Krishnamurti_RO

Krishnamurti Subtitles

Înţelegerea, nu controlul, dorinţei

San Diego - 21 February 1974

Conversation with A.W. Anderson 7

0:13		CONVERSAŢIA #7
		cu dr. A.W. Anderson

0:38	Krishnamurti in Dialogue	DORINŢA
	with Dr. Allan W. Anderson

0:43	J. Krishnamurti was	Krishnamurti în dialog
	born in South India	cu dr. Allan W. Anderson

0:46	and educated in England.	J. Krishnamurti s-a născut în sudul
		Indiei şi a fost educat în Anglia.

0:48	For the past 40 years	În ultimii 40 de ani a
		ţinut discursuri în SUA,

0:49	he has been speaking
	in the United States,

0:52	Europe, India, Australia,	Europa, India, Australia
	and other parts of the world.	şi în alte zone ale lumii.

0:56	From the outset of his life's work	De la începutul muncii
		sale de-o viaţă,

0:58	he repudiated all connections	a repudiat orice conexiune cu
		religiile organizate şi ideologiile

1:00	with organised
	religions and ideologies

1:02	and said that his only concern was	şi a afirmat că singura sa grijă era de a
		elibera omul, absolut şi necondiţionat.

1:04	to set man absolutely
	unconditionally free.

1:09	He is the author of many books,	Este autorul multor cărţi,

1:10	among them The Awakening	printre care "The Awakening
	of Intelligence,	of Intelligence",

1:13	The Urgency of Change,	"The Urgency of Change",
	Freedom From the Known,

1:17	and The Flight of the Eagle.	"Freedom from the Known" şi
		"The Flight of the Eagle".

1:20	This is one of a series	Acesta este unul dintr-o
	of dialogues between	serie de dialoguri

1:22	Krishnamurti and Dr.	dintre Krishnamurti şi
	Allan W. Anderson,	dr. Allan W. Anderson,

1:25	who is professor of	care este profesor de studii religioase
	religious studies	la Universitatea de Stat din San Diego,

1:27	at San Diego State University

1:29	where he teaches Indian	unde predă scripturi indiene şi
	and Chinese scriptures	chinezeşti şi tradiţia profetică.

1:32	and the oracular tradition.

1:34	Dr. Anderson, a published poet,	Dr. Anderson, un poet publicat,

1:37	received his degree	deţine diplome de la
	from Columbia University	Universitatea Columbia

1:39	and the Union Theological Seminary.	şi de la Union
		Theological Seminary.

1:42	He has been honoured with the	A fost premiat cu renumitul
	distinguished Teaching Award	"Teaching Award",

1:45	from the California	al Universităţii de
	State University.	Stat a Californiei.

1:54	A: Mr. Krishnamurti,	D-le Krishnamurti, data
	last time we were speaking	trecută când am vorbit...

1:58	you made the remark	aţi făcut observaţia
	that fear and pleasure	că teama şi plăcerea

2:02	are opposite sides	sunt cele două faţete
	of the same coin.	ale aceleaşi monede.

2:05	And, as I remember,	Şi, aşa cum îmi amintesc, atunci când
	when we concluded our	am încheiat ultima noastră conversaţie,

2:08	last conversation, we were	încă mai vorbeam despre teamă
	still talking about fear.

2:12	And I was thinking,	şi mă gândeam că am putea trece, de
	perhaps we could move	la teamă, la discuţia asupra plăcerii.

2:15	from fear into the
	discussion of pleasure.

2:18	But perhaps there is	Dar poate că există mai multe despre teamă,
	something more about fear	care trebuie, încă, analizate sau explorate.

2:20	that we need still	Domnule, eu cred că, pentru
	to look into, to explore.	majoritatea dintre noi...

2:32	K: Sir, I think for most of us	teama...

2:40	fear has created such misery,	a creat o asemenea...

2:46		suferinţă...

2:49	so many activities	atât de multe...
	are born of fear,

2:52		activităţi se nasc din teamă...

2:55	ideologies and gods,	ideologii...

2:58		şi zei,

3:00	that we never seem	încât nu părem să ne fi
	to be free completely from fear.	eliberat, complet, de teamă.

3:05	That's what we were saying.	- Asta afirmam atunci.
	A: That's what we were saying.	- Asta afirmam atunci.

3:11	K: And so 'freedom from' and freedom	Şi, ca atare, "eliberarea de..."
	are two different things.

3:14		şi libertatea

3:15		sunt două lucruri diferite.

3:18	Aren't they?	- Nu-i aşa ?
	A: Yes.	- Da.

3:20	K: Freedom from fear	Eliberarea de teamă
	and the feeling

3:22		şi sentimentul...

3:24	of being completely free.	de a fi complet liber.

3:29	A: Would you say that	Oare aţi afirma că până şi
	the notion even of 'freedom for'	noţiunea "eliberării de..."

3:34	is also a suggestion of conflict?	este tot sugestia unui conflict ?
	K: Yes.

3:36	A: Yes, yes, do go ahead.	Da.
	K: Yes.

3:37		- Da, da, continuaţi atunci !
		- Da.

3:39	Freedom for,	A fi liber şi a te elibera de ceva
	and freedom from,

3:42	has this contradiction	manifestă aceste
	in itself,	contradicţii, intrinsece

3:46	and therefore conflict,	şi, ca atare, apare conflictul

3:48	and therefore a battle,	şi, drept urmare, o
	violence, struggle.	bătălie, violenţă, luptă.

3:55	When one understands that	Când cineva înţelege
	rather deeply,	asta, la modul profund,

3:59	then one can see the meaning	atunci cineva poate pricepe
	of what it means to be free.	semnificaţia noţiunii de a fi liber.

4:06	Not from or for,	Nu a te elibera de ceva,
	but intrinsically,	ci a fi liber, intrinsec,

4:11	deeply, by itself.	profund, de la sine.

4:18	Probably it's a	Probabil...
	non-verbal, non-ideational

4:20		că este o non-teoretică,
		non-ideatică...

4:28	happening.	realitate.

4:31		Înţeleg.

4:35	A feeling that all the burden	Un sentiment...
	has fallen away from you.

4:38		că...

4:40		toată povara s-a
		îndepărtat de tine.

4:43	Not that you are struggling	Nu că te lupţi să o îndepărtezi,
	to throw them away.

4:46	The burdens don't exist.	ci că povara nu mai există.

4:50	Conflicts don't exist.	Conflictele nu există.

4:54	As we were saying	Aşa cum spuneam deunăzi,
	the other day,

4:55	relationship then	relaţiile, atunci, se stabilesc
	is in total freedom.	în libertate deplină.

5:02	A: Your word 'intrinsic'	Cuvântul dumneavoastră,
	interested me.	"intrinsec", mă interesează.

5:06	Sometimes, I think,	Uneori, cred eu, în
	in our tongue	limba noastră...

5:10	we will use the adverbial	folosim prepoziţia
	preposition 'in'.	adverbială "în".

5:16	Would it be possible	Oare n-ar fi posibil să spunem "în libertate"
	to say 'freedom in'	sau nici n-aţi vrea să folosim "în" ?

5:19	or would you not even
	want to have 'in'?

5:21	K: Not 'in', no.	- Nu "în", nu.
	A: You don't want 'in'.	- Nu-l vreţi !

5:23	K: For, in, from.	- Pentru, în, de...
	A: They are all out.	- Sunt toate excluse.

5:25	I see, yes, yes, go on.	Înţeleg, da, da,
	Please do.	continuaţi vă rog !

5:28	K: So, these two principles,	Deci...

5:29		aceste două principii,

5:32	pleasure and fear,	plăcere şi teamă,

5:35		sunt...

5:38	seem to be	par să fie...
	deeply rooted in us,

5:41		adânc înrădăcinate în noi...

5:44	these two principles	aceste două principii,
	of pleasure and fear.	ale plăcerii şi fricii.

5:50	I don't think	Nu cred că putem înţelege...
	we can understand pleasure

5:54		plăcerea,

5:55	without understanding fear.	fără a înţelege teama.

5:59	A: I see. I see.	Înţeleg, înţeleg.

6:02	K: You can't separate them,	Nu le poţi separa, de fapt,
	really.

6:04	But for investigating	dar pentru...

6:10	one has to separate.	a le putea investiga, cineva
		trebuie să le separe.

6:13	A: Yes, were it not for fear,	- Da, deşi privind teama, credeţi că noi...
	do you think we...	- N-ar fi trebuit să ne gândim la plăcere.

6:17	K: We would never have
	thought of pleasure.

6:19	A: We would never have	- N-am fi avut niciodată noţiunea.
	got the notion. K: No.	- Nu.

6:21	A: I understand.	Înţeleg, înţeleg.

6:23	K: It's like punishment	Este la fel ca pedeapsa
	and reward.	şi recompensa.

6:26		Da.

6:27	If there was	Dacă n-ar fi existat
	no punishment at all,	nici un fel de pedeapsă,

6:30	nobody would talk about reward.	atunci nimeni n-ar fi
		vorbit despre recompensă.

6:34	A: Yes, I see.	Da, înţeleg.

6:39	K: And when we are	Şi...
	talking about pleasure

6:45	I think we ought to be clear	atunci când vorbim despre plăcere,

6:47	that we are not condemning	cred că trebuie să fie clar
	pleasure.	că nu condamnăm plăcerea.

6:51	We are not trying	Nu încercăm să devenim puritani...
	to become puritanical

6:56	or permissive.	sau prea toleranţi.

7:01	We are trying to investigate,	Încercăm să cercetăm
	or examine, explore,

7:04		sau să examinăm, să explorăm,

7:06	the whole structure	întreaga structură şi natură a plăcerii,
	and nature of pleasure	la fel cum am făcut cu teama.

7:10	as we did fear.	Aşa cum am făcut cu teama.
	A: As we did fear.

7:15	K: And to do that	Şi pentru a face asta, la
	properly and deeply,	modul adecvat ?i profund,

7:18	the attitude of condemnation,	atitudinea de condamnare

7:23	or acceptance of pleasure,	- sau de acceptare a plăcerii -
	must be set aside.

7:26		trebuie dată la o parte.

7:30	You see it, naturally.	- Sesizaţi asta, natural ?
		- Da.

7:32	I mean if I want to	Adică, dacă vreau să
	investigate something,	cercetez ceva anume,

7:34	I must be free from my	trebuie să mă eliberez de toate
	inclinations, prejudices.	predispoziţiile, prejudecăţile mele.

7:41	A: The 'looking forward to' is,	"Aşteptând cu nerăbdare să..."

7:43	I see, beginning to emerge	observ că începe să iasă la
	from what you are saying.	iveală, din ceea ce afirmaţi.

7:47	Yes. We say we look	- Da.
	forward to pleasure,	- Da, afirmăm că abia aşteptăm plăcerea.

7:51	we even ask a person - don't we? -	Ba chiar întrebăm o
	what is your pleasure.	persoană, nu-i aşa:

7:54		- Ce anume îţi place ?
		- Da.

7:56	We get nervous in thinking	Devenim nervoşi gândindu-ne că,
	that perhaps we won't meet it.	poate, nu vom avea parte de ea.

8:01	Now I take it that what	Acum, înţeleg că ceea
	you are saying suggests	ce spuneţi sugerează...

8:05	the anticipation of	anticiparea unei
	gratification here.	recompense, aici.

8:08	Would that be right?	- Oare este corect ?
	K: Yes, that's right.	- Da, aşa este.

8:10	Gratification,	Recompensă, satisfacţie
	satisfaction, and sense of

8:16	fulfilment.	şi un sentiment de împlinire.

8:20	We will go into all that	Le vom dezbate pe toate, atunci
	when we talk about pleasure.	când vom vorbi despre plăcere.

8:23	But we must be clear from	Dar cred că trebuie să clarificăm
	the beginning, I think,	asta, încă de la început,

8:27	that we are not condemning it.	că nu o blamăm.

8:33	The priests throughout the world	Preoţii din întreaga
	have condemned it.	lume au condamnat-o.

8:38	A: Yes, the notion of freedom	Da.
	is associated

8:41	with many religious	Noţiunea de libertate este asociată multor
	approaches to this.	abordări religioase a acestei probleme.

8:45	One is free from desire.	- Una este eliberarea de dorinţe.
	K: Yes.	- Da.

8:47	So, one has to bear in mind	Deci, cineva trebuie să...
	that we are not justifying it,

8:50		ţină minte că nu o motivăm

8:54	or sustaining it, or condemning it,	sau...
	but observing it.

8:56		o susţinem sau... o blamăm,

9:00		ci o observăm.

9:02		Da.

9:05	To really go into	Pentru a aborda, de fapt,
	the question of pleasure,	problema plăcerii,

9:08	I think one has to look	cred că cineva trebuie
	into desire, first.	să analizeze dorinţa...

9:12		mai întâi.

9:19	The more commercial	Cu cât viaţa devine mai...

9:22		comercială...

9:30	and the usage of things,	şi se foloseşte de lucruri...

9:34	the more desire grows.	cu atât mai mult...

9:40		creşte dorinţa.

9:43	You can see it:	O puteţi observa prin
	commercialism and consumerism.	comercialism şi "consumerism".

9:47	Through propaganda desire is,	Prin propagandă, dorinţa este...

9:52	you know, sustained,	ştiţi voi, încurajată,

9:54	is pushed forward	este promovată,

9:56		este...

9:58	- what is the word	- care-i cuvântul
	I am looking for? -	pe care-l caut ? -

10:00	is nourished, expanded.	este...

10:03		alimentată, extinsă.

10:06	A: Nurtured.	- Cultivată.
	K: Nurtured.	- Cultivată.

10:07		Da.

10:09	Inflamed, that's the word, inflamed.	- Aţâţată, acesta este cuvântul, aţâţată.
	A: Inflamed.	- Aţâţată.

10:12	K: And you see this happening	Şi vedeţi asta întâmplându-se
	right through the world now.	în întreaga lume, acum.

10:18	In India, for example	În India, de exemplu...

10:23	- not that I know India much	- nu că aş cunoaşte India
	better than I do America,	mult mai bine ca pe America,

10:25	I've not lived there very long,	fiindcă n-am trăit acolo prea mult,
	I go there every year -	dar mă duc acolo în fiecare an -

10:29		această...

10:33	this desire and	această dorinţă şi această
	this instant fulfilment	împlinire, instantanee,

10:37	is beginning to take place.	începe să aibă loc.

10:40	Before, in the	Anterior, în sensul
	Brahmanical orthodox sense,	brahmanic tradiţional,

10:44	there was a certain restraint,	exista o anumită cumpătare...

10:48	a certain	o anumită...

10:52	traditional discipline, which says,	disciplină tradiţională,

10:56	'Don't be concerned with	care spunea: "Nu te preocupa
	the world and things.	de lumea materială !

10:59	They are not important.	Lucrurile nu sunt importante.

11:03	What is important is	Ceea ce este importantă este
	the discovery of truth,	descoperirea adevărului,

11:07	of Brahman, reality'	a principiului brahmanic,
	and so on.	a realităţii ş.a.m.d."

11:10	But now, all that's gone,	Dar, acum, toate
		acelea au dispărut...

11:13	now desire is being inflamed.	şi acum dorinţa este aţâţată.

11:17	'Buy more',	"Cumpără mai mult !"

11:21	'Don't be satisfied	"Nu te mai mulţumi cu doi
	with two trousers,	pantaloni, ci cumpără o duzină."

11:24	but have a dozen trousers'.	Acest sentiment al...

11:28	This feeling of	încântării furnizate de bunuri...
	excitement in possession

11:37	is stimulated	este stimulat prin comercialism...
	through commercialism,

11:41	consumerism, and propaganda.	consumerism

11:45	A: There's a lot of terror,	şi propagandă.
	isn't there,

11:47	associated with commercialism	Există multă teamă - nu-i aşa ? -
		asociată comercialismului,

11:49	on the part of those who are	manifestată în cei
	purveyors in this, because	care promovează asta,

11:54	the pleasure fades off,	fiindcă plăcerea se estompează

11:57	and this requires a	şi asta necesită un stimul mai
	stronger stimulus next time.	puternic, data următoare.

12:00	K: That's what the couturiers	Asta fac croitorii de lux,
	are doing,

12:03	every year	în fiecare an există
	there is a new fashion,	o nouă modă...

12:07	or every six months,	sau la fiecare şase
	or every month,	luni sau lunar.

12:08	I don't know what it is.	Nu ştiu ce-i asta.

12:11	Look, there is this	Uite, există această
	stimulation of desire.	stimulare a dorinţei.

12:16	It is really quite	Este chiar înfricoşător,
	frightening in a sense,	într-un anumit sens...

12:20	how people are using,	modul cum oamenii folosesc...

12:25	are stimulating desire	stimulează dorinţa

12:28	to acquire money, possession,	pentru a acumula bani, bunuri,

12:32	the whole circle of a life	acest întreg ciclu al unei vieţi,

12:36	that is utterly sophisticated,	care este extrem de sofisticată...

12:41	a life in which	o viaţă în care există împlinirea,
		instantanee, a dorinţei cuiva...

12:43	there is instant fulfilment
	of one's desire,

12:48	and the feeling if you don't	şi sentimentul că, dacă n-o
	fulfil, if you don't act,	împlineşti, dacă nu acţionezi,

12:52	there is frustration.	există frustrare.

12:54	So all that's involved in it.	Deci, toate acelea sunt
		implicate în aşa ceva.

12:58	A: Would you say then that	Oare aţi spune, atunci, că...

13:02	the approach to this on the	această abordare, din punctul de
	part of what you have described	vedere descris de dumneavoastră,

13:06	is on the basis of frustration.	se bazează pe frustrare ?

13:09	Frustration itself is regarded	Însăşi frustrarea este considerată
	as the proper incentive.	ca un stimulent adecvat.

13:15	K: Yes. That's right.	- Da, aşa este.
	A: Yes, I see. Yes.	- Da, înţeleg, da.

13:21	And since frustration	Şi, din moment ce frustrarea
	itself is a nullity,	însăşi este o nulitate,

13:25	we are trying to suggest	încercăm să sugerăm că nulitatea, însăşi,
		este interesată de propria sa împlinire,

13:26	that nullity is in itself
	interested in being filled.

13:30	Whereas it couldn't be	în timp ce n-ar putea fi,
	by its nature.	prin propria sa natură.

13:33	K: Like children:	E la fel ca la
	don't frustrate them.	copii: nu-i frustra.

13:37	A: Yes.	- Da.
	K: Let them do what they like.	- Lasă-i să facă ce le place.

13:40	A: Yes, that reminds me	Da.
	of something

13:44	years ago in graduate school.	Asta îmi aminteşte de ceva, ce s-a
		întâmplat când eram în masterat.

13:46	I was brought up as a child	Am fost educat, copil
	in England, and in a rather	fiind, în Anglia,

13:49		într-o manieră mai degrabă rigidă,

13:52	strict way compared with	prin comparaţie cu
	the permissiveness of today.	libertinismul actual.

13:57	And one of my graduate	Şi...
	colleagues told me that

14:02	he had been brought up	unul dintre colegii mei de masterat mi-a
		spus că el a fost educat, de părinţi,

14:03	by his parents in a	într-o manieră pe
	totally permissive way.	deplin tolerantă.

14:06	This was	Asta se întâmpla la
	at Columbia University.	Universitatea Columbia.

14:09	And he looked at me	Şi el s-a uitat la mine şi a spus:
	and he said,

14:11	'I think you were better off,	"Cred că ţi-a fost mai bine aşa,

14:14	because at least you had	fiindcă ai avut măcar de-a face
	some intelligible reference,	cu informaţii inteligibile,

14:17	against which to	prin intermediul cărora
	find out who you are,	să afli cine eşti.

14:20	even if what you	Chiar dacă ceea ce ai aflat nu a
	found out wasn't right,	fost corect, a existat ceva de aflat.

14:22	there was something
	to find out.

14:23	Whereas I had to do it	În timp ce eu a trebuit să fac totul
	entirely on my own	de unul singur şi tot n-am terminat."

14:26	and I still haven't done it'.

14:28	And he talked about	Şi vorbea despre el însuşi ca
	himself as being constantly	aflându-se, constant, pe lume,

14:32	in the world	încercând să ascundă faptul
	trying to hide the fact	că era o epavă nervoasă.

14:34	that he was a nervous wreck.	Am avut o lungă
		conversaţie la cină.

14:37	We had a long	Da.
	conversation over dinner.

14:41	K: Sir, I think that,	Domnule, cred că, înainte de a intra
	before we enter into the	în domeniul complicat al plăcerii,

14:46	complicated field of pleasure,

14:50	we ought to go into	trebuie să abordăm această
	this question of desire.	problemă a dorinţei.

14:53	A: Yes, yes. I'd like to do that.	Da, da, da, aş vrea să facem asta.

14:55	K: Desire seems to be	Şi dorinţa pare să fie...

14:58	a very active and	un instinct...
	demanding instinct,

15:01		foarte activ şi provocator,

15:08	demanding activity that is	solicitând o activitate pe care
	going on in us all the time.	să o desfăşurăm permanent.

15:16	So what is desire?	Deci, ce anume este dorinţa ?

15:23	A: I wonder if I could ask you	Mă întreb dacă v-aş
		putea solicita să...

15:25	to relate it to appetite	o legaţi de pofta de mâncare,

15:31	as over against what	prin opoziţie cu ceea ce
	one would call hunger,	cineva ar numi foame,

15:34	that is natural.	care este ceva natural.

15:37	Sometimes I have found	Uneori am descoperit...

15:44	a confusion - that seems	o confuzie, care aşa
	to be a confusion to me,	mi se prezintă mie

15:46	and that's why I am asking you.	şi de aceea vă întreb
		pe dumneavoastră.

15:50	Someone will get the idea	Cineva ar putea ajunge
	in class,	la ideea, în clasă,

15:52	talking about the question	discutând despre problema
	of appetite and desire,	apetitului şi al dorinţei,

15:56	that if we look to nature,	că, dacă ne uităm în natură,
	the lion desires

15:58		leul doreşte să ucidă antilopa,

16:01	to kill the antelope	pentru a-şi satisface apetitul.
	to satisfy his appetite.

16:06	Whereas it has seemed to me	În timp ce mie mi se pare că
	the correct reply to that is:	răspunsul corect la asta este:

16:10	no, that's not the case.	"Nu, nu este cazul !

16:12	The lion wants to incorporate	Leul doreşte să încorporeze
		antilopa în propria sa natură.

16:14	the antelope into
	his own substance.

16:17	He's not chasing his appetite.	El nu-şi satisface poftele."

16:20	K: I think they are both	Cred că ambele sunt
	related, appetite and desire.	înrudite, apetitul şi dorinţa.

16:24	A: Yes.	Da.

16:26	K: Appetite,	Există pofta de mâncare...

16:29	physical appetite, and there	apetitul fizic
	is psychological appetite.

16:31		şi, apoi, mai există
		apetitul psihologic.

16:34	A: Yes, yes.	Da, da, da.
	K: Which is much more complex.

16:36		Care este mult mai complex.

16:39	Sexual appetite,	Apetitul sexual...

16:43	and the intellectual appetite,	şi apetitul intelectual,

16:47	a sense of curiosity.	un sentiment al curiozităţii.

16:50	A: Even more furious.	- Chiar şi mai furios.
	K: More furious, that's right.	- Mai furios, aşa este.

16:55	So, I think,	Deci...
	both desire and appetite

16:57		cred că...

17:01		atât dorinţa, cât şi apetitul...

17:05	are stimulated	sunt stimulate de
	by commercialism,	către comercialism...

17:12	by consumerism,	de către consumerism,

17:15	which is	care reprezintă...
	the present civilisation

17:18		civilizaţia actuală...

17:22	actively operating in the world	funcţionând activ în lume,
	at the present time,	la momentul actual.

17:25	both in Russia, everywhere,	Atât în Rusia, cât şi
		oriunde altundeva, acest...

17:27	this consumerism	consumerism trebuie
	has to be fulfilled.	să fie satisfăcut.

17:34	A: Right. We talk about	Corect, fiindcă vorbim despre
	planned obsolescence.	uzură morală planificată.

17:38	K: Planned obsolescence.	Uzura morală planificată,
	Quite, quite.	exact, exact.

17:40	A: You have that in mind,	Aveţi asta în vedere, da, înţeleg.
	yes, I see.

17:45	K: So, what is appetite	Deci, ce anume este...
	and what is desire?

17:48		apetitul

17:49		şi ce anume este dorinţa ?

17:52	I have an appetite,	Am poftă de mâncare
	because I am hungry.	fiindcă sunt înfometat.

17:56	It's a natural appetite.	Este un apetit natural.

18:03	I see a car,	Văd o maşină...

18:08	and I have read	şi am citit multe despre ea...
	a great deal about it,

18:11	and I would like	şi mi-ar plăcea s-o am...
	to possess it, drive it,

18:14		s-o conduc, să-i simt puterea,

18:15	feel the power of it,	mergând repede,
	going fast,

18:18	the excitement of all that.	încântarea dată de toate acestea.

18:21	That is another form	Aceasta e o altă
	of appetite.	formă de apetit.

18:24	A: Yes.	Da.

18:26	K: Appetite,	Apetitul, apetitul intelectual...
	intellectual appetite

18:32	of discussing with	înseamnă să discuţi cu un bărbat sau
	a clever, intelligent,	o femeie isteaţă, inteligentă, atentă,

18:36	observing man or woman,

18:39	to discuss, to stimulate	să discuţi, să te stimulezi,
	each other in discussion.	reciproc, în conversaţie.

18:46	A: Yes.	Da.

18:48	K: And comparing	Şi să-ţi compari,
	each other's knowledge,	reciproc, cunoştinţele...

18:54	a kind of subtle fight.	un fel de luptă subtilă.

18:56	A: Making points.	- Argumentând o idee.
	K: Points.That's right.	- Argumente, aşa este.

18:59	And that is very stimulating.	Şi acest lucru este
		foarte stimulator.

19:03	A: Oh yes, yes, it is.	Oh, da, chiar este.

19:07	K: And there is the	Şi, apoi, mai există
	sexual appetite,	apetitul sexual...

19:14	the sexual appetite of	apetitul sexual constând în a
	constantly thinking about it,	te gândi constant la asta,

19:19	chewing the cud.	rumegând totul.

19:23	All that, both psychological	Toate acelea, atât apetiturile
	and physical appetites,	psihologice cât şi cele fizice,

19:30	normal, abnormal.	normale sau anormale...

19:34	The feeling of fulfilment	sentimentul împlinirii
	and frustration.	şi al frustrării,

19:41	All that's involved	toate acelea sunt
	in appetite.	implicate în apetit.

19:45	And I'm not sure	Şi nu sunt sigur dacă religiile...
	whether religions,

19:51	organised religions	religiile şi
	and beliefs,	credinţele organizate,

19:53	whether they will not stimulate	nu stimulează, cumva,

19:56	the peculiar appetite	un apetit ciudat pentru...
	for rituals.

20:00		ritualuri.

20:04	A: I have the notion they do.	Am senzaţia că asta fac.

20:07	It seems to me that, despite	Mi se pare că, în pofida
		protestelor pioase ce vor apărea...

20:10	pious protestations
	that will be made against that,

20:15	there is a theatrical display	în ele se manifestă o
	that occurs in this.	etalare teatrală a lor.

20:18	K: Go to a Roman Catholic Mass,	Analizaţi liturghia
		romano-catolică

20:21	and you see the beauty of it,	şi veţi remarca frumuseţea sa,
	the beauty of colour,	frumuseţea culorilor, a ritualului,

20:23	the beauty of the setting,

20:25	the whole structure	întreaga structură este minunat
	is marvellously	de teatrală şi de frumoasă.

20:28	theatrical and beautiful.

20:30	A: And for the moment it appears	Şi, pe moment, se pare că se
		manifestă raiul pe Pământ.

20:32	that we have heaven on earth.

20:34	K: Tremendously stimulating.	- Extraordinar de stimulator.
		- Dar, apoi, iar ieşim afară.

20:36	A: But then we have to go out again.
	K: Of course.

20:38	And it's all stimulated	Desigur şi totul este
	through tradition,	stimulat prin tradiţie,

20:41	through usage of words,	prin folosirea cuvintelor,
	chants,	a incantaţiilor,

20:45	certain association of words,	a unor anumite asocieri de
	symbols, images,	cuvinte, simboluri, imagini,

20:50	flowers, incense, all that	flori, tămâie - toate acelea
	is very, very stimulating.	sunt extrem de stimulatoare.

20:55	And if one is used to that,	Şi, dacă cineva se obişnuieşte
	one misses it.	cu asta, începe să-i ducă lipsa.

21:00	A: Oh yes, yes.	Oh, da, da.

21:02	I was thinking as you	Mă gândeam, în timp ce vorbeaţi
	were saying about as...

21:06	- at least to my ear -	la ceva care-mi sună, cel puţin
	extraordinarily	mie, ca fiind extraordinară,

21:09	beautiful a language	frumoasa limbă sanscrită
	as Sanskrit,	şi recitarea Gitei

21:11	and the chanting of the Gita,

21:12	and the swaying	şi legănatul, înainte şi înapoi
	back and forth,

21:15	and then one sits down to	şi, apoi, cineva se aşază pentru a
	study what the words say,	studia semnificaţia cuvintelor

21:19	and one says to himself,	şi cineva îşi zice: "Uite, acum, oare ce
	now look,	Dumnezeu se întâmplă, când facem asta,

21:22	what on earth is going on
	when we are doing this,

21:25	as over against what the	prin comparaţie cu ceea ce
	word itself could disclose.	cuvintele, înseşi, pot dezvălui ?"

21:29	But the seduction	Dar acea seducţie, care se produce,
	that is available,	e o auto-seducere desigur,

21:31	of course it's self-seduction,

21:33	one can't blame the language	fiindcă cineva nu poate blama limbajul ca
	for being beautiful,	fiind frumos, ci sinele este cel care...

21:35	it's a self...

21:38	And all this is encouraged.	Şi toate acestea sunt încurajate.

21:39	And the notion, I take it,	Şi ideea, pe care cred că
		sugeraţi că o dezbatem aici,

21:42	that you are suggesting
	we look at here,

21:45	is that there's a	este că se investeşte un interes
	tremendously invested interest	extraordinar în menţinerea acestei situaţii.

21:50	in keeping this up.	Desigur.
	K: Of course.

21:54	Commercially it is.	- Este ceva comercial.
		- Da.

21:56	And if it is not	Şi, dacă nu este susţinut
	sustained by the priests,	de către preoţi,

21:59	the whole thing will collapse.	atunci întreg eşafodajul
		s-ar prăbuşi.

22:03	So is this a battle	Deci există o bătălie pentru a
	to hold the human being	alimenta apetiturile fiinţei umane...

22:08	in his appetites,	ceea ce este foarte înfricoşător,
		de fapt, când analizezi asta.

22:11	which is really very	Înfricoşător în
	frightening when you look at it.	sensul, mai degrabă...

22:15	Frightening in the sense	dezgustător, cumva...
	rather disgusting in one way,

22:24	exploiting people,	al exploatării oamenilor...

22:28	and intrinsically	şi, implicit, distructiv
	destructive to the human mind.	pentru mintea umană.

22:34	A: Yes. Yes.	Da, da.

22:36	I've had this problem	Am avut această problemă...
	in teaching in my classes,

22:39		pe când predam la clasă,

22:42	in terms of my own	legat de propriul meu
	discussion in class.	discurs la clasă.

22:45	Sometimes it has seemed that	Uneori se părea că...

22:50	maybe the first stanza	poate prima strofă a unei poezii,
	of a poem

22:53	that I will have known by heart	pe care aş fi ştiut-o pe de rost,

22:55	would be appropriate.	ar fi fost adecvată.

22:57	And so I begin to recite it,	Şi, ca atare, începeam s-o recit

23:00	and	şi...
	when I get to the end of it,

23:02		când ajungeam la finalul ei,

23:04	the expectation has arisen,	aşteptările crescuseră,
	the ears are there,	atenţia era la maxim,

23:09	the bodies	trupurile se aplecaseră înainte
	are leaning forward,

23:11	and I have to stop, you see,	şi trebuia să mă
		opresc şi să spun:

23:12	and I have to say, well,
	you see, we can't go on,

23:15	because you are not listening	"Vedeţi, nu putem continua,
	to what I am saying,	fiindcă nu ascultaţi ceea ce spun,

23:18	you are listening to	ci ascultaţi modul în
	how it is being said.	care este spus ceva.

23:21	And if I read it terribly,	Şi, dacă aş citi asta îngrozitor,

23:24	you would no more	nu aţi mai asculta
	listen to what it is.	ceea ce se spune.

23:27	Your disgust would dominate	Dezgustul vostru ar predomina, la
		fel cum predomină plăcerea, acum."

23:30	just as the pleasure
	is dominating now.

23:32	And the students	Şi studenţii s-au luat de mine, fiindcă
	have got after me	n-am recitat mai multă poezie.

23:34	for not reciting more poetry.

23:38	You see that you would	Vă puteţi da seama de ce
	be upset with that!	v-ar deranja aşa ceva !

23:41	It is a perfect sign	Este semnul perfect că nu aţi început
	that you haven't started	să vă faceţi, încă, datoria la clasă.

23:44	to do your work in class yet.

23:46	And then we are up against	Şi apoi ne confruntăm cu problema
	the problem that they think	că ei gândesc că sunt un ascet

23:49	I am being ascetical	şi că neg lucrurile bune.
	and denying the goodies.

23:56	That's part of what you mean.	- La asta vă refereaţi, în parte ?
		- Da, desigur.

23:57	K: Yes, of course.	Bine, bine, mă bucur că
	A: Good, good.	mi-aţi clarificat asta, da.

23:59	I'm glad you cleared	Şi...
	that for me. Yes.

24:01	K: And there is this desire,	Şi, apoi, există această
	appetite	dorinţă, acest apetit,

24:05		pe care-l vom analiza puţin.

24:06	- we have a little bit gone	Ce anume este dorinţa ?
	into it - what is desire?

24:13	Because I see something	Fiindcă...
	and immediately I must have it:

24:14		văd ceva şi, imediat,
		trebuie să-l am:

24:19	a gown, a coat, a tie,	o rochie, o haină, o cravată,
	the feeling of possession,

24:21		acest sentiment al posesiei...

24:26	the urge to acquire,	impulsul de a acumula...

24:30	the urge to experience,	impulsul de a experimenta...

24:34	the urge	impulsul de a...

24:38	of an act that will give me	face ceva...
	tremendous satisfaction.

24:40		ce-mi va oferi o
		satisfacţie extraordinară.

24:46	The satisfaction might be	Satisfacţia ar putea fi
	the acquisition, acquiring a tie,	dată de achiziţia în sine,

24:49		de faptul că am cumpărat
		o cravată sau o haină

24:51	or a coat, or sleep with	sau că m-am culcat cu o femeie
	a woman, or - acquiring.

24:55		sau, pur şi simplu,
		de o achiziţie.

24:57	Now, behind that, isn't there,	Deci, în spatele acestora, există
	sir, this desire.	domnule, nu-i aşa, această dorinţă.

25:04	I might desire a house and	Mi-aş putea dori o casă sau altul
	another might desire a car,	şi-ar putea dori o maşină,

25:09	another might desire to	iar altul şi-ar putea dori
	have intellectual knowledge.	cunoaştere intelectuală.

25:13	Another might desire God	Altul şi l-ar putea
		dori pe Dumnezeu...

25:16	or enlightenment.	sau o iluminare.

25:19	They are all the same.	Toate sunt la fel.

25:21	The objects vary,	Obiectul dorinţei variază...
	but the desire is the same.

25:28	One I call the noble,	dar dorinţa este aceeaşi.

25:30	the other I call the ignoble,	Pe una o numesc nobilă, pe alta o
	worldly, stupid.	numesc josnică, lumească, prostească.

25:33	But the desire behind it.	Dar în spatele lor
		se află dorinţa.

25:38	So what is desire?	Deci, ce anume este dorinţa ?

25:41	How does it come about	Cum se face că această
		dorinţă, foarte puternică...

25:45	that this very strong desire	este născută...

25:50	is born, is cultured?	este cultivată ?

25:56	You follow? What is desire?	Înţelegeţi ?

25:57		Ce anume este dorinţa ?

25:59	How does it take place	Cum de apare în
	in each one of us?	fiecare dintre noi ?

26:06	A: If I've understood you,	Dacă v-am înţeles bine,
	you've made a distinction	aţi făcut o distincţie

26:08	between, on the one hand,	între, pe de o parte...

26:10	appetite associated	apetitul, asociat foamei naturale,
	with natural hunger,

26:14	that sort of desire,	acel gen de dorinţă...

26:17	and now we are talking about	şi acum vorbim despre dorinţa care
	desire	este denumită, uneori, "artificială".

26:20	which sometimes gets
	the name 'artificial',

26:23	I don't know whether you	Nu ştiu dacă aţi numi-o astfel...
	would want to call it that,

26:24	but sometimes...	- ... dar, uneori...
	K: Desire.	- Dorinţă.

26:27	I might desire, but the	Poate că am o dorinţă, dar obiectul
	objects vary, sir, don't they?	ei variază domnule, nu-i aşa ?

26:31	A: Yes, the objects vary.	Da, variază.

26:32	K: The objects of desire vary	Obiectul dorinţei variază
	according to each individual,	potrivit fiecărui individ,

26:36	each tendency	potrivit fiecărei tendinţe
	and idiosyncrasy,	şi idiosincrazii

26:40	or conditioning, and so on.	sau condiţionări ş.a.m.d.

26:42	Desire for that, and that,	Dorinţa de a avea una sau alta.
	and that.

26:45	But I want to find out,	Dar eu vreau să aflu ce
	what is desire?	anume este dorinţa ?

26:51	How does it come about?	Cum de apare ?

26:56	I think it's fairly clear that.	Cred că asta este destul de clar.

27:00	A: You mean a sense of absence?	Vă referiţi la un
		sentiment al lipsei ?

27:03	K: No, no.	Nu, nu.

27:04	I am asking what is desire?	Eu întreb ce anume este dorinţa ?
	How does it come?

27:07		Cum de apare ?

27:10	A: One would have	Cineva ar trebui să-şi pună,
	to ask himself.	singur, întrebarea asta.

27:12	K: Yes, I'm asking you,	Da, dar eu vă întreb
	how does it come about	cum de apare asta,

27:17	that there is this strong desire	cum de există această dorinţă,
		puternică, pentru ceva anume...

27:23	- for or against -	sau, dimpotrivă, numai dorinţa.
	desire itself.

27:27	I think it's clear:	Cred că este clar:

27:31	perception, visual perception,	apare percepţia şi anume
		percepţia vizuală...

27:38	then there is sensation,	apoi apare senzaţia...

27:42	then there is contact	apoi apare contactul...

27:47	and desire comes out of it.	şi, din toate acestea, se
		concretizează dorinţa.

27:51	That's the process, isn't it?	Acesta este procesul, nu-i aşa ?

27:54	A: Oh yes, I'm quite clear	Oh, da, da, îmi este foarte
	now what you are saying.	clar, acum, la ce vă referiţi.

27:57	I've been listening very hard.	V-am ascultat cu
		foarte mare atenţie.

28:00	K: Perception, contact,	Percepţie...
	sensation, desire.

28:03		contact, senzaţie, dorinţă.

28:06	A: And then, if the desire	Şi, apoi, dacă dorinţa este
	is frustrated, anger.	neîmplinită, apare furia.

28:09	K: All the rest of it, violence.	Şi toate celelalte, violenţa,
		toate celelalte urmează.

28:11	All the rest of it follows.
	A: Follows.

28:13	K: So desire.	- Îi urmează, da.
		- Deci, dorinţa.

28:16	So the religious people, monks,	Deci, oamenii religioşi, călugării
	throughout the world said,	din întreaga lume, au spus:

28:21	'Be without desire.	"Trăieşte fără dorinţă.

28:26	Control desire. Suppress desire'.	Controlează dorinţa.

28:30	Or if you cannot, transfer it	Suprimă dorinţa."

28:33	to something that's worthwhile:	Sau, dacă nu poţi face asta,
		transfer-o în ceva ce merită:

28:36	God, or enlightenment,	Dumnezeu
	or Truth, or this, or that.

28:38		sau iluminare

28:42	A: But then that's just	sau adevăr sau una sau alta.
	another form of desire:

28:45	not to desire.	Dar, atunci, asta nu e decât o altă
	K: Not to desire. Of course.	formă de dorinţă: a nu-ţi dori.

28:47	A: So we never get out of that.	- A nu-ţi dori.
		- Deci nu scăpăm niciodată de ea.

28:49	K: Yes, but you see,	Da, dar, vedeţi, ei au
	they said, 'Control'.	spus "controlează".

28:53		Da.

28:54	A: Power is brought into play.	- Puterea este introdusă în peisaj.
	K: Control desire.	- Să controlezi dorinţa.

28:59	Because you need energy	Fiindcă ai nevoie de energie
	to serve God,	pentru a-l servi pe Dumnezeu...

29:06	and if you are caught	şi dacă eşti...
	in desire,

29:10	you are caught	captivat de dorinţă, atunci
	in a tribulation,	eşti în capcana unei năpaste,

29:13	in trouble, which will	într-un necaz care-ţi
	dissipate your energy.	va risipi energia...

29:20	Therefore hold it,	ca atare, păstreaz-o,
	control it, suppress it.	controleaz-o, suprim-o.

29:24	You have seen this, sir,	Aţi mai văzut asta, domnule.
	I have seen it so often in Rome,

29:26		Am văzut-o atât de des la Roma...

29:30	the priests are walking	preoţii se plimbă
	along with the Bible,	cu biblia în mână...

29:34	and they daren't look	şi nu îndrăznesc să se uite la
	at anything else,	orice altceva, ci o tot citesc,

29:37	they keep on reading it,	fiindcă sunt atraşi
	because they are attracted,

29:41	it doesn't matter, to a	nu contează dacă de o femeie sau o casă
	woman, or a nice house,	frumoasă sau o mantie frumoasă ş.a.m.d.

29:43	or a nice cloak,
	so keep looking at it,

29:47	never expose yourself	Aşa că te tot uiţi în biblie, ca să nu
	to tribulation,	te expui, niciodată, vreunui necaz...

29:54	to temptation.	vreunei tentaţii.

29:58	So hold it,	Aşa că te abţii...

30:02	because you need	fiindcă ai nevoie de energia ta
	your energy to serve God.	pentru a-l servi pe Dumnezeu.

30:12	So desire	Deci, dorinţa...

30:15		este...

30:17	comes about through	se manifestă prin
	visual perception,	percepţie vizuală...

30:24	contact, sensation, desire.	contact,

30:26		senzaţie,

30:27		dorinţă.

30:30	That's the process of it.	Acesta este procesul apariţiei ei.

30:34	A: And then	Apoi există toate
	there's the whole backlog	amintirile restante,

30:36	of memory of that in the past	trecutul care o consolidează.
	to reinforce it.

30:38	K: Of course, yes.	Da.
	A: Yes.

30:40		Da.

30:42	I was taken with	Am fost uimit de ceea
	what you just said.	ce tocmai aţi spus.

30:44	Here's this book,	Există această carte, aflată
	that's already outside me,	deja în exteriorul meu...

30:47		Da.

30:48	it's really no more than	... care nu înseamnă mai mult decât
	what they put on horses	ceea ce-i pun unui cal, într-o cursă.

30:51	when they are in a race.	- Ochelari de cal.
	K: Blinkers! A: Blinkers.	- Ochelari de cal, da.

30:54	K: The Bible becomes blinkers!	Biblia devine ochelari de cal !

30:57	A: The blinking Bible.	Biblia care-ţi închide ochii !

31:00	Yes, I follow that.	Da.

31:02		Am...

31:04		înţeles asta.

31:05	But the thing that caught	Dar lucrul care m-a captivat
	me was, never, never	pe mine a fost că niciodată,

31:09		niciodată...

31:11	quietly looking at it.	nu se analizează asta în linişte.

31:14	K: That's it, sir.	- Asta este domnule.
	A: The desire itself.	- Dorinţa, în sine.

31:17		Da.

31:18	K: I walked once behind	Am mers, odată, în spatele
	a group of monks, in India.	unui grup de călugări,

31:22		în India.

31:24	And they were	Şi erau nişte călugări
	very serious monks.	foarte serioşi.

31:30	The elderly monk,	Călugărul mai în vârstă împreună
	with his disciples around him,	cu discipolii, care-l înconjurau,

31:35	they were walking up a hill	urcau un deal, iar
	and I followed them.	eu i-am urmărit.

31:40	They never once looked	Nu s-au uitat, nici măcar o
	at the beauty of the sky,	dată, la frumuseţea cerului,

31:45	the blue,	albastrul,
	the extraordinary blue

31:49	of the sky and the mountains,	extraordinarul albastru
		al cerului din munţi...

31:53	and the blue light,	şi la lumina albastră,
	the grass, and the trees,	iarba şi copacii din munţi

31:57	and the birds, and the water	şi la păsări şi la apă,
	- never once looked around.

31:59		nu s-au uitat, nici
		măcar o dată, în jur.

32:03	They were concerned and they	Erau preocupaţi şi-şi
	had bent their head down,	plecaseră capetele

32:07	and they were	şi repetau ceva anume,
	repeating something,

32:10	which I happen to know	o expresie pe care se întâmplă
	in Sanskrit,	s-o cunosc, în sanscrită...

32:14	and going along,	şi mergeau mai departe...

32:18	totally unaware of nature,	complet inconştienţi
		de prezenţa naturii,

32:23	totally unaware	complet inconştienţi de
	of the passers-by.	prezenţa trecătorilor.

32:27	Because their whole life	Fiindcă întreaga lor viaţă a fost
		petrecută controlându-şi dorinţa

32:30	has been spent
	in controlling desire

32:33	and concentrating	şi concentrându-se
	on what they thought	pe ceea ce gândeau,

32:36	is the way to reality.	aceasta fiind calea
		lor către realitate.

32:42	So desire there acted as a	Deci dorinţa, în acel caz,

32:44		a acţionat ca un fel
		de proces represiv...

32:46	repressive limiting process.	limitator.

32:52	A: Of course, of course.	- Desigur, desigur.
	K: Because they are frightened.	- Fiindcă sunt înfricoşaţi.

32:55	If I look,	Dacă aş privi, ar putea
	there might be a woman,	exista vreo femeie...

32:59	I might be tempted	aş putea fi tentat,
	- and cut it.

33:01		aşa că...

33:04		mă izolez.

33:06	So, we see what desire is	Deci...
	and we see what appetite is,

33:10		înţelegem ce anume este dorinţa

33:12		şi înţelegem ce
		anume este apetitul...

33:16	they are similar.	sunt asemănătoare.
	A: Yes.

33:19		Da.

33:22	Would you say appetite was	Aţi spune că apetitul este un
	a specific focus of desire?	aspect anume al dorinţei ?

33:27	K: Yes, put it that way if you want.	- Da, îl puteţi considera astfel, da.
	Yes. A: All right.	- În regulă.

33:29	K: But they both go together.	- Dar ambele merg împreună.
	A: Oh yes, yes.	- Oh, da, da.

33:34	K: They are two different words	Nu sunt două cuvinte diferite
	for the same thing.	pentru acelaşi lucru.

33:40	Now, the problem arises:	Acum, se pune problema:

33:46	need there be a control	Chiar este necesar să existe
	of desire at all?	un control al dorinţei ?

33:55	You follow, sir?	- Mă urmăriţi, domnule ?
		- Da, mă întreb eu însumi...

33:57	A: Yes, I'm asking myself,	... fiindcă, din
	because in our conversations	conversaţiile noastre,

34:01	I've learned that every time	am învăţat că, ori de câte
	you ask a question,	ori puneţi o întrebare...

34:05	if I take that question	dacă iau acea întrebare

34:08	and construe it in terms	şi o interpretez în termenii
	of a syllogistical relation	unei relaţii silogistice,

34:17	to things that have been	cu lucruri care au fost stabilite
	stated as premises before,	ca premise, anterioare,

34:20	I am certainly not going to	cu siguranţă că nu
	come to the answer - that is,	ajung la vreun răspuns.

34:24		Adică...

34:26	not the right answer as over	nu este vorba de răspunsul
	against the wrong answer -	corect contra celui eronat,

34:29	I'm not going to come to the	ci că nu voi ajunge la
	one answer that is needful.	unicul răspuns necesar.

34:33	So every time you've	Aşa că, ori de câte ori m-aţi întrebat, în
	asked me this morning,	dimineaţa asta, m-am întrebat în sinea mea.

34:36	I have asked myself inside.	Da, continuaţi vă rog.
	Yes, please go ahead.

34:40	K: You see, discipline	Vedeţi...

34:42		disciplina...

34:47	is a form of suppression	este o formă de suprimare
	and control of desire,	şi control al dorinţei...

34:54	religious, sectarian,	religios,
	non-sectarian,

34:55		sectar,

34:57		non-sectar.

34:59	it's all based on that	Toate se bazează pe
	- control.	acel lucru: control.

35:04	Control your appetite,	Controlează-ţi apetitul...

35:07	control your desires.	controlează-ţi dorinţele,

35:10	control your thought.	controlează-ţi gândurile.

35:14	And this control	Şi acest control, treptat...
	gradually squeezes out

35:19		striveşte...

35:23	the flow of free energy.	fluxul energiei libere.

35:28	A: Oh yes, yes.	- Nu ştiu dacă înţelegeţi.
		- Oh, da, da.

35:31	And yet, amazingly,	Şi, totuşi, la modul uimitor...

35:35	the Upanishads in particular,	mai ales Upanişadele

35:38	have been interpreted	au fost interpretate
	in terms of tapas,	în termenii unui tapas,

35:40	as encouraging this control.	ca o încurajare a acestui control.

35:44	K: I know, I know.	Ştiu, ştiu asta.

35:46	In India	În India este ceva fantastic.
	it is something fantastic!

35:52	The monks	Călugării, care au
	who have come to see me	venit să mă vadă...

35:55	- they are called sannyasis -	- se numesc sannyasi şi
	they have come to see me.	au venit să mă vadă -

35:58	They are incredible.	sunt incredibili.

36:01	I mean, if I can tell you,	Adică, dacă v-aş putea spune...

36:03	a monk, who came to	un călugăr care a
	see me some years ago,	venit să mă vadă...

36:08	quite a young man,	cu câţiva ani în urmă
		- un om destul de tânăr -

36:10	he left his house and home	şi-a părăsit casa şi căminul
	at the age of 15	la vârsta de 15 ani...

36:17	to find God.	pentru a-l găsi pe Dumnezeu.

36:20	And he had renounced	Şi renunţase la toate.
	everything.

36:23	Put on the robe.	Se înveşmântase în robă.

36:25	And as he began to grow older,	Şi, pe măsură ce înainta în
	at 18, 19, 20,	vârstă, la 18, 19, 20 de ani,

36:29	sexual appetite	apetitul sexual
	was something burning.	devenise ceva arzător.

36:34	He explained to me	Mi-a explicat cât
	how it became intense.	de intens devenise.

36:37	He had taken a vow of celibacy,	Depusese un jurământ de celibat...
	as sannyasis do, monks do.

36:40		aşa cum o fac sannyasi
		sau călugării.

36:45	And he said, day after day,	Şi el spunea că zi după zi, în
	in my dreams, in my walk,	visele sale, în plimbările sale,

36:50	in my going to a house	atunci când se ducea
	and begging,	într-o casă şi se ruga,

36:53	this thing was becoming so...	acest lucru devenise
	like a fire.	asemănător unui foc.

36:59	You know	Ştiţi ce a făcut,
	what he did to control it?	pentru a controla asta ?

37:02	A: No, no, what did he do?	- Nu, nu, ce anume a făcut ?
	K: He had it operated.	- S-a operat.

37:05	A: Oh, for Heaven's sake!	Oh, pentru numele lui Dumnezeu !

37:08	Is that a fact?	Este ceva real ?

37:15	K: Sir, his urge for God was so	Domnule, nevoia sa de Dumnezeu fusese
	- you follow, sir?	atât de... - mă urmăriţi domnule ?

37:21	The idea, the idea,	- Ideea, ideea şi nu realitatea !
		- Nu realitatea, nu.

37:24	not the reality.
	A: Not the reality. No.

37:27	K: So he came to see me,	Aşa că a venit să mă vadă.

37:30	he had heard several talks	Ascultase câteva discursuri,
	which I had given in that place.	pe care le ţinusem în acel loc.

37:34	He came to see me in tears.	A venit să mă vadă, în lacrimi.

37:37	He said, 'What have I done?'	Mi-a spus: "Ce am făcut ?"

37:41	You follow, sir?	- Mă înţelegeţi, domnule ?
	A: Oh, I'm sure. Yes.	- Oh, sunt sigur că da.

37:43	K: 'What have I done to myself?	"Ce am putut să-mi fac ?

37:48	I cannot repair it.	Nu mai pot repara asta.

37:51	I cannot grow a new organ.	Nu-mi poate creşte un nou organ.

37:55	It is finished'.	Este terminat !"

38:01	That is the extreme.	Acesta este comportamentul extrem.

38:04	But all control	Dar întreg controlul se
	is in that direction.	îndreaptă în acea direcţie.

38:09	I don't know if I am...	Nu ştiu dacă am...

38:12	A: Yes,	Da.
	this is terribly dramatic.

38:13		Este ceva...

38:19	The one	îngrozitor de dramatic.
	who is sometimes called

38:20	the first Christian theologian,	Cel pe care unii îl numesc
	Origen,	primul teolog creştin, Origene...

38:24	castrated himself out of,	s-a castrat el însuşi...

38:29	as I understand it,	din cauza - aşa cum
		am înţeles eu -

38:31	a misunderstanding	unei înţelegeri eronate
	of the words of Jesus	a cuvintelor lui Iisus:

38:33	'If your hand offends	"Dacă mâna ta se
	you cut it off'.	sminteşte, taie-o..."

38:36	K: Sir, authority to me is criminal	Domnule, autoritatea, pentru mine,
	in this direction.	este criminală, în acest sens.

38:42	It doesn't matter who says it.	Nu contează cine o spune.

38:44	A: And like the monk	Şi, întocmai precum călugărul,
	that you just described,	pe care tocmai l-aţi descris,

38:47	Origen came later to repent	Origene a ajuns, ulterior,
	of this in terms of seeing that	să regrete asta,

38:51		afirmând că nu avea deloc
		de-a face cu realitatea.

38:52	it had nothing to do with anything.	Un lucru îngrozitor.
	A terrible thing.

38:58	Was this monk, if I may ask,	Oare acest călugăr,
		dacă vă pot întreba...

39:02	also saying to you in his tears	v-a mai spus, înlăcrimat, că...
	that

39:07	he was absolutely no better	nu i-a fost deloc mai
	off in any way, shape or form?	bine, sub nici o formă ?

39:10	K: No, on the contrary, sir,	Nu, din contră domnule, a
	he said, 'I've committed a sin.	zis: "Am comis un păcat !"

39:13	I've committed an evil act'.	- "Am făcut ceva diavolesc !"
	A: Yes, yes, of course.	- Da, da, desigur, da.

39:17	K: He realised	Şi-a dat seama, din
	what he had done.	ceea ce făcuse,

39:20	That through that way	că, pe acea cale,
	there is nothing. A: Nothing.	nu realizase nimic.

39:24		Nimic.

39:28	K: I've met so many	Am întâlnit atât de multe
	- not such extreme forms

39:30		- nu asemenea forme extreme
		de control sau de negare -

39:32	of control and denial -	ci altele.
	but others.

39:38	They've tortured themselves	S-au torturat singuri...
	for an idea.

39:41		pentru o idee.

39:43	You follow, sir?	Înţelegeţi, domnule ?
	For a symbol, for a concept.	Pentru un simbol, un concept.

39:49	And we have sat with them	Şi am stat şi am
	and discussed with them,	discutat cu acei oameni

39:54	and they begin to see what	şi au început să-şi dea seama
	they have done to themselves.	ce anume îşi făcuseră, singuri.

39:59	I met a man who is	Am întâlnit un om,
	high up in bureaucracy,

40:02		care deţinea o poziţie
		înaltă în administraţie

40:06	and one morning	şi într-o dimineaţă
	he woke up and he said,	s-a trezit şi a spus:

40:09	'I'm passing judgement	"Îi judec pe alţii, în tribunal...
	in court over others,

40:15	punishment,	îi pedepsesc

40:17	and I seem to say to them:	şi se pare că le zic: 'Eu cunosc
	I know truth,	adevărul, tu nu, aşa că eşti pedepsit."

40:22	you don't, you are punished'.	Aşa că într-o dimineaţă s-a trezit
		şi a zis: "Totul este greşit.

40:25	So one morning he woke up	Trebuie să aflu ce este adevărul."
	and he said, 'This is all wrong.

40:29	I must find out what truth is',	Aşa că şi-a dat
	so he resigned, left,	demisia, a plecat...

40:35	and went away for 25 years	şi s-a dus departe,
		timp de 25 de ani...

40:38		25 de ani.

40:39	to find out what truth is.	... pentru a afla ce
		anume este adevărul.

40:42	Sir, these people are dreadfully	Deci aceşti oameni sunt
	serious, you understand?	teribil de serioşi, înţelegeţi ?

40:45	A: Oh yes.	Nu sunt ca nişte "repetitori" ieftini ale
	K: They are not like	unor mantre sau altor asemenea prostii.

40:47	cheap repeaters of some
	mantra and such rubbish.

40:53	So somebody brought him	Deci, cineva l-a adus la una dintre
	to the talks I was giving.	conferinţele pe care le ţineam.

40:58	And he came to see me	Şi a venit să mă vadă, a doua zi.
	the next day.

41:02	He said, 'You are perfectly right.	Mi-a spus: "Aveţi
		perfectă dreptate.

41:06	I have been meditating	Am meditat asupra adevărului,
	on truth for 25 years,	timp de 25 de ani

41:11	and it has been self-hypnosis,	şi n-a fost decât o auto-hipnoză,
	as you pointed out.	aşa cum aţi afirmat.

41:17	I've been caught	M-am trezit prins
	in my own verbal,	în propria mea...

41:22	intellectual formula,	structură verbală
	structure.	formală, intelectuală.

41:26	And I haven't been able	Şi n-am fost capabil
	to get out of it'.	să scap din ea."

41:30	You understand, sir?	- Aţi înţeles domnule ?
	A: 25 years.	- 25 de ani.

41:38	That's a very moving story.	- E o poveste foarte emoţionantă.
		- Şi să admiţi că ai greşit...

41:39	K: And to admit
	that he was wrong

41:42	needs courage,	... domnule asta necesită
	needs perception.	curaj, necesită înţelegere.

41:45	A: Exactly.	Întocmai.

41:46	K: Not courage - perception.	Nu curaj, ci înţelegere.

41:49	So, seeing all this, sir,	Deci...

41:51		văzând toate acestea, domnule...

41:55	the permissiveness on one side,	prea marea toleranţă,
		pe de o parte,

41:59	the reaction to	reacţia la modul de
	Victorian way of life,	viaţă victorian...

42:04	the reaction to the world	reacţia faţă de lume...

42:08	with all its absurdities,	cu toate absurdităţile sale şi...
	trivialities, and banality,

42:12		trivialităţile şi
		banalităţile sale

42:14	you know, all that absurdity,	- cunoaşteţi tot acel absurd -

42:16	and the reaction to that	reacţia la aşa ceva
	is to renounce it.	este de a abandona.

42:20	To say,	Să zici: "Ei bine, nu mă
	'Well, I won't touch it'.	voi atinge de aşa ceva !"

42:23	But desire	Dar, chiar aşa stând lucrurile,
	is burning all the same,	dorinţa rămâne arzătoare...

42:28	all the glands are working.	toate glandele
		continuă să lucreze.

42:31	You can't	Nu-ţi poţi tăia toate glandele !
	cut away your glands!

42:35	Therefore they say, control,	Deci, ca atare ei
		spun "control"...

42:40	therefore they say,	ca atare ei spun să nu te
	don't be attracted to a woman,	laşi atras de o femeie...

42:48	don't look at the sky,	să nu priveşti cerul,

42:50	because the sky is	fiindcă cerul este
	so marvellously beautiful,	atât de încântător

42:54	and beauty then may become	şi, atunci, frumuseţea...
	the beauty of a woman,

42:56		poate deveni frumuseţea
		unei femei...

43:02	the beauty of a house,	frumuseţea unei case...

43:05	the beauty of a chair in which	frumuseţea unui scaun, în
	you can sit comfortably.	care poţi sta confortabil.

43:11	So don't look.	Deci, nu le privi !

43:15	Control it.	Controlează-te !

43:18	You follow, sir?	- Înţelegeţi, domnule ?
	A: I do.	- Da.

43:19	K: The permissiveness,	Toleranţa...

43:22	the reaction:	reacţia contrară ei:
	to restraint, control,

43:24		să restricţionezi,
		să controlezi...

43:27	the pursuit of an idea as God,	urmărirea unei idei,
		cum ar fi Dumnezeu...

43:34	and for that	şi, în acest scop, să
	- control desire.	controlezi dorinţa.

43:41	And I met a man again:	Şi...

43:43		am întâlnit, iarăşi, un om:

43:46	he left his house	el şi-a părăsit casa la
	at the age of 20.	vârsta de 20 de ani.

43:50	Really quite	Era un tip cu adevărat
	an extraordinary chap he was.	extraordinar.

43:55	He was 75	Avea 75 de ani, atunci
	when he came to see me.	când a venit să mă vadă.

44:01	He had left home	Şi-a părăsit casa la
	at the age of 20,	vârsta de 20 de ani,

44:04	renounced everything,	a renunţat la toate
	all that,

44:07	and went from teacher	şi a tot trecut de la
	to teacher to teacher.	un învăţător la altul.

44:12	He went to - I won't	A mers la - nu voi menţiona
	mention names,	nume, fiindcă n-ar fi corect -

44:15	because that wouldn't be right -	şi a venit la mine,

44:17	and he came to me,	a vorbit cu mine.
	talked to me.

44:22	He said, 'I went to	A spus: "Am fost la toţi
	all these people asking	aceşti oameni, întrebând,

44:26	if they could help me	dacă mă pot ajuta să-l
	to find God.	descopăr pe Dumnezeu.

44:31	I've spent from the	Mi-am petrecut toată viaţa, de la
	age of 20 till I'm 75	vârsta de 20 de ani până la 75 de ani,

44:38	wandering all over India.	cutreierând prin întreaga Indie.

44:41	I'm a very serious man,	Sunt un om foarte serios

44:43	and not one of them	şi nici unul dintre ei
	has told me the truth.	nu mi-au spus adevărul.

44:51	I've been to the most famous,	Am fost la cei mai faimoşi dintre
	to the most socially active,	ei, la cei mai activi, social vorbind,

44:55	the people who talk	la oameni care vorbesc, la
	endlessly about God.	nesfârşit, despre Dumnezeu.

45:00	After all these years	După toţi aceşti ani...

45:03	I returned to my house	m-am întors acasă şi nu
	and found nothing.	am descoperit nimic."

45:11	And you come along', he said,	"Şi ai apărut dumneata",
		mi-a zis el,

45:13	'you come along,	"care n-ai vorbit niciodată
	you never talk about God.	despre Dumnezeu.

45:19	You never talk about	N-ai vorbit niciodată despre...
	the path to God.

45:23		calea spre Dumnezeu.

45:26	You talk about perception.	Ai vorbit despre înţelegere.

45:30	The seeing 'what is'	Să vezi 'ceea ce există' şi
	and going beyond it.	să ajungi dincolo de asta.

45:36	The beyond is the real,	Dincolo se află realitatea
	not the 'what is'.	şi nu în 'ceea ce există'.

45:40	Now show me'.	Acum arată-mi !"

45:43	You understand? He was 75.	M-aţi înţeles ?
		Avea 75 de ani.

45:46	A: Yes, 55 years on the road.	Da, se afla pe drumuri
		de 55 de ani.

45:52	K: They don't do that	Nu fac aşa ceva în Europa,
	in Europe, on the road.	să meargă pe drumuri.

45:55	He was literally on the road.	El a fost, literalmente,
		pe drumuri.

45:57	A: Yes. I'm sure he was.	Da, sunt sigur că a fost, fiindcă
	Because you said he was in India.	aţi spus că se afla în India.

46:00	K: Begging from village	Cerşind din sat în sat.
	to village to village.

46:12	When he told me I was	Când mi-a spus asta, am fost atât
	so moved, tears almost,	de mişcat, aproape până la lacrimi,

46:15	to spend a whole lifetime,	să-ţi petreci, astfel,
	as they do in business world.	întreaga viaţă...

46:20	A: Yes.	aşa cum fac unii în
		lumea afacerilor.

46:23	K: 50 years to go day	Da.
	after day to the office

46:26	and die at the end of it.	Să te duci zilnic la birou, vreme de
		50 de ani şi la finalul lor să mori.

46:31	It is the same thing.	- Este acelaşi lucru.
	A: The same thing.	- Acelaşi lucru.

46:33	K: Fulfilling of desire,	Împlinirea unei dorinţe:
	money, money, money, money,	bani, bani, bani, bani...

46:38	more things, things, things;	mai multe lucruri,
	and the other	lucruri, lucruri şi celelalte...

46:41	- none of that, but	nedorind nimic din toate acelea,
	another substitute for that.

46:44		ci un alt înlocuitor al lor.

46:47	A: Yes, just another form.	Da, pur şi simplu o altă formă.

46:53	K: So looking at all this, sir,	Deci, analizând toate
		acestea, domnule,

46:55	I know it is dreadful	ştiu că este îngrozitor ceea ce
	what human beings have done	şi-au făcut, singuri, oamenii...

46:59	to themselves and to others;	lor dar şi altora;

47:04	seeing all that,	văzând toate acelea...

47:08	one inevitably asks the question:	cineva îşi pune,
		inevitabil, întrebarea:

47:12	how to live with desire?	Cum să trăieşti...

47:15		în prezenţa dorinţei ?

47:18	You can't help it,	Nu te poţi împotrivi,
	desire is there	dorinţa există.

47:20	the moment I see something	Din momentul în care văd
	- a beautiful flower,	ceva, o floare frumoasă...

47:25	the admiration, the love of it,	apare admiraţia pentru
		ea, iubirea ei, mirosul ei,

47:27	the smell of it,	frumuseţea petalelor ei...
	the beauty of the petal,

47:31	the quality of the flower,	calitatea acelei flori ş.a.m.d.
	and so on, the enjoyment.

47:38	One asks: is it	desfătarea.
	possible to live without

47:42	any control whatsoever?	Cineva se întrebă: "Oare este posibil
		să trăieşti fără nici un fel de control ?"

47:51	A: The very question	Însăşi întrebarea
	is terrifying	este înspăimântătoare,

47:54	in the context of these	în contextul acestor dereglări,
		despre care aţi vorbit.

47:57	disorders that you	Mă situez acum de partea...
	are speaking about.

47:59	I am taking the part now of	perspectivei în care
		se află cineva,

48:03	the perspective that one is in,	când, din pură frustrare,
	when, out of frustration,

48:09	he comes to you, let us say,	vine la dumneavoastră, să zicem,

48:12	like the man did after	aşa cum a făcut-o omul acela,
	55 years on the road;	după 55 de ani pe drumuri:

48:16	the minute he walks in	din clipa în care intră pe uşă...
	the door

48:19	he has come to get something	a venit pentru a obţine
	he doesn't already have.	ceva ce nu deţinea, deja.

48:24	And as soon as you	Şi, imediat ce faceţi
	make that statement,	acea declaraţie...

48:29	if the answer that is coming up	dacă răspunsul care se impune

48:33	- he starts 'if-ing' right now -	- începe să-şi pună
		întrebări, chiar acum -

48:36	if the answer is going to be	dacă răspunsul se va dovedi a fi

48:39	something	ceva ce neagă, total, toată
	that completely negates	această "investiţie",

48:43	this whole investment	de 55 de ani petrecuţi
	of 55 years on the road,	pe drumuri...

48:49	it seems that most persons are	se pare că majoritatea
	going to freeze right there.	persoanelor ar îngheţa, pe loc.

48:55	K: And it is	Şi este şi un lucru crud, domnule.
	a cruel thing too, sir.

48:59	He has spent 55 years at it	El a petrecut 55 de
		ani, în acest mod...

49:03	and suddenly realises	şi realizează, subit,
	what he has done.	ceea ce a făcut

49:06	The cruelty of deception.	şi cât de crudă este
	You follow? A: Oh yes.	amăgirea, înţelegeţi ?

49:09	K: Self-deception, deception	- Oh, da.
	of tradition - you follow? -	- Auto amăgirea...

49:15	of all the teachers	... amăgirea prin
	who have said,	tradiţie, înţelegeţi ?

49:17	control, control, control.	Cea practicată de toţi învăţătorii, care
		n-au spus decât control, control, control.

49:22	And he comes	Şi vine la tine şi tu îi spui...
	and you say to him,

49:27	what place has control?	Ce loc deţine controlul ?

49:34	A: I think I am beginning	Cred că încep să percep
	to get a very keen sense	foarte acut raţiunea...

49:39	of why you say, 'Go into it'.	sugestiei dumneavoastră...

49:44	Because there is a place there	"Analizeaz-o !"

49:48	like dropping a stitch	fiindcă există un moment în care
	we might say.	parcă ai omite ceva, am putea spune.

49:50	He doesn't get past	El nu reuşeşte să treacă
	that initial shock,	de acel şoc iniţial

49:54	then he is not going	şi, apoi, nu va reuşi
	to go into it.	să-i perceapă sensul.

50:00	K: So we talked, I spent hours,	Nu.

50:02	we discussed, we went into it.	Deci am vorbit ore întregi, am
		discutat, am analizat totul.

50:04	Gradually he saw.	Treptat a priceput.

50:06	He said, 'Quite right'.	A spus: "Exact aşa este !"

50:12	So, sir,	Deci, domnule...

50:15	unless we understand	dacă nu înţelegem...

50:18	the nature and the structure	natura şi structura
	of appetite and desire,	apetitului şi a dorinţei...

50:22	- which are	- care sunt mai mult sau
	more or less the same -	mai puţin similare -

50:24	we cannot understand	nu putem înţelege, foarte
	very deeply pleasure.	profund, plăcerea.

50:29	A: Yes, yes.	Da, da.

50:31	I see why you have been good	Înţeleg de ce aţi fost atât de
	enough to lay this foundation	amabil să fundamentaţi asta,

50:33	before we get to	înainte de a trece la
	the opposite side of the coin.	faţa opusă a monedei.

50:37	K: Because pleasure and fear	- Da.
		- Fiindcă plăcerea...

50:41	are the two principles	... şi teama sunt cele
	that are active	două principii active...

50:44	in most human beings,	în majoritatea fiinţelor umane,
	in all human beings.	în toate fiinţele umane.

50:49	And that is	Şi asta se referă la
	reward and punishment.	recompensă şi pedeapsă.

50:55	Don't bring up a child through	Nu educa un copil prin
	punishment but reward him.	pedeapsă, ci recompensează-l.

51:02	You know, the psychologists	Ştiţi că psihologii
	are advocating some of this.	susţin asemenea teorii.

51:06	A: Yes, yes.	Da, da.

51:08	They are encouraged by the	Sunt încurajaţi de experimentele
	experiments on Pavlov's dogs.	pe câini, ale lui Pavlov.

51:11	K: Dogs, or peoples,	Câini sau oameni sau
	or ducks, geese.	raţe sau gâşte.

51:15	Do this and don't do that.	Fă asta şi nu face aia !

51:18	So, unless we understand fear,	Deci...

51:19		trebuie să înţelegem teama...

51:23	understand in the sense,	- să o înţelegem în sensul cercetării
	investigate, see the truth of it,	ei, perceperii adevăratei ei naturi

51:28	and if the mind is capable	şi dacă mintea este capabilă
	of going beyond it,	să treacă dincolo de ea,

51:33	to be totally free of fear,	să se elibereze total de teamă,
		aşa cum am discutat deunăzi -

51:35	- as we discussed
	the other day -

51:39	and also to understand	şi, de asemenea, să
	the nature of pleasure.	înţelegem natura plăcerii.

51:45	Because pleasure is	Fiindcă plăcerea este
	an extraordinary thing,	un lucru extraordinar.

51:51	and to see a beautiful thing	Şi ce este rău în a vedea un lucru
	and to enjoy it	frumos şi a te bucura de el ?

51:54	- what is wrong with it?

51:59	A: Nothing.	- Nimic.
	K: Nothing.	- Nimic.

52:03	See what is involved in it.	- Vedeţi ce implică asta ?
		- Corect, mintea este păcălită.

52:04	A: Right.
	The mind plays a trick there.

52:08	I say to myself, I can't	Îmi spun, în sinea mea, nu văd nimic
	find anything wrong with it,	rău în asta, deci nu e nimic rău în asta.

52:11	therefore	Dar nu e neapărat
	nothing is wrong with it.	necesar s-o şi cred.

52:12	I don't really believe that	Nu.
	necessarily.

52:18	And I was thinking	Şi asta gândeam, cu
	a little while ago	puţin timp în urmă,

52:20	when you were speaking about	când vorbeaţi despre apelarea la
		puterea de a nega dorinţa - prin putere.

52:23	the attempts through power
	to negate desire, through power.

52:29	K: Because search for power,	Da, fiindcă negarea dorinţei
		înseamnă căutarea puterii.

52:31	negating desire
	is search for power.

52:37	A: Would you be saying	Oare aţi spune că...
	that one searches for power

52:42	in order to secure a pleasure	cineva caută puterea pentru a-şi putea
		asigura o plăcere la care n-a ajuns încă ?

52:45	that has not yet been realised?

52:47	K: Yes, yes.	Da.

52:48	A: I understood you well then?	- V-am înţeles bine ?
	K: Yes.	- Da.

52:50	A: I see. It's a terrible thing.	Înţeleg, este un lucru teribil.

52:52	K: But is a reality.	- Dar este realitatea.
	A: Oh, it's going on.	- Oh, asta se întâmplă.

52:55	K: It's going on.	- Se întâmplă.
	A: Oh yes.	- Oh, da.

52:57	But we are taught that	- Dar aşa suntem învăţaţi, de copii.
	from children.	- Exact aşa e, domnule.

52:58	K: That's just it, sir.	Deci...

53:00	So, pick up any magazine,	deschideţi orice revistă,
	the advertisements,	cu reclamele sale,

53:05	the half-naked ladies,	cu femeile sale pe
	women, and so on, so on.	jumătate goale ş.a.m.d.

53:11		Deci...

53:14	So, pleasure is a very	plăcerea...
	active principle in man,

53:17		este un principiu
		foarte activ în om.

53:21	as fear.	- Ca şi teama.
	A: Oh yes.	- Oh, da.

53:25	K: And again society,	Şi...
	which is immoral,

53:27		din nou...

53:29		societatea, care este imorală...

53:33	has said, control.	a spus: "Control !"

53:40	One side - the religious side -	O parte, cea religioasă,
	says, control,	spune "control"

53:43	and commercialism says,	şi comercialismul spune "nu controla,
	don't control, enjoy, buy, sell.	bucură-te, cumpără, vinde".

53:48	You follow?	Înţelegeţi ?

53:53	And the human mind says,	Şi mintea umană spune
	this is all right.	că aşa este corect.

53:57	My own instinct is to have pleasure,	Propriul meu instinct spune să
	I'll go after it.	am plăceri, deci îi voi da curs.

54:00	But Saturday, or Sunday,	Dar sâmbăta sau duminica
	or Monday,	sau lunea sau ce zi o fi

54:02	or whatever the day it is,

54:04	I'll give it to God.	o ofer lui Dumnezeu.

54:08	You follow, sir?	- Înţelegeţi, domnule.
	A: Yes.	- Da.

54:09	K: And this game goes on,	Şi jocul ăsta continuă,
	forever it has been going on.

54:12		a tot continuat la nesfârşit.

54:16	So what is pleasure?	Deci, ce anume este...

54:18		plăcerea ?

54:20	You follow, sir?	Înţelegeţi, domnule ?

54:22	Why should pleasure	De ce ar trebui să fie
	be controlled,	controlată plăcerea ?

54:30	I'm not saying	Nu afirm că e corect sau greşit.
	it's right or wrong,

54:31	please let's be very	Vă rog să fim foarte clari,
	clear from the beginning	încă de la început,

54:35	that we are not	că nu condamn plăcerea.
	condemning pleasure.

54:38	We are not saying you must	Nu afirm că trebuie să i te
	give reign to it, let it run.	supui, să o laşi liberă

54:44	Or that it must be	sau că trebuie să fie
	suppressed or justified.	reprimată sau justificată.

54:47	We are trying to understand	Încercăm să înţelegem

54:50	why pleasure has become	de ce plăcerea a căpătat o importanţă
	of such extraordinary	atât de extraordinară în viaţă:

54:53	importance in life.

54:56	Pleasure of enlightenment.	plăcerea iluminării...

54:58	Pleasure of sex.	plăcerea sexului,

55:01	Pleasure of possession.	plăcerea posesiei,
	Pleasure of knowledge.

55:03		plăcerea cunoaşterii,

55:05	Pleasure of power.	plăcerea puterii.

55:09	A: Heaven, which is regarded	Raiul, care...

55:14	as the ultimate pleasure...	este privit...
	K: The ultimate, of course.

55:17	A: ...is usually spoken of	- ... ca plăcerea supremă...
		- Supremă, desigur.

55:19	theologically as	... este descris, de regulă,
	the future state.	teologic, drept starea viitoare.

55:22	K: Yes.	Da.

55:24	A: This is to me	Asta este ceva foarte
	very interesting	interesant pentru mine,

55:26	in terms of what	în contextul a ceea
	you have been saying,	ce aţi afirmat

55:29	and even at the level	şi chiar la nivelul cântecelor
	of gospel songs we hear	evanghelice pe care le auzim:

55:33	'When the Roll is called up Yonder	"La strigarea cea din
	I'll be there'.	urmă, voi fi acolo."

55:36	When it's called up yonder,	Când va fi strigarea din urmă,

55:39	which means	ceea ce înseamnă atunci
	at the end of the line.	când se va trage linia.

55:42	And then there's the terror	Şi, apoi, există groaza că nu
		voi fi suficient de bun, atunci.

55:44	that I won't be good enough
	when...

55:47	K: When that...	- La final.
	A: Yes,	- Da.

55:48	so I'm tightening up my belt	Aşa că strâng cureaua, ca
		să-mi asigur locul în rai,

55:49	to pay
	my heavenly insurance policy

55:52	on Saturday and Sunday,	în zilele de sâmbătă şi duminică,

55:55	the two days of the weekend	cele două zile de sfârşit de
	that you mentioned.	săptămână, pe care le-aţi menţionat.

55:58	What if you got caught	Dar dacă eşti prins în
	from Monday through Friday?	capcană, de luni până vineri ?

56:04	Yes.	Da.

56:05	K: So, pleasure, enjoyment, and joy.	Deci...
	You follow, sir?

56:09		plăcere...

56:11		desfătare...

56:14		şi bucurie.

56:17		Înţelegeţi ?

56:18	There are three things involved.	- Sunt implicate trei lucruri.
	A: Three things.	- Trei lucruri.

56:20	K: Pleasure.	- Plăcere.
	A: Pleasure.	- Plăcere.

56:22	K: Enjoyment and joy.	- Desfătare şi bucurie.
	A: Joy.	- Bucurie.

56:25	K: Happiness. You see,	Fericire, fiindcă bucurie
	joy is happiness, ecstasy,	înseamnă fericire, extaz...

56:29	the delight, the sense	încântare...
	of tremendous enjoyment.

56:31		sentimentul unei
		desfătări extraordinare.

56:36	And what is the	Şi care este relaţia plăcerii...
	relationship of pleasure

56:41	to enjoyment	cu desfătarea
	and to joy and happiness?

56:43		şi cu bucuria şi fericirea ?

56:46	A: Yes, we have been moving	Da, am parcurs un drum
	a long way from fear.	lung, plecând de la teamă.

56:51	K: Fear, that's right.	Teamă, corect.

56:52	A: Yes, but I don't	- Dar nu afirm că ne îndepărtăm...
	mean moving away...	- Nu, nu.

56:55	K: No, no.	- ... întorcându-i spatele.
	A: ...by turning our back on it.	- Nu, nu, am analizat asta...

56:56	K: No, we have gone into it,	... i-am perceput dinamica.
	we see the movement

57:01	from that to this,	De aici până acolo nu
	it's not away from it.	înseamnă îndepărtare de ea.

57:04		Nu.

57:08	Pleasure.	Plăcere.

57:13	There is a delight in seeing	Există încântare atunci când
	something very beautiful.	vezi ceva foarte frumos.

57:19	Delight. If you are	Încântare, dacă eşti
	at all sensitive,	cât de cât sensibil...

57:22	if you are at all observant,	dacă eşti cât de cât atent,

57:25	if there is a feeling of	dacă există un sentiment
	relationship to nature,	al corelării cu natura...

57:32	which very few people	pe care prea puţini oameni
	unfortunately have,	îl au, din nefericire.

57:34	they stimulate it,	Îl stimulează,

57:35	but the actual relationship	dar adevărata relaţie cu natura
	to nature,

57:39	that is,	este atunci când vezi ceva cu
	when you see something	adevărat minunat şi frumos...

57:41	really marvellously beautiful,

57:46	like a mountain	ca un munte, cu toate umbrele
	with all its shadows, valleys,	şi văile şi liniile sale

57:49	and the line,

57:51	you know, it's something	şi îţi provoacă o
	- a tremendous delight.	încântare extraordinară.

57:57	Now see what happens:	Acum, să vedem ce se întâmplă:

58:00	at that moment	în acel moment nu mai
	there is nothing but that.	există nimic altceva.

58:06	That is, beauty,	Adică frumuseţea...
	of the mountain, lake,

58:10	or the single tree on a hill,	muntelui, a lacului sau a unui
		copac singuratic pe un deal...

58:13	that beauty has knocked	acea frumuseţe m-a
	everything out of me.	copleşit, totalmente.

58:18	A: Oh yes.	Oh, da.

58:19	K: And at that moment	Şi, în acel moment,

58:21	there is no division	nu mai există nici o diferenţă
	between me and that.	între mine şi acel lucru.

58:27	There is sense of	Există un sentiment de mare
	great purity and enjoyment.	puritate şi desfătare.

58:33	A: Exactly, exactly.	Întocmai, întocmai.

58:36	K: See what takes place.	Acum, domnule, vedeţi
		ce se întâmplă.

58:39	A: I see we've reached a point	Înţeleg că am ajuns
	where	la un anumit punct,

58:45	we are going to take a new step,	când va trebui să facem un nou
	I feel it coming on.	pas - asta simt că urmează.

58:49	It's amazing how this thing	Este uimitor cum acest
	has moved so	lucru a evoluat atât de...

58:54	inevitably but not unjoyfully.	inevitabil, dar nu
		la modul neplăcut.

58:58	Not unjoyfully.	- Nu neplăcut.
		- Nu.

59:00	In our next conversation	În conversaţia următoare, pur şi simplu,
	I would just love to pursue this.	mi-ar plăcea să dezbatem acest lucru.