Krishnamurti Subtitles home


AM81T2 - Религиозный ум является очень фактичным
Вторая беседа
Амстердам, Голландия
20 сентября 1981 года



0:47 Я боюсь, это наша последняя беседа. Подобно двум друзьям, сидящим в парке одним прекрасным днём, беседующим о жизни, о своих проблемах, серьезно исследующими самую суть своего существования и спрашивающими себя серьезно: почему жизнь превратилась в такую огромную проблему. Почему, хотя интеллектуально вы очень утонченные, однако наша повседневная жизнь столь скучна и бессмысленна, кроме выживания, которое также крайне сомнительно. Почему жизнь, ежедневное существование, стали такой пыткой. Мы можем ходить в церковь, следовать за неким лидером, политическим или религиозным, но ежедневная жизнь - это всегда смятение, хоть и бывают отдельные периоды радости, счастья, однако темное облако постоянно присутствует в нашей жизни. И вот, эти два друга разговаривают вместе, как и мы, вы и оратор, мы говорим друг с другом в дружеской манере, возможно с привязанностью, с заботой, с интересом, возможно ли вообще прожить жизнь, нашу ежедневную жизнь, без единой проблемы. Хотя мы хорошо образованы, с некой карьерой и специализацией, у нас до сих пор есть эти нерешенные проблемы, боль, страдание, радость, а иногда - замечательное чувство не бытия полностью эгоистичными. Поэтому, вместе, если мы сможем этим утром, вникнем в вопрос: почему люди живут, как и мы, ходят в офис с 9-ти до 5-ти или 6-ти на протяжении 50 лет, или же все время заняты, не только собственными проблемами, но также и наш мозг, разум постоянно занят; никогда нет покоя, никогда нет мира, постоянная занятость чем-то одним или другим. И это - наша жизнь. Это наша ежедневная, однообразная, довольно одинокая, неполная жизнь. Мы пытаемся убежать от нее посредством религии, посредством различных форм развлечений.
5:55 Но, в конечном счете, мы все там же, где мы были в течение последних тысяч и тысяч лет. Похоже, мы не очень изменились психологически, внутренне. Наши проблемы возрастают. И постоянно присутствует страх старости, болезни, неких напастей, что повредят нам. Это и есть наше существование, с детства и до самой смерти, естественной или непроизвольной смертью. Похоже, что мы не способны решить и эту проблему, проблему жизни и проблему смерти. В особенности, когда мы становимся старше, мы вспоминаем все, что было: периоды удовольствия, периоды боли, периоды горя, периоды слёз. Но всегда есть эта неизвестная вещь, называемая смертью, которой многие из нас боятся. И как два друга, сидящих в парке на скамейке, не в этом зале, со всем этим светом и прочим, что довольно уродливо, но сидящих на скамейке в парке при солнечном свете, пестром свете, солнце сияет сквозь листву, утки в пруду и красота земли, обсуждаем вместе. Это то, что мы будем делать, беседуя, как два друга, проживших долгую жизнь, долгую, серьезную жизнь со всеми ее бедами - секса, одиночества, отчаяния, депрессии, волнения, неуверенности, чувства бессмысленности всего этого. И всегда в конце всего этого - смерть.
9:29 Беседуя об этом, мы либо подходим к этому интеллектуально, рационализируя это, говоря, что это неизбежно, призывая не бояться, или убегаем через некую форму верования, веря, как жители Азии, в последующую реинкарнацию, или, если вы высоко интеллектуальны, что это - конец всему, конец всего нашего существования, наших опытов, наших воспоминаний, нежных, восхитительных, богатых. С этим приходит великая боль и страдание. Что все это значит, эта жизнь, которая действительно, если мы исследуем её близко, крайне бессмысленна? Мы можем интеллектуально, словесно, придумать смысл жизни, но в нашем образе жизни очень мало смысла в действительности.
11:12 Итак, есть нечто, называемое жизнь и смерть. Это все, что мы знаем. Всё остальное становится некой теорией, предположением, или поиском веры, приносящей некую безопасность, надежду. Но все эти верования также слишком пусты, довольно бессмысленны, как и все верования. Или же, у вас есть идеалы, спроецированные мыслью, и вы боритесь за осуществление этих идеалов. Это наша жизнь, молоды ли мы, полны жизненности, задора, ощущения, что мы можем сделать почти все, но даже в юности, среднем возрасте и в старости всегда остается этот вопрос - смерть, умирание. Можем мы этим утром обсудить это вместе? Пожалуйста, как мы говорили вчера, мы думаем об этом вместе. Вы не просто, если мы можем заметить, слушаете череду слов, какие-то идеи, но, скорее, мы вместе, я подчеркиваю, вместе, исследуем всю эту проблему жизни и смерти. И, либо мы делаем это от всего сердца, со всем нашим разумом, или же частично, поверхностно, и, следовательно, с очень малым смыслом.
14:10 Сперва мы должны увидеть, что наш мозг никогда не работает полностью, целиком, мы используем лишь очень малую часть нашего мозга. Эта часть является построением мысли. Эта часть, будучи сама по себе лишь частью и, следовательно, неполной, так как и мысль неполна, то есть мозг действует в очень узкой области, зависящей от наших чувств, которые опять-таки частичны, ведь все чувства никогда полностью не пробуждаются. Я не знаю, пробовали ли вы наблюдать за чем-то со всем вашим восприятием: наблюдать за морем, птицами и лунным светом ночью на зеленой лужайке. Если вы наблюдали не частично, но со всей полнотой ваших чувств. Эти два состояния совершенно различны. Когда вы смотрите на нечто частично, вы усиливаете разделяющее, эгоистическое отношение и образ жизни. Но когда вы наблюдаете за лунным светом на воде, создающим серебряную дорожку, со всей полнотой ваших чувств, со всем вашим разумом, со всем вашим сердцем, со всеми вашими нервами, уделяя все ваше внимание этому наблюдению, то вы увидите для себя, что не существует центра, из которого вы наблюдаете.
16:52 Итак, можем ли мы наблюдать за тем, что есть жизнь, реальность, и что означает умирать? Вместе. Наша жизнь, ежедневная жизнь, является процессом воспоминаний. Наш мозг, разум, являются целиком памятью. Правильно? Мы вместе? Это достаточно сложно и я не уверен, что мы понимаем друг друга. Я не знаю, как хорошо вы знаете английский, и это не оскорбляющее утверждение, понимаем ли мы английский полностью, о чем говорит выступающий. Или же вы частично слушаете, частично понимая английский, и тогда ваше внимание уходит, поэтому мы можем выглядеть довольно бессознательными - отсюда. Язык, которым пользуется оратор, очень обычный, не специализированный язык. Это простой английский. Итак, я надеюсь, мы понимаем друг друга.
19:11 Мы говорим, что мы - мы, наше эго, наша личность - вся наша структура целиком состоит из памяти, мы - это память, не так ли? Это нужно исследовать, пожалуйста, не принимайте это. Наблюдайте за этим, слушайте. Выступающий говорит, вы, эго, я - все это память. Там нет ни пятнышка или места, где присутствует ясность. Или вы можете верить, надеяться, иметь убеждение, что в вас есть нечто не осквернённое, что есть Бог, некая искра чего-то вечного, вы можете верить во все это. Но эта вера просто иллюзорна, все верования таковы. Факт в том, что все наше существование, мы являемся полностью памятью, воспоминаниями. Нет ни пятнышка или пространства внутри, которое не память. Вы можете изучить это, если у вас есть время, возможно не этим утром, ведь мы должны много охватить, но если вы загляните серьёзно внутрь себя, вы увидите, что "я", эго - это все есть память, воспоминания. И это наша жизнь, мы функционируем, живем из памяти. Для нас смерть является концом этой памяти. Верно?
21:56 Говорю ли я для себя, или мы все вместе в этом? Видите ли, оратор привык к разговорам на воздухе, под деревьями или в большом шатре без этого ослепительного света, тогда мы можем иметь близкое общение друг с другом. На самом деле, есть только вы и я, разговаривающие вместе, не вся эта публика в громадном зале, но вы и я сидим на берегу реки, на скамье, беседуя вместе об этих вещах. И один говорит другому: мы ничто, только память, и мы привязаны к этой памяти - мой дом, моя собственность, мой опыт, мои отношения, офис, куда я хожу, завод, навыки, которые я хотел бы накопить в течение некого времени, я есть все это. И мысль привязана к этому. Это то, что мы называем жизнью. Эта привязанность со всеми ее проблемами, ведь когда вы привязаны, есть страх потерять, мы привязаны, потому что мы одиноки, пребывая в глубоком одиночестве, которое душит, изолирует, подавляет. Чем более мы привязаны к другому, что снова является памятью; другой - это тоже память: моя жена, мой муж, мои дети, физически отличны от меня, я же привязан психологически к памяти о моей жене, к имени, к форме, моё существование - привязанность к той памяти, что я накопил в течение всей моей жизни. Там, где есть привязанность, я узнаю, наблюдаю наличие разложения. Когда я привязан к вере, надеясь, что с этой привязанностью придет определенная безопасность, как психологическая, так и физическая, эта привязанность не только мешает дальнейшему исследованию, но я боюсь исследовать даже свою сильную привязанность к чему-то: к человеку, к идее, к опыту. Разложение присутствует там, где есть привязанность. Вся наша жизнь является движением в пространстве известного. Это очевидно. А смерть означает конец известного. Верно? Конец физического организма, конец всей памяти, которой я являюсь. Я есть ничто, кроме памяти, память будучи известным. Я боюсь дать всему этому уйти, что означает смерть. Я думаю, это достаточно ясно, по крайней мере на словах. То есть, вы можете принять это умом. Логически, трезво, это является фактом.
27:47 Но остается вопрос: почему люди по всему миру, хотя они верят, некоторые из них, в азиатском мире, в воскрешение себя в следующей жизни, следующая жизнь будет более достойная, процветающая, лучший дом, лучшее положение. Итак, те, кто верит в реинкарнацию, то есть в душу, эго, "меня" - что есть связка воспоминаний, будут рождены в следующей жизни. Следующая жизнь лучше, потому что если я поступаю правильно сейчас, веду себя праведно, живу жизнь без насилия, без алчности и так далее, то в следующей жизни у меня будет лучшая жизнь, лучшее положение. Но следующая жизнь... вера в реинкарнацию - всего лишь вера, ибо те, кто обладают этой сильной верой, не живут праведной жизнью сегодня. Правильно? Вы следите за всем этим? Это только идея, что следующая жизнь будет изумительной. Красота следующей жизни должна соответствовать красоте жизни настоящей. Но текущая жизнь так извилиста, так требовательна, так сложна, что мы забываем про веру, борьбу, обман, лицемерие, любую форму вульгарности и так далее. Это лишь один из аспектов смерти, вера в нечто в следующей жизни.
30:18 Но даже те, кто не признает эту теорию, они пытаются собрать доказательства реинкарнации, что также довольно абсурдно - вы понимаете все это? - ведь что это, что собирается переродиться? Что обладает непрерывностью? Вы понимаете мой вопрос? Мы беседуем вместе? Что имеет непрерывность в жизни, в нашей повседневной жизни? Это воспоминание о вчерашнем опыте, удовольствиях, страхах, беспокойствах, и имеется эта непрерывность через всю жизнь, если мы не разрушим её и не выйдем из этого потока. Не так ли?
31:34 Сейчас стоит вопрос: возможно ли, пока мы живы, со всем смятением, этой энергией, способностью, покончить, например, с привязанностью? Ведь это то, что случится, когда вы умрёте. Вы можете быть привязаны к вашей жене, к вашему мужу, к вашему имуществу, нет, это опасно, мы привязаны к какой-то вере, вере в Бога. Эта вера является попросту проекцией или изобретением мысли, но мы привязаны к ней, ибо она дает определенное чувство защиты, не важно, насколько иллюзорной, но мы привязаны к этому. Смерть означает конец этой привязанности. Сейчас, пока мы живы, можем ли мы прекратить добровольно, просто, без всяких усилий, эту форму привязанности? Что означает умереть для всего того, что мы уже знали. Вы понимаете? Можем ли мы сделать это? Потому что это является жизнью и умиранием вместе, не разделенными столетием или пятьюдесятью годами, ожидания, что некая болезнь вытолкнет нас отсюда. Но жить со всей нашей живучестью, энергией, интеллектуальными способностями, с сильными чувствами, чтобы прекратить определённые убеждения, идиосинкразии, переживания, привязанности, обиды. То есть, живя, пребывать со смертью. Вы понимаете это? Понимаем ли мы друг друга? Итак, эта смерть - не нечто далекое, смерть это не что-то в конце нашей жизни, по причине какой-то аварии, болезни, старости, но, скорее, жизнь, со всеми вещами в памяти, прекращение этого, что является смертью. Это означает, что смерть неотделима от жизни.
35:13 Как мы говорили вчера, мы должны рассмотреть вместе, сидя на скамье у берега реки, где течет вода, чистая, не мутная, не загрязненная вода, наблюдая за всем движением волн, преследующих друг друга вниз по реке, мы, как два друга, сидящих там, беседующих о том, что есть религия. Почему религия играла такую большую роль в наших жизнях, с древнейших времен до сегодняшнего дня? Что представляет собой религиозный ум? Что в действительности означает слово "религия"? Потому что исторически, я не читал много об этом, но наблюдал, как исчезали цивилизации, чтобы возродиться уже с другой религией. Религии создали новые цивилизации, новые культуры. Не технический мир, не компьютеры, не подводные лодки, не боевая техника. Не бизнесмены, не экономисты, а религиозные люди по всему миру являлись причиной гигантских изменений. Поэтому, мы должны выяснить вместе, что означает это слово "религия". В чем его значение, суеверие ли это, нелогичное, лишенное смысла? Или же, в нем есть нечто более возвышенное, что-то большее, безгранично красивое. Дле выяснения этого не следует ли, мы обсуждаем это вместе, как два друга, не следует ли быть свободным от всех вещей, изобретенных мыслью, как религия? Вы понимаете мой вопрос? Я хочу выяснить значимость религии. Какова ее глубина? Что в ее конце? Ведь человек всегда искал нечто за пределами физического существования. Он всегда смотрел, искал, спрашивал, страдал, терзал себя, чтобы выяснить, есть ли нечто вне времени, что не является мыслью, убеждением или верой. Чтобы понять это, мы должны быть абсолютно свободны, иначе, если вы привязаны к определенной форме веры, эта самая вера будет препятствовать исследованию вечного, если есть такая вещь, как вечность, которая за пределом времени, за гранью всех измерений. Итак, мы должны быть свободны, если мы серьезны в изучении того, что является религией, мы должны быть свободны от всех вещей, изобретенных мыслью, собранных о том, что считается религиозным. То есть, все вещи, которые изобрел Индуизм, с его предрассудками, верованиями, образами, древней литературой как Упанишады и прочим, мы должны быть полностью свободны от всего этого. Если мы привязаны ко всему этому, то невозможно, естественно, открыть то, что является подлинным. Вы понимаете проблему?
41:36 Если мой ум, мой мозг обусловлен предрассудками Индуизма, верованиями, догмами, идолопоклонством, со всеми древними традициями, мой ум тогда привязан к этому, поэтому он не может двигаться, он не свободен. Поэтому мы должны быть полностью свободны от всего этого, от бытия индуистом. Правильно? Подобно, мы должны быть совершенно свободны от всех изобретений мысли, ритуалов, догм, верований, символов, спасителей и всего прочего, что есть в Христианстве. Это может быть довольно тяжело, так как это вам ближе. Если вы поедете на Цейлон или в Тибет, на север, то Буддизм, со всем его идолопоклонством, как и идолопоклонство Христианства, они тоже имеют эту проблему: защитную привязанность к вещам, придуманных мыслью. Все религии, будь это Христианство, Ислам, Индуизм или Буддизм, все они - движение мысли, продолжающееся во времени, через литературу, символы, вещи, созданные руками или разумом, все это считается религиозным в современном мире. Для выступающего - это не религия. Для выступающего - это форма иллюзии, комфортной, романтичной, сентиментальной, но не реальной, ибо религия должна влиять на жизнь, на образ нашей жизни, на значение жизни. Поскольку только тогда существует порядок, как мы говорили об этом вчера, в нашей жизни.
44:56 Порядок является чем-то полностью отличным от беспорядка. Мы живем в беспорядке, то есть в конфликте, противоречии, говорим одно, делаем другое, думаем об одном, поступаем иначе, это - противоречие. Где есть противоречие, которое разделяет, там должен быть беспорядок. А религиозный ум совершенно вне беспорядка. Это основа религиозной жизни, не весь тот вздор с гуру со всем их идиотизмом.
45:53 Знаете, это весьма необычная вещь: многие гуру приходили встретиться с выступающим, многие из них. Ибо они считают, что я критикую гуру. Вы понимаете? Они хотят убедить меня не критиковать. Они говорят, то, что вы говорите и как живете, является абсолютной истиной, но не для нас, ведь мы должны помочь людям, не столь продвинутым, как вы. Вы видите их игру. Вы понимаете? Интересно почему Западный мир, или некоторые западные люди едут в Индию, следуют за этими гуру, принимают посвящение, что бы это ни значило, надевают различные облачения и думают они ужасно религиозны. Но если снять с них их облачения, остановить их и заглянуть в их жизнь, они такие же, как вы и я.
47:24 Идея ехать куда-то, чтобы найти просветление, изменять свое имя на некое имя на санскрите, кажется настолько абсурдной и романтичной, совсем без реальности, однако тысячи людей делают это. Возможно, это некая форма развлечения без особого значения. Оратор не критикует. Пожалуйста, давайте поймем: мы не критикуем ничего, мы просто наблюдаем, наблюдаем за нелепостью человеческого разума, как легко мы попадаемся, мы столь доверчивы.
48:27 Религиозный ум - очень фактичный, он имеет дело с фактами. Факт есть то, что действительно происходит, во внешнем мире и в мире внутреннем. Внешний мир является проявлением мира внутреннего, не существует разделения между внешним и внутренним, слишком долго в это вдаваться. Итак, религиозная жизнь является жизнью порядка, усердия, имеющая дело с тем, что реально происходит внутри нас, без каких-либо иллюзий, чтобы мы вели спокойную, праведную жизнь. Когда это установлено, незыблемо, тогда мы можем начать исследовать, что такое медитация.
49:48 Пожалуй, это слово не существовало около двадцати лет назад, или тридцати лет назад в Западном мире. Восточные гуру принесли его сюда. Есть медитация Тибета, Дзен медитация, индийская медитация, специальная медитация отдельного гуру, медитация в йоге, сидя, скрестив ноги, дыхательная, вы знаете, все это. Все это называется медитацией. Мы не порочим людей, которые делают все это. Мы лишь обращаем внимание на то, сколь абсурдной стала медитация. Христианский мир верит в созерцание, отдавая себя на волю Бога, благодать и так далее. То же самое есть и в азиатском мире, только они пользуются другими словами на санскрите, но это то же самое: человек ищет некую постоянную безопасность, счастье, мир и, не находя этого на земле, надеется, что это существует где-то еще, отчаянный поиск чего-то нетленного. Человек искал это с незапамятных времен. Древние египтяне, древние индусы, буддисты, христиане и прочие следовали этому же.
52:36 Итак, исследовать вместе, проникать глубже в то, что такое медитация и существует ли нечто, называемое священным, святым - это не вещь, изобретённая мыслью как священная, то, что создает мысль, не является священным, не является святым, ибо это основано на знании, и несовершенстве знания; что бы мысль ни изобретала, как это может быть священным? Но мы преклоняемся перед изобретениями мысли по всему миру.
53:37 Итак, установив вместе, некоторые частично, другие целиком, полностью, порядок в их жизни, в их поведении, в котором вообще нет противоречий, установив это и отказавшись, полностью отказавшись, от всех различных форм медитации, их систем, их практик, ведь когда вы практикуете, вы повторяете снова и снова, как пианист, упражняясь, он может отрабатывать неверную ноту. Это просто, соответствовать шаблону, повиноваться чему-то, что кто-то сказал, это поможет вам достичь наивысшего уровня чего-либо. Итак, вы практикуете, вы признаете системы, ибо вы хотите достичь нечта иного, чем то, "что есть".
55:03 Мы же говорим совершенно противоположное. Нет системы, нет практик, но лишь чистота восприятия свободного разума, у которого нет направления, выбора, но есть свобода наблюдения. У большинства медитаций есть проблема контроля мысли. Практикующий отличается от того, что он практикует. Надеюсь, вы следите за всем этим, если это вас интересует. Большинство медитаций, будь то Дзен, Индуизм, Буддизм, Христианство или самый последний гуру, контролируют вашу мысль, ибо при контроле вы централизуетесь, вы направляете всю вашу энергию в определенную точку. То есть, концентрируетесь. То есть, существует контролер, отличный от контролируемого. Вы следите за всем этим? Контролер - это прошлое, что по-прежнему мысль, память, и то, что он контролирует, это по-прежнему мысль, которая блуждает, поэтому имеется конфликт. Вы тихо сидите и мысль возникает, вы хотите сконцентрироваться, подобно школьнику, глядящему в окно, а учитель говорит: "Не смотри в окно, сконцентрируйся на своей книге". Мы проделываем аналогичную вещь. Мы должны усвоить факт, что контролер - есть контролируемое. Это ясно? Нужно ли всё это объяснять, шаг за шагом? Хорошо, пожалуйста, я объясню.
57:57 Контролер, мыслитель, переживающий, мы думаем, что он отличается от контролируемого, от движения мысли, от переживающего и переживания, мы думаем, что это два различных движения. Но если вы посмотрите ближе, мыслитель является мыслью. Мысль создала мыслителя, отдельного от мысли, который затем говорит: "Я должен контролировать". Вы следите за всем этим? Это так логично, здраво. Итак, когда контролер есть контролируемое, то вы полностью устраняете конфликт. Конфликт существует лишь тогда, когда есть разделение. Между вами и немцами, между израильтянами и арабами. Где есть национальное, экономическое или социальное разделение, там должен быть конфликт. Внутренне, где есть разделение между наблюдателем, кто является свидетелем, кто переживает отдельно от того, что переживается, там должен быть конфликт. И наша жизнь - это конфликт, ведь мы живём с этим разделением. Но это разделение ложное, не реальное, контролировать стало нашей привычкой, нашей культурой. Мы никогда не видим, что контролер - это контролируемое. Верно? Вы понимаете все это?
1:00:02 Когда мы понимаем это, не словесно, не идеалистически, не как утопическое состояние, за которое вы должны бороться, но наблюдать это действительно в нашей жизни, что контролер является контролируемым, мыслитель - есть мысль, тогда весь шаблон нашего мышления подвергается радикальному изменению, так как нет конфликта. Это абсолютно необходимо, если вы медитируете, так как медитация требует разума, в высшей степени сострадательного. И, поэтому, чрезвычайно разумного, рассудок, что рождается из любви, а не коварства мысли.
1:01:19 Медитация означает установление порядка в нашей ежедневной жизни, в которой нет места противоречиям. Затем, полное отбрасывание всех систем, медитаций, всего этого, ведь разум должен быть полностью свободным, без направления, что также означает разум, полностью безмолвный. Это возможно? Ведь мы болтаем бесконечно, как только вы покинете это место, я знаю, вы начнете болтать. Наши умы вечно заняты, болтовней, размышлениями, борьбой, поэтому в них нет места. Место необходимо для тишины. Ибо разум, что практикует, борется, желая быть безмолвным, никогда не безмолвен. Но когда он видит, что безмолвие абсолютно необходимо, не безмолвие, спроецированное мыслью, не тишина между двумя нотами, между двумя шумами, между двумя войнами, а безмолвие порядка. Когда есть это абсолютное безмолвие, не культивируемое безмолвие, чего пытаются достичь большинство медитаций - культивировать тишину. То есть, культивировать мысль, которая никогда не безмолвна. Я не знаю, видите ли вы абсурдность этого. Итак, когда есть это безмолвие, тогда мы открываем, извините, мы не открываем, в этом безмолвии существует истина, к которой нет дороги. Истина тогда является вневременной, святой, нетленной. Это - медитация, это - религиозный ум.
0500