	when his whole life
	is a vast experience,

28:24	with which he is so bored.	de care este atât de plictisit.

28:27		El crede că este o
		nouă experienţă...

28:28	He thinks	dar, pentru a putea
	this is a new experience,	experimenta noul...

28:34	but to experience the new,	cum poate mintea să-l
		recunoască a fi nou,

28:38	how can the mind	dacă nu cumva îl cunoştea deja ?
	recognise it as the new,

28:42	unless	- Nu ştiu dacă...
	it has already known it?	- Da, da.

28:46	I don't know if I'm...	Şi este ceva foarte remarcabil, aici,
	A: Yes, yes.	legat de ce aţi afirmat mai devreme,

28:47	And there is something
	very remarkable here,

28:49	in terms of what	într-o altă conversaţie,
	you said earlier,	anterioară, pe care am avut-o:

28:51	in other previous conversations:	în recunoaşterea...

28:55	in the recognition	a ceea ce se numeşte nou...
	of what is called the new,

29:01	the linkage with old thought,	legătura cu vechiul
	old image,	gând, vechea imagine,

29:05	establishes the notion	impune noţiunea că
		există ceva gradual...

29:06	that there is something	- ... în tranziţie.
	gradual in the transition.	- Da.

29:09		Că există, cu adevărat, un fel
		de legătură autentică, aici,

29:11	That there really is some	între poziţia pe care mă aflu acum
	kind of genuine link here	şi cea în care mă aflam anterior.

29:15	with where I am now	Acum, eu devin următorul guru,
	and where I was before.

29:18	Now I become the next guru,	care merge şi învaţă
		o altă persoană,

29:21	who goes out and teaches	cum să ajungă, treptat,
	the person	la această disciplină.

29:23	how, gradually,	- Da, domnule.
	to undertake this discipline.	- Şi nu se opreşte niciodată !

29:27	K: Yes, sir.	Nu, nu, chiar înţeleg asta.
	A: And it never stops.

29:29	No, I do see that.	Este uimitor !
	It's amazing.

29:33	Driving down in the car	Conducând maşina, în dimineaţa
	this morning I was thinking about	asta, mă gândeam la...

29:38	the whole business of chant	toată această problemă a psalmilor,
		pe care aţi menţionat-o,

29:40	that you mentioned,	la frumuseţea tuturor
	the beauty of it all,

29:42		şi, din moment ce asta are
		legătură cu experienţa, ca atare,

29:44	and since this is related	m-am gândit că am putea
	to experience as such,	examina estetica,

29:48	I thought maybe we could	în ce priveşte...
	examine the aesthetics,

29:52	where this self-trapping	locul în care această
	lies in it.	auto-capcană se află în ea.

30:00	And of course,	Şi desigur că m-am gândit
	I thought of Sanskrit	la limba sanscrită

30:01		şi la invocarea frumoasă
		care este psalmodiată...

30:03	and that beautiful invocation	în Upanişad Isa:
	that is chanted

30:09	to the Upanishadic Isa:

30:13	Poornamada, poornam idam	"Poornamada, poornam idam

30:15		poornat poornamudachyate

30:17	poornat poornamudachyate	poornasya poornam"

30:20	poornasya poornam,

30:23	and it goes on.	şi ea continuă.

30:25		Şi mi-am spus, în sinea mea...

30:27	And I said to myself,	că, dacă cineva ar fi
		atent la acele cuvinte...

30:31	if one would attend	există ecoul statorniciei
	to those words,	în întreg psalmul,

30:38	there is the echo of the abiding	în tot acel ritm splendid
	through the whole thing,

30:41	through that	şi, totuşi, în esenţa sa...
	whole glorious cadence,

30:43	and yet within it

30:47	there's	în esenţa sa există...

30:49	the radical occasion to fall into	ocazia radicală de a cădea
		într-o stare euforică.

30:54	a euphoria.	- Da, domnule.
	K: Yes, sir.	- Şi somnolenţa te ia în stăpânire.

30:56	A: And somnolence takes over.	Dar se află exact în esenţa sa !

31:00	But it is	Şi mi-am spus, în
	within the very same!	sinea mea: "Ei bine...

31:02	And I said to myself,	poate că d-l Krishnamurti
		va spune o vorbă

31:06	maybe Mr. Krishnamurti would
	say a word about the relation

31:11	of beauty to this	despre relaţia dintre
		frumuseţe şi acest lucru,

31:12		în ceea ce priveşte propria
		relaţie a cuiva cu frumosul,

31:13	in terms of one's own	atunci când acea relaţie nu este
	relation to the beautiful,	văzută aşa cum este, de fapt."

31:19	when that relation is
	not seen for what it is.

31:23	Since there is a narcosis present	Din moment ce este prezentă o
	that I can generate.	narcoză, pe care eu o pot genera.

31:26		Nu se află în acele cuvinte !

31:27	It isn't in those words!	Şi, totuşi, noi gândim că
		limbajul trebuie să fie greşit,

31:34	And yet we think that the	trebuie să fie ceva
	language must be at fault,	hipnotic, demonic, în asta.

31:39	there must be something	Chiar credem !
	demonically hypnotic

31:42	about this, we do.	Şi, apoi, grupurile religioase se
		distanţează singure, total, de toate astea.

31:44	And then religious groups

31:46	will separate themselves totally	Am avut o perioadă
	from all this.	în Europa, când...

31:49	We had a period in Europe,	protestanţii, calviniştii, n-ar fi
	when Protestants, Calvinists,	admis o orgă, fără muzică deci,

31:53	wouldn't allow an organ,	fiindcă muzica este seducătoare.
	no music,

31:56	because music is seductive.	Nu eu sunt auto-seducătorul,
		ci este vina muzicii !

31:59	I am not the self-seducer,	- Exact asta este, domnule.
	it is the music's fault!	- Haideţi să analizăm asta !

32:02	K: That's just it, sir.
	A: Let's look at it.

32:10	K: As we were saying	Aşa cum spuneam,
	the other day, sir,	deunăzi, domnule...

32:13	beauty	frumuseţea...

32:18	can only be when there	poate exista numai atunci când
	is the total abandonment	există un abandon deplin al sinelui.

32:22	of the self.	Golirea completă a
		conştiinţei de conţinutul său,

32:26	Complete	care este "eul".
	emptying the consciousness

32:31	of its content,	Apoi există o frumuseţe,
	which is the 'me'.

32:35	Then there is a beauty,	care este ceva complet diferit
	which is something	de picturi, psalmi - toate acelea.

32:38	entirely different from the	Şi...
	pictures, chants - all that.

32:45	And probably most of these	poate că majoritatea
	young people,	acestor tineri,

32:47		dar şi oamenii în vârstă,

32:49	and also the older people,	caută frumuseţea, în acel sens:
	seek beauty in that sense:

32:52		prin...

32:54	through	capcanele constituite de biserici,
	the trappings of the church,

32:57		prin psalmi...

32:59	through chants,	prin lecturarea
		Vechiului Testament,

33:02	through reading	cu toate cuvintele şi imaginile
	the Old Testament	sale frumoase ş.a.m.d.

33:06	with all its beautiful words	Şi...
	and images,

33:10		asta le oferă sentimentul
		unei satisfacţii profunde.

33:11	and that gives them	Cu alte cuvinte, domnule,
	a sense of deep satisfaction.	ceea ce caută ei

33:18	In other words,	este, cu adevărat,
	what they are seeking	recompensarea...

33:21	is really gratification	prin intermediul frumuseţii...
	through beauty,

33:26		frumuseţea cuvintelor,
		frumuseţea psalmilor,

33:28	beauty of words,	frumuseţea tuturor acelor veşminte
	beauty of chant,

33:30	beauty of all the robes,	şi a tămâii
	and the incense, and the light

33:33		şi a luminii...

33:37		ce pătrunde prin acele minunate...

33:40	coming through those	bucăţi de sticlă colorată - le-aţi
	marvellous pieces of colour	văzut pe toate, în catedrale,

33:44	- you have seen it all	Notre Dame din Chartres
	in cathedrals,	şi toate acele clădiri -

33:47	Notre Dame de Chartres, and	ceva minunat.
	all these places - marvellous.

33:49		Şi le oferă un sentiment al...

33:51	And it gives them	sacralităţii,
	a sense of sacredness,

33:53		sentimentul de a fi
		fericit, despovărat:

33:55	sense of feeling happy,	în sfârşit există un loc în
	relieved:	care pot merge să meditez,

34:00	at last there is a place,	să fiu liniştit,
	where I can go and meditate,

34:05	be quiet, get into	să intru în contact cu ceva anume.
	contact with something.

34:10		Şi când vii şi spui: "Uite,
		toate nu sunt decât prostii...

34:12	And when you come along and say,	n-au nici un sens !
	look, that's all rubbish,

34:17	it has no meaning!	Ceea ce are sens este modul
		cum îţi duci traiul cotidian."...

34:19	What has meaning is how	- Da.
	you live in your daily life.	- ... atunci aruncă o cărămidă în tine.

34:23	A: Yes.
	K: Then they throw a brick at you.

34:26	A: Of course, it is	Desigur, e ca şi cum i-ai lua
	like taking food away	mâncarea unui câine flămând.

34:27		Întocmai.

34:28	from a starving dog.	Deci, exact asta
	K: Exactly.	este ideea, domnule:

34:33	So, this is the whole point,	experienţa...
	sir:

34:38	experience is a trap,	este o capcană...

34:47	and all the people want	şi toată lumea îşi doreşte
	this strange experience,	această experienţă stranie,

34:49		pe care guru cred că o posedă.

34:51	which the gurus think they have.	Ceea ce, întotdeauna, este
		numită "cunoaşterea".

34:56	A: Which is always called	- Interesant, nu-i aşa ?
	the knowledge.	- Extrem de interesant.

34:59	Interesting, isn't it?	Întotdeauna este
	K: Very, very.	numită "cunoaşterea".

35:02	A: It is always called	Da.
	the knowledge.

35:07	Yes. I was thinking	Desigur că mă gândeam la
	about previous conversations	conversaţiile noastre anterioare,

35:12	about this self-transformation	despre auto-transformare,
		care nu depinde de cunoaştere.

35:14	that is not	- Nu depinde de timp.
	dependent on knowledge.	- Desigur că nu.

35:16	K: Of course not.	Şi necesită, în cel mai înalt
	A: Not dependent on time. K: No.	grad, responsabilitate.

35:18	A: And eminently	Vedeţi că, de asemenea, domnule...
	requires responsibility.

35:24	K: And also, sir,	nu dorim să muncim.
	we don't want to work.

35:31	We work very strenuously	Muncim din greu pentru
	in earning a livelihood.	a ne câştiga traiul.

35:36	Look what we do:	Uitaţi ce facem !

35:38	year after year, year after year,	An după an, an după an,
		zi după zi, zi după zi,

35:40	day after day, day after day,	brutalitatea şi urâţenia
		tuturor acelor lucruri.

35:42	the brutality,
	the ugliness of all that.

35:47	But here, inwardly, psychologically,	Dar aici, lăuntric, psihologic
	we don't want to work.	vorbind, nu vrem să muncim.

35:52	We are too lazy.	Suntem prea leneşi.
	Let the other fellow work,	Lasă-l pe altul să muncească !

35:56	perhaps he has worked,	Poate că a lucrat şi poate
		că-mi va da şi mie ceva.

35:57	and perhaps he will give me
	something.

36:00	But I don't say	Dar nu afirm că am de gând să aflu,
	I am going to find out,	să resping absolut totul şi să aflu.

36:03	deny the whole thing	Nu, se presupune că
	and find out.	este treaba preoţilor,

36:07	A: No, the assumption is
	that the priest's business is

36:10	to have worked in order to know,	să fi muncit pentru a putea afla,

36:11		astfel încât eu să fiu
		degrevat de acea sarcină

36:13	so that I am relieved	sau, dacă nu ajung pe lume
	of that task,	să am suficientă raţiune,

36:16	or if I didn't come into the	atunci tot ce am de făcut este, pur
	world with enough marbles,	şi simplu, să-i urmez instrucţiunile

36:19	then all I need do is simply	şi e greşeala lui, dacă
	follow his instructions,	încurcă lucrurile.

36:24	and it's his fault	Da, şi nu-l întrebăm,
	if he gets it messed up.	niciodată, pe omul care spune

36:26	K: Yes, and we never ask	"Eu ştiu, eu am
		experienţa necesară !":

36:29	the man who says,	Dar ce anume ştii tu ?
	'I know, I have experienced'

36:34	what do you know?	- Întocmai.
	A: Exactly.	- Ce anume ai experimentat ?

36:37	K: What have you experienced?

36:40	What do you know?	Ce anume ştii ?

36:43	When you say, 'I know'	Când spui "eu ştiu", nu ştii decât
		ceva mort, ceva ce a dispărut,

36:45	you only know something	ceva terminat, care este trecutul.
	which is dead, which is gone,

36:49	which is finished,	Nu poţi şti ceva ce este viu.
	which is the past.

36:51	You can't know	- Înţelegeţi, domnule ?
	something that is living.	- Da.

36:56	You follow, sir?	Nu poţi cunoaşte niciodată un
	A: Yes.	lucru viu, fiindcă e în mişcare.

36:58	K: A living thing you can
	never know, it's moving.

37:02	It is never the same.	Nu e niciodată la fel.

37:05	And so I can never say	Aşa că nu pot spune,
	I know my wife,	niciodată, că-mi cunosc soţia...

37:12	or my husband, my children,	- sau soţul meu, copiii mei -
		fiindcă sunt fiinţe umane, vii.

37:13	because they are	Dar apar aceşti indivizi,
	living human beings.

37:16	But these fellows come along,

37:19	from India specially,	mai ales din India...

37:20		şi spun "eu ştiu, am
		experimentat asta,

37:21	and they say, I know,	eu deţin cunoaşterea
	I have experienced,	şi ţi-o voi oferi".

37:25	I have knowledge,	Iar eu zic:
	I will give it to you.	Ce tupeu aveţi !

37:28	And I say what impudence.	- Înţelegeţi, domnule ?
		- Da.

37:32	You follow, sir?	Ce indiferenţă împietrită,
	A: Yes.

37:33	K: What callous indifference	cum că tu ştii, iar eu nu ştiu.

37:36	that you know	Şi ce anume ştii tu ?
	and I don't know.

37:39	And what do you know?	Este uimitor ce anume se întâmplă,

37:44	A: It's amazing	în ce priveşte relaţia
	what has been going on	dintre bărbaţi, pe de o parte

37:46	in the relation between men

37:50	and women	şi femei, pe de altă parte - sau între
		bărbat şi femeie, în acest sens -

37:52	with respect to this,	fiindcă s-a dezvoltat o întreagă
		mitologie pe tema asta.

37:54	because a whole mythology	De exemplu, noi
	has grown up about this.	spunem despre femei,

37:56	For instance, our sex says,	sexul nostru afirmă că
		femeia este misterioasă

37:59	woman is mysterious,	şi asta nu se înţelege, niciodată,

38:04	and never is this	în concordanţă cu
	understood in terms of	prospeţimea vieţii,

38:08	the freshness of life,	care include totul,
		nu numai femeia.

38:11	which includes	Acum avem această noţiune,
	everything, not just woman.	că femeia este misterioasă.

38:14	Now we have an idea	Aşa că vorbim despre ceva
	that woman is mysterious.	anume, referindu-ne la esenţa sa,

38:18	So we are talking about something	care n-are nimic de-a
	in terms of an essence,	face cu existenţa.

38:21	which has nothing	- Nu la asta vă refereaţi ?
	to do with existence.	- Ba da, domnule.

38:25	Isn't that so?	Da, da.
	K: That's it, sir.

38:26	A: Yes, yes. Goodness me!	Doamne !

38:28		Şi aşa cum aţi afirmat
		mai devreme...

38:30	And as you said	noi chiar predăm asta,
	we are actually taught this,	totul se află în cărţi,

38:35	this is all in books,	totul face subiectul
		conversaţiilor din sălile de clasă.

38:36	this is all in the conversations	Deci, de aceea,
	that go on in class rooms.	domnule, eu cred că...

38:40	K: So that why, sir, I feel,	educaţia distruge oamenii,

38:43	education is destroying people	aşa cum este ea, acum.
	- as it is now.

38:47		A devenit o tragedie !

38:49	It has become a tragedy.	Dacă am un fiu

38:52	If I had a son - which I	- Ceea ce nu am,
	haven't got, thank God! -	slavă Domnului ! -

38:55		unde anume îl voi educa ?

38:57	where am I to educate him?	Ce am de făcut cu el ?

38:59	What am I to do with him?	Să-l fac să fie la fel
		cu toţi ceilalţi ?

39:05	Make him
	like the rest of the group?

39:08	Like	Ca restul comunităţii ?
	the rest of the community?

39:11		Îi învăţăm să memoreze,
		să accepte, să se supună.

39:13	Taught memories, accept, obey.	Înţelegeţi, domnule ?
		Tot ceea ce se întâmplă.

39:18	You follow, sir? All the	Şi când te confrunţi cu asta, aşa
	things that are going on.	cum o fac mulţi oameni în prezent...

39:23	And when you are faced with that,	- ... se confruntă cu această problemă...
	as many people are now,	- Oh, sigur că da.

39:28	they are faced with this problem.	Da, nu există dubii
		în privinţa asta.

39:30	A: They are, yes.
	There's no question about that.

39:34	K: So we say, look,	... atunci spunem: "Uite,
	let's start a school,	hai să începi o şcoală !"

39:39	which we have in India,	ceea ce avem în India şi am de
		gând să fac în California, la Ojai.

39:40	which I am going to do	Asta vom face:
	in California, at Ojai.	"Hai să începi o şcoală !"

39:43	We are going to do that.	pe când noi gândim
	Let's start a school	complet diferit,

39:45	where we think totally	pe când noi suntem
	differently,	învăţaţi diferit.

39:47	where we are taught differently.	Nu numai rutina, rutina, rutina,

39:53	Not just the routine,	acceptarea
	routine, to accept,

39:55		sau să respingi, să reacţionezi
		- ştiţi voi, toate acelea.

39:58	or to deny, react	Deci, din asta răsare
	- you know - the whole thing.	o altă întrebare:

40:01	So from that arises, sir,	De ce se supune mintea ?
	another question:

40:05	why does the mind obey?	Mă supun...

40:14	I obey	legilor acestei ţări.
	the laws of the country,

40:20	I obey keeping to the	Mă supun regulii de a circula pe
	left side	partea stângă sau dreaptă a drumului.

40:23	or the right side	Mă supun prescripţiilor
	of the road.	doctorului meu...

40:25	I obey what the doctor	mă supun, dau atenţie
	tells me - obey...	recomandărilor sale.

40:29	...I am careful	Eu, personal, nu mă
	what he tells me,	apropii de doctori.

40:32	personally	Dacă o fac, sunt foarte atent,
	I don't go near doctors.

40:35	If I do,	ascult foarte atent ceea ce
	I am very careful,	au de spus, sunt vigilent.

40:37	I listen very carefully	Nu accept, imediat, una sau alta.
	what they have to say,

40:38	I am watchful.	Dar...

40:39	I don't accept	politic vorbind,
	immediately this or that.

40:44	But politically, in a	într-o aşa-zisă lume democrată...
	so-called democratic world,

40:51	they won't accept a tyrant.	nu ar fi acceptat un tiran...

40:55	A: No, no, they won't...	- Nu, n-ar accepta un tiran.
		- Se zice fără autorităţi, libertate.

40:56	... accept a tyrant.	Dar spiritual, lăuntric,
	K: They say, no authority, freedom.

41:00	But spiritually, inwardly,	este acceptat orice
		Tom, Dick şi Harry...

41:03	they accept every	mai ales atunci
	Tom, Dick, and Harry,	când vin din India.

41:10	especially when they come	Oh da.
	from India.

41:13	A: Oh yes.	Deunăzi, mă uitam pe BBC Londra

41:14	K: The other day	şi era un bărbat...
	I turned on the London BBC,

41:17	and there was a man
	interviewing

41:18		ce intervieva un
		anumit grup de oameni.

41:21	a certain group of people.	Şi băiatul şi fata au spus:

41:24	And the boy and the girl said,	"Ne supunem integral
		spuselor lui guru."

41:27	'We obey entirely	Şi reporterul a spus:
	what our guru says'.

41:33	And the interviewer said,	"Vă va spune să vă căsătoriţi ?"

41:36	'Will he tell you to marry?'	"Dacă îmi spune asta,
		mă voi căsători."

41:38	'If he tells me, I will marry'.	"Dacă-mi spune că trebuie să mă
		înfometez, mă voi înfometa, voi posti."

41:42	'If he tells me, I must	Exact ca un sclav.
	starve, I will starve, fast'.	Înţelegeţi, domnule ?

41:46	Just a slave.	Şi, totuşi, exact
	You understand, sir?	aceeaşi persoană

41:50	And yet the very same person	va protesta în faţa
		tiraniei politice.

41:53	will object to	E absurd, da.
	political tyranny.

41:56	A: Absurd. Yes.	Deci va accepta tirania
		vreunui guru neînsemnat,

41:58	K: There he will accept	cu ideile lui exaltate...
	the tyranny of a petty little guru

42:04	with his fanciful ideas,	şi va respinge, politic, o
		tiranie sau o dictatură.

42:08	and he will reject politically	Deci...
	a tyranny or a dictatorship.

42:14	So, why does the mind	de ce oare mintea separă viaţa...
	divide life

42:18		acceptând autoritatea, pe de o
		parte, într-un anumit aspect...

42:21	into accepting authority	şi respingând-o sub alt aspect ?
	in one way, in one direction,

42:26	and deny it in another?	Şi care este importanţa
		autorităţii ?

42:29	And what is the	Adică, domnule, cuvântul
	importance of authority?	"autoritate", după cum ştiţi,

42:38	The word 'authority',	înseamnă "sursa originară".
	as you know,

42:40	means	- Autorul, da.
	'the one who originates'.	- "Autorul", da, desigur.

42:44	A: Author, yes.	Şi...
	K: 'Author', yes, of course.

42:47		aceşti preoţi...

42:48	And these priests, gurus,	guru,
	leaders, spiritual preachers,

42:51		lideri,

42:53		predicatori spirituali,

42:56		ce lucru original au produs ?

42:58	what have they originated?	Ei repetă tradiţia, nu-i aşa ?

43:02	They are repeating tradition,	Oh da, exact.
	aren't they?

43:05	A: Oh yes, precisely.	Şi tradiţia, fie că vorbim despre tradiţia
		Zen, despre cea chineză sau cea hindusă,

43:08	K: And tradition, whether it	este un lucru mort !
	is from the Zen tradition,

43:11	the Chinese tradition,
	or Hindu, is a dead thing!

43:18	And these people are	Şi aceşti oameni perpetuează
	perpetuating the dead thing.	acel lucru mort.

43:25	The other day I saw a man,	Deunăzi am văzut un bărbat, care
		dădea explicaţii cum să meditezi:

43:27	he was explaining	îţi pui mâinile aici
	how to meditate,	şi închizi ochii.

43:29	put your hands here,	- Da, pe ăsta l-am văzut şi eu.
	and close your eyes.	- Şi să faci una sau alta.

43:31	A: Yes, that's the one I saw.	- Am spus: "Doamne Dumnezeule!"
		- Era îngrozitor.

43:32	K: And do this, that...
	I said, good God.

43:35	A: It was appalling.	Şi oamenii acceptă asta,
		înţelegeţi, domnule ?

43:38	K: And people accept it.	Şi în aceeaşi emisiune
		era această femeie,

43:41	A: And on the same thing,	care rămăsese fără bani
	there was this woman,	şi o părăsise norocul

43:44	who had run out of money,	şi nu avea unde să doarmă ş.a.m.d.

43:47	she had nowhere to go to sleep	şi ea spunea, la modul isteric:

43:49	and hysterically she was saying,	"Sunt la rând, îi am pe toţi
		aceşti oameni în faţa mea,

43:52	'I'm in line, I've got all	dar trebuie să capăt
	these people ahead of me,	această cunoaştere...

43:55	but I must have this knowledge,	trebuie să capăt
		această cunoaştere."

43:58	I must have this knowledge'.	Ce isterică era, ce disperată era.

44:00	The hysteria of it,
	the desperation of it.

44:04	K: That's why, sir,	De aceea, domnule, ce anume se află în
	what is behind	spatele acestei acceptări a autorităţii ?

44:07	this acceptance of authority?	Înţelegeţi, domnule ?

44:11	You understand, sir?	Autoritatea legii,

44:12	The authority of law,	autoritatea poliţistului,
	the authority of the policeman,

44:14		autoritatea preoţilor,

44:17	the authority of the priests,	autoritatea acestor guru...
	the authority of these gurus,

44:20		ce anume se află în
		spatele acceptării autorităţii ?

44:23	what is behind the	Oare să fie teama ?
	acceptance of authority?

44:31	Is it fear?	Teama...

44:34	Fear of going wrong	de a greşi, spiritual vorbind...
	spiritually,

44:38		de a nu face ce este corect,

44:41	of not doing the right thing	pentru a putea obţine iluminarea,
	in order

44:43	to gain enlightenment,	cunoaşterea şi super conştiinţa,

44:45	knowledge,	orice ar fi ?
	and the super-consciousness,

44:47		Oare teama să fie ?

44:49	whatever it is, is it fear?	Sau...

44:51		oare este un sentiment
		de disperare ?

44:52	Or is it	Un sentiment de totală...
	a sense of despair?

45:00	A sense of utter loneliness,	singurătate,

45:02		de deplină ignoranţă ?

45:05	utter ignorance?	Folosesc cuvântul "ignoranţă"
		în sensul său profund...

45:09	I am using the word 'ignorance'	- Da, da, vă înţeleg.
		- ... ceea ce mă face să spun

45:10	in the deeper sense of the word...
	A: Yes, yes, I follow.

45:12	K: ...which makes me say,	că există un om, acolo, care
	well, there is a man there	spune că ştie, aşa că-l accept.

45:14	who says he knows,	Nu raţionez.
	I'll accept him.	Înţelegeţi, domnule ?

45:17	I don't reason. You follow, sir?	Nu spun: "Ce anume ştii ?"

45:20	I don't say,	Ce anume ne aduci, ce ne oferi ?
	what do you know?

45:23	What do you bring to us,	Propria ta tradiţie indiană ?
		Cui îi pasă de ea ?

45:26	your own tradition	Propagi un lucru mort,
	from India? Who cares!

45:31	You are bringing	nimic original,
	something dead, nothing original

45:35	- you follow, sir? -	- Înţelegeţi, domnule ? -
	nothing real,	nimic real...

45:38	but repeat,	dar repeţi, repeţi, repeţi,
	repeat, repeat, repeat	repeţi, ceea ce au făcut alţii,

45:41	what others have done,	ceva ce, ei înşişi, în
		India au ajuns să respingă.

45:42	which in India they themselves	Da, tocmai mă gândeam la
	are throwing out.	versurile lui Tennyson

45:47	A: Yes. I was just thinking	- deşi au fost concepute
	of Tennyson's lines	într-un context diferit -

45:50	- though	când a scris:
	in a different context -

45:53	when he wrote:	"Nu e treaba lor să se-ndoiască,
	'Theirs not to reason why,	ci numai să execute şi să moară."

45:54		- Da, exact asta spun şi guru.
		- Da.

45:55	but to do and die'.	Deci, ce anume se află în spatele
	K: Yes, that's the guru's thing.	acestei acceptări a autorităţii ?

46:00	So what is behind	Este interesant faptul că acest
	this acceptance of authority?	cuvânt, "autoritate", este...

46:04	A: It is interesting	fundamental înrudit cu sinele:
	that the word 'authority'

46:07	is radically related to the self	"autos" - sinele.
	- autos, the self.

46:15		Există percepţia...

46:18	There is this sensed	acestui vid, larg deschis,

46:21	gaping void,	prin dezbinare.
	through the division.

46:23		- Da, domnule, exact asta e.
		- Prin intermediul dezbinării.

46:25	K: Yes, sir, that's just it.	Şi asta produce imediat...
	A: Through the division.

46:29	And that immediately opens	o înfometare, nu-i aşa ?
	up a hunger, doesn't it?

46:31		Şi, către proiecţia hranei mele,

46:34	And my projection of	alerg nebuneşte.
	my meal, I run madly to.

46:37		Vedeţi, când observi
		asta, îţi vine să plângi.

46:41	K: When you see this,	- Mă urmăriţi, domnule ?
	you want to cry.	- Da.

46:43	You follow, sir?	Şi toţi aceşti tineri,
	A: Yes.	ce merg la aceşti guru,

46:47	K: All these young people	răzându-şi capetele,
	going to these gurus,	purtând veşminte indiene,

46:50	shaving their head,	dansând pe străzi,
	dressing in Indian dress,

46:53	dancing in the streets.	ce lucruri fantastice
		pot să facă !

46:56	All the fantastic things	Toate...
	they are doing!

46:58		în baza unei tradiţii,
		care este moartă.

46:59	All on a tradition,	Toate tradiţiile sunt moarte.
	which is dead.

47:04	All tradition is dead.	Înţelegeţi ?
	You follow?

47:06		Şi...

47:08		când vezi asta spui:
		"Doamne, oare ce se întâmplă ?"

47:09	And when you see that, you say,	Aşa că revin şi întreb:
	what has happened?

47:18	So I go back and ask:	De ce acceptăm ?
	why do we accept?

47:24		De ce suntem influenţaţi
		de către aceşti oameni ?

47:27	Why are we influenced	De ce suntem influenţaţi de o
	by these people?	repetiţie constantă dintr-o reclamă:

47:30	Why are we influenced when	"Cumpără asta, cumpără
	there is a constant repetition	asta, cumpără asta" ?

47:35	in a commercial, 'Buy	Este exact acelaşi lucru.
	this, buy this, buy this'?

47:38	It is the same as that.	- Înţelegeţi, domnule ?
		- Da

47:40	You follow, sir?	De ce acceptăm ?
	A: Yes.

47:43	K: Why do we accept?	Copilul acceptă,

47:46		pot înţelege asta.

47:47	The child accepts,	Bietul amărât nu ştie nimic:
	I can understand that.

47:51	Poor thing, he doesn't	are nevoie de siguranţă, are nevoie
	know anything,	de o mamă, are nevoie de îngrijire,

47:53	it needs security, it needs	are nevoie de protecţie,
	a mother, it needs care,

47:56		simte nevoia să stea
		liniştit în poala ta...

47:57	it needs protection, it needs	- Înţelegeţi ? -

48:00	to sit quietly on your lap	afecţiune, bunătate, blândeţe.
	- you follow? -

48:02		Are nevoie de aşa ceva.

48:03	affection, kindness,	Oare el gândeşte că un guru
	gentleness. It needs that.	i-ar putea oferi aşa ceva ?

48:07	Is it they think	Prin cuvintele lor,
	the guru gives him all this?	prin ritualurile lor,

48:13	Through their words,	prin repetiţiile lor, prin
	through their rituals,	disciplina lor absurdă.

48:15	through their repetition,	Înţelegeţi ?
	through their absurd disciplines.	Un sentiment al...

48:20	You follow? A sense of	acceptării,

48:24		aşa cum îmi accept
		mama, copil fiind.

48:25	acceptance, as I accept	Accept asta pentru
	my mother when a child,	a putea fi liniştit,

48:30	I accept that in order to be	pentru a simţi, în sfârşit,
	comfortable, in order to feel	că cineva are grijă de mine.

48:34	at last something	Asta se leagă cu ce aţi afirmat
	looking after me.	în conversaţia anterioară,

48:39	A: This relates to what you	când am analizat teama,
	said earlier,

48:42		reacţia copilului mic...

48:43	we looked into fear,	este o reacţie fără nici
	the reaction of the infant	un fel de intermediere

48:48	is a reaction with no	şi este propria sa idee.
	intermediary of any kind,

48:53	of his own contrivance.	El, pur şi simplu...

48:54	He simply recognises	- ... îşi recunoaşte o necesitate...
	that he has a need,	- Nevoia sa.

48:58		şi asta nu este...

49:00	and this is not	vreo dorinţă imaginară,
	an imagined want,	ci o necesitate radicală.

49:06	it is a radical need.	El are nevoie să fie hrănit...

49:08	He needs to feed,	are nevoie să fie...

49:11		- ... îmbrăţişat cu afecţiune.
		- Desigur, domnule.

49:12	he needs to be	Tranziţia, de la asta la momentul
	affectionately held. K: Of course, sir.	când cineva, pe măsura maturizării,

49:19	A: The transition from that	începe să se gândească...
	to the point where one,

49:23	as he gets older,	la sursa...
	begins to think

49:27	that the source of that need,	acelei...

49:29		necesităţi...

49:35		se produce exact ca imaginea

49:37	is the image	care este interpusă între...
	that is interposed between

49:41		senzaţia de pericol...

49:44	the sense of danger	şi acţiunea imediată.
	and the immediate action.

49:48		Deci, dacă vă înţeleg corect,

49:52	So, if I am understanding	există o deviere, aici,
	you correctly,

49:54	there is a deflection here from	de la...

49:57		puritatea fundamentală a acţiunii.

50:00	the radical purity of act.	Aşa e, domnule.
	K: That's right, sir.

50:02		Şi am făcut asta eu însumi.

50:05	A: And I've done that myself.	Nu a fost din cauza a
		ceea ce mi s-a spus,

50:08	It isn't because of	care să mă fi obligat,
	anything that I was told,	de fapt, s-o fac,

50:11	that actually	chiar dacă - ceea ce
	coerced me to do it,	spuneţi este adevărat -

50:14	even though	suntem...
	- what you say is true -

50:16	we are continually invited,	suntem invitaţi,
		la modul continuu.

50:19		Este ceva precum chemarea
		unei sirene, care ajunge la noi,

50:22	it's a kind of siren-like call	din întreaga noastră
	that comes to us	cultură, din toate culturile,

50:26	throughout the entire culture,	de a iniţia aşa ceva.
	in all cultures,

50:30	to start that stuff.	Deci, domnule, exact
		la asta vreau să ajung.

50:32	K: So, sir,	Din ce cauză acceptăm noi...
	that's what I want to get at.

50:35	Why is it that	autoritatea ?
	we accept authority?

50:40		Într-o lume democrată, politic
		vorbind, ne-am feri de orice dictator.

50:43	In a democratic world, politically,	Şi, totuşi, religios vorbind...
	we'll shun any dictator.

50:50	But yet religiously	toţi aceia sunt dictatori.
	they are all dictators.

50:57		Şi de ce îi acceptăm ?

51:00	And why do we accept it?	De ce oare accept eu preotul,

51:05	Why do I accept the priest	ca intermediar între mine şi ceva
		ce el afirmă că ar cunoaşte ?

51:08	as an intermediary to something	Şi, ca atare, asta
	which he says he knows?	demonstrează domnule,

51:16	And so it shows, sir,	că încetăm să mai raţionăm.
	we stop reasoning.

51:24	Politically we reason,	Politic vorbind raţionăm, ne dăm
		seama cât de important este să fii liber:

51:26	we see how important	libertatea de opinie,
	it is to be free:	totul să fie liber,

51:29	free speech, everything free	pe cât posibil.
	- as much as possible.

51:32		Nu gândim, niciodată, că
		libertatea este necesară, aici.

51:35	We never think freedom	Spiritual vorbind, nu simţim
	is necessary here.	necesitatea de a fi liberi.

51:42	Spiritually we don't feel	Şi, ca atare, acceptăm asta,
	the necessity of freedom.

51:49	And therefore we accept it,	pe oricare Tom, Dick şi Harry.

51:50		Este înfiorător !

51:51	any Tom, Dick, and	Am văzut intelectuali,
	Harry. It is horrifying!	profesori, savanţi,

51:58	I've seen	căzând pradă acestui gunoi !
	intellectuals, professors,

52:02	scientists,	Fiindcă au raţionat...
	falling for all this trash!

52:07	Because they have reasoned	în lumea lor ştiinţifică

52:09		şi s-au săturat de atâta raţiune.

52:10	in their scientific world,	"Şi, aici, în sfârşit, pot să mă
	and they are weary of reasoning,	relaxez şi să nu mai raţionez...

52:14	and here, at last, I can	să fiu îndrumat, să fiu
	sit back and not reason,	liniştit, să fiu fericit,

52:18	be told, be comfortable,	eu îţi voi face toată munca, tu nu trebuie
	be happy,	să mai faci nimic, eu te trec râul."

52:21	I'll do all the work for you,

52:23	you don't have to do anything,	- Înţelegeţi ?
		- Oh da.

52:25	I'll take you over the river.	Şi sunt încântat.

52:26	You follow?	Deci...
	A: Oh yes.

52:28	K: And I'm delighted.	acceptăm...

52:33	So, we accept	acolo unde există ignoranţă...
	where there is ignorance,

52:38		acolo unde raţiunea
		nu funcţionează,

52:41	where reason doesn't function,	acolo unde inteligenţa...

52:44	where	se află în suspensie.
	intelligence is in abeyance,

52:49		Şi...

52:50		ai nevoie de toate acestea:

52:52	and you need all that:	libertate,

52:54		inteligenţă,

52:55		raţiune,

52:56	freedom, intelligence, reasoning	în ceea ce priveşte adevăratele
		probleme spirituale.

53:01	with regard to	Altminteri ce se întâmplă ?
	real spiritual matters.

53:08	Otherwise what?	Vine vreun guru şi-ţi
		spune ce să faci...

53:10	Some guru comes along	şi tu repeţi ceea ce face el ?
	and tells you what to do,

53:15	and you repeat what he does?	Înţelegeţi, domnule,
		cât de distructiv este ?

53:18	You follow, sir, how	Cât de degenerat este ?
	destructive it is? A: Oh yes.	Exact asta se întâmplă !

53:22	K: How degenerate it is.	Nu cred că aceşti guru
	That is what is happening!	îşi dau seama ce fac.

53:28	I don't think these gurus	Ei încurajează degenerescenţa.
	realise what they are doing.

53:34	They are encouraging	Ei bine, ei reprezintă un lanţ
	degeneracy.	de indivizi de aceeaşi teapă.

53:38	A: Well, they represent	Întocmai.
	a chain of the same.

53:43	K: Exactly.	Deci, oare putem

53:45	So, can we	- domnule asta ridică o
		întrebare foarte importantă -

53:46	- sir, this brings up a	oare poate exista o educaţie
	very important question -

53:49	can there be an education,	în care să nu existe absolut
		deloc vreo autoritate ?

53:53	in which there is no	Trebuie să răspund cu da, la asta,
	authority whatsoever?

54:02	A: I must say yes to that,	din perspectiva experienţei pe
		care am avut-o, ieri, la clasă.

54:04	in terms of the experience	A fost un şoc extraordinar...
	that I had in class yesterday.

54:09	It was a tremendous	pentru studenţi,
	shock to the students

54:12		când şi-au...

54:15	when they	suspendat necredinţa,
		pentru o clipă,

54:18	suspended their	numai pentru a vedea dacă eram
	disbelief for a moment,	serios, atunci când am afirmat:

54:22	just to see whether I meant it,	"Acum, trebuie să
	when I said,	facem asta împreună,

54:26	'Now we must do this together '	nu ca voi să faceţi
		ceea ce vă spun eu."

54:28	not your doing what I say to do.	- Să conlucraţi.
		- Vom face asta împreună.

54:31	K: To work together.	- Să împărtăşiţi totul.
	A: We will do this together.	- Corect.

54:34		Voi veţi pune întrebări

54:35	K: Share it together.	şi eu voi pune întrebări
	A: Right.

54:37	You will question,	şi vom încerca să ne lămurim,
	and I will question,	odată cu trecerea timpului,

54:42	and we will try to grasp	fără "a încerca" asta.
	as we go along - without trying.

54:47	And I went into the business	Şi le-am explicat cum e să nu apelezi
		la acest lucru ieftin, "a încerca".

54:48	about let's not have this shoddy	- Corect, aşa este.
	little thing 'trying'.	- Asta durat ceva timp.

54:51	K: Quite right.	Asta a amplificat şocul,
	A: That took a little while.

54:53		fiindcă...

54:55	That increased the shock, because	studenţii care fuseseră...

54:57	the students who have been	- spre marea lor satisfacţie -
	- to their own great satisfaction -

55:03		ceea ce dumneavoastră
		numiţi "devotaţi",

55:06	what you call 'devoted',	cei care-şi îndeplinesc
		sarcinile, care depun un efort,

55:10	those who do their work,	au aflat, subit, că...
	who make effort,

55:14	are suddenly finding out that	acest om intră în încăpere

55:16	this man	şi face reclamă
	has come into the room	proastă "încercării".

55:19	and he is giving 'trying'	Asta pare să întoarcă
	a bad press.	lucrurile complet pe dos.

55:21	This does seem	Dar...

55:23	to turn the thing	au demonstrat curaj,
	completely upside down.

55:25	But they showed courage	în sensul că...
	in the sense that

55:28		au...

55:32	they gave it a little attention	acordat puţină atenţie
		acestei probleme,

55:39	before beginning	înainte de a iniţia
	the true act of attention.	adevăratul act al atenţiei.

55:43	That's why I was	De aceea am folosit cuvântul "curaj",
	using 'courage' there,	fiindcă era o activitate preliminară.

55:44	because it is	Chiar v-am urmărit,
	a preliminary to that.

55:47	I've quite followed you when	când aţi ridicat problema relaţiei
	you have raised the question	dintre curaj şi actul pur al atenţiei.

55:51	about the relation of courage	Mi s-a părut că nu e la locul ei.
	to the pure act of attention.

55:55	It seems to me	- Nu.
	that is not where it belongs.	- Dar ei chiar s-au pregătit,

55:59	K: No.	pentru acest pas preliminar.
	A: But they did get it up

56:01	for this preliminary step.	Dar, ulterior, ne-am
		lovit de această...

56:03	Then we ran into this	ceea ce cred că am denumit, într-o
		conversaţie anterioară, "să omiţi ceva",

56:07	what I called earlier	când au observat, cu
		adevărat, acest abis,

56:10	dropping a stitch - where	dar au fost suficient de vigilenţi,
	they really saw this abyss,	încât să rămână deasupra prăpastiei.

56:16	they were alert enough to	Şi asta...
	stand over the precipice.

56:21		i-a făcut să încremenească.

56:22	And that caused them	Şi...
	to freeze.

56:27		exact acel moment

56:28	And it's that moment	mi se pare a fi...
	that seems to me

56:34		absolut decisiv.

56:36		Da.

56:37	absolutely decisive.	Este ceva de parcă...

56:44	It is almost like	cineva observă totul ca
		pe nişte evenimente,

56:46	one sees in terms of events,	evenimente obiective.
	objective events.

56:48		Îmi amintesc că l-am citit
		pe filozoful spaniol Ortega,

56:51	I remember reading the	care vorbea despre evenimente,
	Spanish philosopher Ortega,

56:56	who spoke of events	care...

56:58	that trembled back and forth	pendulează înainte şi înapoi,

57:01		înainte ca lucrul să se
		scufunde, de fapt, în el însuşi.

57:04	before the thing actually	Ei bine, asta se
	tumbles into itself.	întâmpla în încăpere.

57:07		Dar...

57:08	That was happening	era ceva ca apa care curge
	in the room.	peste buza unei căni

57:12	It was like water that moved	şi nu se prea poate
	up to the lip of the cup	desprinde complet.

57:17	and couldn't quite spill over.	Exact, exact.
	K: Quite, quite.

57:18		Am vorbit despre
		asta ceva vreme...

57:21	A: I have spoken about this	fiindcă am vrut să vă
	at some length,	descriu o situaţie reală,

57:25	because I wanted to describe	ceea ce se întâmpla de fapt.
	to you a real situation

57:27		Aveam de gând să spun, domnule...

57:29	what was actually happening.	că am fost în legătură
	K: I was going to say, sir,	cu foarte multe şcoli,

57:35	I have been connected	timp de peste 40 de ani...
	with many schools,

57:38	for 40 years and more,	şi, atunci când cineva
		le vorbeşte elevilor,

57:43	and when one talks	despre libertate şi autoritate
	to the students about

57:45		şi acceptare,

57:47	freedom and authority,	sunt complet pierduţi.

57:49	and acceptance,	Da.
	they are completely lost.

57:53	A: Yes.	Ei vor să fie sclavi.

57:56	K: They want to be slaves.	Tata a spus asta, deci
		trebuie să fac asta.

58:02	My father says this,	Sau tata a spus asta,
	I must do this.	aşa că n-o voi face.

58:05	Or, my father says that,	- Este acelaşi lucru.
	I won't do it.	- Întocmai.

58:07	It is the same...	Credeţi că, în următoarea
	A: Exactly.	noastră conversaţie, am putea...

58:11	Do you think in	analiza acel...
	our next conversation

58:13	we could look at that moment	- ... acel moment de ezitare ?
	of hesitation? K: Yes, sir.	- Da, domnule.

58:21	A: It seems to me so terribly	Mi se pare teribil de decisiv
	critical for education itself.	pentru însuşi procesul educativ.

58:26	Wonderful.	Minunat.