Krishnamurti Subtitles

Religie, autoritate şi educaţie – Partea a II-a

San Diego - 27 February 1974

Conversation with A.W. Anderson 16



0:13 CONVERSAŢIA #16
cu dr. A.W. Anderson
  
0:38 RELIGIE
ŞI
  
0:43 Krishnamurti în dialog
cu dr. Allan W. Anderson.
  
0:46 J. Krishnamurti s-a născut în sudul
Indiei şi a fost educat în Anglia.
  
0:48 În ultimii 40 de ani a
ţinut discursuri în SUA,
  
0:49  
 
0:52 Europa, India, Australia
şi în alte zone ale lumii.
  
0:56 De la începutul muncii
sale de-o viaţă,
  
0:58 a repudiat orice conexiune cu
religiile organizate şi ideologiile
  
1:00  
 
1:02 şi a afirmat că singura sa grijă era de a
elibera omul, absolut şi necondiţionat.
  
1:04  
 
1:08 Este autorul multor cărţi,
 
1:11 printre care "The Awakening
of Intelligence",
  
1:13 "The Urgency of Change",
 
1:17 "Freedom from the Known" şi
"The Flight of the Eagle".
  
1:20 Acesta este unul dintr-o
serie de dialoguri
  
1:23 dintre Krishnamurti şi
dr. Allan W. Anderson,
  
1:25 care este profesor de studii religioase
la Universitatea de Stat din San Diego,
  
1:27  
 
1:30 unde predă scripturi indiene şi
chinezeşti şi tradiţia profetică.
  
1:34 Dr. Anderson, un poet publicat,
 
1:37 deţine diplome de la
Universitatea Columbia
  
1:39 şi de la Union
Theological Seminary.
  
1:42 A fost premiat cu renumitul
"Teaching Award",
  
1:45 al Universităţii de
Stat a Californiei.
  
1:51 D-le Krishnamurti, în seria
noastră de conversaţii
  
1:54 am ajuns, mi se pare, la
un anumit punct critic.
  
1:58 În ultima noastră...
 
2:02 conversaţie...
 
2:08 am atins problema autorităţii...
 
2:13 nu numai în relaţie cu ceea ce există
în exterior - ceea ce noi proiectăm -
  
2:18 şi ceea ce se află în lume şi cu
care ne confruntăm, literalmente,
  
2:22 ci şi cu problema, mai profundă,
a relaţiilor mele lăuntrice.
  
2:25  
 
2:29 Şi în punctul în care, în acea cercetare,
ce abordează profunzimile mele lăuntrice
  
2:32  
 
2:37 - printr-o autoexaminare -
 
2:40 există un moment de ezitare,
 
2:45 când cineva şovăie,
devine ezitant şi se înfioară.
  
2:50 Există o teamă reală
în acea înfiorare,
  
2:53 care se produce la
limita acelei cercetări.
  
2:56 Şi...
 
3:01 cred că, la finalul conversaţiei
noastre anterioare...
  
3:05 ne îndreptam către
dezbaterea acestei probleme,
  
3:09 în ceea ce priveşte rolul
său în viaţa religioasă.
  
3:14 - Aşa este.
- Da.
  
3:22 Domnule, de ce ezităm ?
 
3:26 La asta se ajunge,
prin ceea ce afirmaţi.
  
3:29 De ce oare nu
plonjăm, pur şi simplu ?
  
3:34 - Asta întrebaţi, de fapt ?
- Da.
  
3:36 De ce oare ajungi,
întotdeauna, la margine
  
3:40 şi te retragi, fugi de acolo ?
 
3:46 De ce nu vedem lucrurile
aşa cum sunt şi acţionăm ?
  
3:56 Oare este, domnule, din
cauza educaţiei noastre...
  
4:02 care a cultivat funcţia,
la modul enorm ?
  
4:08 Acordăm o importanţă
extraordinară funcţiei, în sine...
  
4:13 cea de inginer, de profesor,
de doctor ş.a.m.d.
  
4:17  
 
4:18 funcţionării după o
anumită tehnică.
  
4:22 Şi niciodată...
 
4:25 n-am cultivat sau încurajat
 
4:26 sau n-am analizat ce
anume este inteligenţa.
  
4:31 Unde există inteligenţă,
nu va exista această...
  
4:35 ezitare.
 
4:36 Există acţiune !
 
4:38 Adică, atunci când cineva
este foarte sensibil...
  
4:44 acţionează !
 
4:49 Acea sensibilitate este inteligenţa.
 
4:52 Acum, în educaţie - aşa
cum am observat eu,
  
4:56 atât aici, cât şi în India
şi în alte zone ale lumii -
  
4:59 educaţia nu este decât antrenarea
minţii pentru a funcţiona...
  
5:06 în baza directivelor societăţii.
 
5:13 Atât de mulţi ingineri
sunt necesari,
  
5:18 atât de mulţi doctori
sunt necesari.
  
5:22 Dacă ajungi într-o profesie cu puţini
membri, ai putea face mai mulţi bani.
  
5:24 - Trebuie să ai grijă de excedent.
- Excedent, da.
  
5:26  
 
5:27 Nu deveni om de ştiinţă, fiindcă sunt
suficienţi savanţi sau orice ar fi.
  
5:31 Vai Doamne, da !
 
5:33 Deci suntem încurajaţi şi
pregătiţi să funcţionăm,
  
5:37 într-un anumit domeniu de
activitate, ca funcţii, cariere.
  
5:42 Acum...
 
5:43 ezităm să intrăm...
 
5:47 sau să plonjăm în ceva care
ne solicită întreaga atenţie...
  
5:48 Da.
 
5:55 ... nu un fragment,
ci întreaga atenţie...
  
5:59 fiindcă nu ne ştim măsura.
 
6:05 Ştim cum să apreciem o funcţie.
 
6:07 Aici nu avem etalon.
 
6:10 Ca atare depind de ceva.
 
6:16 Ca atare, aici nu voi raţiona,
fiindcă nu ştiu cum să raţionez.
  
6:17  
 
6:22 Nu-i spun unui om
care zice "Eu ştiu !",
  
6:25 nu-i spun: "Dar ce ştii tu ?"
 
6:29 Tu nu cunoşti decât ceva care
s-a dus, e terminat, e mort.
  
6:34 Nu poţi spune:
"Ştiu ceva care este viu."
  
6:41 Şi, ca atare, treptat,
din câte văd eu...
  
6:46 mintea devine...
 
6:48 plictisită...
 
6:50 neliniştită.
 
6:53 Curiozitatea sa se manifestă
numai pe direcţia de funcţionare.
  
7:01 Şi...
 
7:03 nu are capacitatea de a cerceta.
 
7:07 Pentru a putea cerceta, trebuie
să ai libertate, mai întâi.
  
7:11 Altminteri nu pot cerceta.
 
7:13 Dacă ajung să cercetez ceva anume,
lucru pe care sunt obligat să-l fac,
  
7:16  
 
7:17 dacă am prejudecăţi,
nu pot cerceta.
  
7:21 Dacă am tras, deja, concluzii în
acea privinţă, nu pot cerceta.
  
7:24 Ca atare, trebuie să existe
libertatea de a cerceta.
  
7:30 Şi aceea ne este negată...
 
7:34 fiindcă societatea şi cultura au acordat
o importanţă extraordinară funcţiei.
  
7:37  
 
7:42 Şi funcţia are propriul său statut.
 
7:46 Oh da, da.
 
7:47 Este proslăvit, la urma
urmei, de procesul în sine.
  
7:50 - Da, printr-un statut profesional.
- Corect.
  
7:53 Deci, statutul contează
mult mai mult decât funcţia.
  
7:56 Da.
 
7:58 Şi, ca atare, activez în acel
domeniu, în acea structură
  
8:01 şi...
 
8:03 şi, dacă vreau să
cercetez religia,
  
8:07 ce este religia, ce înseamnă Dumnezeu,
ce este nemurirea, ce este frumuseţea,
  
8:11 n-o pot face !
 
8:14 Depind de o autoritate.
 
8:19 Şi nu am...
 
8:22 temeiuri pentru a raţiona...
 
8:26 - Înţelegeţi, domnule ? -
în acest domeniu vast al religiei.
  
8:34 Deci...
 
8:35 parţial este vina
educaţiei noastre,
  
8:39 parţial...
 
8:40 este vina incapacităţii noastre
de-a analiza orice lucru, obiectiv.
  
8:49 Incapacitatea noastră
de a privi un copac,
  
8:52 fără vorbe de prisos,
cunoştinţe, filtre, blocaje,
  
8:56 care mă împiedică
să privesc copacul.
  
9:00 Nu mi-am privit,
niciodată, soţia...
  
9:04 dacă am o soţie sau o
fiică sau orice altceva.
  
9:06 Nu privesc niciodată !
 
9:09 Mă uit la ea sau la el, prin imaginea
pe care o am despre el sau ea.
  
9:11  
 
9:15 Deci, imaginea este
acel lucru mort.
  
9:19 Deci, nu privesc
niciodată un lucru viu.
  
9:27 Nu privesc niciodată natura,
 
9:29 cu toată minunăţia sa,
frumuseţea sa, farmecul său.
  
9:31  
 
9:34 Dar, întotdeauna, o interpretez,
 
9:38 încercând s-o pictez, scriind despre
ea sau bucurându-mă - înţelegeţi ?
  
9:42 Da.
 
9:43 Deci...
 
9:46 Din asta răsare întrebarea:
 
9:49 De ce oare acceptă
fiinţele umane...
  
9:54 autoritatea...
 
9:56 obedienţa ?
 
9:59 Oare din cauză că
au fost instruiţi,
  
10:02 să funcţioneze în
cadrul funcţiei...
  
10:03 în care trebuie să te
supui pentru a învăţa ?
  
10:07  
 
10:10 - Nu poţi numai... înţelegeţi ?
- Oh da.
  
10:12 Nu, sunt incluse
propriile sale legi.
  
10:15 - Are propriile sale reguli.
- Întocmai.
  
10:16 Are propriile sale legi,
propriile căi de acţiune.
  
10:20 Fiindcă am fost
instruit în acel mod,
  
10:22 transfer totul aici,
în domeniul religiei,
  
10:26 într-un anumit domeniu
care necesită libertate.
  
10:31 Libertate nu la final,
ci chiar de la început.
  
10:34 Mintea trebuie să se elibereze
de autoritate, de la început.
  
10:40 Dacă vreau să aflu...
 
10:47 ce este Dumnezeu - nu să cred în
Dumnezeu, asta nu are nici un sens -
  
10:50 dacă există Dumnezeu, dacă nu
există Dumnezeu, chiar vreau să aflu.
  
10:52 Sunt teribil de serios.
 
10:56 Şi, dacă sunt cu adevărat serios,
 
10:59 dacă sunt chiar preocupat
de perceperea lui,
  
11:03 de a afla despre Dumnezeu,
dacă există Dumnezeu,
  
11:06 trebuie să dau la o parte,
complet, toate credinţele,
  
11:11 toate structurile,
toate bisericile,
  
11:14 toţi preoţii, toate cărţile,
 
11:17 tot ceea ce a imaginat
gândirea despre religie.
  
11:20  
 
11:22 - Înţelegeţi, domnule ?
- Da, înţeleg.
  
11:24 Mă gândeam, foarte intens, la
cuvântul dumneavoastră "inteligenţă"
  
11:28 şi la cuvântul "adevăr ",
 
11:31 corelate cu ceea ce afirmaţi.
 
11:34 Şi mi-a venit în minte
un pasaj din evanghelie,
  
11:39 care s-ar termina cu o
explicaţie foarte diferită
  
11:44 privind afirmaţiile dumneavoastră,
 
11:45 dacă cineva ar aplica indicaţiile
dumneavoastră acestui text:
  
11:49  
 
11:53 "Iar când va veni acela, Duhul
Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul
  
11:55 şi adevărul vă va elibera."
 
12:02 Adevărul este numit un duh, aici.
 
12:04 Şi, exact în aceeaşi
evanghelie a Sf. Ioan,
  
12:08 Dumnezeu este, de
asemenea, numit duh.
  
12:11 Un act radical,
 
12:16 nu acel spirit de acolo, din exterior,
de undeva, unde l-am proiectat eu.
  
12:19 Dacă cineva ia în serios...
 
12:21 Groaznic este că n-a
fost luat în serios.
  
12:23  
 
12:26 Fiindcă nu ni se permite
să fim serioşi, domnule.
  
12:30 Nu putem fi nici măcar atunci când se
pretinde că trebuie să fim cei mai serioşi.
  
12:32  
 
12:34 - Exact asta e.
- Da, ştiu la ce vă referiţi.
  
12:35  
 
12:37 Adică nu suntem serioşi
în privinţa copiilor noştri !
  
12:42 Nu ne simţim responsabili
pentru ei... în toată viaţa.
  
12:45  
 
12:47 Numai până au patru, cinci,
şase ani, ne simţim responsabili.
  
12:49 După aceea, pot face orice doresc.
 
12:51 Deci...
 
12:55 libertatea...
 
13:00 şi autoritatea nu pot
exista împreună.
  
13:06 Libertatea şi inteligenţa
pot coexista.
  
13:11 Şi inteligenţa are propria sa
disciplină, înnăscută, naturală, facilă.
  
13:14 Disciplină în sensul...
 
13:18  
 
13:22 nu al oprimării, controlului,
mimetismului ş.a.m.d.
  
13:25 ci o disciplină care este şi
actul învăţării, tot timpul.
  
13:26 - Constă în atenţie.
- Da, în atenţie.
  
13:33  
 
13:36 Această inteligenţă,
despre care vorbiţi,
  
13:37 este asociată cu
măreţia, nu-i aşa ?
  
13:39 Da.
 
13:44 Apariţia sa este...
 
13:48 instantanee, nu treptată.
 
13:51 Nu, desigur că nu.
Percepţia înseamnă inteligenţă !
  
13:54 - Percepţia înseamnă inteligenţă ?
- Şi, ca atare, acţiune !
  
13:56 - Înseamnă acţiunea.
- Desigur.
  
13:58 Deci acţiunea,
inteligenţa, frumuseţea...
  
14:01 - Toate acelea.
- ... iubirea, adevărul, libertatea...
  
14:02 - Moartea, toate acelea sunt una.
- ... ordinea,
  
14:05 toate acelea formează...
 
14:11 constituie o mişcare a acţiunii,
completă, deplină, integrală.
  
14:14 Corect.
 
14:17 Acel lucru, în sine,
examinat la modul pozitiv...
  
14:21 este echilibrat.
 
14:22 Odată ce este transpus
într-un concept...
  
14:26 - Oh, atunci nu mai este asta.
- ... devine el însuşi...
  
14:27 - ... un mijloc de a teroriza, din nou.
- Desigur.
  
14:31 Fiindcă pare să se depărteze
prea repede de tine.
  
14:32  
 
14:35 - Da.
- Dar, imediat ce... da, înţeleg.
  
14:37 Nu-i aşa că e minunat ?
 
14:40 De parcă cele pe care le-aţi menţionat:
frumuseţe, inteligenţă, iubire...
  
14:43 - ... libertate...
- ... şi moarte.
  
14:49 ... s-au...
 
14:50 ... să zicem aşa, protejat,
ele însele, de orice aiureli.
  
14:52 Da, domnule, chiar aşa.
 
14:55 Sunt atât de pure, în esenţă,
încât orice aiureală...
  
15:00 Deci, domnule, asta înseamnă:
 
15:04 Oare mintea poate...
 
15:08 da la o parte, în totalitate,
întreaga structură a gândirii...
  
15:11 în ceea ce priveşte religia ?
 
15:20 Nu poate da...
 
15:21 la o parte...
 
15:26 funcţia gândirii, manifestată
în domeniul cunoaşterii.
  
15:29 Asta am înţeles şi
este foarte clar.
  
15:32 Dar, aici, există
ceva ce nu cunosc.
  
15:34 Nu cunoaştem !
Înţelegeţi, domnule ?
  
15:38 Pretindem că ştim.
 
15:42 Când un om spune că există
Iisus Mântuitorul sau orice altceva,
  
15:45 asta e numai o pretenţie.
 
15:50 E ca şi cum ai spune:
"Eu ştiu, iar tu nu ştii."
  
15:51 Ce anume ştii tu, Dumnezeule ?
 
15:55 Nu ştii nimic !
 
15:59 Nu faci decât să repeţi ceea
ce ai aflat de la altcineva !
  
16:01 Deci, oare mintea poate face
asta, în domeniul religiei ?
  
16:05  
 
16:12 Fiindcă religia este, aşa
cum am spus de la început,
  
16:16 acumularea tuturor energiilor
în acea calitate a atenţiei.
  
16:17 Şi exact acea calitate a atenţiei
este cea care regenerează omul...
  
16:22  
 
16:29 cea care produce o
adevărată transformare în om,
  
16:33 în ceea ce priveşte conduita
sa, comportamentul său,
  
16:34 întreg modul în care-şi
tratează relaţiile.
  
16:37  
 
16:39 Religia este acel factor !
 
16:40 Nu toate aceste aiureli
care se petrec acum.
  
16:43 Acum...
 
16:48 pentru a cerceta...
 
16:53 mintea mea trebuie să
dea la o parte toată acea...
  
16:55 structurare a gândirii,
 
16:59 clădită în jurul acelui cuvânt.
 
17:04 - Înţelegeţi, domnule ?
- Da, înţeleg.
  
17:05 Oare cineva o poate face ?
 
17:06 Dacă nu, atunci ne prefacem,
 
17:09  
 
17:11 vorbind despre Dumnezeu,
nu Doamne, da Doamne.
  
17:13 Înţelegeţi ?
Tot acel nonsens actual.
  
17:14  
 
17:21 Deci, asta e prima întrebare:
 
17:23 Oare mintea se poate elibera
de autoritatea altcuiva,
  
17:29 oricât de grozav, oricât de sublim,
oricât de divin sau non-divin ar fi ?
  
17:32 Înţelegeţi ?
 
17:35 Şi fiindcă este necesară o acţiune
pentru a răspunde acestei întrebări...
  
17:38 Categoric.
 
17:42 ... individul trebuie să
facă asta de unul singur.
  
17:44 Altminteri, nu face decât să
trăiască în rutina funcţiei,
  
17:45 ceea ce şi face,
ceea ce încă face
  
17:51  
 
17:53 şi, ca atare, evadează
în toate aceste circuri...
  
17:58 pe care el le numeşte religie.
 
18:01 Asta mi-a venit în gând, cu o
mare forţă dramatică, ieri, la clasă.
  
18:03 Pe de o parte avem manuale...
 
18:06  
 
18:10 manuale care au
supravieţuit peste secole,
  
18:11 din cauza valorii lor
clasice, în acea privinţă.
  
18:13 Şi...
 
18:21 modalitatea uzuală de
predare a acestui material...
  
18:30 este ca cineva să înveţe, să zicem, ceva
despre viziunea chineză asupra vieţii.
  
18:32  
 
18:35 Apoi avem viziunea
hindusă asupra vieţii
  
18:38 şi, astfel, acumulăm, pe parcursul
unei lungi perioade de timp, în şcoală,
  
18:41 chiar şi pe parcursul masteratului, dacă stai
pe acolo suficient de mult, dacă rezişti,
  
18:44  
 
18:47 ajungi să posezi...
 
18:51 - Ceea ce alţi oameni au spus.
- ... ceea ce au spus alţii.
  
18:53 - Dar tu nu ştii nimic despre asta.
- Întocmai.
  
18:55 Acumulezi anumite aptitudini,
pentru a putea funcţiona,
  
18:57 aşa cum aţi menţionat.
 
19:02 Acum profesorul are o problemă.
 
19:03 Mă gândesc la aceste şcoli,
la care aţi făcut referire,
  
19:05  
 
19:10 din India şi cea care
va exista în Ojai.
  
19:14 Există o serie de materiale aici,
 
19:17 e clar că profesorul trebuie
să posede cunoştinţe,
  
19:20 de genul funcţionării operaţionale,
tehnicilor procedurale ş.a.m.d.
  
19:22 Pur şi simplu trebuie să le ştie.
 
19:26 - Copilul va urma să citească unele cărţi.
- Desigur.
  
19:29 - În aceste şcoli menţionate, va citi...
- Oh, dar o fac.
  
19:31 Deci chiar citesc cărţi.
 
19:33 Şi toate nu au fost scrise,
neapărat, de cineva anume,
  
19:35  
 
19:37 care să fi întreprins ceea ce se petrece
între elevi şi profesori, în aceste şcoli.
  
19:41 Acum profesorul trebuie să mânuiască
acest material, scris în cărţi,
  
19:44 într-un mod...
 
19:50 care va indica...
 
19:53 unui copil, elevului mai
tânăr sau mai matur,
  
19:55 că este posibil să
citeşti acest material,
  
19:59 fără a avea dubii personale
atunci când o faci.
  
20:00 Şi, de asemenea, ce
anume aţi fi făcut,
  
20:03  
 
20:08 dacă n-ar fi existat
nici o carte ?
  
20:13 Ai fi fost în aceeaşi poziţie.
 
20:14 Nu, dacă nu ar fi
existat vreo carte...
  
20:16  
 
20:19 nimeni care să spună "tradiţie"...
 
20:20 ar fi trebuit să afli
totul de unul singur.
  
20:25 Dar asta îi cerem să facă,
folosind această carte.
  
20:29 - Nu-i aşa ?
- Chiar aşa ?
  
20:32 Nu, nu, nu în general vorbind,
ci în această nouă abordare.
  
20:34  
 
20:35 Desigur.
 
20:39 În această nouă abordare,
trebuie, cumva...
  
20:42 - Să folosim şi cartea şi materialul.
- Să folosim cartea şi materialul, împreună.
  
20:43  
 
20:45 - Şi libertatea, cartea şi libertatea.
- Da
  
20:48 Asta m-a contrariat atât
de mult, ieri, la clasă.
  
20:50 Şi m-am simţit, imediat,
responsabil, radical,
  
20:53 să fac asta, în măsura
în care aş putea.
  
20:56 Şi am fost surprins
să observ că...
  
21:00 deşi studenţii erau...
 
21:05 extrem de şovăitori...
 
21:06 - era tare multă nelinişte acolo,
 
21:10 teamă adevărată şi tremurat -
 
21:18 atâta vigoare câtă le rămăsese,
s-a manifestat, singură
  
21:22 şi a existat...
 
21:26 un interes extraordinar privind...
 
21:27 această posibilitate.
 
21:35 Dar, apoi, a existat ezitarea,
 
21:39 care nu dispăruse, cumva.
 
21:42 - Dispăruse, exact.
- Ezitarea era prezentă.
  
21:45 Am acest sentiment, că asta s-a
întâmplat, în decursul secolelor,
  
21:48 cu...
 
21:49 cu persoanele care au studiat,
cu seriozitate, scripturile,
  
21:57 din moment ce vorbim
despre religie.
  
22:00 Uneori poţi detecta asta exact în
comentariile lor, chiar în scrisul lor.
  
22:02 - Ajung exact lângă subiect...
- Şi îl ratează.
  
22:04 - ... şi, apoi, n-o pot...
- Face.
  
22:07 - ... impune.
 
22:10 Nu pot trece...
 
22:13 - Înţeleg.
- ... dincolo de acel punct.
  
22:14 Adică, domnule...
 
22:16 a fost norocul sau ghinionul meu,
 
22:18 să vorbesc foarte
mult despre asta.
  
22:21 Şi fiecare ajunge la acel punct.
 
22:24 Şi zice: "Vă rog, ce
trebuie să fac ?
  
22:29 Am atins acel punct şi nu
pot trece mai departe."
  
22:31 Domnule, hai să privim astfel
problema, dacă pot sugera asta:
  
22:36 dacă eu aş avea o clasă,
 
22:41 nu aş vorbi despre
carte, din prima.
  
22:46 Aş spune: "Libertate !"
 
22:49 Sunteţi oameni de mâna a doua.
 
22:50 Să nu pretindeţi că nu sunteţi.
 
22:54  
 
22:58 Sunteţi oameni de mâna a doua,
oameni neglijenţi şi inferiori.
  
23:02 Şi încercaţi să aflaţi
ceva ce este original,
  
23:03 fiindcă Dumnezeu şi
realitatea sunt originali.
  
23:08 Nu sunt lucruri zugrăvite
de toţi preoţii lumii.
  
23:11 Sunt originali !
 
23:17 Ca atare, trebuie să
ai o minte originală,
  
23:19 ceea ce înseamnă o minte liberă.
 
23:22  
 
23:25 Nu original prin a picta o
nouă pictură sau altceva,
  
23:27 toate astea-s baliverne.
 
23:28 Ci o minte liberă !
 
23:30  
 
23:35 O minte liberă ce poate
funcţiona în domeniul cunoaşterii
  
23:39 şi o minte liberă ce poate
privi, observa, învăţa.
  
23:40 Acum, oare cum poţi
ajuta o altă persoană
  
23:46  
 
23:49 - sau nu este posibil -
să se elibereze ?
  
23:50 - Înţelegeţi ?
- Da.
  
23:54 Uite !
 
23:57 N-am aparţinut,
niciodată, de ceva anume.
  
24:02 Nu am nici biserică, nici
credinţă - toate acelea.
  
24:10 Un om care chiar vrea să
afle dacă există eternul,
  
24:16 cel nenumit, ceva mai
presus de orice gând,
  
24:20 el trebuie, fireşte, să dea la o
parte orice este clădit pe gândire:
  
24:22 mântuitorul, maeştrii,
guru, cunoaşterea
  
24:27  
 
24:31 - Înţelegeţi ? -
toate acelea.
  
24:35 Oare există oameni
care să facă asta ?
  
24:36 Oare va întreprinde
cineva acea călătorie ?
  
24:39  
 
24:45 Sau oare vor spune: "Ei bine,
spune-mi tu tot despre asta, bătrâne !
  
24:46 Eu voi sta confortabil
şi tu-mi vei spune."
  
24:48 Da, da, exact asta se întâmplă.
 
24:52  
 
24:53 Eu zic: "Nu voi descrie asta.
 
24:54 Nu-ţi voi spune
nimic despre asta !"
  
24:57 Să pui aşa ceva în cuvinte,
înseamnă să-l distrugi.
  
25:01 Deci...
 
25:06 haideţi să vedem dacă nu
vă puteţi elibera, cumva.
  
25:11 Ce anume vă înspăimântă ?
 
25:13 Sunteţi înspăimântaţi de autoritate ?
Înspăimântaţi că ceva va merge prost ?
  
25:15 Dar tu greşeşti total,
aşa cum trăieşti acum...
  
25:18  
 
25:23 este complet stupid
modul în care procedezi,
  
25:25 nu are nici un sens.
 
25:26 Înţelegeţi, domnule ?
 
25:31 Contestă autoritatea spirituală...
 
25:34 de orice natură !
 
25:37 De ce anume te temi ?
 
25:43 Că vei greşi, spiritual vorbind ?
 
25:47 Ei greşesc şi nu tu,
 
25:49 fiindcă tu abia înveţi.
 
25:50 Ei sunt cei consacraţi...
 
25:52 în nelegiuire.
 
25:58 Asta-i minunat, da.
 
26:05 Şi, ca atare, de ce-i urmezi ?
De ce-i accepţi ?
  
26:09 Sunt nişte degeneraţi !
 
26:10 Şi, oare te poţi elibera
de toate acelea,
  
26:12 pentru ca mintea ta...
 
26:16 prin meditaţie
 
26:20 - pe care poate că o vom
discuta, domnule, cu altă ocazie -
  
26:23 să priceapă ce
înseamnă să fii liber,
  
26:25 ce înseamnă să elimini toate lucrurile
pe care lumea le-a pus în tine ?
  
26:30 Înţelegeţi ?
Pentru a putea fi inocent.
  
26:33  
 
26:37 Mintea ta nu e rănită, niciodată,
 
26:38 este incapabilă de a fi rănită.
 
26:40 Exact asta înseamnă inocenţa.
 
26:43 Şi, plecând de la acel
punct, cercetează,
  
26:47 hai să facem o
călătorie, de aici încolo !
  
26:51 Înţelegeţi, domnule ?
 
26:53 Plecând de la acest
sentiment al negării,
  
26:55 a tot ceea ce a imaginat gândirea.
 
27:00 Fiindcă gândirea înseamnă timp...
 
27:02 gândirea înseamnă materie.
 
27:08 Şi, dacă trăieşti în
domeniul gândirii...
  
27:15 nu va exista
libertate, niciodată !
  
27:19 Trăieşti în trecut.
 
27:23 Poate crezi că trăieşti în prezent,
dar, de fapt, trăieşti în trecut,
  
27:25 atunci când funcţionează gândirea,
 
27:26 fiindcă gândirea înseamnă amintire,
răspunsul la amintiri, cunoaştere,
  
27:30 experienţă,
 
27:31 stocate în creier.
 
27:33 Şi acelea...
 
27:34 cunoaşterea, experienţa,
 
27:40 sunt expresii ale gândirii.
 
27:43 Dacă nu înţelegi asta
 
27:45 şi nu cunoşti limitarea gândirii,
 
27:48 nu poţi intra în domeniul a
ceea ce tu numeşti religie.
  
27:51 Înţelegeţi, domnule ?
 
27:54 Dacă acestea nu le sunt
spuse, repetate, arătate lor,
  
27:56 ei...
 
28:00 pot vorbi, la
nesfârşit, despre cărţi.
  
28:05 Asta e prima, ca importanţă,
apoi poţi citi cărţile.
  
28:07 - Da.
- Domnule, Buddha n-a citit nici o carte.
  
28:12  
 
28:15 El a ascultat, a urmărit,
a privit, a observat...
  
28:18 a postit, spunând "Toate sunt
prostii !" şi le-a dat la o parte.
  
28:20 Tocmai m-am gândit la un
lucru pe care l-aţi afirmat:
  
28:26  
 
28:30 cineva trebuie să continue,
să tot repete asta.
  
28:33 - În diferite moduri.
- În diferite moduri şi repetat.
  
28:35 Mă refer, acum, la
activitatea de predare.
  
28:40 Acest moment de ezitare...
 
28:47 este punctul în care
ceva se va naşte sau nu.
  
28:51 Aşa este, domnule.
 
28:57 Acea minunată expresie,
 
28:59 pe care aţi folosit-o într-o
conversaţie anterioară...
  
29:01 - ... "incarnează-te acum" !
- Acum, da.
  
29:04  
 
29:06 Deci suntem la limită.
 
29:08 Noi, potrivit lui Ortega,
menţionat anterior,
  
29:09 ne clătinăm înainte şi înapoi
pe marginea unui nou eveniment.
  
29:13  
 
29:15 Şi nu am trecut încă linia.
 
29:17 Nimeni nu poate face
nimic, la acel moment,
  
29:20 în privinţa groazei
persoanei care aude asta...
  
29:24 inclusiv a mea.
 
29:30 Nu mă sustrag, eu însumi, de la a
face asta, împreună cu studentul,
  
29:35 din moment ce şi eu sunt un
student, în această activitate.
  
29:38 Exact.
 
29:41 Deci iată-ne - studenţi
printre studenţi !
  
29:43 Şi...
 
29:47 există această...
 
29:51 această ezitare...
 
29:54 această teamă şi acest tremurat
 
29:55 şi nu poţi face nimic
mai mult decât să...
  
29:57 încurajezi.
 
30:04 Şi să le spui:
"Aşteptaţi, staţi acolo !"
  
30:06 - Rezistaţi !
- Rezistaţi.
  
30:08 Nu contează că ezitaţi,
ci continuaţi să ezitaţi !
  
30:10  
 
30:15 - N-o luaţi la goană !
- Nu fugiţi !
  
30:21 Şi, ca atare, asta se spune
în diferite moduri,
  
30:24 în repetate rânduri.
 
30:26 Acum înţeleg ce aţi intenţionat, spunând:
"Acum, haideţi să începem lecţia...
  
30:28 timp de zece minute...
 
30:30 - Cu asta.
- ... cu asta".
  
30:32 - Nu deschidem cartea.
- Aşa e, domnule.
  
30:34 Nu deschidem cartea,
ci începem cu asta.
  
30:36 Şi, apoi, când e deschisă cartea,
 
30:39 poate că cuvântul, de dragul
schimbării, se va dezvălui singur.
  
30:41 Aşa e.
 
30:44 Fiindcă inteligenţa
a ieşit la iveală.
  
30:45 - Aşa este.
- Şi iată, totul e minunat !
  
30:48 Da, da, vă rog, n-am
vrut să vă întrerup.
  
30:51 N-am vrut decât să
mă asigur că am...
  
30:55 - E extrem de important să înţelegi asta.
- Fiindcă, vedeţi, domnule...
  
30:58  
 
30:59  
 
31:04 studenţii se grăbesc să
treacă de la un curs la altul,
  
31:08 fiindcă timpul e scurt, fug de
la matematică la geografie,
  
31:10 de la geografie la
istorie, chimie, biologie.
  
31:13 Aleargă, aleargă !
 
31:15 Şi...
 
31:19 dacă aş fi fost unul dintre
profesori, aş fi zis: "Uite...
  
31:23 ia loc !
 
31:24 Stai liniştit...
 
31:27 cinci minute.
 
31:31 Stai liniştit.
 
31:32 Uită-te pe fereastră,
dacă asta doreşti.
  
31:34 Observă frumuseţea
luminii, a apei, a unei frunze
  
31:36  
 
31:38 şi priveşte una sau
asta, dar fă-o în linişte."
  
31:39 Predăm în clase care nu
mai au ferestre, acum.
  
31:44 - Desigur, fireşte.
- Da, eram ironic doar.
  
31:47 - Desigur, domnule.
- Dar nu numai ironic.
  
31:50 - E o grozăvie !
- Grozăvie.
  
31:52 Sunteţi pregătiţi pentru a funcţiona !
Înţelegeţi, domnule ?
  
31:55  
 
31:57 Ştiu.
 
31:58 Nu priviţi nimic altceva,
ci fiţi maimuţe !
  
32:02 Şi copilul meu a fost
educat în acel mod.
  
32:08 Da.
 
32:13 Este revoltător !
 
32:15 Sala de clasă e un cavou.
 
32:18 Da.
 
32:19 Deci, zic: "Stai liniştit !"
 
32:20 Apoi, după ce se linişteşte,
vorbesc despre asta, în primul rând.
  
32:25 Am făcut asta în şcoli.
 
32:29 Vorbesc despre asta:
 
32:31 libertate, autoritate,
 
32:33 frumuseţe, iubire,
 
32:35 tot ce am discutat.
 
32:37 Apoi, ridicaţi-vă cartea !
 
32:38 Dar aţi învăţat mult mai
multe de aici, decât din carte.
  
32:41 Oh da, desigur.
 
32:45 Ca atare, cartea arată ce
eşti de fapt, înţelegeţi ?
  
32:46 Da.
 
32:48 Întocmai.
 
32:49 Cartea este considerată...
 
32:52 Cartea devine un
lucru la mâna a doua.
  
32:55 Da, este privită
cu ochiul limpede.
  
32:57 De aceea, domnule,
 
33:04 eu, personal, n-am citit nici
măcar una dintre cărţile astea...
  
33:08 nici Gita, nici Upanişadele,
 
33:14 nimic din ceea ce a spus Buddha.
 
33:15 Cumva m-au plictisit,
scuze c-o spun.
  
33:17 N-au însemnat nimic pentru mine.
 
33:20  
 
33:24 Ceea ce a însemnat
ceva a fost să observ:
  
33:30 să-i observ pe cei
mai săraci din India...
  
33:35 să-i observ pe bogaţi...
 
33:38 pe dictatori, alde Mussolini sau
Hitler sau Hruşciov sau Brejnev,
  
33:41 să-i observ pe toţi
şi pe politicieni.
  
33:44 Şi înveţi teribil de multe,
 
33:48 fiindcă adevărata
carte eşti tu însuţi.
  
33:50 Înţelegeţi, domnule ?
 
33:55 Dacă-ţi poţi citi propria
carte, care eşti tu însuţi,
  
33:56 ai aflat tot,
 
34:00 cu excepţia cunoaşterii
funcţionale.
  
34:02 Deci...
 
34:06 atunci când există autocunoaştere,
 
34:10 autoritatea nu are nici un sens.
 
34:15 Nu o voi accepta !
 
34:16 De ce aş accepta aceşti...
 
34:19 oameni care aduc
adevărul din India ?
  
34:21 Nu-i adevăr, ceea ce aduc ei !
 
34:27 Ei aduc o tradiţie...
 
34:29 ceea ce cred ei.
 
34:33 Deci...
 
34:38 oare mintea poate...
 
34:44 da la o parte tot ceea
ce omul a învăţat
  
34:46 sau a inventat sau
şi-a imaginat...
  
34:50 despre...
 
34:51 religie, Dumnezeu, una sau alta ?
 
34:52 Adică, oare poate această minte,
 
34:57 care este mintea lumii, care
este mintea conştiinţei...
  
35:01 comune,
 
35:07 oare acea conştiinţă se
poate goli, ea însăşi,
  
35:11 de toate aceste lucruri pe care
omul le-a spus despre realitate ?
  
35:19 - Altminteri, nu poţi, înţelegeţi domnule ?
- Nu poţi începe.
  
35:21 Nu numai să încep,
dar oare ce descopăr ?
  
35:23 Ce au spus alţi oameni ?
 
35:25 Ce a spus Buddha, Hristos...
 
35:27 De ce aş accepta asta ?
 
35:31 Ei bine, problema e că nu mă
aflu în poziţia de a percepe
  
35:33 orice ar fi spus ei,
care merita reţinut,
  
35:36 până când...
 
35:41 se întâmplă asta.
 
35:43 Deci libertatea, domnule,
este o necesitate absolută.
  
35:47 Oh da, categoric.
 
35:51 Dar nici unul dintre
ei nu spune asta.
  
35:52 Din contră...
 
35:58 ei spun că libertatea va
apărea mult mai târziu.
  
36:00 Fii în închisoare,
pentru restul vieţii tale
  
36:04  
 
36:05 şi, când mori, vei avea libertate.
 
36:07 Asta predică ei, în esenţă.
 
36:10 Deci...
 
36:16 oare e posibil ca mintea..
 
36:20 inima...
 
36:22 şi tot ce s-a
depozitat în creier...
  
36:24 să se elibereze de lucrurile pe
care omul le-a spus despre realitate ?
  
36:29 Domnule, asta e o
întrebare minunată.
  
36:36 - Înţelegeţi, domnule ?
- Oh înţeleg, înţeleg.
  
36:39 Unul dintre lucrurile
care mi se pare...
  
36:41 că are forţa remarcabilă
a unui argument,
  
36:46 din discuţiile noastre,
din conversaţiile noastre,
  
36:48 a fost...
 
36:52 modul continuu în care
aţi revenit la o întrebare.
  
36:55 Da.
 
37:00 Aţi revenit la întrebare.
 
37:01 Şi noţiunea revenirii,
în profunzimea sa...
  
37:04 a fost, se pare, dacă
v-am înţeles corect...
  
37:11 a fost...
 
37:17 prezentată destul de eronat.
 
37:22 Revenirea a fost prezentată drept
o deplasare către un răspuns.
  
37:24 Exact, exact.
 
37:29 - Dar nu este o re-venire.
- Nu, desigur că nu.
  
37:30 Nu, fiindcă întoarcerea s-a
făcut către acel aspect original,
  
37:33 pe care l-aţi menţionat.
 
37:37 Ca atare,
 
37:39 cea care contează este întrebarea,
iar răspunsul nu contează deloc.
  
37:44 Exact aşa este, domnule.
 
37:47 Ştiţi, stăteam cândva în Kashmir,
 
37:50 chiar între munţi.
 
37:53 Şi un grup, de călugări,
a venit să mă vadă...
  
37:57 proaspăt îmbăiaţi ş.a.m.d.
 
38:03 după ce au executat toate
ceremoniile ş.a.m.d.
  
38:05 Au venit să mă vadă.
 
38:07 Şi mi-au spus că tocmai
se întorseseră de la...
  
38:09 un grup de...
 
38:12 oameni nelumeşti, care
erau nişte super-călugări,
  
38:18 ce locuiau la mari
înălţimi, în munţi.
  
38:20 Şi au spus că erau,
pe deplin, nelumeşti.
  
38:24 Am spus: "Ce înţelegeţi
prin acel cuvânt, domnilor ?"
  
38:29 Au spus: "Pur şi simplu
au părăsit lumea asta,
  
38:32 nu mai sunt tentaţi
de această lume.
  
38:34 Şi au...
 
38:38 această cunoaştere
grozavă a lumii."
  
38:42 Şi am spus:
 
38:44 "Când au părăsit lumea,
 
38:46 au abandonat şi amintirea lumii ?"
 
38:48 Amintirea,
 
38:54 cunoaşterea,
 
38:55 pe care lumea a acumulat-o...
 
38:59 - Înţelegeţi, domnule ? -
 
39:01 pe care guru, dascălii,
au pus-o laolaltă.
  
39:04 Au spus: "Aia e înţelepciune.
 
39:06 Cum poţi abandona înţelepciunea ?"
 
39:10 Am spus: "Vreţi să spuneţi că
înţelepciunea este produsă de o carte,
  
39:12 de un profesor, de
o altă persoană,
  
39:16 prin sacrificiu,
tortură, abstinenţă ?"
  
39:19 Le înţelegeţi, domnule, ideea ?
 
39:24 Adică...
 
39:25 înţelepciunea este ceva ce
poţi cumpăra de la altcineva.
  
39:29 S-au dus în munţi, cu
tot acel bagaj după ei.
  
39:36  
 
39:40 Bagaj, aşa e, exact asta am spus.
 
39:43 Tot bagajul pe care
l-ai dat la o parte.
  
39:46 Probabil că ai abandonat lumea,
dar încă îi mai cari bagajul.
  
39:48 - Înţelegeţi, domnule ?
- Oh Dumnezeule !
  
39:51  
 
39:56 Deci este un lucru cu
adevărat important,
  
39:57 dacă o minte este foarte
serioasă, realmente...
  
40:00 să afli ce anume înseamnă religia.
 
40:05  
 
40:10 Nu toate aceste prostii.
 
40:12 Tot repet asta, fiindcă
problema pare să se amplifice,
  
40:14 ştiţi voi, să se dezvolte.
 
40:18 Dar trebuie să eliberezi mintea
de toate adaosurile, acumulările...
  
40:22 şi, ca atare, asta înseamnă:
 
40:29 să observi acumulările,
 
40:33 să observi toate absurdităţile !
 
40:38 Asta aruncă o lumină extrem de diferită
asupra cuvântului nostru "lumesc".
  
40:39 Da, exact aşa e.
 
40:41 Ei urcă pe munte
 
40:44 pentru a putea părăsi lumea.
 
40:46 - Dar poartă cu ei imense dureri.
- Aşa este, domnule.
  
40:49  
 
40:52 - Asta fac când se duc la mănăstire.
- Desigur.
  
40:54 Dumnezeule !
 
40:55 Acumulări, cruste.
 
41:02 Acum revin:
 
41:04 Oare mintea poate fi
complet singură ?
  
41:05 Nu izolată...
 
41:13 nu retrasă,
 
41:17 nu să construieşti un zid în jurul
tău zicând: "Şi acum sunt singur !"
  
41:20 Ci singur în sensul...
 
41:22 acelei singurătăţi care apare
când dai la o parte toate acestea...
  
41:27 toate lucrurile create de gândire.
 
41:33 Înţelegeţi, domnule ?
 
41:37 Fiindcă gândirea e atât de...
 
41:39 isteaţă, vicleană.
 
41:43 Poate...
 
41:45 clădi o structură minunată
 
41:48 şi poate numi acel
lucru realitate.
  
41:50 Dar gândirea este
răspunsul trecutului,
  
41:54 deci ţine de timp.
 
41:58 Gândirea, depinzând de timp,
 
42:01 nu poate crea ceva
care să fie atemporal.
  
42:03 Gândirea poate funcţiona în acel
domeniu al cunoaşterii, este necesar,
  
42:09 dar nu şi în celălalt.
 
42:13 Şi...
 
42:19 asta nu necesită curaj,
 
42:22 nu necesită sacrificiu,
nu necesită tortură...
  
42:24 ci numai perceperea falsului.
 
42:29 Să observi falsul,
 
42:33 înseamnă să vezi
adevărul din fals.
  
42:34 - Nu ştiu dacă...
- Să observi falsul...
  
42:40 .. înseamnă să vezi
adevărul din fals.
  
42:41 - Desigur.
- Trebuie să repet asta.
  
42:45 Să observi falsul, înseamnă
să vezi adevărul din fals.
  
42:47 Desigur.
 
42:52 Şi...
 
42:54 să observi ceea ce
este considerat adevăr,
  
42:55 ca fiind fals.
 
43:01 Da.
 
43:03 Da.
 
43:08 Deci ochii mei sunt deposedaţi
de tot ceea ce este fals...
  
43:12 astfel încât să nu existe
nici o înşelătorie lăuntrică...
  
43:15 fiindcă nu există dorinţa
de a vedea ceva anume,
  
43:22  
 
43:26 de a realiza ceva anume.
 
43:30 Fiindcă, din momentul
în care există o dorinţă,
  
43:33 de-a experimenta, de a realiza, de-a
ajunge la iluminare - toate acelea...
  
43:35 atunci va exista o iluzie...
 
43:40 ceva ce a fost creat
de către dorinţă.
  
43:44 Ca atare, mintea
trebuie să fie liberă
  
43:51 de această urmărire a
dorinţei şi de satisfacerea ei,
  
43:57 lucru pe care l-am
discutat anterior.
  
44:00 Trebuie să înţelegi care
este structura dorinţei.
  
44:03 Am ajuns să discutăm, în
mare detaliu, această problemă.
  
44:07 Deci, se ajunge la acest punct:
 
44:10 Oare mintea poate fi liberă...
 
44:17 şi liberă de toate lucrurile
 
44:19 care sunt născute din
teamă şi dorinţă şi plăcere ?
  
44:22 Asta înseamnă că cineva trebuie
să se înţeleagă, pe sine însuşi,
  
44:30 în mare profunzime.
 
44:36 Problema care se tot iveşte...
 
44:39 este...
 
44:43 că cineva poate
repeta acele întrebări...
  
44:51 - Da, domnule.
- ... şi...
  
44:52 să înceapă să creadă că
le-a înţeles semnificaţia.
  
45:00 - Sesizezi cuvintele.
- Întocmai.
  
45:04 Dar este ceva ce trebuie
parcurs de la un capăt la altul.
  
45:06 Chiar aşa.
 
45:08 Dar...
 
45:11 repetarea întrebării chiar
are o valoare funcţională.
  
45:16 Da, ştiu.
 
45:19 - Aşa mi se pare.
- Da, domnule, chiar are.
  
45:21 Adică, dacă persoana e
dispusă să asculte.
  
45:25 Dacă este dispusă să asculte...
 
45:27 fiindcă gândirea este
incredibil de înşelătoare.
  
45:30 - Foarte.
- Aşa cum aţi subliniat.
  
45:34 Dumnezeule !
 
45:47 Tocmai mă gândeam la
cuvintele bietului bătrân Ieremia:
  
45:52 "Inima omului este mai vicleană
decât orice şi foarte stricată !"
  
45:55 Cu siguranţă trebuie
ca el să fi...
  
45:59 - ... gustat ceva anume.
- Da şi desigur...
  
46:01 că am minimalizat întregul verset.
 
46:04 Dar îmi puneam singur
această întrebare...
  
46:07 legată de motivul pentru care
am mers mai departe pentru...
  
46:10 a continua educaţia mea formală.
 
46:13 Şi urmărind asta, cu mare atenţie,
 
46:21 se pare că revin la ceva
ce va suna foarte absurd,
  
46:23  
 
46:25 dar are ceva de-a face cu
tot ceea ce am discutat.
  
46:28  
 
46:29  
 
46:35 Când eram foarte mic,
copilărind în Anglia,
  
46:38 am fost trimis la şcoală, ceva mai
devreme decât mulţi copii americani
  
46:42 şi...
 
46:45 am citit foarte multă poezie.
 
46:53 Nu ştiu ce ni s-a întâmplat, în ţara asta,
dar poezia nu prea mai este la îndemâna...
  
46:55 - ... întregii populaţii.
- Nu, domnule, ştiu.
  
46:58 Dar, slavă Domnului,
am fost educat cu ea...
  
47:00 zilnic.
 
47:05 Da.
 
47:06 În Anglia, desigur, toată
lumea citeşte poezie
  
47:07 - greacă, latină -
am trecut, cu toţii, prin ea.
  
47:11 Şi...
 
47:13 mi s-a citit mereu poezie,
 
47:15 de către tânăra femeie
angajată de părinţii mei,
  
47:18 ca să aibă grijă de mine
şi surioara mea ş.a.m.d.
  
47:21 N-am mers niciodată
la culcare fără poezie.
  
47:26 Într-o zi, când eram
foarte mic, la şcoală,
  
47:28 profesoara a citit
"Bufniţa şi pisica,
  
47:32 au mers pe mare într-o frumoasă
barcă dintr-o păstaie verde",
  
47:34 acel minunat lucru nebunesc
scris de Edward Lear.
  
47:37 Edward Lear, da.
 
47:42 Şi, ştiţi...
 
47:44 n-am mai fost niciodată la fel.
 
47:50 Şi ştiu, acum, de ce anume
- sună absolut absurd -
  
47:51 am ajuns să experimentez,
prin limbaj, ceva splendid,
  
47:54 cu care nu am pierdut,
niciodată, contactul,
  
47:58 în pofida tuturor luptelor pe care
le-am avut cu profesorii mei.
  
48:03 Am dus-o tare rău la şcoală,
 
48:08 ca să ajung la finalul
educaţiei mele oficiale
  
48:10 şi trebuie să spun că asta nu
sună prea bine, dar aşa a fost.
  
48:13 Am trecut prin nişte
vremuri destul de sumbre.
  
48:15 Şi unul dintre motivele necazurilor mele
a fost refuzul meu de a renunţa la asta...
  
48:18  
 
48:20 - ... la această...
- Exact, la pisica din barcă.
  
48:22 La faptul că exista o pasăre
şi o pisică în aceeaşi barcă.
  
48:24 Şi...
 
48:28 omul descrie ceea ce
aţi denumit acţiune,
  
48:32 o mişcare, în care adevărul
şi frumuseţea ş.a.m.d. avansează.
  
48:36 Oh, Dumnezeule !
 
48:38 Domnule, cred că trebuie,
odată ajunşi la acest punct...
  
48:43 trebuie să pătrundem, din nou,
foarte profund, în problema meditaţiei.
  
48:49 Da.
 
48:53 Fiindcă religia...
 
48:57 - în sensul discutat de noi -
 
49:00 şi meditaţia merg laolaltă.
 
49:02 Asta înseamnă că religia
nu este numai o idee,
  
49:08 ci este, de fapt, o
conduită în traiul cotidian.
  
49:11 Gândurile tale, vorbirea ta...
 
49:21 comportamentul tău...
 
49:23 reprezintă exact esenţa religiei.
 
49:29 Înţelegeţi, domnule ?
 
49:31 Dacă asta nu există, atunci
religia nu poate exista.
  
49:33 - Întocmai.
- Sunt numai cuvinte.
  
49:38 Poţi merge prin lume învârtind o mulţime
de cuvinte, în diverse corturi de circ.
  
49:40 Dar aia nu este religie !
 
49:43 Deci, după ce stabileşti
asta, profund, în sinea cuiva,
  
49:45 plus înţelegerea religiei,
 
49:50 atunci următorul lucru este:
 
49:52 Ce anume este meditaţia ?
 
49:57 E un lucru de o
importanţă extraordinară...
  
50:00 fiindcă meditaţia este...
 
50:05 de fapt, dacă este
înţeleasă corespunzător,
  
50:10 este cel mai extraordinar lucru
pe care-l poate avea omul.
  
50:12 Meditaţia nu este ceva
separat de traiul cotidian.
  
50:19  
 
50:21 Ceea ce-mi trecea
prin minte, era...
  
50:24 cred că nu greşesc, că relaţia
de bază cu cuvântul...
  
50:28 "medesti", "medeo".
 
50:32 "Medeo" înseamnă să gândeşti,
 
50:36 să cugeţi,
 
50:38 să reflectezi.
 
50:39 Dar la Homer poartă, de
fapt, sensul de "a întreţine",
  
50:42 în sensul de a avea grijă de ceva.
 
50:47 Foarte frumos.
 
50:50 Ridică problema pe care
aţi amintit-o anterior,
  
50:53 a...
 
50:56 - ... grijii reale.
- Da, domnule.
  
51:02 Adică cineva nu meditează,
dacă nu este...
  
51:05 - Grijuliu.
- ... grijuliu şi sensibil.
  
51:09 - Mai degrabă sensibil decât grijuliu.
- Da.
  
51:12 Totul se află acolo, în
cuvânt, dar nu ne uităm...
  
51:17 nu am arunca o privire.
 
51:21 Da, continuaţi vă rog !
 
51:23 Vedeţi, atunci când am separat...
 
51:29 conduita de religie,
 
51:32 ceea ce am făcut...
 
51:35 această relaţie separată
de religie, pe care o avem,
  
51:38 această separare a morţii de
religie, pe care o avem...
  
51:43 această separare a iubirii...
 
51:48 de religie...
 
51:52 atunci când am transformat
iubirea în ceva senzual,
  
51:55 ceva care oferă plăcere...
 
52:00 atunci religia,
 
52:03 care este mediatorul regenerării...
 
52:04 dispare din om.
 
52:11 Şi de aceea suntem
atât de degeneraţi.
  
52:14 Şi, dacă pot fi foarte categoric,
 
52:20 dacă nu posezi această calitate a
unei minţi cu adevărat religioase,
  
52:25 degenerarea este inevitabilă.
 
52:28 Înţelegeţi, domnule ?
 
52:34 Uitaţi-vă la politicienii care
ar trebui să fie conducătorii,
  
52:35  
 
52:39 ghizii, ajutoarele poporului
- sunt nişte degeneraţi.
  
52:42 Vedeţi ce se întâmplă în
această ţară şi peste tot.
  
52:43 Sunt atât de corupţi !
 
52:48 Şi ei vor să facă ordine.
 
52:50 Sunt atât de necredincioşi.
 
52:52 Pot merge la biserică,
ca baptişti sau orice ar fi
  
52:55 şi, totuşi, sunt cu
adevărat necredincioşi,
  
52:58 fiindcă nu se comportă ca atare.
 
53:01 Deci...
 
53:07 omul devine din ce
în ce mai degenerat.
  
53:10 O puteţi vedea, domnule.
 
53:13 Fiindcă religia este acel factor
 
53:17  
 
53:18 care determină o nouă
calitate a energiei.
  
53:21 Este aceeaşi veche energie, dar
a devenit o nouă calitate.
  
53:27 Deci creierul nu se atrofiază.
 
53:33 Pe măsură ce îmbătrânim,
avem tendinţa de a ne atrofia.
  
53:37 Dar el n-o face, fiindcă...
 
53:40 există eliberarea de
orice fel de securitate...
  
53:45 a eului.
 
53:47 Nu mai are loc.
 
53:54 Am remarcat asta la clasă, ieri,
 
53:56 problema asta a energiei,
despre care tocmai aţi vorbit.
  
53:57 A existat o însufleţire...
 
54:01 - Da, domnule.
- ... care s-a produs.
  
54:03 A fost pe la finalul orei
 
54:08 şi a fost ceva dificil,
 
54:10 din cauza acestei teribile ezitări.
 
54:14 Dar, chiar şi aşa, a
existat o eliberare...
  
54:17 de...
 
54:19 energie...
 
54:22 care nu are nimic de-a
face cu divertismentul,
  
54:25 oameni care se străduiesc să-şi ia
gândul de la problemele proprii
  
54:31 - aşa cum se zice, ceea ce,
desigur, e un nonsens -
  
54:35 fiindcă se macină mai mult
în sinea lor, în acest mod.
  
54:38  
 
54:41 Dar, în acest caz particular,
 
54:43 a existat demonstrarea empirică
a afirmaţiilor dumneavoastră.
  
54:45 Este ceva acolo, ce poate
fi văzut, este observabil.
  
54:48 - Aşa este, domnule.
- Şi iată...
  
54:49  
 
54:51 a răsărit brusc,
ca un dafin verde.
  
54:54 Da, continuaţi vă rog !
 
54:57 Vedeţi, domnule, exact din acest
motiv, preoţii, din lumea întreagă,
  
55:01  
 
55:03 au transformat religia
în ceva profitabil...
  
55:06 atât adoratorul cât
şi intermediarul.
  
55:11 Religia a devenit o afacere...
 
55:16 o afacere intelectuală...
 
55:20 sau a devenit o adevărată
reclamă comercială,
  
55:23 nu numai la modul fizic,
ci şi lăuntric, profund:
  
55:27 fă asta şi vei obţine aia !
 
55:32 Utilitară în esenţă.
 
55:36 - Ceea ce este o reclamă.
- Da.
  
55:38 Şi, ca atare, dacă nu se
pune capăt acestui lucru,
  
55:43 vom degenera din
ce în ce mai mult.
  
55:48 De aceea mă simt atât
de imens responsabil...
  
55:52 - personal - extraordinar
de responsabil...
  
55:59 pentru auditoriu,
atunci când vorbesc.
  
56:02 Atunci când mă duc în
diverse şcoli din India,
  
56:05 mă simt responsabil
pentru acei copii.
  
56:09 - Înţelegeţi, domnule ?
- Da, cu siguranţă, că înţeleg.
  
56:12 Spun: "Pentru numele lui
Dumnezeu, fii diferit !
  
56:14 Nu te maturiza astfel.
 
56:16 Uite..."
 
56:18 Intru în foarte multe amănunte,
le vorbesc foarte mult.
  
56:22 Şi încep să vadă, dar lumea
este prea puternică pentru ei.
  
56:25  
 
56:27 Trebuie să-şi câştige traiul.
 
56:30 Trebuie să le reziste
părinţilor, care-i vor la casa lor
  
56:33 şi să aibă o slujbă bună şi să
se căsătorească, să aibă o casă.
  
56:35 Ştiţi dumneavoastră,
toate problemele alea.
  
56:39 Şi opinia publică, suprapopularea,
 
56:42 sunt mult prea puternice.
 
56:46 Extraordinara greutate a acelei
tradiţii, a celor patru etape ale vieţii.
  
56:50 - Desigur.
- Deci, le spun:
  
56:52  
 
56:56 "Haideţi să aflăm dacă
există câţiva de elită
  
57:01 - citez cuvântul 'elită', dacă pot folosi
acel cuvânt, fără nici un snobism -
  
57:04 haideţi să creem câţiva...
 
57:06 care sunt preocupaţi,
cu adevărat...
  
57:10 câţiva profesori, câţiva studenţi."
 
57:13 Până şi asta devine ceva foarte greu,
fiindcă majoritatea profesorilor...
  
57:17 nu sunt buni să facă una sau alta
 
57:23 şi, ca atare, devin profesori.
 
57:26 - Ştiţi ce sunt.
- Oh da.
  
57:31 Vai Doamne, da !
 
57:33 Deci, totul, domnule,
este împotriva ta.
  
57:41 Totul !
 
57:47 Guru sunt împotriva ta...
 
57:49 preoţii sunt împotriva ta...
 
57:52 oamenii de afaceri...
 
57:56 profesorii, politicienii,
toţi sunt împotriva ta.
  
57:57 Luaţi de bună chestia asta !
 
58:02 Nu te vor ajuta
nici cu o iotă măcar.
  
58:06 Nu vor decât să
mergi pe calea lor.
  
58:07 Şi-au investit toate
interesele în asta.
  
58:12 Da, chiar înţeleg asta,
cu mare claritate.
  
58:17 În conversaţia noastră viitoare,
 
58:22 credeţi că am putea explora
activitatea de meditaţie,
  
58:28 în contextul acestei
întregi orori...
  
58:30 - Da, domnule, o vom face.
- Oh, asta-i minunat, da.
  
58:33  
 
58:35