Krishnamurti_RO

Krishnamurti Subtitles

Natura şi eradicarea totală a fricii

San Diego - 20 February 1974

Conversation with A.W. Anderson 6

0:12		CONVERSAŢIA #6
		cu dr. A.W. Anderson

0:37	Krishnamurti in Dialogue	TEAMA
	with Dr. Allan W. Anderson

0:42	J. Krishnamurti was	Krishnamurti în dialog
	born in South India	cu dr. Allan W. Anderson

0:45	and educated in England.	J. Krishnamurti s-a născut în sudul
		Indiei şi a fost educat în Anglia.

0:47	For the past 40 years	În ultimii 40 de ani a
		ţinut discursuri în SUA,

0:48	he has been speaking
	in the United States,

0:51	Europe, India, Australia,	Europa, India, Australia
	and other parts of the world.	şi în alte zone ale lumii.

0:55	From the outset of his life's work	De la începutul muncii
		sale de-o viaţă,

0:57	he repudiated all connections	a repudiat orice conexiune cu
		religiile organizate şi ideologiile

0:59	with organised
	religions and ideologies

1:01	and said that his only concern was	şi a afirmat că singura sa grijă era de a
		elibera omul, absolut şi necondiţionat.

1:03	to set man absolutely
	unconditionally free.

1:08	He is the author of many books,	Este autorul multor cărţi,

1:10	among them The Awakening	printre care "The Awakening
	of Intelligence,	of Intelligence",

1:12	The Urgency of Change,	"The Urgency of Change",

1:14	Freedom From the Known,	"Freedom from the Known" şi
	and The Flight of the Eagle.	"The Flight of the Eagle".

1:19	This is one of a series of dialogues	Acesta este unul dintr-o
		serie de dialoguri

1:21	between Krishnamurti and	dintre Krishnamurti şi
	Dr. Allan W. Anderson,	dr. Allan W. Anderson,

1:24	who is professor	care este profesor de studii religioase
	of religious studies	la Universitatea de Stat din San Diego,

1:26	at San Diego State University

1:28	where he teaches Indian	unde predă scripturi indiene şi
	and Chinese scriptures	chinezeşti şi tradiţia profetică.

1:31	and the oracular tradition.

1:33	Dr. Anderson, a published poet,	Dr. Anderson, un poet publicat,

1:35	received his degree	deţine diplome de la
	from Columbia University	Universitatea Columbia

1:38	and the Union Theological Seminary.	şi de la Union
		Theological Seminary.

1:41	He has been honoured with the	A fost premiat cu renumitul
	distinguished Teaching Award	"Teaching Award",

1:44	from the California	al Universităţii de
	State University.	Stat a Californiei.

1:51	A: Mr. Krishnamurti,	D-le Krishnamurti...

1:53	if I recall correctly, I think	dacă îmi amintesc bine, cred că...

1:57	we had begun to talk	ajunsesem cu discuţia
	together last time	noastră, data trecută,

2:01	just at the point where	exact la momentul când s-a
	the question of fear arose,	ridicat problema fricii

2:04	and I think we both, perhaps,	şi...

2:06		cred că amândoi, poate...

2:10	could explore that together	- ... am putea explora asta, puţin.
	a little. K: Yes, I think so.	- Da, aşa cred şi eu.

2:19	I wonder how we can	Mă întreb cum am putea
	approach this problem,	aborda această problemă...

2:25	because it is a common	fiindcă...
	problem in the world.

2:27		este o problemă comună, în lume.

2:31	Everyone,	Oricine...

2:34	or I can say, almost everyone,	sau pot spune, aproape oricine,

2:37	is frightened of something.	se teme de ceva.

2:43	It may be the fear of death,	Poate fi teama de moarte,

2:45	fear of loneliness,	teama de singurătate,

2:48	fear of not being loved,	teama de a nu fi iubit,

2:50	fear of not becoming famous,	teama de a nu deveni
	successful,	faimos, om de succes...

2:56	and also fear of not	şi, de asemenea, teama de a
	having physical security,	nu avea o siguranţă fizică

3:01	and the fear of not having	şi teama de a nu avea
	psychological security.	siguranţă psihologică.

3:07	There are so many	Există atât de multe
	multiple forms of fears.	forme de frică.

3:13	Now, to go into this problem	Acum, pentru a aborda
	really very deeply,	această problemă,

3:16		la un nivel foarte
		profund, de fapt...

3:21	can the mind,	oare poate mintea...

3:25	which includes the brain,	- în care includem creierul -

3:29	be really, fundamentally,	să fie, cu adevărat...
	free of fear?

3:31		fundamental,

3:33		eliberată de frică ?

3:38		Fiindcă teama, aşa cum
		am observat eu însumi,

3:39	Because fear, as I have observed,	este un lucru groaznic.
	is a dreadful thing.

3:45	A: Oh yes.	Oh, da.

3:46	K: It darkens the world,	Întunecă lumea şi distruge totul.
	it destroys everything.

3:51	And I don't think	Şi nu cred că putem
	we can discuss fear,	discuta despre frică,

3:56	which is one of the principles	care este unul dintre
	in life,	principiile vieţii,

3:59	without also discussing	fără să discutăm, de asemenea

4:03	- or going into -	- sau să abordăm -
	the pursuit of pleasure.	căutarea plăcerii.

4:08		Cele două...

4:09	The two sides	feţe ale aceleaşi monede.
	of the same coin.

4:16		Frică şi plăcere, două
		feţe ale aceleaşi monede.

4:17	A: Fear and pleasure,	Da.
	two sides of the same coin. Yes.

4:23	K: So we are going	Deci vom aborda, mai întâi, teama.
	to first take fear.

4:29	There is conscious	Există temeri conştiente,
	as well as unconscious fears.	precum şi temeri inconştiente.

4:35	Fears that are observable,	Există temeri care sunt
	that can be remedied,	observabile, ce pot fi remediate

4:41	and fears	şi temeri care sunt
	that are deep rooted,	adânc înrădăcinate,

4:46	deep in the recesses	profund, în cotloanele
	of one's mind.	minţii cuiva.

4:50	A: At the unconscious level.	- La nivel subconştient.
	K: At the deeper levels.	- La niveluri profunde.

4:53		Da.

4:55	Now, we must be concerned	Acum...
	with both,

4:57		trebuie să fim preocupaţi
		de ambele genuri,

5:00	not only	nu numai de temerile
	the obvious external fears,	evidente, externe,

5:04	but also the deep seated	ci şi de temerile adânc
	undiscovered fears.	înrădăcinate, nedescoperite.

5:13	The fears that have been	Temerile care au fost
	handed down, traditional fears.	lăsate moştenire...

5:18		temerile tradiţionale...

5:20	A: Being told what to fear.	- Când ţi se spune de ce să te temi.
	K: What to fear,	- De ce să te temi.

5:22	and also fears	... şi, de asemenea, de temerile
	that the mind itself has produced,	pe care le-a produs mintea însăşi,

5:27	has cultivated.	ea le-a cultivat.

5:29	A: In one's personal history.	În trecutul personal al cuiva.

5:31	K: Personal and also	Şi, de asemenea, în
	in relation to others,	corelaţie cu alţii...

5:33		Da.

5:35	fears of physical insecurity,	... teama de nesiguranţa fizică...

5:43	losing a job, losing a position,	pierderea unei slujbe, pierderea
	losing something,	unei poziţii, o pierdere oarecare

5:49	and all the positive:	şi nu numai cele pozitive, ci şi
		teama de a nu avea ceva ş.a.m.d.

5:51	not having something,	Deci...
	and so on and on.

5:56	So, if we are going	dacă vom ajunge să discutăm
	to talk about this question,	această problemă...

6:04	how should we,	oare cum am putea, noi
	you and I, approach this?	doi, să o abordăm ?

6:09	First take the outer,	Mai întâi, să tratăm
		problema externă...

6:13	the obvious physical fears,	temerile fizice evidente...

6:19	and then from there	şi, apoi, de acolo, să
	move to the inner,	ne mutăm către interior...

6:23		Foarte bine.

6:26	and so cover the whole field,	... şi, astfel, să acoperim întreg
		domeniul, nu numai o mică temere,

6:29	not just one little fear	a vreunei bătrâne sau a
		vreunui bătrân sau vreunui tânăr,

6:32	of an old lady, or an old man,	ci să tratăm întreaga
	or a young man,	problematică a fricii.

6:35	take the whole problem of fear.	Bun.
	A: Good.

6:39	K: Not just take one leaf of fear,	Nu să tratăm numai o "frunză"
	or one branch of it,	a fricii sau o "ramură" a ei,

6:44	but the whole movement of fear.	ci întreaga dinamică a fricii.

6:49	A: Yes.	Da.

6:50	We are back to	Am revenit la acel
	that word 'movement' again.	cuvânt "dinamică".

6:52	K: Movement.	- Dinamică.
	A: Good, good.	- Bine, întreaga dinamică a fricii.

6:53	The whole movement of fear.	Acum, extern vorbind...

6:56	K: Now, outwardly, physically,	fizic...

7:02	it is becoming obvious	devine evident că trebuie
	that we must have security,	să avem siguranţă...

7:08	physical security.	siguranţă fizică.

7:11	That is, food, clothes,	Adică, hrana, îmbrăcămintea şi
	and shelter	adăpostul sunt absolut necesare.

7:13	are absolutely necessary.

7:16	Not only for the Americans,	Nu numai pentru americani,
	for the whole humanity.	ci pentru întreaga omenire.

7:20	A: Yes, of course.	Da, desigur.
	K: It's no good saying

7:22	'We are secure and to hell	Nu e bine să spui: "Noi suntem în
	with the rest of the world'.	siguranţă şi la naiba cu restul lumii !"

7:26	The world is you!	- Lumea înseamnă tu !
		- Da.

7:28	And you are the world.	Şi tu eşti lumea.

7:31	You can't isolate yourself	Nu te poţi izola singur, zicând:
	and say,	"Eu voi fi în siguranţă !"

7:33	'I am going to be secure'

7:35	and not bother about the others.	şi să nu-ţi pese de ceilalţi.

7:37	A: Secure myself against them.	Să mă asigur contra lor.

7:39	K: It becomes a division,	Devine dezbinare, conflict, război
	conflict, war,	şi tot ceea ce mai produce.

7:42	all that it produces.	Deci...

7:43	So that physical security	acea siguranţă fizică
	is necessary for the brain.	este necesară creierului.

7:52	The brain can only function,	Creierul nu poate funcţiona, aşa
		cum am observat la mine şi la alţii

7:54	as I have observed it
	in myself, in others

7:58	- not that I am	- nu că aş fi vreun expert în
	an expert on brain,	creier, neurologie ş.a.m.d. -

8:00	or neurology and all that -	dar am observat:
	but I have observed it.

8:03	The brain can function only	creierul poate funcţiona
	in complete security.	numai în siguranţă deplină.

8:10	Then it functions efficiently,	Atunci funcţionează eficient,
	healthily, not neurotically.

8:12		sănătos şi nu nevrotic.

8:17	And its actions	Şi acţiunile sale nu vor fi
	won't be lopsided, disorderly.	denaturate, dezordonate.

8:22	The brain needs security,	Creierul are nevoie de siguranţă, aşa
	as a child needs security.	cum copilul are nevoie de siguranţă.

8:29	That security is denied,	Acea siguranţă ne este negată,
	when we separate ourselves:	atunci când ne separăm singuri:

8:36	the Americans, the Russians,	americanii, ruşii,
	the Indians, the Chinese.	indienii, chinezii.

8:40		Divizarea pe naţiuni a
		distrus acea siguranţă...

8:41	National division has destroyed	din cauza războaielor.
	that security

8:49	because wars.	- Da, aceea este o barieră fizică.
		- O realitate fizică.

8:52	A: Yes, that is a physical barrier.	Da, da.
	K: Physical fact.

8:55	And yet we don't see that.	Şi, totuşi, nu vedem, asta.

8:59	Sovereign governments,	Guvernele suverane, cu armatele lor
	with their armies,	terestre, cu navele lor ş.a.m.d.

9:02	with their navies,
	and all the rest of it,

9:04	are destroying security.	distrug siguranţa.

9:08	A: In the name of providing it.	În numele asigurării ei.

9:12	K: So, you see,	Deci, vedeţi, încerc să ajung la ideea
	what we are trying to get at is	că mintea este atât de stupidă.

9:16	how stupid the mind is.

9:19	It wants security	Doreşte siguranţă...

9:21	- and it must have security -	- şi trebuie să aibă siguranţă -

9:24	and yet it is doing everything	şi, totuşi, face tot posibilul
	to destroy that security.	pentru a distruge acea siguranţă.

9:32	A: Oh yes, yes. I see that.	Oh da, da, înţeleg asta.

9:34	K: So that's one factor.	Deci acesta este un factor.

9:37	And the factor of security	Şi...

9:38		factorul...

9:40		siguranţei...

9:45	is in jobs.	constă în slujbe:

9:47		fie într-o fabrică,
		într-o afacere,

9:49	Either in a factory,	fie ca un preot cu slujba lui.
	in a business,

9:51	or as a priest in his job.

9:55	So occupation	Deci ocupaţia devine
	becomes very important.	foarte importantă.

9:59		Într-adevăr, aşa devine.

10:00	A: Indeed it does.	Deci, să vedeţi ce implică.

10:02	K: So, see what is involved.	Dacă îmi pierd slujba,

10:05	If I lose my job,	sunt înspăimântat.
	I am frightened,

10:11	and that job depends	Şi slujba mea depinde de mediu,
	on the environment,

10:14	on the production, business,	de producţie, de afaceri,
	factory - all that,	de fabrici - toate acelea -

10:20	commercialism, consumerism,	de comercialism,

10:22		de consumerism

10:25	and therefore	şi, ca atare, de
	competition with other countries.	concurenţa altor ţări.

10:31		Franţa care se izolează
		singură, fiindcă vrea să...

10:32	France isolating itself	- ... ceea ce se şi întâmplă.
	because it wants to...	- Da.

10:36	which is happening.	Deci...

10:38	So we need physical security	avem nevoie de siguranţă fizică

10:43	and we are doing everything	şi facem tot posibilul
	to destroy it.	pentru a o distruge.

10:49	If all of us said,	Dacă am spune cu toţii:
	look, let's all get together,	"Uitaţi, haideţi să ne unim,

10:52		nu cu vreun plan,

10:53	not with plans,
	not my plan, your plan,

10:56	or the communist plan,	nu cu planul meu, al tău, planul
	or Mao plan,	comunist sau planul lui Mao,

10:59	let's as human beings sit together	ca fiinţe umane să stăm laolaltă
	and solve this problem.	şi să rezolvăm această problemă."

11:04	They could do it!	Ar putea-o face !

11:05	Science has the means	Ştiinţa deţine mijloace
	of feeding people.	pentru a hrăni oamenii.

11:10	But they won't, because they	Dar oamenii n-o vor face, fiindcă
	are conditioned to function	sunt condiţionaţi să funcţioneze...

11:17	so as to destroy security	astfel încât să distrugă
	which they are seeking.	siguranţa pe care ne-o dorim.

11:24	So that's one of the major factors	Deci acesta este unul dintre
	in physical security.	factorii majori ai securităţii fizice.

11:31	Then there is the fear of	Apoi, mai există teama de...

11:37	physical pain.	durerea fizică...

11:45	Physical pain in the sense:	durere fizică în sensul:

11:51	one has had pain,	cineva a avut dureri, să
	let's say, last week.	zicem, săptămâna trecută.

11:56	Mind is afraid	Mintea se teme că asta s-ar
	that it should happen again.	putea întâmpla din nou.

12:02	So there is that kind of fear.	Deci există acel gen de teamă.

12:05	A: That's very interesting	Este ceva foarte interesant,
	with respect	referitor la durerea fizică,

12:07	to the phenomenon
	of physical pain,

12:09	because what is remembered	fiindcă ceea ce se ţine minte
		nu este reacţia neurologică,

12:11	is not
	the neurological reaction,

12:15	but the emotion	ci emoţia care a însoţit
	that attends what occurred.	ceea ce s-a întâmplat.

12:17	K: Yes, that's it.	Aşa este.
	So there is that fear.

12:20	A: Right, right.	- Deci, există acea frică.
		- Corect, corect.

12:23	K: Then there is the fear	Apoi există teama
	of outward opinion,	de opinia altora,

12:28	what people say,	ceea ce spune lumea...

12:32	public opinion.	opinia publică.

12:33	A: Reputation.	- Reputaţia.
	K: Reputation.	- Reputaţia.

12:37	You see, sir, all this	Vedeţi domnule, toate acestea
	is born out of disorder.	se nasc din dezordine.

12:43	I don't know if I'm...	- Nu ştiu dacă...
	A: Oh yes, yes.	- Oh da, da.

12:46	K: Which we discussed.	- Pe care am discutat-o.
	A: Which we looked into previously.	- Pe care am abordat-o, anterior.

12:49	K: So, can the mind	Deci, oare poate mintea...
	bring about security,

12:54		să producă siguranţă,

12:57	physical security, which means	siguranţă fizică,

12:59	food, clothes, and shelter	ceea ce înseamnă hrană, haine şi
	for everybody?	alimente pentru toată lumea ?

13:04	Not as a communist,	Nu ca un comunist,
	as a capitalist,	ca un capitalist,

13:07	as a socialist, or as a Mao,	ca un socialist sau ca un Mao...

13:12	but meet together as human beings	ci prin conlucrarea, ca fiinţe umane,
	to resolve this problem.	pentru a rezolva această problemă.

13:16	It can be done!	Se poate face !

13:19	But nobody wants to do it,	Dar nimeni nu vrea s-o facă,

13:21	because they don't feel	fiindcă oamenii nu se simt
	responsible for it.	responsabili în privinţa asta.

13:25	I don't know	Nu ştiu dacă aţi fost în India.
	if you have been to India,

13:29	if you have gone	Dacă aţi fi mers din oraş în oraş, din
	from town to town, to village	sat în sat, aşa cum am făcut-o eu,

13:33	as I have done,	aţi fi văzut sărăcia groaznică...

13:35	you see the appalling poverty,	degradarea provocată de sărăcie...

13:38	the degradation of poverty,	sentimentul ei de...

13:45	the sense of hopelessness	situaţie deznădăjduită.
	of it.

13:52	A: Yes, I have been to India,	Da, am fost în India

13:55	and it was the first time	şi a fost prima dată în viaţă când am
	in my life that I sensed poverty,	simţit sărăcia nu ca pe o simplă privaţiune,

13:59	not simply as a privation,	ci părea să aibă un
		caracter "pozitiv".

14:01	but it seemed to have a	- Era atât de dezolantă.
	positive character about it.	- Ştiu, domnule.

14:04	It was so stark.	Personal, am trecut
	K: I know, sir.	prin toate acelea.

14:07	Personally, we have	Oh da.
	been through all that.

14:11		Deci...

14:12	So, physical survival	supravieţuirea fizică...

14:21	is only possible when	este posibilă numai atunci când
	human beings get together.	fiinţele umane cooperează.

14:26		Nu ca nişte comunişti,
		socialişti ş.a.md.

14:27	Not as communists,
	socialists, all the rest,

14:29	as human beings who say, look,	ci ca fiinţe umane, care zic:

14:31	this is our problem,	"E problema noastră, pentru numele lui
	for God's sake, let's solve it.	Dumnezeu, haideţi s-o rezolvăm !"

14:36	But they won't,	Dar n-o fac, fiindcă sunt
	because they are	împovăraţi de probleme,

14:37	burdened with problems,
	with planning

14:41	how to solve that!	de planuri, cum să rezolve asta !

14:43	I don't know if I am...	- Nu ştiu dacă...
	A: Yes, yes, you are.	- Da, da, aţi fost.

14:46	K: You have your plan,	Eu am planul meu, tu
	I have my plan, he has his plan,	pe-al tău, el pe-al lui,

14:48	so plans	deci planurile devin mai importante
	becomes most important,	decât înfometarea, în sine.

14:50	most important
	rather than the starvation.

14:54	And we fight each other.	Şi ne luptăm între noi.

15:00	And common sense, affection,	Şi bunul simţ, afecţiunea, grija,
		iubirea, pot schimba toate acestea.

15:03	care, love	Domnule, nu voi aborda şi asta.
	can change all this.

15:07	Sir, I won't go into that.

15:10	Then the fear of public opinion.	Apoi, teama de opinia publică.

15:14		Înţelegeţi, domnule ?

15:15	Do you understand, sir?	Ceea ce va spune vecinul meu.

15:18	What my neighbour will say.	Imaginea mea, imaginea
		naţională, da.

15:21	A: My image,	Şi depind...
	the national image, yes.

15:25	K: And I depend	de vecinul meu.
	on my neighbour.

15:30	A: Oh yes, necessarily.	- Oh, da, inevitabil.
		- Dacă sunt catolic, trăind în Italia...

15:32	K: If I am a Catholic	trebuie să depind de vecinul meu,
	living in Italy,

15:35	I have to depend
	on my neighbour,

15:40	because I'll lose my job	fiindcă îmi voi pierde slujba,
	if I am a Protestant there.	dacă sunt protestant, acolo.

15:43		Deci, accept asta.

15:44	So I accept it.	Mă duc să mă
		închin la papă ş.a.m.d.

15:46	I go and salute the pope,
	or whatever,

15:48	it has no meaning.	dar nu are nici un sens.

15:51	So I am afraid	Deci, mă tem de opinia publică.
	of public opinion.

15:55	See what a human mind	Vedeţi la ce s-a redus,
	has reduced itself to.	singură, mintea umană ?

16:02	I don't say,	Nu spun: "La naiba
		cu opinia publică !"

16:03	'To blazes with public opinion	fiindcă asta e stupid.

16:06	because that's stupid,	Sunt condiţionaţi, sunt înfricoşaţi,
		la fel de mult ca şi mine.

16:08	they are conditioned,	Deci...
	they are frightened as much as I am'.

16:15	So there is that fear.	există acea teamă

16:20	And there is the fear,	şi există teama
	physical fear of death,	fizică de moarte...

16:25	which is an immense fear.	care este o teamă imensă.

16:31	That fear	Acea teamă trebuie să fie abordată
	one has to tackle differently	diferit, atunci când ajungem la ea,

16:35	when we come to it,	când vom vorbi despre
		moarte şi toate celelalte.

16:36	when we talk about death	Deci, există o formă
	and all that. A: Yes.	exterioară de frică:

16:38	K: So there is the outward	teama de întuneric,
	form of fear: fear of darkness,

16:43		teama de opinia publică,

16:44	fear of public opinion,	teama...

16:46	fear of losing a job,	de a-ţi pierde slujba...

16:51		teama de supravieţuire,

16:52	fear of... - survival,	de a nu fi capabil
	not being able to survive.	să supravieţuieşti.

16:58		Domnule...

16:59	Sir, I have lived with people	am trăit alături de oameni
	with one meal a day,	care mănâncă o dată în zi...

17:07	and that's not enough even.	şi nici măcar atunci suficient.

17:08		Mergeam în spatele unei
		femei cu o fetiţă

17:09	I have walked behind	şi fetiţa a spus
	a woman with a girl,	- eram în India -

17:13	and the girl said
	- in India -

17:16	'Mother, I'm hungry'.	"Mamă, îmi este foame !"

17:18		Şi mama i-a zis:

17:19	And the mother says,	"Ai mâncat, deja, pe ziua de azi."

17:21	'You have already eaten	- Înţelegeţi, domnule ?
	for the day'.	- Da.

17:24	You understand, sir?	Deci, există toate
	A: Yes.	acele temeri fizice:

17:30	K: So there is all that,	de durere
	that physical fears, pain,

17:34		şi teama de revenirea
		durerii ş.a.m.d.

17:35	and the fear of recurring pain,	Şi mai există şi alte temeri,
	and all that.	care sunt mult mai complicate,

17:39	And the other fears	teama de...
	are much more complicated,

17:43	fears of dependency, inwardly:	dependenţa lăuntrică:

17:47		depind de soţia mea,

17:48	I depend on my wife,	depind de guru meu,

17:51	I depend on my guru, I depend	depind de preot, depind de...
	on the priest, I depend on...

17:57	so many dependance.	atât de multe dependenţe.

17:59		Şi mă tem că le voi pierde,

18:00	And I am afraid to lose them,	că voi fi lăsat sigur.

18:04	to be left alone.

18:06	A: To be rejected.	- Să fiu respins.
	K: To be rejected.	- Să fiu respins.

18:07		Dacă acea femeie mă
		părăseşte, sunt pierdut.

18:09	If that woman	Devin furios, brutal,
	turns away from me, I'm lost.	violent, gelos...

18:13	I get angry, brutal, violent,
	jealous,

18:17	because	fiindcă am depins de ea.
	I have depended on her.

18:21		Deci dependenţa este unul dintre
		factorii determinanţi ai fricii.

18:22	So dependency is one	Şi, în sinea mea, mă tem.
	of the factors of fear.

18:29	And inwardly I am afraid.

18:36	I am afraid of loneliness.	Mă tem de singurătate.

18:40	The other day	Deunăzi, am văzut
	I saw on the television	la televiziune...

18:44	a woman saying,	o femeie zicând: "Singura teamă, pe care
	'The only fear I have in life	o am în viaţă, este de singurătatea mea."

18:48	is my loneliness'.	Şi, ca atare, fiindu-mi
		teamă de singurătate,

18:55	And therefore,
	being afraid of loneliness,

18:59	I do all kinds of	mă angrenez în tot felul
	neurotic activities.	de activităţi nevrotice.

19:02		Fiind singur,

19:03	Being lonely,	mă ataşez de tine
		sau de o credinţă...

19:05	I attach myself to you,
	or to a belief,

19:11	or to a saviour, to a guru.	sau de un mântuitor, de un guru.

19:14		Şi-l protejez pe guru, protejez
		mântuitorul, credinţa

19:15	And I protect the guru,	şi, curând, devin nevrotic.
	the saviour, the belief,

19:21	and that soon
	becomes neurotic.

19:26	A: I fill up the hole	Îmi umplu solitudinea cu
	with this new image.	această nouă imagine.

19:28		- Cu această prostie.
		- Da.

19:29	K: With this rubbish.	Există acea teamă.
	A: Yes.

19:33	K: There is that fear.	Apoi există teama...

19:35	Then there is the fear	de a nu fi capabil să devin...

19:37	of not being able to arrive,	să reuşesc,
	succeed,

19:43	succeed	să am succes în această
	in this world of disorder,	lume a dezordinii

19:46		şi să am succes în
		aşa-zisa lume spirituală.

19:47	and succeed in the	Asta fac cu toţii, acum !
	so-called spiritual world.

19:52	That's what
	they are all doing now.

19:53		- Împlinire spirituală.
		- Împlinire...

19:54	A: Spiritual achievement.	pe care ei o numesc iluminare.
	K: Achievement,

19:56	which they call enlightenment.	Extindere a conştiinţei.

19:59	A: Expanding consciousness.	Da, ştiu la ce vă referiţi.

20:02	I know what you mean.	E foarte interesant, fiindcă tocmai
		aţi descris teama de a fi abandonat.

20:03	It's very interesting that
	you just got through describing

20:05	fear of being left behind.

20:08	Now we are fearing	Acum ne temem că nu vom
	that we'll never arrive.	avea succes, niciodată.

20:11	Please, go on.	- Vă rog continuaţi.
	K: Same thing.	- E acelaşi lucru.

20:14		Apoi există teama...

20:15	Then there is	de "a nu fi"...
	the fear of not being,

20:23	which translates itself	care se traduce, ea însăşi,
	in identification with.	prin a te identifica cu ceva.

20:29		Trebuie să mă identific.

20:30	I must identify myself.	- Pentru a putea exista.
		- A exista.

20:35	A: In order to be.
	K: To be.

20:39	And if I identify	Şi, dacă mă identific
	myself with my country,	cu ţara mea...

20:42		îmi spun în sinea mea:
		"Este prea stupid !"

20:43	I say to myself,	Apoi spun: "Trebuie să mă
	'That's too stupid'.	identific cu Dumnezeu !",

20:47	Then I say, 'I must	pe care eu l-am inventat.
	identify myself with God'

20:52	which I have invented.	Dumnezeu...

20:55	God has not made man	nu l-a făcut pe om
	in his image,	după chipul său,

20:59		omul l-a făcut pe
		Dumnezeu după chipul său.

21:00	man has made God	- Mă urmăriţi domnule ?
	in his image.	- Oh, vă urmăresc.

21:05	You follow this?	Deci...
	A: Oh, I follow you.

21:07	K: So, not being,	a nu fi,
	not achieving, not arriving,

21:11		a nu reuşi,

21:13		a nu deveni...

21:17	brings about tremendous	produc un sentiment
	sense of uncertainty,	extraordinar de incertitudine,

21:20		sentimentul extraordinar de a nu fi
		capabil să duci ceva la bun sfârşit,

21:21	tremendous sense of
	not being able to fulfil,

21:25	not being able to be with,	de a nu fi capabil
		să te integrezi...

21:30	and the cry,	şi, de aici, strigătul:
	'I must be myself'.	"Trebuie să fiu eu însumi !"

21:34	A: Do my own thing.	- Să fac ce vreau.
	K: My own thing.	- Ce vreau... care e o prostie !

21:36	Which is rubbish!	Deci, există toate aceste temeri,

21:41	So there are all these fears,	atât temeri logice, temeri
		iraţionale, temeri nevrotice,

21:44	both logical fears, irrational fears,	cât şi teama de supravieţuire,
	neurotic fears,	supravieţuirea fizică.

21:50	and fears of survival,	Deci...
	physical survival.

21:57	So now, how do you deal	cum te descurci, acum,
	with all these fears	cu toate aceste temeri

22:03	and many more fears,	şi multe alte temeri,
	which we can't go into,	pe care le putem aborda

22:05		- şi o vom face, imediat -

22:06	- which we will presently -

22:09	how do you deal	cum te descurci cu toate ?
	with them all?

22:13	One by one?	Una câte una ?

22:16	A: You would just be in the mournful	E bine, te-ai afla într-o rundă jalnică
	round of fragmentation,	de fragmentare, dacă ai face asta.

22:18	if you did that.	Şi, de asemenea, mai
		există temerile ascunse...

22:20	K: And also there are	Da.
	the hidden fears,

22:25	which are much more active.	... care sunt mult mai active.

22:28	A: The continual	Continua frământare lăuntrică.
	bubbling up from below.

22:30	K: Bubbling up. When I'm not	- Când nu sunt conştient, preiau controlul.
	conscious, they take over.	- Aşa este.

22:33	A: That's right.	Deci, cum ar trebui
		să mă descurc...

22:37	K: So, how am I to deal	mai întâi cu temerile evidente,
		pe care le-am descris ?

22:40	first, with the obvious	Ar trebui să le
	fears which we have described?	abordez una câte una,

22:48	Shall I deal it one by one,	punându-mă în
	first secure myself?	siguranţă, mai întâi ?

22:53		- Înţelegeţi ?
		- Da.

22:54	You follow?	Sau să abordez, mai
	A: Yes.	întâi, singurătatea,

22:55	K: Or take loneliness	ajungând s-o înţeleg, să
	and tackle that,	trec dincolo de ea ş.a.m.d.

23:00	come to grips with it,
	go beyond it, and so on.

23:01		Sau poate că există o
		cale de a trata frica,

23:02	Or is there a way	nu prin "ramurile" ei,
	of dealing with fear,	ci prin rădăcina ei ?

23:06	not with the branches of it,	Fiindcă, dacă...
	but with the root of it?

23:12	Because if I take each leaf,	iau fiecare frunză,
	each branch,	fiecare ramură,

23:18		îmi va lua întreaga viaţă.

23:19	it will take all my lifetime.	Şi, dacă încep
		să-mi analizez temerile

23:23	And if I begin to analyse my fears,	- să analizez -
	- analyse -

23:27	then that very analysis	atunci tocmai acea
	becomes a paralysis.	analiză devine o paralizie.

23:33	A: And then I even fear	Şi, atunci, mă tem chiar
		că n-am analizat-o corect.

23:35	that I might not have	Corect şi sunt prins în
	analysed correctly.	capcană, la nesfârşit.

23:36	K: Correctly. And I am caught,	Deci cum voi...
	over and over again.

23:40	So how shall I deal	aborda această problemă,
	with this problem,

23:43		ca întreg, nu numai părţi
		ale ei, fragmente ale ei ?

23:45	as a whole, not just parts of it,	Oare nu există un indiciu,
	fragments of it?

23:51	A: Isn't there a hint about	privind modul în care
	how it might be dealt with.	ar putea fi rezolvată ?

23:57	Of course, when I say hint here,	Desigur, când spun indiciu, aici,
		mă refer la ceva teribil de fragil.

23:59	I mean terribly, terribly slight.	Nu cred că l-aş putea
		numi indicator,

24:03	I don't think I would	dar teama...
	call it a pointer,

24:06	but fear,	indiferent cât de multe variante...

24:08	no matter how many varieties	îşi imaginează cineva că ştie...
	one imagines he knows,

24:14		teama chiar are un gust
		comun, ai putea spune.

24:16	fear does have	Există ceva acolo, care...
	a common taste, you might say,

24:22	there is something there	Da, domnule, dar ce-ar
	that...	trebui să fac cu ea ?

24:24	K: Yes, sir, but	Oh, da, desigur, chiar înţeleg.
	what shall I do with it?

24:26	A: Oh yes, of course,	Dar mă interesa, în
	I quite understand.	timp ce vorbeaţi,

24:28	But it interested me,	să...
	while you were speaking,

24:31	to observe that	observ că...

24:35	already	deja, atunci când ne
	when we think of many fears,	gândim la multe temeri,

24:40	we haven't even paid attention	nici măcar n-am dat atenţie modului
		cum ne temem, atunci când ne temem.

24:43	to how we fear, when we fear.	Da, eram interesat să
		am acea străfulgerare,

24:45	Yes, I was interested
	to have that flash,

24:49	because it seems to be	fiindcă pare să se afle în armonie
	altogether consonant with	deplină cu ceea ce afirmaţi.

24:52	what you are talking about.	Şi mi-am spus în sinea mea,

24:54	And I said to myself, now,	în conversaţiile noastre
		am subliniat dinamica.

24:55	in our conversations we've	Dinamica fricii este una.
	been pointing to movement.

25:00	The movement of fear is one.	Da, una îngrozitoare.
	K: Yes, a tremendous one.

25:05	A: And it is a unified field	Şi este un câmp unificat
	of destruction.	al distrugerii.

25:08		Este numitorul comun al
		fiecărei fiinţe umane.

25:09	K: It is the common factor	Tot acel câmp, întocmai, întocmai.
	of every human being.

25:12	A: The whole field,	Fie că omul locuieşte
	yes, exactly, exactly.	în Moscova sau în India

25:15	K: Whether a man lives in Moscow,	sau în orice alt loc,
	or India,

25:18	or in any place, it is the	există acest numitor
	common thing of this fear,	comun al fricii...

25:23		şi cum ar trebui să
		ne descurcăm cu el ?

25:24	and how shall he deal with it?	Fiindcă...

25:30	Because	dacă mintea nu este
	unless the mind is free of fear,	eliberată de teamă...

25:36		realmente, nu teoretic
		sau ideologic,

25:37	really, not verbally	absolut eliberată de teamă...
	or ideologically,

25:42	absolutely be free of fear.	Şi este...

25:44	And it is possible	este posibil să te eliberezi
	to be free completely of fear,	complet de teamă.

25:52	and I'm saying this	Şi spun asta nu ca pe o
	not as a theory, but I know it,	teorie, ci fiindcă ştiu asta,

25:56		am trecut prin asta.

25:57	I've gone into it.	- Efectiv.
		- Efectiv.

26:00	A: Actual.
	K: Actual.

26:03	Now,	Cum mă voi descurca cu asta ?
	how shall I deal with this?

26:04		Deci, mă întreb eu însumi,
		ce anume este frica ?

26:05	So I ask myself, what is fear?	Nu obiectul fricii sau
		exprimarea fricii.

26:10	Not the objects of fear
	or the expressions of fear.

26:15	A: No, or the instant reaction	Nu, sau răspunsul instantaneu
	to danger, no.	în faţa pericolului, nu.

26:18	K: What is fear?	Ce anume este frica ?

26:21	A: It's an idea in my mind,	- Este o idee, în mintea mea, în parte.
	in part.	- Nu, ce anume este teama domnule ?

26:23	K: No. What is fear, sir?	Dacă, aşa cum am afirmat,
		este ceva stăruitor...

26:32	A: If we have said,	Nu, nu.
	it's an abiding...

26:37	K: No, no. Behind the words,	În spatele cuvintelor,
	behind the descriptions,

26:39		în spatele descrierilor,

26:42		explicaţiilor,

26:43	the explanations,	modul cum apare şi
	the way out and the way in,	se manifestă ş.a.m.d.

26:46	and all the rest of it,	ce anume este teama ?

26:47	what is fear?

26:51	How does it come?	Cum de apare ?

26:54	A: If I have followed you	Dacă v-am urmărit, în conversaţiile
	through our conversations	noastre, de până acum,

26:57	up until now,	aş fi dispus...

26:58	I'd be inclined to say that	să spun că...

27:05	it is another expression	este o altă exprimare...

27:06		a relaţiei denaturate
		a observatorului...

27:08	of the observer's	- ... cu obiectul observării.
	disordered relation	- Adică ?

27:12	to the observed.
	K: What does that mean?

27:14	What is the observer...	Ce este observatorul...
	What you say...	Domnule, ceea ce afirmaţi...

27:16		Uitaţi, problema se pune astfel...

27:18	Look, the problem is this	- nu fac decât să
		clarific problema, aici.

27:22	- I am only
	making the problem clearer...

27:26	We have, man has tried	Noi, oamenii, am încercat să
	to lop off, or prune,	minimalizăm sau să simplificăm

27:30		temere după temere...

27:32	one fear after the other,

27:35	through analysis,	prin analiză...

27:38	through escape,	prin evitare...

27:41	through identifying himself	prin identificarea cu ceva
	with something	care este numit curaj.

27:45	which he calls courage.

27:48	Or saying, well, I don't care,	Sau spunând:
		"Ei bine, nu-mi pasă !

27:52	I rationalise my fears	Îmi explic logic temerile şi
		rămân în acea stare raţională,

27:53	and remain in a state	de explicare teoretică, verbală."
	of rationalising,

27:56	intellectual,
	verbal explanation.

27:58	But the thing is boiling.	Dar lucrul e în fiebere !

28:01		Deci, ce voi face ?

28:03	So what shall I do?	Ce anume este teama ?

28:07	What is fear?	Dacă nu aflu acest lucru

28:11	Unless I find this out	- nu fiindcă îmi spui tu -
	- not because you tell me -

28:19	unless I find it out for myself,	dacă nu aflu asta, de unul singur,

28:20		aşa cum mi-am dat seama
		singur că sunt înfometat

28:22	as I find from myself	- nimeni nu trebuie să-mi
	that I am hungry,	spună că mi-e foame -

28:26	- nobody has to tell me
	I am hungry! -

28:30	I have to find this out.	trebuie să aflu asta...

28:31		Da, acum există o diferenţă, aici,

28:33	A: Yes, now there is	în contextul a ceea ce
	a difference here	tocmai aţi afirmat

28:35	in terms of what	şi, să zicem aşa,
	you have just said.	indicând către ceva.

28:40	And, in so saying,	Şi la replica mea, de mai devreme,
	pointing to something,

28:44	and my earlier reply,	când m-aţi întrebat ce
	when you asked me what is fear,	anume este teama...

28:49		am procedat la modul
		academic, uzual:

28:51	I did	"Dacă v-am urmărit
	the usual academic thing:	corect, până acum,

28:53	'If I have followed you up	atunci pare să fie clar că..."
	until now,

28:56	then it seems clear that..'.

28:59		De fapt...

29:00	Whereas	lăsând la o parte urmarea,

29:04	let's forget	haideţi să pornim de
	about the following,	la zero, chiar acum

29:06	let's zero in on it right now,	şi, atunci, trebuie să spun,
	and then I must say,

29:11		nu "ar trebui să spun",
		ci "trebuie să spun",

29:13	not 'I might say',	că...
	but I must say,

29:17	that I can't tell	nu pot spune nimănui
	anybody else what fear is,	ce anume este teama,

29:23	with respect to what it is,	din moment ce trebuie să
		descopăr în mine asta, ca atare.

29:24	I am going to discover	Şi toate descrierile mele,
	in me as such.	ulterioare, pe această temă,

29:27	And all my continual
	descriptions about it

29:29		sunt, pur şi simplu, o
		deviere a mea de la...

29:31	are simply a deflection from my	problema imediată,
		care este în interior.

29:35	immediate issue which is here.	Da, deci...
	K: Yes.

29:38	So, I'm not escaping.	nu vreau să scap.
	A: No.

29:40		Nu.

29:41		Nu o explic logic.

29:43	K: I'm not rationalising.	Nu o analizez,

29:47	I am not analysing,	fiindcă analiza este
		adevărata paralizie.

29:49	because analysis is real paralysis.	Da, chiar aşa e.
	A: Yes, indeed.

29:54		Când eşti confruntat cu
		o asemenea problemă,

29:55	K: When you are confronted	numai învârtindu-te în
	with a problem like this,	jurul ei, analizând-o

29:58	merely spinning or analysing,	şi temându-te că nu vei fi
		capabil s-o analizezi perfect...

30:01	and the fear of not being able	ajungi, ca atare,
	to analyse perfectly,	la un profesionist,

30:06	and therefore	care are şi el
	go to a professional,	nevoie de o analiză.

30:08	who needs also an analysis.

30:12	So I'm caught.	Deci sunt prins în capcană, aşa că nu voi
	So I will not analyse,	analiza, fiindcă văd absurditatea analizei.

30:15	because	- Mă urmăriţi, domnule ?
	I see the absurdity of it.	- Da.

30:20	You follow, sir?	Nu voi fugi.
	A: Yes, I do.

30:21	K: I won't run.	- Fără a da înapoi.
		- Fără retragere.

30:23	A: No backing off.	Zbor.
	K: Backing off. A: Flight.

30:24		Fără explicaţii, fără
		raţionalizare, fără analiză.

30:26	K: No explanations,	Sunt confruntat cu acest lucru.
	no rationalisation, no analysis.

30:31	I am faced with this thing.	Şi ce anume este teama ?

30:35	And what is fear?	Aşteptaţi un pic, aşteptaţi !

30:39	Wait a minute, wait,	Lăsaţi asta !
	wait, wait. Leave that.

30:41		Apoi, există temerile
		inconştiente...

30:43	Then there are	Da.
	the unconscious fears

30:46		... pe care nu le cunosc.

30:48	of which I don't know.	Se exprimă singure, ocazional, atunci
		când sunt în stare de alertă...

30:54	They express themselves	când observ ceva
	occasionally, when I am alert,	venind peste mine.

30:59	when I see the thing	- În alertă.
	coming out of me.	- Alertă.

31:04	A: When I am alert.	Când sunt atent.
	K: Alert. When I am watching.

31:06		Sau când observ ceva care apare...

31:08	Or when I'm looking at something	neinvitat.
	this comes up, uninvited.

31:18		Acum...

31:20	Now, it is important	este important, pentru minte,
	for the mind

31:26	to be completely free of fear.	să se elibereze,
		complet, de teamă.

31:28		Este ceva esenţial, aşa cum
		hrana este ceva capital.

31:30	It's essential,
	as food is essential.

31:34	It's essential for the mind	Este ceva esenţial ca mintea
	to be free of fear.	să se elibereze de frică.

31:37	So I see outwardly	Deci observ, în exterior,
	what we have discussed.	ceea ce am discutat.

31:41	Now I say, what is this,	Acum spun, ce anume este asta,
		ce e cu aceste temeri ascunse ?

31:43	what are the hidden fears;	Oare pot, la modul conştient...
	can I consciously

31:48	invite them	să le invit să iasă la suprafaţă ?
	come to the surface?

31:50		- Mă urmăriţi ?
		- Da, o fac.

31:51	You follow?	Sau conştiinţa nu se poate
	A: Yes, I do.	atinge de aşa ceva ?

31:54	K: Or the conscious
	cannot touch that?

32:00		- Mă urmăriţi ?
		- Da, da, o fac, da.

32:02	You follow?	Conştiinţa se poate descurca numai
	A: Yes, yes, I do, yes.	cu lucrurile pe care le cunoaşte.

32:04	K: Conscious can only deal	Dar nu poate observa lucrurile
	with the things it knows.	pe care nu le cunoaşte.

32:11	But it cannot observe	Sau să aibă acces la ele.
	the things it doesn't know.

32:17	A: Or have access to.	Deci, ce am de făcut ?

32:19	K: So, what am I to do?	Să visez ?
	Dreams?

32:25	Dreams are merely	Visele sunt numai continuarea a
		ceea ce am trăit în timpul zilei,

32:26	continuation of what
	I have lived during the day,

32:30	they continue	continuă sub diverse forme -
	in a different form	nu vom analiza asta, momentan.

32:32	- we won't go into that	Deci cum s-ar putea...
	for the moment.

32:35	So how is all that	ca toate acelea să fie
	to be awakened and exposed?	trezite şi dezvăluite ?

32:41		Temerile rasiale...

32:43	The racial fears,	temerile pe care mi
		le-a impus societatea...

32:47	the fears that society	temerile pe care familia...
	has taught me,

32:52	the fears that the family	le-a impus,
	has imposed, the neighbour

32:57		vecinii

33:01	- you know, all	- cunoaşteţi acele lucruri urâte,
	those crawling, ugly,	târâtoare, brutale care sunt ascunse -

33:05	brutal things that are hidden -	cum ar putea să apară
		toate, la modul natural

33:07	how shall they all	şi...
	come up naturally and

33:10		să fie expuse, astfel încât mintea
		să le observe, în totalitate ?

33:12	be exposed so that the mind	- Înţelegeţi ?
	sees them completely?	- Da, înţeleg.

33:17	You understand?	Tocmai mă gândeam la...
	A: Yes, I do.

33:19	I was just thinking about	ceea ce facem, legat de
		ceea ce tocmai aţi afirmat.

33:23	what we are doing in relation	Iată-ne...
	to what you are saying.

33:26	Here we are,	într-o situaţie universitară...
	in a university situation,

33:30		în care...

33:32	where hardly any listening	de abia dacă mai
	goes on at all, if any. Why?	ascultă cineva, ceva.

33:36		De ce ?

33:37		Ei bine, dacă am avea o relaţie

33:39	Well, if we were to relate	în sensul ca...
	to each other in terms of

33:43	my sitting back here	eu să stau aici,
	saying to myself	spunând în sinea mea,

33:44		de fiecare dată când
		faceţi o declaraţie...

33:46	every time	"Ei bine, care ar trebui
	you made a statement,	să fie replica mea ?"

33:49	'what do I have to say back',	chiar dacă reacţia mea ar fi calmă

33:55	even if my reaction	şi aş spune în sinea
	were benign	mea, ca profesor:

33:58	and I say to myself	"Aş spune, acum, că este un
	as a professor,	concept foarte interesant.

34:01	'I'd say, now, that's a	Poate că am putea clarifica
	very interesting concept'.	asta, puţin, ştiţi dumneavoastră."

34:03	Perhaps we could clear that up	asta ar fi un nonsens,
	a little bit, you know.

34:08	That nonsense, nonsense in	nonsens în termenii care
	terms of what is immediate here.	se discută chiar aici.

34:10		Asta spuneam.

34:12	That's what I mean.	Nu urmăresc să
	K: I understand.	demonstrez ceva la tablă.

34:13	A: I don't mean demonstrating	Nu ar fi trebuit
	something on the board.	niciodată să începem...

34:18	We should never have begun	să fim împreună,
	to be together,

34:21		să începem niciodată...

34:23	never started,	şi, totuşi, poate că
		ne-am sugerat ideea,

34:25	and yet we might have	că încercăm, din
	given ourselves the idea	greu, să fim sinceri.

34:28	that we were trying	- Da, înţeleg.
	very hard to be sincere.	- Ştiu, ştiu.

34:32	Yes, I understand.	Şi tot teama este cauza,
	K: I know, I know.

34:35	A: But fear is at	fiindcă profesorul
	the base of that too,	gândeşte, în sinea lui...

34:37	because the professor	- Poziţia lui...
	is thinking to himself...	- Reputaţia lui este în joc, aici.

34:39	K: His position, his...

34:40	A: He's got his reputation	Ar fi bine să nu tacă prea mult,
	at stake here.

34:44	He better not keep quiet	fiindcă cineva ar putea crede că fie
	too long,	nu înţelege nimic din ce se întâmplă,

34:46	because someone might
	get the idea that

34:48	either he doesn't understand	fie că nu poate contribui, cu
	a thing that is going on	nimic, la ceea ce se întâmplă.

34:50	or he doesn't have
	anything to contribute

34:52	to what's going on.	Toate acestea neavând
		nici un sens.

34:54	All of which has nothing	- Categoric.
	to do with anything.	- Continuaţi, vă rog !

34:56	Please, go on.	Uite, domnule, ce am descoperit:
	K: Absolutely.

34:58	Look, sir, what I have found:	mintea conştientă,
		gândirea conştientă,

35:03	the conscious mind,
	conscious thought

35:05		nu poate invita şi nici
		expune temerile ascunse.

35:07	cannot invite and expose	Nu le poate analiza,
	the hidden fears.

35:13	It cannot analyse it,	fiindcă analiza, aşa cum am
		spus, înseamnă inerţie...

35:16	because analysis,	şi nu există nici o scăpare:
	we said, is inaction,

35:21	and there is no escape,	nu voi alerga la o biserică,
	I shan't run off to a church,

35:26	or Jesus, or Buddha,	sau la Iisus sau la Buddha
	or somebody,	sau la altcineva...

35:28		sau să mă identific,
		singur, cu altceva.

35:30	or identify myself	Am dat toate acelea la o parte,
	with some other thing.

35:33	I have pushed all those aside,

35:37	because I've understood	fiindcă le-am înţeles scopul...
	their use,

35:39		inutilitatea lor.

35:40	their futility.	Deci am rămas cu aşa ceva.

35:45	So I am left with this.	Şi ăsta este "copilaşul" meu !

35:49	This is my baby.	Deci...

35:55	So, what shall I do?	ce voi face ?

36:03	Some action has to take place.	- Trebuie să acţionez, cumva.
		- Da, într-adevăr.

36:07	I can't just say, 'Well,	Nu pot numai să spun: "Ei bine, le-am dat
	I've pushed all that aside,	pe toate acelea la o parte şi acum stau."

36:09	I'll just sit'.	Numai să vedeţi ce
		se întâmplă, domnule.

36:11	Now,	Fiindcă le-am dat pe
	just see what happens, sir,	toate acelea la o parte,

36:14	because I've pushed	prin...
	all this aside,

36:18	through observation,	observare, nu opunând
	not through resistance,	rezistenţă, nu prin violenţă,

36:22	not through violence,	fiindcă le-am negat
		pe toate acelea

36:23	because I have negated all those	- evadare, analiză...
	- escape, analysis,

36:28		alergând către altceva ş.a.m.d. -

36:30	running off to something	am energie, nu-i aşa ?
	and all the rest of all that -

36:34	I have energy, haven't I?	- Mintea are energie, acum.
	The mind has energy now.	- Acum are, da, se revarsă.

36:38	A: Now it has, yes.	Fiindcă am dat la o parte
	Yes, it floods up.	toate lucrurile care...

36:41	K: Because I have pushed away	risipesc energia.

36:42	all the things	Scurgeri de energie.
	that are dissipating energy.

36:47	A: Energy leaks.	Ca atare, acum am acest lucru.

36:49	K: Therefore	Mă confrunt cu el...
	I have now this thing.

36:51	I am confronted with that,	mă confrunt cu frica.
	confronted with fear.

36:56		Acum ce pot face ?

36:58	Now, what can I do?	Ascultaţi asta, domnule !

37:02	Listen to this, sir,	Ce pot face ?
	what can I do?	Nu pot face nimic !

37:05	I can't do anything,	Fiindcă eu sunt cel
		care a creat frica...

37:09	because it is	de opinia publică...
	I who have created the fear,

37:13		- Da, da, da.
		- Corect ?

37:14	public opinion...	Deci nu pot face nimic
	A: Yes, yes, yes.	în privinţa fricii.

37:17	K: Right? So I cannot do a thing	Exact.
	about fear.

37:24	A: Precisely.	Dar există acea energie...

37:26	K: But there is the energy,	care s-a acumulat,
	which has been gathered,

37:32	which has come into being	care a ajuns să existe,

37:34	when all dissipation	când toată risipirea
	of energy has ended.	energiei a luat sfârşit.

37:40	There's energy.	Există energie !

37:42	A: Yes. Exactly, virtue	Exact, energie - corect,
	- right, right - manifested.	corect - care se manifestă.

37:46		Energie !

37:48	K: Energy.	Acum, ce se întâmplă ?

37:51	Now, what happens?	Nu este vreun fel de scamatorie,

37:56	This is not some hocus-pocus,	vreun fel de experienţă mistică.

37:58	some kind of	Există o temere reală şi am
	mystical experience.	o energie extraordinară...

38:01	There is actual fear,	care a apărut fiindcă nu mai
	and I have tremendous energy,	există nici o risipire...

38:07	which has come because	a energiei.
	there is no dissipation of energy.

38:13	So what takes place?	Deci, ce anume are loc ?

38:20	So, wait, wait, wait.	- Deci, aşteptaţi, aşteptaţi !
		- Oh, aştept, aştept.

38:22	A: Oh, I'm waiting,	- Numai că îmi trecea ceva prin minte.
	I'm waiting.	- Ce se întâmplă ?

38:24	There was something
	going through my mind.

38:26	K: What takes place?	Deci...

38:28	So, what has created fear?	ce anume a creat teama ?

38:34		Ce anume a produs-o ?

38:36	What has brought it about?	Fiindcă, am energia necesară
		- Mă urmăriţi, domnule ? -

38:42	Because if I have the energy	pentru a pune acea întrebare
	- you follow, sir? -

38:46	to put that question	şi a găsi răspunsul
		acelei întrebări.

38:48	and find the answer	Am energie acum !
	for that question,

38:53	I've got energy now.	- Nu ştiu dacă...
		- Da, da, da.

38:55	I don't know...	Deci...
	A: Yes, yes, yes.

38:57		ce anume a produs-o ?

38:58	K: So,	Dumneata, vecinul meu,
	what has brought it about?	ţara mea, cultura mea ?

39:03	You, my neighbour,	Eu însumi.
	my country, my culture?

39:07	A: Myself.	Ce anume a produs-o ?

39:09	K: What has brought it about?	- Eu am făcut-o !
		- Cine este "eu" ?

39:12	A: I've done it.	Nu mă refer la "eu" ca la un
	K: Who is I?	observator, diferit de mine.

39:17	A: I don't mean 'I' as the	Este acest...
	fragmented observer off from me.

39:22	It is this... I am thinking	Mă gândesc la ce aţi
	what you said earlier about	afirmat mai devreme despre...

39:26		mintea atât de dereglată...

39:28	the mind as disordered,	care necesită...
	which requires

39:33		să se golească, ea însăşi,
		de acea dezordine.

39:36	to empty itself of the disorder.	Oare are nevoie de o altă
		minte, pentru a o face ?

39:39	Does it require	Nu, eu întreb ce anume a
	another mind to do it?	produs această teamă din mine...

39:42	K: No, I'm asking, what has
	brought this fear into me,

39:47	into my consciousness?	din conştiinţa mea ?

39:50	I won't use that word,	Nu voi folosi acel cuvânt, fiindcă
		vom aborda asta la modul diferit.

39:51	because we'll have to go	Ce anume a produs această teamă ?
	into that in a different way.

39:54	What has brought this fear?	Şi nu voi renunţa,
		până nu voi afla !

40:00	And I won't leave it	Înţelegeţi, domnule ?
	till I find it. You understand, sir?

40:02		Fiindcă am energia
		necesară pentru a o face.

40:04	Because I've got the energy	Nu depind de nimeni,
	to do it.

40:07	I don't depend on anybody,	de vreo carte, de vreun
		filozof - de nimeni !

40:10	on any book, on any
	philosopher - nobody!

40:15	A: Would it be the case that	Oare nu cumva este cazul că, odată ce
		acea energie începe să se reverse...

40:17	once	problema însăşi dispare ?
	that energy begins to flood,

40:21	that the question itself	- Şi încep să descopăr răspunsul.
	disappears?	- Da.

40:25	K: And I'll begin to find the answer.	- Nu pun întrebarea.
	A: Yes.	- Nu.

40:28	K: I don't put the question.	- Dar găsesc răspunsul.
	A: No.	- Corect, corect.

40:30	K: But I find the answer.	Acum, corect, care
	A: Right, right.	este răspunsul ?

40:32	K: Now, right.	Răspunsul n-ar putea fi...
	What is the answer?

40:42	A: The answer	academic, o descriere
	couldn't be academic,	a ceva anume.

40:48	a description of something.	Nu, nu, nu.

40:49	K: No, no, no.	O schimbare s-a produs în fiinţă.

40:50	A: A change has occurred	Care este răspunsul...
	in the being.

40:53	K: What is the answer	la această realitate a fricii,

40:56	to this fact of fear,	care a fost întreţinută,
	which has been sustained,

41:00		care a fost alimentată...

41:02	which has been nourished,	care a fost purtată de la
		o generaţie la alta ?

41:05	which has carried on	Deci...
	from generation to generation?

41:20		oare mintea poate
		observa această teamă...

41:22	Can the mind observe this fear,	- ... dinamica ei...
		- Dinamica ei.

41:29	the movement of it...	... nu doar un fragment al fricii.
	A: The movement of it.

41:31	K: ...not just a piece of fear.	- Sau o succesiune de temeri.
		- Ci dinamica ei.

41:36	A: Or a succession of fears.	Dinamica fricii, însăşi.

41:38	K: But the movement of this.	S-o observe...

41:39	A: The movement of fear itself.

41:41	K: Observe it	fără gândirea care l-a
	without the thought	creat pe observator ?

41:46	that has created the observer.	- Nu ştiu dacă...
		- Oh da, da.

41:50	I don't know...	Deci, oare poate exista o
	A: Oh yes, yes.	observare a acestei realităţi,

41:54	K: So, can there be	pe care am denumit-o frică...
	observation of this fact,

42:00	which I've called fear,	fiindcă am recunoscut-o,

42:04	because I have recognised it,	mintea a recunoscut-o,
	the mind has recognised it,

42:07		fiindcă s-a mai temut anterior ?

42:09	because	Deci, prin recunoaştere
	it has had fear before.	şi asociere,

42:14	So through recognition	spune: "Asta e teamă !"
	and association

42:17	it says, 'This is fear'.	Da, care nu se opreşte niciodată.

42:22	A: Yes, that never stops.	Deci, oare mintea
		poate să observe...

42:24	K: So, can the mind observe	fără observator
		- care este gânditorul -

42:28	without the observer	să observe numai acest fapt ?
	- who is the thinker -

42:34	observe this fact only?	Asta înseamnă că...

42:38	That means	observatorul, care
		este gândirea...

42:41	the observer,	observatorul, ca
	which is thought,	gândire, a produs asta.

42:46	the observer as thought	Nu ştiu dacă...
	has produced this.

42:52	I don't know...	Deci gândirea a produs asta.

42:54	So thought has produced this.	Corect ?

43:02	Right?	Mă tem de vecinul meu,

43:04	I am afraid of my neighbour,	de ceea ce spune,
	what he says,

43:05		fiindcă vreau să fiu respectabil.

43:08	because	Acesta este produsul gândirii.
	I want to be respectable.

43:13	That is	Gândirea a divizat lumea,
	the product of the thought.

43:19	Thought has divided the world	în America, Rusia, India,
		China şi toate celelalte

43:21	into America, Russia, India,	şi asta distruge
	China, and all the rest of it,	siguranţa noastră.

43:24	and that destroys security.	Acesta este rezultatul gândirii.
	That is the result of thought.

43:28		Sunt singur...

43:30	I am lonely	şi, ca atare, mă comport nevrotic,

43:33	and therefore	care, de asemenea,
	I act neurotically,	este produsul gândirii.

43:36	which is also	Deci, văd foarte...
	the fact of thought.

43:38	So I see very clearly	clar, că gândirea este
		responsabilă pentru asta.

43:44	that thought	Corect ?
	is responsible for that.

43:50	Right?	Corect, domnule ?

43:51	Right, sir?	Deci, ce se va
		întâmpla cu gândirea ?

43:52	So, what will happen	Gândirea este
	with thought?	responsabilă pentru asta.

44:01	Thought	A alimentat asta, a
	is responsible for this.	întreţinut asta, a...

44:03	It has nourished it,	încurajat asta, a făcut tot
	has sustained it,	posibilul pentru a sprijini asta.

44:05	it has encouraged it, it has	Mă tem...
	done everything to sustain it.

44:12		că durerea, pe care
		am avut-o ieri,

44:13	I am afraid of the pain	va apărea, din nou, mâine.
	that I had yesterday

44:18	happening again tomorrow.	Care este o dinamică a gândirii.

44:21	Which is	Deci, oare poate gândirea...
	the movement of thought.

44:25	So can thought,	care poate funcţiona numai
		în domeniul cunoaşterii...

44:28	which can only function	- acela îi este terenul -
	within the field of knowledge,

44:35	- that's its ground -	Da.

44:37		iar teama este ceva
		nou, de fiecare dată.

44:39	and fear	- Teama nu este veche.
	is something new each time.	- Nu, nu.

44:45	Fear isn't old.	Este considerată veche,
	A: No, no.	atunci când o recunosc.

44:48	K: It is made old	Da, da.
	when I recognise it.

44:55	A: Yes, yes.	Dar, în procesul recunoaşterii,

44:56	K: But when	care este o asociere
	the process of recognition,	de cuvinte ş.a.m.d.

44:59	which is the association	poate fi observat de către minte
	of words, and so on,

45:03	can the mind observe that	fără...

45:05		intervenţia gândirii ?

45:07	without	Dacă o face, nu mai există teamă.
	the interference of thought?

45:15	If it does, fear is not.	Corect, corect.
	A: Right, right.

45:19	The thing that was hitting me	Lucrul care m-a izbit, atunci
		când stăteam aici, atent,

45:21	while I was sitting here intently,	lucrul care m-a izbit

45:24	the thing that was hitting me	a fost că, în momentul în care se
		produce, gândul şi teama dispar, imediat.

45:26	was that the moment that occurs	Deci...

45:29	the thought and the fear	teama, atunci...
	immediately disappear.

45:33	K: So, fear then	poate fi dată la o parte, complet.
	can be put away completely.

45:42		Dacă aş fi trăit, ca
		fiinţă umană, în Rusia

45:45	If I was living as a	şi m-ar fi ameninţat că
	human being in Russia	mă bagă la închisoare,

45:49	and they threaten me	probabil că m-aş fi temut.
	to be put into prison,

45:52	probably I would be afraid.	- Este autoconservarea naturală.
		- Desigur, desigur.

45:55	It is natural self-preservation.
	A: Of course.

46:00	K: That's a natural fear, like a	Este o teamă naturală, ca atunci
		când un autobuz se repede spre tine,

46:02	bus coming rushing towards you,	te dai la o parte,
	you step aside,

46:06	you run away	fugi de un animal periculos,
	from a dangerous animal,

46:07		este o reacţie naturală
		de autoconservare.

46:09	that's a natural	Dar asta nu este teamă.
	self-protective reaction.

46:14	But that's not fear.

46:18	It's a response of	Este un răspuns al
	intelligence operating,	funcţionării inteligenţei,

46:19		care spune: "Pentru numele lui
		Dumnezeu, fereşte-te de autobuz !"

46:22	saying, for God's sake, move	Dar ceilalţi factori sunt
	away from the rushing bus.	factori ai gândirii.

46:28	But the other factors	Întocmai.
	are factors of thought.

46:34	A: Exactly.	Deci...

46:38	K: So, can thought understand itself,	oare gândirea se poate înţelege,
	and know its place,	singură şi să-şi cunoască locul

46:42		şi să nu se proiecteze singură ?

46:45	and not project itself?	Nu să fie controlată, care
		este ceva respingător.

46:53	Not control,	Dacă vei controla gândirea,
	which is an abomination.	cine anume este controlorul ?

46:58	You can't... if you control	- Un alt fragment al gândirii.
	thought, who is the controller?	- Alt gând.

47:03	Another fragment of thought.	Este un cerc vicios, în
	A: Another thought.	care te mişti singur.

47:06	K: It is a circle,	Deci...

47:07	a vicious game you are	oare mintea poate să observe...
	playing with yourself.

47:09	So can the mind observe	fără vreo dinamică a gândirii ?
	without a movement of thought?

47:20	It will only do that	Va face asta numai atunci când vei fi
	when you have understood	înţeles întreaga dinamică a fricii.

47:23	the whole movement of fear.	Vei fi înţeles asta, nu
		analizând-o, ci privind-o.

47:29	Understood that,	Este un lucru viu şi, ca atare,
	not analysed, looking at it.	trebuie să-l priveşti.

47:34	It is a living thing,	Numai un lucru mort poate fi
	therefore you have to look at it.	disecat şi analizat, fără rost.

47:37	It is only a dead thing
	you can dissect and analyse,

47:40	kick it around.	Dar un lucru viu trebuie privit.

47:42	But a living thing	Acest lucru este foarte şocant,
	you have to watch.

47:48	A: This is very shocking,	fiindcă...
	because

47:56	in our last conversation,	în ultima conversaţie,
	just towards the end,	chiar aproape de final,

47:58	we came to the place where	am ajuns la momentul când
		am ridicat problema...

48:00	we raised the question of	cuiva care-şi zice, în sinea lui:
	someone saying to himself,

48:06	'I think I understand	"Cred c-am înţeles ce-am
	what I have heard,	auzit, acum voi încerca asta."

48:08	now I am going to try that'.	- Apoi teama îi pune o oglindă în faţă.
		- Desigur.

48:10	And then fear holds	Şi...
	up a mirror to itself.

48:13	K: Of course.	cineva este înconjurat, subit,
		de o lume a oglinzilor.

48:14	A: And one is suddenly ringed	Nu spuneţi, domnule...
	about by a world of mirrors.

48:20	K: You don't say, sir,	când vedeţi un animal periculos:

48:22		"Mă voi gândi la asta !"

48:23	when you see a dangerous	ci te mişti !
	animal, 'I will think about it',

48:28	you move!	Acţionezi !

48:32	You act.	Fiindcă te aşteaptă o
		distrugere groaznică, acolo.

48:36	Because there is tremendous	Este o reacţie de autoconservare,
	destruction waiting there.

48:39	That is	care înseamnă inteligenţa,
	a self-protective reaction,	ce spune: "Pleacă !"

48:42	which is intelligence, says,

48:44	'Get out!'	Aici nu ne folosim inteligenţa.

48:47	Here we are not
	using intelligence.

48:53	And intelligence operates	Şi inteligenţa acţionează
		atunci când...

48:56	when we have looked	am privit toate aceste temeri,
	at all these fears,

49:00	the movements of it,	dinamica lor, intimitatea lor,
	the inwardness of it,	subtilitatea lor - întreaga dinamică.

49:03	the subtlety of it -	Atunci, din asta
	the whole movement.	rezultă inteligenţa

49:09	Then out of that comes	şi spune: "Am înţeles asta !"
	intelligence

49:12	and says, 'I have understood it'.	E minunat !

49:14	A: It's marvellous.	Da, este foarte frumos,
		foarte frumos.

49:16	Yes, that's very beautiful,	Urma să spunem ceva
	very beautiful.	despre plăcere.

49:22	We were going to say	- Ah, asta trebuie tratată...
	something about pleasure.	- Corect, întocmai.

49:24	K: Ah, that must be dealt...	Deci, domnule, am afirmat
	A: Right, exactly.	că există temeri fizice

49:29	K: So, sir, look, we said	şi temeri psihologice...
	there is the physical fears

49:33		Da.

49:34	and psychological fears,	... ambele fiind intercorelate.

49:39	both are interrelated.	Nu putem spune asta-i
		una şi asta-i alta,

49:41	We can't say, that's one	toate sunt intercorelate.
	and this is the other,

49:44	they are all interrelated.	Şi intercorelarea lor...

49:47	And the interrelationship,	şi înţelegerea acelei relaţii,

49:51	and the understanding	produc această inteligenţă,
	of that relationship	care va acţiona la nivel fizic.

49:53	brings this intelligence
	which will operate physically.

49:58	It will say,	Va zice: "Hai să conlucrăm, să
	'let's then work together,	cooperăm, pentru a hrăni omul !"

50:01	co-operate together	- Mă urmăriţi, domnule ?
	to feed man'.	- Da.

50:03	You follow, sir?	"Hai să nu fim naţionalişti,
	A: Yes.	religioşi, sectari !

50:05	K: Let's not be national,	Este important să hrănim
	religious, sectarian.	omul, să-l îmbrăcăm,

50:10	What is important	să-l facem să trăiască fericit."
	is to feed man,

50:11	to clothe him,	Dar, vedeţi...
	to make him live happily.

50:18	But you see,	din nefericire,

50:19		suntem atât de dezordonaţi,
		în modul nostru de a trăi,

50:20	unfortunately, we are so	încât nu avem timp
	disorderly in our ways of life	pentru nimic altceva.

50:26	that we have no time	Dezordinea noastră ne consumă.
	for anything else.

50:31	Our disorder is consuming us.	Este interesant, în
		corelare cu tradiţia

50:38	A: It's interesting in	- nu vreau să iniţiez o
	relation to tradition	conversaţie complet nouă, acum,

50:42	- I don't mean to start an	dar numai...
	entirely new conversation now,

50:44		să vedem...

50:45	but just to see what	ceea ce este sugerat acum,
	is immediately suggested,

50:50		printre multe alte lucruri care ar putea
		fi, dar ne referim numai la asta.

50:53	among many other things that	Ceea ce am putea spune despre...
	would be, but just this one.

50:58	What we could say about	folosirea eronată a tradiţiei

51:02		ar fi că...

51:03	the misuses of tradition	am fost învăţaţi, de fapt,
	would be that	de ce anume să ne temem.

51:07	we are actually taught	În limba noastră avem
	what to fear.	o expresie, nu-i aşa,

51:13	In our language we have	care exprimă asta, în parte,
	an expression, don't we,	"poveşti băbeşti", spunem noi,

51:16	that expresses part of this,	o acumulare de...
	old wives tales, we say,

51:19		avertismente...

51:20	an accumulation of warnings	despre lucruri care...
	about things

51:24		sunt pur şi simplu...

51:26	that are simply imaginary.	imaginare.

51:31		Nu în sensul creator
		al imaginaţiei

51:34	Not in the creative	- şi folosesc cuvântul "creator",
	sense of imagination	aici, la modul foarte imprecis -

51:38	- and I'm using the word	ci...
	'creative' there very loosely,

51:41	very loosely - but	ca fantezie, fantasmagorie.
	fantasia, phantasmagoria,

51:46		Încă din anii de
		început ai copilăriei,

51:50	from the little ones' earliest	primeşti asta odată cu biberonul.
	years,

51:53	gets this stuff	Şi, apoi, când ajungem la adolescenţă,
	with the bottle.	reflectăm asupra acestor lucruri învăţate

51:57	And then when we get
	into adolescence,

52:00	we reflect on these things	şi, dacă lucrurile nu merg
	we have learned,	bine, gândim că poate...

52:02	and if things go wrong,

52:04	we feel that perhaps	n-am înţeles suficient de
		bine ceea ce ni s-a spus.

52:07	it's because we haven't
	sufficiently grasped

52:11	what we have been told.	Şi, apoi, unii tineri vor spune, la
		acel moment: "Arunc totul la gunoi !"

52:14	And then some young people
	will say at that point,

52:17	'I'm going to junk	Dar, apoi, imediat se pune
	the whole thing'.	problema singurătăţii.

52:18	But then immediately	Da, da.
	the loneliness question arises.

52:23	Yes, yes.	Nu pot, domnule, fiindcă
		asta-i viaţa, aşa-i viaţa,

52:24	K: They can't, sir,	nu poţi respinge o parte şi
	it is life, this is life,	accepta cealaltă parte a ei.

52:27	you can't reject one part	- Întocmai !
	and accept the other part.	- Viaţa înseamnă toate acestea.

52:30	A: Exactly.	Libertate, ordine, dezordine,
	K: Life means all this.	comunicare, relaţii,

52:35	Freedom, order, disorder,	toate acestea reprezintă viaţa.
	communication, relationship,

52:42	the whole thing is living.	Dacă nu înţelegem, zicem: "Nu
		vreau să am de-a face cu asta !"

52:46	If we don't understand, say,	şi atunci nu trăim.

52:47	'Well, I don't want	Suntem pe moarte !
	to have anything to do with'

52:49	then you are not living.	Da, desigur.
	You are dying.

52:56	A: Yes, of course.	Mă întreb...

53:03	I wonder how much...	mă întreb cât de mult...

53:12	I wonder...	mă întreb...
	I keep saying 'I wonder'

53:16	and the reason I wonder is	tot spun "mă întreb" şi motivul este dat
	because what we have been saying	de ceea ce am discutat despre mişcare...

53:19	about this movement	ca un câmp unificat...
	as a unified field,

53:24		care este...

53:26		- atunci când este declarat -

53:27	is, when stated,	trecut prin filtrul gândirii...

53:36	taken by thought,	şi aţi putea spune
		"pus la frigider"...

53:40	and you might say	şi...
	'put in the refrigerator'

53:44	and that's the reality	aceea este realitatea
	to the person. K: Quite, sir.	pentru o persoană.

53:48		Exact, domnule.

53:49		Şi, atunci când
		vrem să-l analizăm,

53:52	A: And when	este unul dintre cuburile de gheaţă
	we want to look at it,	pe care le spargem şi le privim.

53:55	it's one of the ice cubes	- Nu-i aşa ?
	we break out and have a look.	- Aşa e, domnule !

53:58	Don't we?	Ce loc deţine cunoaşterea,
	K: That's right, sir.

54:00	What place has knowledge	în regenerarea fiinţei umane ?
	in the regeneration of man?

54:04		Să analizăm !

54:06		Cunoaşterea noastră este
		că trebuie să fim separaţi.

54:07	Let's look. Our knowledge is:	Dumneata eşti un american, eu un
	you must be separate.	hindus - asta ne este cunoaşterea.

54:13	You are an American,	Cunoaşterea noastră este că
	I am a Hindu - that's our knowledge.	trebuie să te bazezi pe vecin,

54:18	Our knowledge is you must rely	fiindcă el ştie şi e respectabil.
	on your neighbour,

54:21	because he knows,	Societatea înseamnă respectabilitate,
	he is respectable.	societatea înseamnă morală,

54:25	Society is respectability,	deci acceptaţi asta.

54:29	society is moral,	Deci, cunoaşterea a produs
	so you accept that.	toţi aceşti factori.

54:32	So knowledge has brought about	Şi dumneata îmi spui,
	all these factors.	dintr-o dată...

54:40	And you are telling me suddenly,	mă întrebi ce loc deţine asta,

54:43	asking me,	ce loc deţine tradiţia,
	what place has that...

54:46	what place has tradition,	ce loc deţine cunoaşterea,
	what place has	acumulată vreme de milenii ?

54:50	the accumulated
	knowledge of millennia?

54:56	The accumulated knowledge	Cunoaşterea acumulată în ştiinţă,
	of science, mathematics,	matematică, este ceva esenţial.

55:01	that is essential.	Dar, ce loc deţine cunoaşterea,

55:03	But what place has knowledge,	pe care am acumulat-o
		prin experienţă,

55:06	which I have gathered	prin strădaniile unui lung
	through experience,	şir de generaţii umane,

55:10	through generation after generation	ce loc deţine asta în
	of human endeavour,	transformarea fricii ?

55:14	what place has it in the	- Absolut nici unul, vedeţi ?
	transformation of fear?	- Nu, este clar.

55:21	None whatsoever. You see it!	Fiindcă ceea ce...
	A: No. Clear, clear.

55:24	Because what we...	ceea ce am atins înainte de...

55:26	what we reached before that	momentul în care acest
		lucru este perceput...

55:31	upon the instant	este că gândirea, care a
	that this is grasped,	funcţionat fragmentat

55:36	the thought that was operating	şi teama...
	as a fragment

55:40	and the fear vanish,	dispar.

55:44	and it isn't that something	Şi nu se înlocuiesc, pe rând.
	takes its place in succession.

55:47	K: No, nothing takes its place.	- Nu, nimic nu-i ia locul.
		- Nu, nimic nu-i ia locul.

55:48	A: No, nothing takes its place.	Nimic nu-i ia locul.

55:51	Nothing takes its place.	Nu înseamnă că rămâne un gol.

55:54	K: It doesn't mean there is emptiness.	Oh, nu, nu, nu.
	A: Oh no, no, no.

56:01	But you see, it's right there,	Dar, vedeţi, e chiar acolo şi când
	when you start	începi să-l percepi ca gând, te sperii.

56:02	thinking about that	De aceea este foarte important
	as a thought, you get scared.

56:05	K: That's why it's very important	să descoperi sau să înţelegi...

56:09	to find out, or to understand,	funcţionarea cunoaşterii

56:13		şi...

56:14	the function of knowledge	momentul când cunoaşterea
		devine ignoranţă.

56:16	and where knowledge	Le amestecăm pe cele două.
	becomes ignorance.

56:28	We mix the two together.	Cunoaşterea este ceva esenţial...

56:30	Knowledge is essential,	ca să vorbeşti engleza, să conduci maşina
		şi alte zeci lucruri, este esenţială.

56:33	to speak English, driving,
	and a dozen things,

56:37	knowledge is essential.	Dar, când acea cunoaştere
		devine ignoranţă,

56:38	But when that knowledge	când încercăm să înţelegem
	becomes ignorance,	"ce există", de fapt...

56:43	when we are trying to understand	"ceea ce există"
	actually 'what is,'	este această teamă,

56:50	the 'what is' is this fear,	această dezordine, această
		iresponsabilitate.

56:53	this disorder,	Ca să înţelegi asta nu
	this irresponsibility.	trebuie să ai cunoştinţe.

56:57	To understand it you don't have	Tot ceea ce trebuie să
	to have knowledge.	faci este să priveşti.

57:00	All you have to do is to look.	Să priveşti în afara ta, să
		priveşti în interiorul tău.

57:04	Look outside you,	Şi, atunci, vezi, cu claritate...
	look inside you.

57:07	And then you see clearly	că acea cunoaştere
		este absolut inutilă,

57:11	that knowledge is absolutely	că nu are nici o valoare în
	unnecessary, it has no value	transformarea sau regenerarea omului.

57:17	in the transformation or	Fiindcă libertatea nu se
	the regeneration of man.	naşte din cunoaştere...

57:21	Because freedom	libertatea apare atunci
	is not born of knowledge,	când toate poverile...

57:30	freedom is	nu mai există.
	when all the burdens are not.

57:34		Nu trebuie să cauţi libertatea.

57:37	You don't have to search	Apare când nu mai
	for freedom.	există celelalte.

57:40	It comes	Nu e ceva ce înlocuieşte
	when the other is not.	ororile care au existat anterior.

57:43	A: It isn't something in place	Da, da.

57:45	of the horror that was there before.	Cred că este suficient.
	K: Of course not.

57:48	A: Yes, yes.	Da, da, chiar vă înţeleg.

57:49	K: I think that is enough.	Poate data viitoare am putea
		continua cu acest subiect,

57:51	A: Yes, yes, I quite follow you.	cu plăcerea, ca atare, adică
		cealaltă faţă a monedei.

57:54	Maybe next time
	we could carry on into this,

58:01	with pleasure as such,
	the opposite side of that coin.