Krishnamurti_RO

Krishnamurti Subtitles

Religie, autoritate şi educaţie – Partea a II-a

San Diego - 27 February 1974

Conversation with A.W. Anderson 16

0:13		CONVERSAŢIA #16
		cu dr. A.W. Anderson

0:38	Krishnamurti in dialogue	RELIGIE
	with Dr. Allan W. Anderson	ŞI

0:43	J. Krishnamurti was born	Krishnamurti în dialog
	in South India	cu dr. Allan W. Anderson.

0:46	and educated in England.	J. Krishnamurti s-a născut în sudul
		Indiei şi a fost educat în Anglia.

0:48	For the past 40 years	În ultimii 40 de ani a
		ţinut discursuri în SUA,

0:49	he has been speaking
	in the United States,

0:52	Europe, India, Australia,	Europa, India, Australia
	and other parts of the world.	şi în alte zone ale lumii.

0:56	From the outset of his life's work	De la începutul muncii
		sale de-o viaţă,

0:58	he repudiated all connections	a repudiat orice conexiune cu
		religiile organizate şi ideologiile

1:00	with organised religions
	and ideologies

1:02	and said that his only concern	şi a afirmat că singura sa grijă era de a
		elibera omul, absolut şi necondiţionat.

1:04	was to set man absolutely
	unconditionally free.

1:08	He is the author of many books,	Este autorul multor cărţi,

1:11	among them	printre care "The Awakening
	The Awakening of Intelligence,	of Intelligence",

1:13	The Urgency of Change,	"The Urgency of Change",
	Freedom From the Known,

1:17	and The Flight of the Eagle.	"Freedom from the Known" şi
		"The Flight of the Eagle".

1:20	This is one of a series	Acesta este unul dintr-o
	of dialogues between	serie de dialoguri

1:23	Krishnamurti and	dintre Krishnamurti şi
	Dr. Allan W. Anderson,	dr. Allan W. Anderson,

1:25	who is professor	care este profesor de studii religioase
	of religious studies	la Universitatea de Stat din San Diego,

1:27	at San Diego State
	University where he teaches

1:30	Indian and Chinese scriptures	unde predă scripturi indiene şi
	and the oracular tradition.	chinezeşti şi tradiţia profetică.

1:34	Dr. Anderson, a published poet,	Dr. Anderson, un poet publicat,

1:37	received his degree	deţine diplome de la
	from Columbia University	Universitatea Columbia

1:39	and the Union	şi de la Union
	Theological Seminary.	Theological Seminary.

1:42	He has been honoured with	A fost premiat cu renumitul
	the distinguished Teaching Award	"Teaching Award",

1:45	from the California	al Universităţii de
	State Universities.	Stat a Californiei.

1:51	A: Mr. Krishnamurti, in	D-le Krishnamurti, în seria
	our series of conversations	noastră de conversaţii

1:54	we have reached,	am ajuns, mi se pare, la
		un anumit punct critic.

1:58	it seems to me,	În ultima noastră...
	an especially critical place.

2:02	In our last discussion together	conversaţie...

2:08	we touched on the question	am atins problema autorităţii...
	of authority,

2:13	not only in relation to what	nu numai în relaţie cu ceea ce există
	is out there - that we project -	în exterior - ceea ce noi proiectăm -

2:18	and what is out there	şi ceea ce se află în lume şi cu
	- that faces us, literally -	care ne confruntăm, literalmente,

2:22	but also the question	ci şi cu problema, mai profundă,
	at the deeper level	a relaţiilor mele lăuntrice.

2:25	of my relationship within.

2:29	And the point where	Şi în punctul în care, în acea cercetare,
		ce abordează profunzimile mele lăuntrice

2:32	in the enquiry,
	in going deeply into myself,

2:37	in self-examination,	- printr-o autoexaminare -

2:40	there is a point of boggling,	există un moment de ezitare,
	when one boggles,

2:45	one is hesitant and trembles.	când cineva şovăie,
		devine ezitant şi se înfioară.

2:50	It is a real fear and trembling,	Există o teamă reală
		în acea înfiorare,

2:53	that occurs	care se produce la
	at the brink of that enquiry.	limita acelei cercetări.

2:56	And at the conclusion	Şi...

3:01	of our former conversation,	cred că, la finalul conversaţiei
		noastre anterioare...

3:05	were moving toward	ne îndreptam către
	a discussion of that	dezbaterea acestei probleme,

3:09	in terms of its role	în ceea ce priveşte rolul
	in the religious life.	său în viaţa religioasă.

3:14	K: That's right.	- Aşa este.
	A: Yes.	- Da.

3:22	K: Sir, why do we hesitate?	Domnule, de ce ezităm ?

3:26	That's what it comes to,	La asta se ajunge,
	what you are saying.	prin ceea ce afirmaţi.

3:29	Why do we not take the plunge?	De ce oare nu
		plonjăm, pur şi simplu ?

3:34	That's what you are asking.	- Asta întrebaţi, de fapt ?
	A: Yes.	- Da.

3:36	K: Why is it always	De ce oare ajungi,
	coming to the brink	întotdeauna, la margine

3:40	and withdrawing, running away?	şi te retragi, fugi de acolo ?

3:46	Why don't we see	De ce nu vedem lucrurile
	the thing as is and act?	aşa cum sunt şi acţionăm ?

3:56	Is it part of our education	Oare este, domnule, din
		cauza educaţiei noastre...

4:02	that has cultivated function,	care a cultivat funcţia,
	enormously,	la modul enorm ?

4:08	we give tremendous importance	Acordăm o importanţă
	to function,	extraordinară funcţiei, în sine...

4:13	as an engineer, as a	cea de inginer, de profesor,
	professor, as a doctor,	de doctor ş.a.m.d.

4:17	and so on, so on,

4:18	functioning in a	funcţionării după o
	particular technique.	anumită tehnică.

4:22	And we have never cultivated,	Şi niciodată...

4:25		n-am cultivat sau încurajat

4:26	or encouraged, or enquired	sau n-am analizat ce
	into what is intelligence.	anume este inteligenţa.

4:31	Where there is intelligence,	Unde există inteligenţă,
	there won't be this...	nu va exista această...

4:35	...hesitation.	ezitare.

4:36	There is action.	Există acţiune !

4:38	I mean,	Adică, atunci când cineva
	when one is very sensitive,	este foarte sensibil...

4:44	you act!	acţionează !

4:49	That sensitivity is intelligence.	Acea sensibilitate este inteligenţa.

4:52	Now, in education	Acum, în educaţie - aşa
	- as I have observed it,	cum am observat eu,

4:56	both here and in India,	atât aici, cât şi în India
	and other parts of the world -	şi în alte zone ale lumii -

4:59	education is merely	educaţia nu este decât antrenarea
	training the mind to function	minţii pentru a funcţiona...

5:06	to the dictates of society.	în baza directivelor societăţii.

5:13	So many engineers are wanted,	Atât de mulţi ingineri
	so many doctors are wanted.	sunt necesari,

5:18	If you get into a profession	atât de mulţi doctori
	where there are few,	sunt necesari.

5:22	you might make more money.	Dacă ajungi într-o profesie cu puţini
		membri, ai putea face mai mulţi bani.

5:24	A: You have to watch out	- Trebuie să ai grijă de excedent.
	for the glut.	- Excedent, da.

5:26	K: Glut, yes.

5:27	Don't become a scientist,	Nu deveni om de ştiinţă, fiindcă sunt
	there are enough scientists,	suficienţi savanţi sau orice ar fi.

5:31	or whatever it is.	Vai Doamne, da !
	A: Oh dear, dear, yes.

5:33	K: So we are encouraged	Deci suntem încurajaţi şi
	and trained to function	pregătiţi să funcţionăm,

5:37	in the field of activity	într-un anumit domeniu de
	as functions, careers.	activitate, ca funcţii, cariere.

5:42	Now, we hesitate to enter,	Acum...

5:43		ezităm să intrăm...

5:47		sau să plonjăm în ceva care
		ne solicită întreaga atenţie...

5:48	or plunge, into something that	Da.
	demands all your attention,

5:55	- not fragmentary -	... nu un fragment,
	all your attention,	ci întreaga atenţie...

5:59	because we don't know	fiindcă nu ne ştim măsura.
	what is the measure.

6:05	We know how to measure	Ştim cum să apreciem o funcţie.
	function.

6:07	Here we have no measure.	Aici nu avem etalon.

6:10	Therefore I depend.	Ca atare depind de ceva.

6:16	Therefore I won't reason here,	Ca atare, aici nu voi raţiona,
		fiindcă nu ştiu cum să raţionez.

6:17	because I don't know
	how to reason.

6:22	I don't say to a man	Nu-i spun unui om
	who says 'I know'...	care zice "Eu ştiu !",

6:25	I say,	nu-i spun: "Dar ce ştii tu ?"
	'What do you know?'

6:29	You only know something	Tu nu cunoşti decât ceva care
	that's gone, finished, dead.	s-a dus, e terminat, e mort.

6:34	You can't say,	Nu poţi spune:
	'I know something that's living'.	"Ştiu ceva care este viu."

6:41	And so gradually,	Şi, ca atare, treptat,
	as I see it,	din câte văd eu...

6:46	the mind becomes dull,	mintea devine...
	restless.

6:48		plictisită...

6:50		neliniştită.

6:53	Its curiosity is only	Curiozitatea sa se manifestă
	in the direction of functioning.	numai pe direcţia de funcţionare.

7:01	And it has	Şi...
	no capacity to enquire.

7:03		nu are capacitatea de a cerceta.

7:07	To enquire you must	Pentru a putea cerceta, trebuie
	have freedom first.	să ai libertate, mai întâi.

7:11	I can't enquire otherwise.	Altminteri nu pot cerceta.

7:13	If I come to enquire	Dacă ajung să cercetez ceva anume,
	to something	lucru pe care sunt obligat să-l fac,

7:16	which I have to enquire about,

7:17	if I have prejudices,	dacă am prejudecăţi,
	I can't enquire.	nu pot cerceta.

7:21	If I have conclusions	Dacă am tras, deja, concluzii în
	about that, I can't enquire.	acea privinţă, nu pot cerceta.

7:24	Therefore there must	Ca atare, trebuie să existe
	be freedom to enquire.	libertatea de a cerceta.

7:30	And that is denied,	Şi aceea ne este negată...

7:34	because society and culture	fiindcă societatea şi cultura au acordat
		o importanţă extraordinară funcţiei.

7:37	have laid tremendous importance
	on function.

7:42	And function has its own status.	Şi funcţia are propriul său statut.

7:46	A: Oh yes, yes.	Oh da, da.

7:47	It's exalted ultimately	Este proslăvit, la urma
	into process.	urmei, de procesul în sine.

7:50	K: Yes. Into a status.	- Da, printr-un statut profesional.
	A: Right.	- Corect.

7:53	K: So, status matters	Deci, statutul contează
	much more than function.	mult mai mult decât funcţia.

7:56	A: Yes.	Da.

7:58	K: And so I live in that field,	Şi, ca atare, activez în acel
	in that structure,	domeniu, în acea structură

8:01		şi...

8:03	and if I want to enquire	şi, dacă vreau să
	into religion, what is religion,	cercetez religia,

8:07	what is God, what is immortality,	ce este religia, ce înseamnă Dumnezeu,
	what is beauty,	ce este nemurirea, ce este frumuseţea,

8:11	I can't do it.	n-o pot face !

8:14	I depend on an authority.	Depind de o autoritate.

8:19	And I have no basis for reasoning	Şi nu am...

8:22		temeiuri pentru a raţiona...

8:26	- you follow, sir? -	- Înţelegeţi, domnule ? -
	in this vast field of religion.	în acest domeniu vast al religiei.

8:34	So, it is partly	Deci...
	the fault of our education,

8:35		parţial este vina
		educaţiei noastre,

8:39		parţial...

8:40	partly our incapacity	este vina incapacităţii noastre
	to look at anything objectively.	de-a analiza orice lucru, obiectiv.

8:49	Our incapacity to look at a tree	Incapacitatea noastră
		de a privi un copac,

8:52	without all the rigmarole,	fără vorbe de prisos,
	knowledge, screen, blocks,	cunoştinţe, filtre, blocaje,

8:56	that prevents me from	care mă împiedică
	looking at the tree.	să privesc copacul.

9:00	I never look at my wife,	Nu mi-am privit,
		niciodată, soţia...

9:04	if I have a wife,	dacă am o soţie sau o
	or a girl, or whatever,	fiică sau orice altceva.

9:06	I never look.	Nu privesc niciodată !

9:09	I look at her or him	Mă uit la ea sau la el, prin imaginea
		pe care o am despre el sau ea.

9:11	through the image
	I have about him or her.

9:15	So, the image is the dead,	Deci, imaginea este
	dead thing.	acel lucru mort.

9:19	So, I never look	Deci, nu privesc
	at a living thing.	niciodată un lucru viu.

9:27	I never look at nature	Nu privesc niciodată natura,

9:29	with all the marvel of it,	cu toată minunăţia sa,
	the beauty of it,	frumuseţea sa, farmecul său.

9:31	the shape,
	the loveliness of it.

9:34	But I am always translating it,	Dar, întotdeauna, o interpretez,
	trying to paint it,

9:38	write about it, or enjoy it	încercând s-o pictez, scriind despre
	- you follow?	ea sau bucurându-mă - înţelegeţi ?

9:42	A: Yes.	Da.

9:43	K: So, from that	Deci...
	arises the question,

9:46		Din asta răsare întrebarea:

9:49	why do human beings accept	De ce oare acceptă
		fiinţele umane...

9:54	authority, obey?	autoritatea...

9:56		obedienţa ?

9:59	Is it because	Oare din cauză că
	they have been trained	au fost instruiţi,

10:02		să funcţioneze în
		cadrul funcţiei...

10:03	in the field of function,	în care trebuie să te
		supui pentru a învăţa ?

10:07	where you must obey to learn

10:10	- you follow? - you can't just...	- Nu poţi numai... înţelegeţi ?
	A: Oh yes.	- Oh da.

10:12	No, it has its own laws	Nu, sunt incluse
	built in.	propriile sale legi.

10:15	K: It has its own disciplines.	- Are propriile sale reguli.
	A: Exactly.	- Întocmai.

10:16	K: It has its own laws,	Are propriile sale legi,
	its own ways.	propriile căi de acţiune.

10:20	Because I have been	Fiindcă am fost
	trained that way,	instruit în acel mod,

10:22	I bring that over here,	transfer totul aici,
	into the field of religion,	în domeniul religiei,

10:26	into the field of something	într-un anumit domeniu
	that demands freedom.	care necesită libertate.

10:31	Freedom not at the end,	Libertate nu la final,
	right from the beginning.	ci chiar de la început.

10:34	Mind must be free from authority	Mintea trebuie să se elibereze
	from the beginning.	de autoritate, de la început.

10:40	If I want to find out what is God	Dacă vreau să aflu...
	- not I believe in God,

10:47	that has no meaning -	ce este Dumnezeu - nu să cred în
	if there is God,	Dumnezeu, asta nu are nici un sens -

10:50	if there is no God,	dacă există Dumnezeu, dacă nu
	I really want to find out.	există Dumnezeu, chiar vreau să aflu.

10:52	I am terribly serious.	Sunt teribil de serios.

10:56	And if I am really serious,	Şi, dacă sunt cu adevărat serios,

10:59	I am really concerned	dacă sunt chiar preocupat
	to the understanding,	de perceperea lui,

11:03	learning about God,	de a afla despre Dumnezeu,
	if there is God,	dacă există Dumnezeu,

11:06	I must push aside	trebuie să dau la o parte,
	completely all the beliefs,	complet, toate credinţele,

11:11	all the structure,	toate structurile,
	all the churches,	toate bisericile,

11:14	all the priests, all the books,	toţi preoţii, toate cărţile,

11:17	all the things that	tot ceea ce a imaginat
	thought has put together	gândirea despre religie.

11:20	about religion.

11:22	You follow?	- Înţelegeţi, domnule ?
	A: Yes, I do.	- Da, înţeleg.

11:24	I've been thinking very hard	Mă gândeam, foarte intens, la
	about your word 'intelligence'	cuvântul dumneavoastră "inteligenţă"

11:28	and the word 'truth'	şi la cuvântul "adevăr ",

11:31	in relation to what	corelate cu ceea ce afirmaţi.
	you have been saying.

11:34	And the passage from the	Şi mi-a venit în minte
	gospel came to my mind,	un pasaj din evanghelie,

11:39	which would end up	care s-ar termina cu o
	with a very different exegesis	explicaţie foarte diferită

11:44	in terms of	privind afirmaţiile dumneavoastră,
	what you've been saying,

11:45	if one applied what	dacă cineva ar aplica indicaţiile
	you've been pointing to	dumneavoastră acestui text:

11:49	to this text: 'When he,
	the spirit of truth, is come,

11:53	he will guide you	"Iar când va veni acela, Duhul
	into all truth,	Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul

11:55	and the truth	şi adevărul vă va elibera."
	shall make you free'.

12:02	The truth is called a spirit here.	Adevărul este numit un duh, aici.

12:04	And in the same	Şi, exact în aceeaşi
	St. John's gospel	evanghelie a Sf. Ioan,

12:08	God is also called spirit.	Dumnezeu este, de
		asemenea, numit duh.

12:11	A radical act,	Un act radical,
	not this spirit over there

12:16	that I have projected.	nu acel spirit de acolo, din exterior,
		de undeva, unde l-am proiectat eu.

12:19	If one takes seriously	Dacă cineva ia în serios...

12:21	- the terrible thing is that	Groaznic este că n-a
		fost luat în serios.

12:23	it hasn't been taken seriously.

12:26	K: Because we are not	Fiindcă nu ni se permite
	allowed to be serious, sir.	să fim serioşi, domnule.

12:30	A: We can't even be	Nu putem fi nici măcar atunci când se
	serious about the thing	pretinde că trebuie să fim cei mai serioşi.

12:32	that is claimed that we must
	be the most serious about.

12:34	K: That's just it.	- Exact asta e.
		- Da, ştiu la ce vă referiţi.

12:35	A: Yes, I know what you mean.

12:37	K: I mean, we are not	Adică nu suntem serioşi
	serious about our children!	în privinţa copiilor noştri !

12:42	We don't feel	Nu ne simţim responsabili
	responsible for them,	pentru ei... în toată viaţa.

12:45	right through life.

12:47	Only till they are four,	Numai până au patru, cinci,
	five, six,	şase ani, ne simţim responsabili.

12:49	we are responsible, you know.	După aceea, pot face orice doresc.

12:51	After that, they can do	Deci...
	what they want.

12:55	So, freedom and authority	libertatea...
	cannot possibly exist together.

13:00		şi autoritatea nu pot
		exista împreună.

13:06	Freedom and intelligence	Libertatea şi inteligenţa
	go together.	pot coexista.

13:11	And intelligence has its own	Şi inteligenţa are propria sa
		disciplină, înnăscută, naturală, facilă.

13:14	innate, natural, easy discipline,	Disciplină în sensul...

13:18	discipline in the sense

13:22	not of suppression, control,	nu al oprimării, controlului,
	imitation, and all that,	mimetismului ş.a.m.d.

13:25		ci o disciplină care este şi
		actul învăţării, tot timpul.

13:26	but discipline which is the	- Constă în atenţie.
	act of learning all the time.	- Da, în atenţie.

13:33	A: In attention.
	K: Yes, in attention.

13:36		Această inteligenţă,
		despre care vorbiţi,

13:37	A: This intelligence	este asociată cu
	that you speak of	măreţia, nu-i aşa ?

13:39	is associated with splendour?	Da.
	K: Yes.

13:44	A: Its advent is immediate,	Apariţia sa este...
	not gradual.

13:48		instantanee, nu treptată.

13:51	K: No, of course not.	Nu, desigur că nu.
	The perception is intelligence!	Percepţia înseamnă inteligenţă !

13:54	A: The perception is intelligence.	- Percepţia înseamnă inteligenţă ?
	K: And therefore acting.	- Şi, ca atare, acţiune !

13:56	A: And perception is the act.	- Înseamnă acţiunea.
	K: Of course.	- Desigur.

13:58	A: So the act, intelligence, beauty...	Deci acţiunea,
	K: All these.	inteligenţa, frumuseţea...

14:01		- Toate acelea.
		- ... iubirea, adevărul, libertatea...

14:02	A: ...love, truth, freedom...	- Moartea, toate acelea sunt una.
		- ... ordinea,

14:05	K: Death, all those are one.	toate acelea formează...
	A: ...order, they form

14:11	a complete, total, integral	constituie o mişcare a acţiunii,
		completă, deplină, integrală.

14:14	movement in act.	Corect.
	K: That's right.

14:17	A: That, in itself,	Acel lucru, în sine,
	looked at positively,	examinat la modul pozitiv...

14:21	is even, once it's	este echilibrat.
	translated into a concept...

14:22		Odată ce este transpus
		într-un concept...

14:26	K: Oh, then	- Oh, atunci nu mai este asta.
	there is no longer that.	- ... devine el însuşi...

14:27	A: ...becomes in itself	- ... un mijloc de a teroriza, din nou.
	an occasion for terror again.	- Desigur.

14:31	K: Of course.	Fiindcă pare să se depărteze
	A: Because it	prea repede de tine.

14:32	seems that it runs away
	too fast from you.

14:35	K: Yes.	- Da.
	A: As soon as you...	- Dar, imediat ce... da, înţeleg.

14:37	It's as though these	Nu-i aşa că e minunat ?
	you've mentioned - beauty,

14:40		De parcă cele pe care le-aţi menţionat:
		frumuseţe, inteligenţă, iubire...

14:43	intelligence, love, freedom...	- ... libertate...
	K: ...and death.	- ... şi moarte.

14:49	A: ...have, so to speak,	... s-au...

14:50		... să zicem aşa, protejat,
		ele însele, de orice aiureli.

14:52	secured themselves	Da, domnule, chiar aşa.
	against all tom-foolery.

14:55	K: Yes, sir. Quite right.	Sunt atât de pure, în esenţă,
		încât orice aiureală...

15:00	A: They are so radically pure,	Deci, domnule, asta înseamnă:
	that any foolery...

15:04	K: So, sir, that means: can	Oare mintea poate...
	the mind put aside totally

15:08		da la o parte, în totalitate,
		întreaga structură a gândirii...

15:11	all the structure of thought	în ceea ce priveşte religia ?
	with regard to religion?

15:20		Nu poate da...

15:21	It can't put away	la o parte...

15:26	the function of thought	funcţia gândirii, manifestată
	in the field of knowledge.	în domeniul cunoaşterii.

15:29	That we have understood.	Asta am înţeles şi
	That's very clear.	este foarte clar.

15:32	But here there is something	Dar, aici, există
		ceva ce nu cunosc.

15:34	we don't know - you follow, sir?	Nu cunoaştem !
		Înţelegeţi, domnule ?

15:38	We pretend we know.	Pretindem că ştim.

15:42	When a man says	Când un om spune că există
		Iisus Mântuitorul sau orice altceva,

15:45	Jesus is Saviour, or	asta e numai o pretenţie.
	whatever, it is a pretension.

15:50		E ca şi cum ai spune:
		"Eu ştiu, iar tu nu ştii."

15:51	It is saying,	Ce anume ştii tu, Dumnezeule ?
	'I know and you don't know'.

15:55	What do you know, in the name	Nu ştii nimic !
	of heaven, you know nothing!

15:59	You just repeat	Nu faci decât să repeţi ceea
		ce ai aflat de la altcineva !

16:01	what you have learned	Deci, oare mintea poate face
	from somebody else!	asta, în domeniul religiei ?

16:05	So, can the mind,
	in the field of religion,

16:12	because religion is, as	Fiindcă religia este, aşa
	we said at the beginning,	cum am spus de la început,

16:16		acumularea tuturor energiilor
		în acea calitate a atenţiei.

16:17	the gathering of all energy	Şi exact acea calitate a atenţiei
	in that quality of attention.	este cea care regenerează omul...

16:22	And it is that quality of attention
	that regenerates man,

16:29	that brings about	cea care produce o
	real transformation in man	adevărată transformare în om,

16:33		în ceea ce priveşte conduita
		sa, comportamentul său,

16:34	with regard to his conduct,	întreg modul în care-şi
	his behaviour,	tratează relaţiile.

16:37	his whole way of relationship.

16:39		Religia este acel factor !

16:40	Religion is that factor.	Nu toate aceste aiureli
		care se petrec acum.

16:43	Not all this foolery	Acum...
	that is going on.

16:48	Now, to enquire,	pentru a cerceta...

16:53	the mind must put aside	mintea mea trebuie să
		dea la o parte toată acea...

16:55	all the structure of thought	structurare a gândirii,
	built around that word.

16:59		clădită în jurul acelui cuvânt.

17:04		- Înţelegeţi, domnule ?
		- Da, înţeleg.

17:05	You follow, sir?	Oare cineva o poate face ?
	A: Yes, I do.

17:06	K: Can one do it?	Dacă nu, atunci ne prefacem,

17:09	If not, we are pretending,

17:11	talking about God,	vorbind despre Dumnezeu,
	no God, yes God.	nu Doamne, da Doamne.

17:13		Înţelegeţi ?
		Tot acel nonsens actual.

17:14	You follow? All that nonsense
	that is going on.

17:21	So, that is the first question:	Deci, asta e prima întrebare:

17:23	can the mind be free of	Oare mintea se poate elibera
	the authority of another,	de autoritatea altcuiva,

17:29	however great,	oricât de grozav, oricât de sublim,
	however sublime,	oricât de divin sau non-divin ar fi ?

17:32	however divine or	Înţelegeţi ?
	no divine - you follow?

17:35	A: And because an act is required	Şi fiindcă este necesară o acţiune
		pentru a răspunde acestei întrebări...

17:38	in order to answer this question...	Categoric.
	K: Absolutely.

17:42	A: ...the individual	... individul trebuie să
	must do this on his own.	facă asta de unul singur.

17:44		Altminteri, nu face decât să
		trăiască în rutina funcţiei,

17:45	K: Otherwise he merely lives	ceea ce şi face,
	in a routine of function,	ceea ce încă face

17:51	which he has,
	which he is still doing,

17:53	and therefore he escapes	şi, ca atare, evadează
	into all these circuses	în toate aceste circuri...

17:58	which he calls religion.	pe care el le numeşte religie.

18:01	A: This came to me with	Asta mi-a venit în gând, cu o
		mare forţă dramatică, ieri, la clasă.

18:03	dramatic force	Pe de o parte avem manuale...
	yesterday in class.

18:06	On the one hand,
	we have textbooks,

18:10		manuale care au
		supravieţuit peste secole,

18:11	textbooks which have	din cauza valorii lor
	survived the centuries,	clasice, în acea privinţă.

18:13	because of their classical	Şi...
	value in that sense.

18:21	And the usual way,	modalitatea uzuală de
	in which this material is taught,	predare a acestui material...

18:30	is that one learns, let us say,	este ca cineva să înveţe, să zicem, ceva
		despre viziunea chineză asupra vieţii.

18:32	something about
	the Chinese vision of life.

18:35	Then we have	Apoi avem viziunea
	the Hindu vision of life,	hindusă asupra vieţii

18:38	and so we accumulate	şi, astfel, acumulăm, pe parcursul
	over a long period of time	unei lungi perioade de timp, în şcoală,

18:41	through school, clear	chiar şi pe parcursul masteratului, dacă stai
	through graduate school,	pe acolo suficient de mult, dacă rezişti,

18:44	if you can stand it,

18:47	you come into possession of...	ajungi să posezi...

18:51	K: ...what other people have said.	- Ceea ce alţi oameni au spus.
		- ... ceea ce au spus alţii.

18:53	A: ...what other people have said.	- Dar tu nu ştii nimic despre asta.
	K: But you know...	- Întocmai.

18:55	...nothing about it!	Acumulezi anumite aptitudini,
	A: Exactly.	pentru a putea funcţiona,

18:57	You acquire certain skills	aşa cum aţi menţionat.
	in the order of function,

19:02	as you have mentioned.	Acum profesorul are o problemă.

19:03	Now, the teacher has a problem.	Mă gândesc la aceste şcoli,
		la care aţi făcut referire,

19:05	I am thinking of these schools
	that you have referred to,

19:10	in India and the one	din India şi cea care
	that will be in Ojai.	va exista în Ojai.

19:14	There is	Există o serie de materiale aici,
	a body of material here,

19:17	clearly the teacher must be	e clar că profesorul trebuie
	in possession of knowledge,	să posede cunoştinţe,

19:20	in the order of	de genul funcţionării operaţionale,
	functional operation,	tehnicilor procedurale ş.a.m.d.

19:22	procedural techniques, and so	Pur şi simplu trebuie să le ştie.
	forth. He simply has to know.

19:26	The child is going to read books.	- Copilul va urma să citească unele cărţi.
	K: Of course.	- Desigur.

19:29	A: In these schools that you've	- În aceste şcoli menţionate, va citi...
	mentioned, he is going...	- Oh, dar o fac.

19:31	K: Oh, they do.	Deci chiar citesc cărţi.
	A: They read books.

19:33	And all of them haven't been	Şi toate nu au fost scrise,
		neapărat, de cineva anume,

19:35	written necessarily by somebody

19:37	who is undertaking to	care să fi întreprins ceea ce se petrece
	do the thing that goes on	între elevi şi profesori, în aceste şcoli.

19:41	between the students and the	Acum profesorul trebuie să mânuiască
	teachers in these schools.	acest material, scris în cărţi,

19:44	Now, the teacher must handle	într-un mod...
	this written material in books

19:50	in a way	care va indica...
	to indicate to the child,

19:53		unui copil, elevului mai
		tânăr sau mai matur,

19:55	the student,	că este posibil să
	that it is possible	citeşti acest material,

19:59	to read this material	fără a avea dubii personale
		atunci când o faci.

20:00	without being self-divided	Şi, de asemenea, ce
	in doing it.	anume aţi fi făcut,

20:03	K: And also,
	what would you do

20:08	if there was no book?	dacă n-ar fi existat
		nici o carte ?

20:13		Ai fi fost în aceeaşi poziţie.

20:14	A: You'd be in the same position.	Nu, dacă nu ar fi
		existat vreo carte...

20:16	K: No, if there was no book,

20:19		nimeni care să spună "tradiţie"...

20:20	nobody saying 'tradition',	ar fi trebuit să afli
		totul de unul singur.

20:25	you have to find out	Dar asta îi cerem să facă,
	for yourself.	folosind această carte.

20:29	A: But that's what we are	- Nu-i aşa ?
	asking him to do with his book,	- Chiar aşa ?

20:32	aren't we?	Nu, nu, nu în general vorbind,
	K: Are we?	ci în această nouă abordare.

20:34	A: No, no. Not in general.

20:35	But in this new approach.	Desigur.
	K: Ah, of course.

20:39	A: In this new approach	În această nouă abordare,
	we must somehow...	trebuie, cumva...

20:42	K: ...bring the book	- Să folosim şi cartea şi materialul.
	and the other.	- Să folosim cartea şi materialul, împreună.

20:43	A: ...bring the book
	and the other together.

20:45	K: And the freedom.	- Şi libertatea, cartea şi libertatea.
	Book and freedom.	- Da

20:48	A: Yes. This is	Asta m-a contrariat atât
	what hit me with such shock	de mult, ieri, la clasă.

20:50	yesterday in class.	Şi m-am simţit, imediat,
		responsabil, radical,

20:53	And I immediately felt	să fac asta, în măsura
	radically responsible	în care aş putea.

20:56	for doing this,	Şi am fost surprins
	in so far as I could.	să observ că...

21:00	And I was surprised to see	deşi studenţii erau...
	that though the students were

21:05		extrem de şovăitori...

21:06	extremely hesitant,	- era tare multă nelinişte acolo,

21:10	- there was a lot of anxiety	teamă adevărată şi tremurat -
	there, real fear and trembling -

21:18	what of health they possessed	atâta vigoare câtă le rămăsese,
		s-a manifestat, singură

21:22	did assert itself,	şi a existat...
	and there was

21:26		un interes extraordinar privind...

21:27	tremendous interest	această posibilitate.
	in the possibility.

21:35	But then there was	Dar, apoi, a existat ezitarea,
	the hesitation that

21:39	somehow wasn't passed.	care nu dispăruse, cumva.

21:42	K: Passed, quite.	- Dispăruse, exact.
	A: The hesitation is there.	- Ezitarea era prezentă.

21:45	I have this feeling	Am acest sentiment, că asta s-a
	that this has happened	întâmplat, în decursul secolelor,

21:48	through the centuries	cu...

21:49	with persons who have	cu persoanele care au studiat,
	seriously studied scriptures,	cu seriozitate, scripturile,

21:57	since we were talking	din moment ce vorbim
	about religion.	despre religie.

22:00	Sometimes you can detect it	Uneori poţi detecta asta exact în
		comentariile lor, chiar în scrisul lor.

22:02	in their very commentaries,	- Ajung exact lângă subiect...
	in their very writing.	- Şi îl ratează.

22:04	They come right up to it...	- ... şi, apoi, n-o pot...
	K: And miss it.	- Face.

22:07	A: ...and then they can't...	- ... impune.
	K: ...make it.

22:10	A: ...push it over. They can't go...	Nu pot trece...

22:13	K: I understand.	- Înţeleg.
	A: ...beyond the point.	- ... dincolo de acel punct.

22:14		Adică, domnule...

22:16	K: That is, sir,	a fost norocul sau ghinionul meu,

22:18	it has been my fortune,	să vorbesc foarte
	or misfortune,	mult despre asta.

22:21	to talk a great deal.	Şi fiecare ajunge la acel punct.

22:24	And everybody	Şi zice: "Vă rog, ce
	comes to that point.	trebuie să fac ?

22:29	They say,	Am atins acel punct şi nu
	please what am I to do...	pot trece mai departe."

22:31	I've reached that point	Domnule, hai să privim astfel
	I can't go beyond.	problema, dacă pot sugera asta:

22:36	Sir, look at it this way,	dacă eu aş avea o clasă,
	if I may suggest:

22:41	if I had a class, I wouldn't	nu aş vorbi despre
	talk about the book, first.	carte, din prima.

22:46	I'd say: freedom.	Aş spune: "Libertate !"

22:49		Sunteţi oameni de mâna a doua.

22:50	You're second-hand people.	Să nu pretindeţi că nu sunteţi.

22:54	Don't pretend you're not.

22:58	You're second-hand,	Sunteţi oameni de mâna a doua,
	sloppy, shoddy people.	oameni neglijenţi şi inferiori.

23:02		Şi încercaţi să aflaţi
		ceva ce este original,

23:03	And you are trying to find	fiindcă Dumnezeu şi
	something that is original,	realitatea sunt originali.

23:08	God is,	Nu sunt lucruri zugrăvite
	the reality is original.	de toţi preoţii lumii.

23:11	It's not coloured by all	Sunt originali !
	the priests in the world.

23:17	It's original.	Ca atare, trebuie să
		ai o minte originală,

23:19	Therefore you must	ceea ce înseamnă o minte liberă.
	have an original mind.

23:22	Which means a free mind.

23:25	Not original in painting	Nu original prin a picta o
	a new picture,	nouă pictură sau altceva,

23:27		toate astea-s baliverne.

23:28	or a new this,	Ci o minte liberă !
	that's all tommyrot.

23:30	But a free mind!

23:35	A free mind that can function	O minte liberă ce poate
	in the field of knowledge,	funcţiona în domeniul cunoaşterii

23:39		şi o minte liberă ce poate
		privi, observa, învăţa.

23:40	and a free mind that	Acum, oare cum poţi
	can look, observe, learn.	ajuta o altă persoană

23:46	Now,
	how do you help another,

23:49		- sau nu este posibil -
		să se elibereze ?

23:50	- or is it not possible -	- Înţelegeţi ?
	to be free?	- Da.

23:54	You understand?	Uite !

23:57	Look,	N-am aparţinut,
	I never belonged to anything.	niciodată, de ceva anume.

24:02	I have no church, no belief	Nu am nici biserică, nici
	- all that.	credinţă - toate acelea.

24:10	A man who really wants	Un om care chiar vrea să
	to find out if there is eternal,	afle dacă există eternul,

24:16	the nameless, something	cel nenumit, ceva mai
	beyond all thought,	presus de orice gând,

24:20	he must naturally set aside	el trebuie, fireşte, să dea la o
		parte orice este clădit pe gândire:

24:22	everything built on thought:	mântuitorul, maeştrii,
		guru, cunoaşterea

24:27	the saviour, the masters,
	the gurus, the knowledge

24:31	- you follow? -	- Înţelegeţi ? -
	all that.	toate acelea.

24:35		Oare există oameni
		care să facă asta ?

24:36	Are there people to do that?	Oare va întreprinde
		cineva acea călătorie ?

24:39	Will anybody
	undertake that journey?

24:45	Or will they say, well,	Sau oare vor spune: "Ei bine,
	you tell me all about it, old boy.	spune-mi tu tot despre asta, bătrâne !

24:46		Eu voi sta confortabil
		şi tu-mi vei spune."

24:48	I'll sit comfortably,	Da, da, exact asta se întâmplă.
	and then you tell me.

24:52	A: Yes, yes,
	that's what goes on.

24:53		Eu zic: "Nu voi descrie asta.

24:54	K: I say, I won't describe that.	Nu-ţi voi spune
		nimic despre asta !"

24:57	I won't tell you a thing	Să pui aşa ceva în cuvinte,
	about it!	înseamnă să-l distrugi.

25:01	To put it into words	Deci...
	is to destroy it.

25:06	So, let us see	haideţi să vedem dacă nu
	if you cannot be free.	vă puteţi elibera, cumva.

25:11	What are you frightened about?	Ce anume vă înspăimântă ?

25:13		Sunteţi înspăimântaţi de autoritate ?
		Înspăimântaţi că ceva va merge prost ?

25:15	Frightened of authority?	Dar tu greşeşti total,
	Frightened of going wrong?	aşa cum trăieşti acum...

25:18	But you are completely wrong
	the way you live,

25:23	completely stupid	este complet stupid
	the way you are carrying on,	modul în care procedezi,

25:25		nu are nici un sens.

25:26	it has no meaning.	Înţelegeţi, domnule ?

25:31	You follow, sir?	Contestă autoritatea spirituală...

25:34	Deny the spiritual authority	de orice natură !

25:37	of every kind.	De ce anume te temi ?

25:43	What are you frightened of?	Că vei greşi, spiritual vorbind ?
	Going wrong spiritually?

25:47	They are wrong.	Ei greşesc şi nu tu,
	Not you are wrong,

25:49		fiindcă tu abia înveţi.

25:50	because you are just learning.	Ei sunt cei consacraţi...

25:52	They are the established	în nelegiuire.
	in unrighteousness.

25:58	A: That's beautiful. Yes.	Asta-i minunat, da.

26:05	K: And so, why do you follow them?	Şi, ca atare, de ce-i urmezi ?
	Why do you accept them?	De ce-i accepţi ?

26:09		Sunt nişte degeneraţi !

26:10	They are degenerate.	Şi, oare te poţi elibera
		de toate acelea,

26:12	And can you be free	pentru ca mintea ta...
	from all that,

26:16	so that your mind,	prin meditaţie
	through meditation

26:20	- which we will discuss	- pe care poate că o vom
	perhaps another time -	discuta, domnule, cu altă ocazie -

26:23	what it means to be free,	să priceapă ce
		înseamnă să fii liber,

26:25	what it means to wipe away	ce înseamnă să elimini toate lucrurile
	all the things	pe care lumea le-a pus în tine ?

26:30	that people have put on you.	Înţelegeţi ?
		Pentru a putea fi inocent.

26:33	You understand?
	So that you are innocent.

26:37	Your mind is never hurt,	Mintea ta nu e rănită, niciodată,

26:38		este incapabilă de a fi rănită.

26:40	is incapable of being hurt.	Exact asta înseamnă inocenţa.

26:43	That is what innocency means.	Şi, plecând de la acel
		punct, cercetează,

26:47	And from that, enquire,	hai să facem o
	let's take a journey from there.	călătorie, de aici încolo !

26:51		Înţelegeţi, domnule ?

26:53	You follow, sir?	Plecând de la acest
		sentiment al negării,

26:55	From this sense of negation	a tot ceea ce a imaginat gândirea.
	of everything

27:00	that thought has put together.	Fiindcă gândirea înseamnă timp...

27:02	Because thought is time,	gândirea înseamnă materie.
	thought is matter.

27:08	And if you are living	Şi, dacă trăieşti în
	in the field of thought,	domeniul gândirii...

27:15	there will be never freedom.	nu va exista
		libertate, niciodată !

27:19	You are living in the past.	Trăieşti în trecut.

27:23	You may think you are	Poate crezi că trăieşti în prezent,
	living in the present,	dar, de fapt, trăieşti în trecut,

27:25	but actually you are	atunci când funcţionează gândirea,
	living in the past

27:26	when thought is in operation,	fiindcă gândirea înseamnă amintire,
	because thought is memory,	răspunsul la amintiri, cunoaştere,

27:30	response of memory,	experienţă,
	knowledge, experience

27:31		stocate în creier.

27:33	stored up in the brain.	Şi acelea...

27:34	And that knowledge, experience,	cunoaşterea, experienţa,

27:40	is the expression of thought.	sunt expresii ale gândirii.

27:43	Unless you understand that	Dacă nu înţelegi asta

27:45	and know	şi nu cunoşti limitarea gândirii,
	the limitation of thought,

27:48	you can't enter into the field	nu poţi intra în domeniul a
		ceea ce tu numeşti religie.

27:51	of that which you call religion.	Înţelegeţi, domnule ?

27:54	You follow, sir?	Dacă acestea nu le sunt
		spuse, repetate, arătate lor,

27:56	Unless this is told,	ei...
	repeated, shown to them,

28:00	they can talk endlessly	pot vorbi, la
	about books.	nesfârşit, despre cărţi.

28:05	This comes first.	Asta e prima, ca importanţă,
		apoi poţi citi cărţile.

28:07	Then you can read the books.	- Da.
		- Domnule, Buddha n-a citit nici o carte.

28:12	A: Yes. K: Sir, the
	Buddha never read a book.

28:15	He listened, watched,	El a ascultat, a urmărit,
	looked, observed,	a privit, a observat...

28:18		a postit, spunând "Toate sunt
		prostii !" şi le-a dat la o parte.

28:20	fasted, said, 'All that's rubbish'	Tocmai m-am gândit la un
	and threw it out.	lucru pe care l-aţi afirmat:

28:26	A: I just thought of something
	that you said:

28:30	one must keep on	cineva trebuie să continue,
	repeating this again.	să tot repete asta.

28:33		- În diferite moduri.
		- În diferite moduri şi repetat.

28:35	K: In different ways.	Mă refer, acum, la
	A: In different ways, and again.	activitatea de predare.

28:40	I'm speaking now about teaching.	Acest moment de ezitare...

28:47	This point of hesitation	este punctul în care
		ceva se va naşte sau nu.

28:51	is the point where something	Aşa este, domnule.
	will or will not get born.

28:57	K: That's right, sir.	Acea minunată expresie,

28:59	A: That beautiful expression	pe care aţi folosit-o într-o
		conversaţie anterioară...

29:01	that you used earlier:	- ... "incarnează-te acum" !
		- Acum, da.

29:04	'incarnate now'.
	K: Now, yes.

29:06	A: So, we're on the brink.	Deci suntem la limită.

29:08		Noi, potrivit lui Ortega,
		menţionat anterior,

29:09	We're,	ne clătinăm înainte şi înapoi
	in the words of Ortega,	pe marginea unui nou eveniment.

29:13	rocking back and forth on
	the brink of a new event.

29:15		Şi nu am trecut încă linia.

29:17	And we're not over the line.	Nimeni nu poate face
		nimic, la acel moment,

29:20	There is nothing that any	în privinţa groazei
	of us can do at that point	persoanei care aude asta...

29:24	with respect to the terror	inclusiv a mea.
	of the one who hears this,

29:30	including my own, I'm not	Nu mă sustrag, eu însumi, de la a
	dividing myself from this	face asta, împreună cu studentul,

29:35	doing together	din moment ce şi eu sunt un
	with the student,	student, în această activitate.

29:38	since I'm a student	Exact.
	in this activity.

29:41		Deci iată-ne - studenţi
		printre studenţi !

29:43	So here we are	Şi...
	- student among students.

29:47	And there is this boggling,	există această...

29:51		această ezitare...

29:54		această teamă şi acest tremurat

29:55	this fear and trembling,	şi nu poţi face nimic
		mai mult decât să...

29:57	and nothing can be done	încurajezi.
	other than simply encourage.

30:04	K: And tell them, wait,	Şi să le spui:
	stay there.	"Aşteptaţi, staţi acolo !"

30:06		- Rezistaţi !
		- Rezistaţi.

30:08	A: Hold.	Nu contează că ezitaţi,
	K: Hold.	ci continuaţi să ezitaţi !

30:10	Doesn't matter if you wobble,
	but keep on wobbling.

30:15	A: Don't bolt.	- N-o luaţi la goană !
	K: Don't run away.	- Nu fugiţi !

30:21	A: And so this is said	Şi, ca atare, asta se spune
	in different ways	în diferite moduri,

30:24	over and over again.	în repetate rânduri.

30:26	Now I understand	Acum înţeleg ce aţi intenţionat, spunând:
	what you meant by saying,	"Acum, haideţi să începem lecţia...

30:28	now let's start the class	timp de zece minute...
	ten minutes...

30:30		- Cu asta.
		- ... cu asta".

30:32	K: ...with this.	- Nu deschidem cartea.
	A: ...with this.	- Aşa e, domnule.

30:34	We don't open the book.	Nu deschidem cartea,
	K: That's right, sir.	ci începem cu asta.

30:36	A: We don't open the book,	Şi, apoi, când e deschisă cartea,
	we start with this.

30:39	And then	poate că cuvântul, de dragul
	when the book is opened,	schimbării, se va dezvălui singur.

30:41	perhaps the word, for a change,	Aşa e.
	will disclose itself.

30:44	K: That's right.	Fiindcă inteligenţa
		a ieşit la iveală.

30:45	A: Because intelligence	- Aşa este.
	has broken out.	- Şi iată, totul e minunat !

30:48	K: That's right.	Da, da, vă rog, n-am
	A: And behold, it's all splendid.	vrut să vă întrerup.

30:51	Yes. Please,	N-am vrut decât să
	I didn't mean to interrupt you.	mă asigur că am...

30:55	I just wanted to make sure	- E extrem de important să înţelegi asta.
	that I have...	- Fiindcă, vedeţi, domnule...

30:58	it's terribly important
	that I understand this.

30:59	K: Because, you see, sir,

31:04	students rush	studenţii se grăbesc să
	from one class to the other,	treacă de la un curs la altul,

31:08	because the period is short,	fiindcă timpul e scurt, fug de
		la matematică la geografie,

31:10	run from mathematics	de la geografie la
	to geography,	istorie, chimie, biologie.

31:13	from geography to history,	Aleargă, aleargă !

31:15	chemistry, biology	Şi...
	- you follow? - run, run.

31:19	And if I was one of the professors,	dacă aş fi fost unul dintre
	teachers, I would say,	profesori, aş fi zis: "Uite...

31:23		ia loc !

31:24	'Look, sit down.	Stai liniştit...

31:27	Be quiet for five minutes.	cinci minute.

31:31	Be quiet.	Stai liniştit.

31:32		Uită-te pe fereastră,
		dacă asta doreşti.

31:34	Look out of the window,	Observă frumuseţea
	if you want to.	luminii, a apei, a unei frunze

31:36	See the beauty of light
	on the water,

31:38		şi priveşte una sau
		asta, dar fă-o în linişte."

31:39	or the leaf, and look at	Predăm în clase care nu
	this and that, but be quiet'.	mai au ferestre, acum.

31:44	A: We teach in classes	- Desigur, fireşte.
	that don't have windows now.	- Da, eram ironic doar.

31:47	K: Of course, naturally.	- Desigur, domnule.
	A: Yes, I was just being facetious.	- Dar nu numai ironic.

31:50	K: Of course, sir.	- E o grozăvie !
	A: But not only facetious.	- Grozăvie.

31:52	It's a horror.	Sunteţi pregătiţi pentru a funcţiona !
	K: Horror...	Înţelegeţi, domnule ?

31:55	You are trained to be functional.
	You follow, sir?

31:57		Ştiu.

31:58	A: I know.	Nu priviţi nimic altceva,
		ci fiţi maimuţe !

32:02	K: Don't look at anything else,	Şi copilul meu a fost
	but be monkeys!	educat în acel mod.

32:08	And my child is brought up that way.	Da.
	A: Yes.

32:13		Este revoltător !

32:15	K: It is appalling.	Sala de clasă e un cavou.
	A: The classroom is a tomb. Yes.

32:18		Da.

32:19		Deci, zic: "Stai liniştit !"

32:20	K: So, I say, 'sit quietly'.	Apoi, după ce se linişteşte,
		vorbesc despre asta, în primul rând.

32:25	Then after sitting quietly	Am făcut asta în şcoli.
	I talk about this first.

32:29	I have done this in schools.	Vorbesc despre asta:

32:31	Talk about this	libertate, autoritate,
	- freedom, authority,

32:33		frumuseţe, iubire,

32:35	beauty, love, all that	tot ce am discutat.
	we have been discussing.

32:37		Apoi, ridicaţi-vă cartea !

32:38	Then pick up your book.	Dar aţi învăţat mult mai
		multe de aici, decât din carte.

32:41	But you have learned much	Oh da, desigur.
	more here than in the book.

32:45	A: Oh yes. Oh sure.	Ca atare, cartea arată ce
		eşti de fapt, înţelegeţi ?

32:46	K: Therefore the book shows	Da.
	what you are - you follow?

32:48		Întocmai.

32:49	A: Yes. Exactly.	Cartea este considerată...

32:52	The book is seen...	Cartea devine un
		lucru la mâna a doua.

32:55	K: Book becomes	Da, este privită
	a second-hand thing.	cu ochiul limpede.

32:57	A: Yes.	De aceea, domnule,
	It's seen with a clean eye.

33:04	K: That's why, sir,	eu, personal, n-am citit nici
	I personally have never read	măcar una dintre cărţile astea...

33:08	a single book of all this,	nici Gita, nici Upanişadele,
	neither the Gita, the Upanishads,

33:14	what the Buddha has said.	nimic din ceea ce a spus Buddha.

33:15		Cumva m-au plictisit,
		scuze c-o spun.

33:17	It somehow bored me.	N-au însemnat nimic pentru mine.
	I am sorry.

33:20	It meant nothing to me.

33:24	What has meant anything	Ceea ce a însemnat
	was to observe:	ceva a fost să observ:

33:30	observe	să-i observ pe cei
	the very poor in India,	mai săraci din India...

33:35	observe the rich,	să-i observ pe bogaţi...

33:38	the dictators,	pe dictatori, alde Mussolini sau
	the Mussolinis, the Hitlers,	Hitler sau Hruşciov sau Brejnev,

33:41	the Krushchevs and Brezhnevs,	să-i observ pe toţi
		şi pe politicieni.

33:44	watch them, and the politician.	Şi înveţi teribil de multe,

33:48	And you learn an awful lot.	fiindcă adevărata
		carte eşti tu însuţi.

33:50	Because the real book is you.	Înţelegeţi, domnule ?

33:55	Do you understand, sir?	Dacă-ţi poţi citi propria
		carte, care eşti tu însuţi,

33:56	If you can read your book,	ai aflat tot,
	which is yourself,

34:00	you have learned everything,	cu excepţia cunoaşterii
		funcţionale.

34:02	except	Deci...
	the functional knowledge.

34:06	So, when there is self-knowing,	atunci când există autocunoaştere,
	authority has no meaning.

34:10		autoritatea nu are nici un sens.

34:15		Nu o voi accepta !

34:16	I won't accept.	De ce aş accepta aceşti...
	Why should I accept these

34:19		oameni care aduc
		adevărul din India ?

34:21	people	Nu-i adevăr, ceea ce aduc ei !
	that bring truth from India?

34:27	That's not truth	Ei aduc o tradiţie...
	they are bringing!

34:29	They are bringing a tradition,	ceea ce cred ei.

34:33	what they believe.	Deci...

34:38	So, can the mind	oare mintea poate...

34:44	put away everything	da la o parte tot ceea
		ce omul a învăţat

34:46	that man has taught,	sau a inventat sau
	or invented, imagined,	şi-a imaginat...

34:50		despre...

34:51		religie, Dumnezeu, una sau alta ?

34:52	about religion, God,	Adică, oare poate această minte,
	this and that?

34:57	That means, can this mind,	care este mintea lumii, care
	which is the mind of the world,	este mintea conştiinţei...

35:01	which is the mind of	comune,
	common consciousness,

35:07	can that consciousness	oare acea conştiinţă se
	empty itself	poate goli, ea însăşi,

35:11	of all the things	de toate aceste lucruri pe care
	man has said about reality?	omul le-a spus despre realitate ?

35:19	Otherwise I can't	- Altminteri, nu poţi, înţelegeţi domnule ?
	- you follow, sir?	- Nu poţi începe.

35:21	A: Can't begin.	Nu numai să încep,
		dar oare ce descopăr ?

35:23	K: Not only begin,	Ce au spus alţi oameni ?
	what do I discover?

35:25	What other people have said?	Ce a spus Buddha, Hristos...

35:27	What Buddha, Christ...	De ce aş accepta asta ?
	why should I accept that?

35:31		Ei bine, problema e că nu mă
		aflu în poziţia de a percepe

35:33	A: Well, the terrible thing is,	orice ar fi spus ei,
	I'm not in a position	care merita reţinut,

35:36	to grasp whatever they said	până când...
	that was worthwhile until

35:41		se întâmplă asta.

35:43	this occurs.	Deci libertatea, domnule,
		este o necesitate absolută.

35:47	K: So, freedom, sir,	Oh da, categoric.
	is an absolute necessity.

35:51		Dar nici unul dintre
		ei nu spune asta.

35:52	A: Oh yes. Absolutely.	Din contră...
	K: But none of them say this.

35:58	On the contrary.	ei spun că libertatea va
		apărea mult mai târziu.

36:00	They say, freedom will	Fii în închisoare,
	come to you much later.	pentru restul vieţii tale

36:04	Be in the prison
	for the rest of your life.

36:05		şi, când mori, vei avea libertate.

36:07	When you die,	Asta predică ei, în esenţă.
	you'll have freedom.

36:10	That's what they are preaching,	Deci...
	essentially.

36:16	So, can the mind, the heart,	oare e posibil ca mintea..

36:20		inima...

36:22		şi tot ce s-a
		depozitat în creier...

36:24	and	să se elibereze de lucrurile pe
	all the storehouse in the brain,	care omul le-a spus despre realitate ?

36:29	be free of the things that	Domnule, asta e o
	man has said about reality?	întrebare minunată.

36:36	That's a marvellous question.	- Înţelegeţi, domnule ?
	You understand, sir?	- Oh înţeleg, înţeleg.

36:39	A: Oh, I do, I do.	Unul dintre lucrurile
		care mi se pare...

36:41	One of the things that seems	că are forţa remarcabilă
	to me of remarkable cogency	a unui argument,

36:46		din discuţiile noastre,
		din conversaţiile noastre,

36:48	in our conversations,	a fost...

36:52	has been	modul continuu în care
		aţi revenit la o întrebare.

36:55	how continually you have	Da.
	returned to a question.

37:00	K: Yes.	Aţi revenit la întrebare.

37:01	A: Return to the question.	Şi noţiunea revenirii,
		în profunzimea sa...

37:04	And the notion of return,	a fost, se pare, dacă
	in its depth,	v-am înţeles corect...

37:11	has, it seems,	a fost...

37:17	been quite erroneously	prezentată destul de eronat.
	presented.

37:22		Revenirea a fost prezentată drept
		o deplasare către un răspuns.

37:24	The return has been presented	Exact, exact.
	as a movement to an answer.

37:29	K: Quite, quite.	- Dar nu este o re-venire.
		- Nu, desigur că nu.

37:30	A: But that is not a re-turn.	Nu, fiindcă întoarcerea s-a
	K: No, of course, not.	făcut către acel aspect original,

37:33	A: No. Because the turn	pe care l-aţi menţionat.
	is toward that original

37:37	that you mentioned.	Ca atare,

37:39	Therefore it is to the question,	cea care contează este întrebarea,
	not to the answer at all.	iar răspunsul nu contează deloc.

37:44		Exact aşa este, domnule.

37:47	K: Quite right, sir.	Ştiţi, stăteam cândva în Kashmir,

37:50	You know, I was staying	chiar între munţi.
	once in Kashmir,

37:53	right among the mountains.	Şi un grup, de călugări,
		a venit să mă vadă...

37:57	And a group of monks	proaspăt îmbăiaţi ş.a.m.d.
	came to see me,

38:03	freshly bathed and everything,	după ce au executat toate
		ceremoniile ş.a.m.d.

38:05	done all the ceremony,	Au venit să mă vadă.
	and all that.

38:07	They had come to see me.	Şi mi-au spus că tocmai
		se întorseseră de la...

38:09	And they told me	un grup de...
	they had just come

38:12	from a group of unworldly people,	oameni nelumeşti, care
	who are super-monks,	erau nişte super-călugări,

38:18		ce locuiau la mari
		înălţimi, în munţi.

38:20	who were very high up	Şi au spus că erau,
	in the mountains.	pe deplin, nelumeşti.

38:24	And they said	Am spus: "Ce înţelegeţi
	they are totally unworldly.	prin acel cuvânt, domnilor ?"

38:29	I said, 'What do you	Au spus: "Pur şi simplu
	mean by that word, sirs?'	au părăsit lumea asta,

38:32	They said, 'They have	nu mai sunt tentaţi
	just left the world,	de această lume.

38:34	they are no longer tempted	Şi au...
	by the world.

38:38	And they have this great	această cunoaştere
	knowledge of the world'.	grozavă a lumii."

38:42		Şi am spus:

38:44	And I said, 'When they	"Când au părăsit lumea,
	have left the world,

38:46		au abandonat şi amintirea lumii ?"

38:48	have they left the	Amintirea,
	memory of the world?'

38:54		cunoaşterea,

38:55	The memory, the knowledge,	pe care lumea a acumulat-o...
	which the world has made

38:59		- Înţelegeţi, domnule ? -

39:01	- you follow? -	pe care guru, dascălii,
		au pus-o laolaltă.

39:04	which the gurus have put together,	Au spus: "Aia e înţelepciune.
	the teachers.

39:06	He said, 'That's wisdom.	Cum poţi abandona înţelepciunea ?"
	How can you leave wisdom?'

39:10		Am spus: "Vreţi să spuneţi că
		înţelepciunea este produsă de o carte,

39:12	I said, 'You mean wisdom	de un profesor, de
	is bought through a book,	o altă persoană,

39:16	through a teacher, from another,	prin sacrificiu,
		tortură, abstinenţă ?"

39:19	through sacrifice,	Le înţelegeţi, domnule, ideea ?
	torture, renunciation?'

39:24	You follow, sir, their idea?	Adică...

39:25	That is, wisdom is something	înţelepciunea este ceva ce
		poţi cumpăra de la altcineva.

39:29	you can buy from somebody else.	S-au dus în munţi, cu
		tot acel bagaj după ei.

39:36	A: They went up the mountain
	with all this baggage.

39:40	K: Baggage, that's right.	Bagaj, aşa e, exact asta am spus.
	That's exactly what I said.

39:43	All the baggage	Tot bagajul pe care
	which you have put away	l-ai dat la o parte.

39:46	- the world you've, probably -	Probabil că ai abandonat lumea,
	but you've carried	dar încă îi mai cari bagajul.

39:48	their baggage.	- Înţelegeţi, domnule ?
		- Oh Dumnezeule !

39:51	You follow, sir?
	A: Oh, goodness me.

39:56	K: So, that is really	Deci este un lucru cu
	an important thing,	adevărat important,

39:57		dacă o minte este foarte
		serioasă, realmente...

40:00	if a mind	să afli ce anume înseamnă religia.
	is really very serious,

40:05	to find out
	what religion means.

40:10	Not all this rubbish.	Nu toate aceste prostii.

40:12		Tot repet asta, fiindcă
		problema pare să se amplifice,

40:14	I keep on repeating, because	ştiţi voi, să se dezvolte.
	that seems to be mounting,

40:18	you know, growing.	Dar trebuie să eliberezi mintea
		de toate adaosurile, acumulările...

40:22	But to free the mind from	şi, ca atare, asta înseamnă:
	all the growth, accretions,

40:29	and therefore which means:	să observi acumulările,
	see the accretions,

40:33	see all the absurdities!	să observi toate absurdităţile !

40:38	A: This throws a very,	Asta aruncă o lumină extrem de diferită
	very different cast	asupra cuvântului nostru "lumesc".

40:39	on our word 'worldly'.	Da, exact aşa e.
	K: Yes, that's just it.

40:41		Ei urcă pe munte

40:44	A: They are going up the mountain	pentru a putea părăsi lumea.

40:46	in order to leave the world.	- Dar poartă cu ei imense dureri.
		- Aşa este, domnule.

40:49	But they are taking immense
	pains to take it with them.

40:52	K: That's right, sir.	- Asta fac când se duc la mănăstire.
	That's what they are doing	- Desigur.

40:54	when they go into the monastery.	Dumnezeule !

40:55	A: Of course.	Acumulări, cruste.

41:02	Accretions, encrustations.	Acum revin:

41:04		Oare mintea poate fi
		complet singură ?

41:05	K: So now - I come back -	Nu izolată...
	can the mind be completely alone?

41:13	Not isolated, not withdrawn,	nu retrasă,

41:17	not build a wall around itself,	nu să construieşti un zid în jurul
	say, 'And then I'm alone'.	tău zicând: "Şi acum sunt singur !"

41:20		Ci singur în sensul...

41:22	But alone in the sense	acelei singurătăţi care apare
		când dai la o parte toate acestea...

41:27	that aloneness that comes	toate lucrurile create de gândire.
	when you put away all this,

41:33	all the things of thought.	Înţelegeţi, domnule ?

41:37	You understand, sir?	Fiindcă gândirea e atât de...

41:39	Because thought is so clever,	isteaţă, vicleană.
	cunning.

41:43		Poate...

41:45	It can build	clădi o structură minunată
	a marvellous structure

41:48		şi poate numi acel
		lucru realitate.

41:50	and call that reality.	Dar gândirea este
		răspunsul trecutului,

41:54	But thought is	deci ţine de timp.
	the response of the past,

41:58	so it is of time.	Gândirea, depinzând de timp,

42:01	Thought being of time,	nu poate crea ceva
		care să fie atemporal.

42:03	cannot create something	Gândirea poate funcţiona în acel
	which has no time.	domeniu al cunoaşterii, este necesar,

42:09	Thought can function	dar nu şi în celălalt.
	in that field of knowledge.

42:13	It is necessary,	Şi...
	but not in the other.

42:19	And this doesn't need bravery.	asta nu necesită curaj,

42:22		nu necesită sacrificiu,
		nu necesită tortură...

42:24	It doesn't need sacrifice.	ci numai perceperea falsului.
	It doesn't need torture.

42:29	Just perception of the false.	Să observi falsul,

42:33		înseamnă să vezi
		adevărul din fals.

42:34	To see the false is	- Nu ştiu dacă...
	to see the truth in the false.	- Să observi falsul...

42:40	I don't know...	.. înseamnă să vezi
		adevărul din fals.

42:41	A: To see the false is	- Desigur.
	to see the truth in the false.	- Trebuie să repet asta.

42:45	K: Of course.	Să observi falsul, înseamnă
	A: I must repeat that again.	să vezi adevărul din fals.

42:47	To see the false is	Desigur.
	to see the truth in the false.

42:52		Şi...

42:54		să observi ceea ce
		este considerat adevăr,

42:55	K: And see what is considered	ca fiind fals.
	truth as the false.

43:01		Da.

43:03	A: Yes, yes.	Da.

43:08	K: So, my eyes are	Deci ochii mei sunt deposedaţi
	stripped of all the false,	de tot ceea ce este fals...

43:12		astfel încât să nu existe
		nici o înşelătorie lăuntrică...

43:15	so that there is no inward	fiindcă nu există dorinţa
	deception whatsoever,	de a vedea ceva anume,

43:22	because there is no
	desire to see something,

43:26	to achieve something.	de a realiza ceva anume.

43:30	Because	Fiindcă, din momentul
	the moment there is a desire	în care există o dorinţă,

43:33	to experience, to achieve,	de-a experimenta, de a realiza, de-a
		ajunge la iluminare - toate acelea...

43:35	to arrive at enlightenment	atunci va exista o iluzie...
	- all that,

43:40	there is going to be illusion,	ceva ce a fost creat
		de către dorinţă.

43:44	something desire has created.	Ca atare, mintea
		trebuie să fie liberă

43:51	Therefore the mind must be	de această urmărire a
	free of this pursuit of desire	dorinţei şi de satisfacerea ei,

43:57	and its fulfilment, which	lucru pe care l-am
	we discussed previously.	discutat anterior.

44:00		Trebuie să înţelegi care
		este structura dorinţei.

44:03	Understand what the	Am ajuns să discutăm, în
	structure of desire is.	mare detaliu, această problemă.

44:07	We talked a great deal	Deci, se ajunge la acest punct:
	about that.

44:10	So, it comes to this point:	Oare mintea poate fi liberă...
	can the mind be free

44:17		şi liberă de toate lucrurile

44:19	and free of all the things	care sunt născute din
		teamă şi dorinţă şi plăcere ?

44:22	which are born of fear,	Asta înseamnă că cineva trebuie
	and desire, and pleasure?	să se înţeleagă, pe sine însuşi,

44:30	That means one has to understand	în mare profunzime.
	oneself at great depth.

44:36		Problema care se tot iveşte...

44:39	A: The thing that keeps	este...
	popping up

44:43	is that one can repeat	că cineva poate
	those questions...	repeta acele întrebări...

44:51	K: Yes, sir.	- Da, domnule.
		- ... şi...

44:52	A: ...and start to think	să înceapă să creadă că
	that he has grasped them.	le-a înţeles semnificaţia.

45:00	K: You grasp the words.	- Sesizezi cuvintele.
	A: Exactly.	- Întocmai.

45:04	There is something	Dar este ceva ce trebuie
	which you have to come out	parcurs de la un capăt la altul.

45:06	the other side of.	Chiar aşa.

45:08	K: Quite right.	Dar...

45:11	A: But the repetition	repetarea întrebării chiar
	of the question	are o valoare funcţională.

45:16	does have a functional value.	Da, ştiu.
	K: I know.

45:19		- Aşa mi se pare.
		- Da, domnule, chiar are.

45:21	A: It seems to me.	Adică, dacă persoana e
	K: Yes, sir, it does.	dispusă să asculte.

45:25	That is, if the person	Dacă este dispusă să asculte...
	is willing to listen.

45:27	A: If he is willing to listen,	fiindcă gândirea este
		incredibil de înşelătoare.

45:30	because thought is	- Foarte.
	incredibly deceitful.	- Aşa cum aţi subliniat.

45:34	K: Very.	Dumnezeule !
	A: As you have pointed out.

45:47	I was just thinking of	Tocmai mă gândeam la
	poor old Jeremiah's words:	cuvintele bietului bătrân Ieremia:

45:52	'The heart is desperately	"Inima omului este mai vicleană
		decât orice şi foarte stricată !"

45:55	wicked and deceitful	Cu siguranţă trebuie
	above all things'.	ca el să fi...

45:59	Surely he must have...	- ... gustat ceva anume.
		- Da şi desigur...

46:01	K: ...tasted something.	că am minimalizat întregul verset.
	A: Yes, and of course,

46:04	as with the whole line...	Dar îmi puneam singur
		această întrebare...

46:07	But I was asking	legată de motivul pentru care
	myself this question	am mers mai departe pentru...

46:10	concerning why I went on	a continua educaţia mea formală.

46:13	to continue	Şi urmărind asta, cu mare atenţie,
	my formal education.

46:21	And in following this deeply,	se pare că revin la ceva
		ce va suna foarte absurd,

46:23	it seems to me, to go
	back to something that

46:25	is going to sound very absurd,	dar are ceva de-a face cu
		tot ceea ce am discutat.

46:28	but it has something to do

46:29	with everything you've said.

46:35	When I was very small,	Când eram foarte mic,
	growing up in England,	copilărind în Anglia,

46:38	I was put to school	am fost trimis la şcoală, ceva mai
	rather earlier than	devreme decât mulţi copii americani

46:42	many American children	şi...

46:45	and I always read	am citit foarte multă poezie.
	a great deal of poetry.

46:53	I don't know what has happened	Nu ştiu ce ni s-a întâmplat, în ţara asta,
	to us in this country, but	dar poezia nu prea mai este la îndemâna...

46:55	poetry doesn't really exist	- ... întregii populaţii.
		- Nu, domnule, ştiu.

46:58	for the populace at all.	Dar, slavă Domnului,
	K: No, sir, I know.	am fost educat cu ea...

47:00	A: But, thank God, I was	zilnic.
	brought up on it daily.

47:05		Da.

47:06		În Anglia, desigur, toată
		lumea citeşte poezie

47:07	K: Yes, in England, of course,	- greacă, latină -
	everybody reads poetry	am trecut, cu toţii, prin ea.

47:11	- Greek, Latin -	Şi...
	we all went through it.

47:13	A: And I was always read poetry	mi s-a citit mereu poezie,

47:15		de către tânăra femeie
		angajată de părinţii mei,

47:18	by the young woman	ca să aibă grijă de mine
	employed by my parents	şi surioara mea ş.a.m.d.

47:21	to look after me and my	N-am mers niciodată
	little sister, and so forth.	la culcare fără poezie.

47:26	I never went to sleep	Într-o zi, când eram
	without hearing it.	foarte mic, la şcoală,

47:28	One day when I was very small,	profesoara a citit
	at school, the teacher read	"Bufniţa şi pisica,

47:32	'The Owl and the Pussy Cat	au mers pe mare într-o frumoasă
		barcă dintr-o păstaie verde",

47:34	went to sea in a	acel minunat lucru nebunesc
	beautiful pea green boat'	scris de Edward Lear.

47:37	that marvellously mad thing	Edward Lear, da.
	Edward Lear wrote.

47:42	K: Edward Lear, yes.	Şi, ştiţi...

47:44	A: And you know,	n-am mai fost niciodată la fel.
	I was never the same again.

47:50	And I know now why	Şi ştiu, acum, de ce anume
	- it sounds absolutely absurd -	- sună absolut absurd -

47:51		am ajuns să experimentez,
		prin limbaj, ceva splendid,

47:54	I came to experience	cu care nu am pierdut,
	in language a splendour	niciodată, contactul,

47:58	that I never lost touch with	în pofida tuturor luptelor pe care
		le-am avut cu profesorii mei.

48:03	despite all the struggles	Am dus-o tare rău la şcoală,
	I had with my teachers.

48:08	I had a bad time in school	ca să ajung la finalul
		educaţiei mele oficiale

48:10	to get to the end of	şi trebuie să spun că asta nu
	formal education,	sună prea bine, dar aşa a fost.

48:13	and I have to say that doesn't	Am trecut prin nişte
	sound very good, but I did.	vremuri destul de sumbre.

48:15	I had a pretty grim time.	Şi unul dintre motivele necazurilor mele
		a fost refuzul meu de a renunţa la asta...

48:18	And one of the reasons
	for the grim time

48:20	was my refusal to give this up,	- ... la această...
	this...	- Exact, la pisica din barcă.

48:22	K: Quite, the Pussy Cat in the boat.	La faptul că exista o pasăre
		şi o pisică în aceeaşi barcă.

48:24	A: The fact that there's a bird	Şi...
	and a cat in the same boat.

48:28	And the man is describing	omul descrie ceea ce
	what you called act,	aţi denumit acţiune,

48:32	movement, in which truth,	o mişcare, în care adevărul
	and beauty, and so on,	şi frumuseţea ş.a.m.d. avansează.

48:36	move along.	Oh, Dumnezeule !

48:38	Oh, goodness.	Domnule, cred că trebuie,
		odată ajunşi la acest punct...

48:43	K: Sir, I think we ought to,	trebuie să pătrundem, din nou,
	after coming up to this point,	foarte profund, în problema meditaţiei.

48:49	we ought to go	Da.
	very deeply again

48:53	into the question of meditation.	Fiindcă religia...
	A: Yes.

48:57	K: Because religion,	- în sensul discutat de noi -

49:00	in the sense	şi meditaţia merg laolaltă.
	we are talking about,

49:02	and meditation go together.	Asta înseamnă că religia
		nu este numai o idee,

49:08	That means religion	ci este, de fapt, o
	isn't just an idea,	conduită în traiul cotidian.

49:11	but is	Gândurile tale, vorbirea ta...
	actual conduct in daily life.

49:21	Your thoughts, your speech,	comportamentul tău...

49:23	your behaviour is the	reprezintă exact esenţa religiei.
	very essence of religion.

49:29		Înţelegeţi, domnule ?

49:31	You understand, sir?	Dacă asta nu există, atunci
		religia nu poate exista.

49:33	If that doesn't exist,	- Întocmai.
	religion can't exist.	- Sunt numai cuvinte.

49:38	It's just words,	Poţi merge prin lume învârtind o mulţime
	you can go around	de cuvinte, în diverse corturi de circ.

49:40	spinning a lot of words,	Dar aia nu este religie !
	go to various circus tents.

49:43	But that's not religion.	Deci, după ce stabileşti
		asta, profund, în sinea cuiva,

49:45	So, after establishing	plus înţelegerea religiei,
	that deeply in oneself

49:50	and the understanding	atunci următorul lucru este:
	of religion,

49:52	then the next thing is:	Ce anume este meditaţia ?
	what is meditation?

49:57		E un lucru de o
		importanţă extraordinară...

50:00	That is of	fiindcă meditaţia este...
	tremendous importance,

50:05	because meditation is	de fapt, dacă este
	something that is really,	înţeleasă corespunzător,

50:10	if it is understood properly,	este cel mai extraordinar lucru
		pe care-l poate avea omul.

50:12	is the most extraordinary thing	Meditaţia nu este ceva
	that man can have.	separat de traiul cotidian.

50:19	Meditation is not divorced
	from daily life.

50:21		Ceea ce-mi trecea
		prin minte, era...

50:24	A: What was running	cred că nu greşesc, că relaţia
	through my mind was,	de bază cu cuvântul...

50:28	that the root relation	"medesti", "medeo".

50:32	to the word 'medesti', 'medeo'...	"Medeo" înseamnă să gândeşti,

50:36	K: 'Medeo' is to think,	să cugeţi,
	to ponder, to go into.

50:38		să reflectezi.

50:39		Dar la Homer poartă, de
		fapt, sensul de "a întreţine",

50:42	A: ...in Homer, it actually	în sensul de a avea grijă de ceva.
	carries the idea of

50:47	'to provide for'	Foarte frumos.
	in the sense of to care for.

50:50	Very beautiful.	Ridică problema pe care
		aţi amintit-o anterior,

50:53	It brings up the question	a...
	that you raised earlier

50:56	of true care.	- ... grijii reale.
	K: Yes, sir.	- Da, domnule.

51:02		Adică cineva nu meditează,
		dacă nu este...

51:05	A: That one is not	- Grijuliu.
	meditating unless he is...	- ... grijuliu şi sensibil.

51:09	K: ...careful.	- Mai degrabă sensibil decât grijuliu.
	A: ...careful and caring.	- Da.

51:12	K: Caring rather than careful, yes.	Totul se află acolo, în
	A: Yes.	cuvânt, dar nu ne uităm...

51:17	It's all there in the word, but	nu am arunca o privire.

51:21	we won't have a look.	Da, continuaţi vă rog !

51:23	Yes, please go on.	Vedeţi, atunci când am separat...

51:29	K: You see, when we have divorced	conduita de religie,
	conduct from religion,

51:32		ceea ce am făcut...

51:35	which we have,	această relaţie separată
		de religie, pe care o avem,

51:38	divorced relationship from	această separare a morţii de
	religion, which we have,	religie, pe care o avem...

51:43	divorced death from	această separare a iubirii...
	religion, which we have,

51:48	divorced love from religion,	de religie...

51:52		atunci când am transformat
		iubirea în ceva senzual,

51:55	when we have made love	ceva care oferă plăcere...
	into something sensuous,

52:00	something that is pleasurable,	atunci religia,

52:03		care este mediatorul regenerării...

52:04	then religion, which is	dispare din om.
	the factor of regeneration,

52:11	disappears in man.	Şi de aceea suntem
		atât de degeneraţi.

52:14	And that's why	Şi, dacă pot fi foarte categoric,
	we are so degenerate.

52:20	And if I may be very emphatic,	dacă nu posezi această calitate a
		unei minţi cu adevărat religioase,

52:25	unless you have	degenerarea este inevitabilă.
	this quality of the mind

52:28	that is really religious,	Înţelegeţi, domnule ?
	degeneracy is inevitable.

52:34	You follow, sir?	Uitaţi-vă la politicienii care
		ar trebui să fie conducătorii,

52:35	Look at the politicians who
	are supposed to be the rulers,

52:39	the guides, the helpers	ghizii, ajutoarele poporului
	of the people	- sunt nişte degeneraţi.

52:42	- they are degenerate.	Vedeţi ce se întâmplă în
		această ţară şi peste tot.

52:43	You see what is happening,	Sunt atât de corupţi !
	in this country and everywhere.

52:48	They are so corrupt.	Şi ei vor să facă ordine.

52:50	And they want to bring order.	Sunt atât de necredincioşi.

52:52	They are so irreligious.	Pot merge la biserică,
		ca baptişti sau orice ar fi

52:55	They may go to church,	şi, totuşi, sunt cu
	Baptists, or whatever they are,	adevărat necredincioşi,

52:58	and yet they are	fiindcă nu se comportă ca atare.
	really irreligious,

53:01	because they don't behave.	Deci...

53:07	So man is becoming more	omul devine din ce
	and more degenerate.	în ce mai degenerat.

53:10		O puteţi vedea, domnule.

53:13	You can see it, sir.	Fiindcă religia este acel factor

53:17	Because religion is the factor

53:18		care determină o nouă
		calitate a energiei.

53:21	that brings	Este aceeaşi veche energie, dar
	a new quality of energy.	a devenit o nouă calitate.

53:27	It is the same old energy,	Deci creierul nu se atrofiază.
	but it has become a new quality.

53:33	So the brain doesn't degenerate.	Pe măsură ce îmbătrânim,
		avem tendinţa de a ne atrofia.

53:37	As we get older,	Dar el n-o face, fiindcă...
	we tend to degenerate.

53:40	But it doesn't,	există eliberarea de
	because it is the freedom...	orice fel de securitate...

53:45	from every kind of security	a eului.
	of the 'me'. It has no place.

53:47		Nu mai are loc.

53:54	A: I noticed this in class	Am remarcat asta la clasă, ieri,
	yesterday

53:56	with this business about energy	problema asta a energiei,
		despre care tocmai aţi vorbit.

53:57	that you are just talking about.	A existat o însufleţire...

54:01	There was a quickening...	- Da, domnule.
		- ... care s-a produs.

54:03	K: Yes, sir.	A fost pe la finalul orei
	A: ...that took place.

54:08	There was at the end of the	şi a fost ceva dificil,
	class, and it was strenuous

54:10		din cauza acestei teribile ezitări.

54:14	because of this	Dar, chiar şi aşa, a
	terrible hesitation.	existat o eliberare...

54:17	But even so, there was	de...
	a release of energy,

54:19		energie...

54:22		care nu are nimic de-a
		face cu divertismentul,

54:25	which has nothing to do	oameni care se străduiesc să-şi ia
	with entertainment at all,	gândul de la problemele proprii

54:31	people running to get	- aşa cum se zice, ceea ce,
	their minds off themselves,	desigur, e un nonsens -

54:35	as they say, which,	fiindcă se macină mai mult
	of course, is nonsense,	în sinea lor, în acest mod.

54:38	because they are just
	grinding themselves

54:41	into themselves	Dar, în acest caz particular,
	some more with it.

54:43	But in this particular case	a existat demonstrarea empirică
		a afirmaţiilor dumneavoastră.

54:45	there was empirical demonstration	Este ceva acolo, ce poate
	of what you are saying.	fi văzut, este observabil.

54:48	Something that is out there.	- Aşa este, domnule.
		- Şi iată...

54:49	It's to be seen.
	It's observable.

54:51	K: That's right, sir.	a răsărit brusc,
	A: And behold,	ca un dafin verde.

54:54	it sprung up	Da, continuaţi vă rog !
	like a green bay tree.

54:57	Yes, please go on.	Vedeţi, domnule, exact din acest
		motiv, preoţii, din lumea întreagă,

55:01	K: You see, sir, that's why the
	priests throughout the world

55:03		au transformat religia
		în ceva profitabil...

55:06	have made religion	atât adoratorul cât
	into something profitable,	şi intermediarul.

55:11	both the worshipper	Religia a devenit o afacere...
	and the intermediary.

55:16	It has become	o afacere intelectuală...
	a business affair,

55:20	intellectual business,	sau a devenit o adevărată
		reclamă comercială,

55:23	or it has become	nu numai la modul fizic,
	really commercial,	ci şi lăuntric, profund:

55:27	not only physically,	fă asta şi vei obţine aia !
	but inwardly, deeply:

55:32	do this	Utilitară în esenţă.
	and you will reach that.

55:36	A: Utilitarian to the core.	- Ceea ce este o reclamă.
		- Da.

55:38	K: Which is commercial.	Şi, ca atare, dacă nu se
	A: Yes.	pune capăt acestui lucru,

55:43	K: And so, unless	vom degenera din
	this is put an end to,	ce în ce mai mult.

55:48	we are going to degenerate	De aceea mă simt atât
	more and more.	de imens responsabil...

55:52	That's why I feel so immensely	- personal - extraordinar
	responsible - personally -	de responsabil...

55:59	tremendously responsible to	pentru auditoriu,
	the audience, when I talk,	atunci când vorbesc.

56:02		Atunci când mă duc în
		diverse şcoli din India,

56:05	when I go to	mă simt responsabil
	the various schools in India,	pentru acei copii.

56:09	I feel I am responsible	- Înţelegeţi, domnule ?
	for those children.	- Da, cu siguranţă, că înţeleg.

56:12	You follow, sir?	Spun: "Pentru numele lui
	A: Yes, of course. I do.	Dumnezeu, fii diferit !

56:14	I certainly do.	Nu te maturiza astfel.
	K: I say,

56:16	'For God's sake, be different.	Uite..."

56:18	Don't grow up like that. Look'.	Intru în foarte multe amănunte,
		le vorbesc foarte mult.

56:22	I go into it very, very...	Şi încep să vadă, dar lumea
	you know, talk a great deal.	este prea puternică pentru ei.

56:25	And they begin to see.

56:27	But the world	Trebuie să-şi câştige traiul.
	is too strong for them.

56:30	They have to earn a livelihood.	Trebuie să le reziste
		părinţilor, care-i vor la casa lor

56:33	They have to resist	şi să aibă o slujbă bună şi să
	their parents who want them	se căsătorească, să aibă o casă.

56:35	to settle down and have a	Ştiţi dumneavoastră,
	good job, and marry, a house.	toate problemele alea.

56:39	You know, all that business.	Şi opinia publică, suprapopularea,

56:42	And the public opinion,	sunt mult prea puternice.
	and overpopulation,

56:46	it is much too strong.	Extraordinara greutate a acelei
		tradiţii, a celor patru etape ale vieţii.

56:50	A: The tremendous weight	- Desigur.
	of that tradition	- Deci, le spun:

56:52	of the four stages of life.

56:56	K: So I say, let us find out,	"Haideţi să aflăm dacă
	if there are a few 'elite'	există câţiva de elită

57:01	- if I may use that word	- citez cuvântul 'elită', dacă pot folosi
		acel cuvânt, fără nici un snobism -

57:04	without any snobbery -	haideţi să creem câţiva...

57:06	let's create a few	care sunt preocupaţi,
		cu adevărat...

57:10	who really are concerned,	câţiva profesori, câţiva studenţi."
	a few teachers, few students.

57:13		Până şi asta devine ceva foarte greu,
		fiindcă majoritatea profesorilor...

57:17	Even that becomes very difficult,	nu sunt buni să facă una sau alta
	because most teachers...

57:23	they are not good at this or that	şi, ca atare, devin profesori.

57:26	and therefore become teachers.	- Ştiţi ce sunt.
		- Oh da.

57:31	You know what they are.	Vai Doamne, da !
	A: Yes.

57:33	Oh, dear, yes.	Deci, totul, domnule,
		este împotriva ta.

57:41	K: So, everything, sir,	Totul !
	is against you.

57:47	Everything.	Guru sunt împotriva ta...

57:49	The gurus are against you,	preoţii sunt împotriva ta...

57:52	the priests are against you,	oamenii de afaceri...

57:56	business people,	profesorii, politicienii,
		toţi sunt împotriva ta.

57:57	the teachers, the politicians,	Luaţi de bună chestia asta !
	everybody is against you.

58:02	Take that for granted!	Nu te vor ajuta
		nici cu o iotă măcar.

58:06		Nu vor decât să
		mergi pe calea lor.

58:07	They won't help you an inch.	Şi-au investit toate
	They want you to go their way.	interesele în asta.

58:12	They've got their vested interest	Da, chiar înţeleg asta,
	in all that.	cu mare claritate.

58:17	A: Yes, I do see that	În conversaţia noastră viitoare,
	with clarity.

58:22	In our next conversation,	credeţi că am putea explora
	do you think we could explore	activitatea de meditaţie,

58:28	the activity of meditation	în contextul acestei
		întregi orori...

58:30	within the context	- Da, domnule, o vom face.
	of all this horror...	- Oh, asta-i minunat, da.

58:33	K: Yes, we will do it.

58:35	A: Oh, that's wonderful.